Автор Тема: О бедном пирате замолвите слово  (Прочитано 20929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

А_по_горбу?!

  • Гость
Не тема, а пока лишь вопрос: китайское пиратство.
В классическом, европейском смысле этого слова , его как будто бы не было. Империя всегда была сильна своим государством, поэтому вольные бандиты на быстроходных кораблях, что грабят купеческие  конвои в открытом море – это как будто не по-китайски.
Так ли это ? Неужели не было  беглых преступников, ссыльных, безземельных  крестьян и просто бродяг сбивавшихся в стаи и промышлявших разбоем на торговых путях? Неужели государство не пыталось приручить их, как это делалось в других странах, поставив на службу  в военных или политических целях?
Какова история китайского каперства – лицензированного пиратства по «заявке» государства? Была ли сухопутная версия – китайские «казаки»?
Какова роль иностранных государств в воспитании пиратской культуры и традиций у китайского обывателя?
Имеются ли исторические корни у современного интеллектуального и технологического пиратства в Китае, когда на поток , с ведома и, очевидно, к выгоде государства, ставятся клоны «ролексов» и «адидасов».
В Европе  морское пиратство «каперство», со временем было не только легализовано, но и достигло вершины героизации. Один Фрэнсис Дрейк чего стоит: вернулся из кругосветки и стал «сэром». Хотя не для кого не секрет, что в кругосветке этой, он занимался откровенным грабежом испанских колоний. Но в трюмах «Золотой Лани» было слишком много золота, что б кто-то посмел считать его после этого плохим человеком.
Вопрос топика – сколько примерно денег надо накопить китайской пиратской индустрии, чтоб её стали считать добром?  Или это всё-таки уже добро?

Оффлайн Неунывающий

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 969
  • Карма: 91
  • Пол: Мужской
  • Skype: henry.james1886
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #1 : 16 Мая 2006 15:52:21 »
Ну почему же не тема? Вполне себе тема! Люди вроде меня, почитывавшие в свое время Блона, Сабатини и Маховского, очень любят такие темы  ;D ;D ;D
Было пиратство в Китае, было. Более того, цвело пышным ядовитым цветом. При этом, насколько мне представляется, в водах северного и восточного Китая пальма первенства в морском разбое принадлежала чжурчжэням, а позднее - японцам. Собственно китайское пиратство всегда было сосредоточено в Южно-Китайском и других морях, омывающих Индокитай и Зондский архипелаг. В топике, посвященном Чжэн Хэ, я на днях упоминал книгу Я.М.Света об этом мореплавателе, столь высоко ценимом Вами  ;D  Автор этой книги считает одной из целей снаряжения экспедиций Чжэн Хэ именно борьбу с пиратами, грабившими суда, курсировавшие между Китаем и портами Юго-Восточной и Южной Азии. "Ван Да-юань с горечью писал, что в проливе Линьямэнь (ныне Сингапурский пролив) пираты систематически нападают на китайские торговые корабли. "Когда, - жаловался он, - корабли идут в Западный океан, пираты пропускают их свободно, но на обратном пути...все моряки берут в руки оружие...ибо наверняка две или три сотни пиратских джонок подстерегают их здесь. Порой морякам выпадает удача и попутные ветры, и им удается проскользнуть мимо пиратов. Если же этого не случается, то пираты истребляют весь экипаж и захватывают все товары" (с.58, Ван Да-юань - путешественник 14 века).
В качестве баз пираты часто использовали безлюдные и малоисследованные атоллы Южно-Китайского моря (о-ва Наньша). Порой, как пишет тот же Свет, им оказывали покровительство правители мелких княжеств на побережье Суматры и Явы.
Что касается "китайского Френсиса Дрейка", то на его роль может претендовать некий беглый китайский каторжник, который во времена минского Чжу Юаньчжана захватил власть в мелком княжестве на востоке Суматры и создал пиратское государство (у Света на с.58).
Еще в начале 19 века в Южно-Китайском море действовали целые китайские пиратские флотилии. О встрече с таким флотом, в частности, писал И.Ф.Крузенштерн в своих записках о кругосветном плавании.
Во второй половине 19 в., когда окреп британский Гонконг, голландцы окончательно утвердились в Индонезии, а французы - в Индокитае, пиратство в этих водах пошло на убыль, но полностью никогда не исчезало. Помниться, даже у Станюковича в "Вокруг света на "Коршуне" приводится рассказ то ли  французского, то ли английского моряка о нападении китайцев на торговое судно.
Никаких связей ни с властями империи, ни с иностранцами, насколько мне известно, у китайских пиратов не было. Это была своего рода "морская Триада" - абсолютно закрытая и самодостаточная корпорация.
Теперь мила мне балалайка,
И пьяный топот трепака,
Перед порогом кабака...

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #2 : 16 Мая 2006 16:28:57 »
Не тема, а пока лишь вопрос: китайское пиратство.
В классическом, европейском смысле этого слова , его как будто бы не было. Империя всегда была сильна своим государством, поэтому вольные бандиты на быстроходных кораблях, что грабят купеческие  конвои в открытом море – это как будто не по-китайски.
были они, были, только масштаб не тот, цгто в Европе- не на каравеллах, а на джонках

Кажется, у Пу СУн- лина есть рассказ, как одного купца один и тот же пират 3 раза ограбил на реке.
不怕困难不怕死

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #3 : 17 Мая 2006 14:44:47 »
Была ли сухопутная версия – китайские «казаки»?

Кому "пират", а кому и сир Дрейк! Кому казаки- разбойники, а кому и государевы люди.
Это смотря по какую сторону забора стоять. Вы уж как-то, уважаемый,  с теминологией определитесь.

Китайских "сухопутных пиратов" зовут, по крайней мере по Аргуни и Амуру,  хунхузы. Их, кстати, как раз казаки и покончали.
Kaycheng Sasha

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #4 : 17 Мая 2006 15:33:32 »
Была ли сухопутная версия – китайские «казаки»?

Кому "пират", а кому и сир Дрейк! Кому казаки- разбойники, а кому и государевы люди.
Это смотря по какую сторону забора стоять. Вы уж как-то, уважаемый,  с теминологией определитесь.

Китайских "сухопутных пиратов" зовут, по крайней мере по Аргуни и Амуру,  хунхузы. Их, кстати, как раз казаки и покончали.


А давайте пока повременим ОПРЕДЕЛЯТСЯ С ТЕРМИНОЛОГИЕЙ.
Тем более, что Вы, уважаемый коллега, по сути не с терминологией определяетесь, а с ЛИЧНЫМ ОТНОШЕНИЕМ : «государевы люди», «по какую сторону стоять».  Об всём этом , к стати я сразу же и сказал в своём посту. И пример «сэра Дрейка» привёл – для иллюстрации перехода «количество в качество». И примеров таких много можно привести.
Хунхузы – это не совсем казаки. Это бандиты в чистом так сказать виде. На государевой службе они не стояли, привилегий и званий не получали, и вообще по большей части находились в «всекитайском розыске». В Приморье  и конкретно во Владивостоке, память о них сильна , но в аспекте топика  это не главная тема. Хотя из воспоминаний того же Шевелёва следует, что некоторые их атаманы находили УКРЫТИЕ на территории России, (на современном языке – «политическое убежище») от преследования китайских властей, и это в частности было предметом раздора между чиновниками двух стран. Из чего я заключаю, что хунхузы НЕ БЫЛИ государевыми людьми. Может я и не прав?

Но в любом случае, мне было интересно  рассмотреть тему возвращения криминала в лоно государства, с китайской спецификой. Ибо европейская специфика очень уж всем хорошо известна. Но в Европе  сейчас говорят о пиратстве исключительно в прошедшем времени. А как дело доходит до Китая – тут же: либо морские пираты в районе Филиппин, или технологическое пиратство на рынке широпотреба. Причём принимая во внимание масштабы и историю этих явлении нельзя сказать, что это просто случайность такая «где –то на окраине земли». Пиратские лазерные диски наводнили рынок обоих полушарий. А то что  торговые суда и по сей день идут через Малаккский пролив на максимальной скорости, и всё равно там грабят и топят по сей день. И есть косвенные свидетельства того, что история повторяется – некоторые китайские криминальные (в сфере экономики) структуры, опять тяготеют искать укрытие в России. Не без  реальных шансов, между прочим.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #5 : 17 Мая 2006 16:50:17 »
Я за казаков слово замолвил. Чего нас к хунхузам равнять-то?  Шалили казачки, чего уж там, но кровью смыли "за Бога, Царя и Отечество".
Ну, да ладно. Проехали.

В последнем сообщении Вы обозначили тему как "современное китайское пиратство", как в прямом смысле слова, так и привнесенном.
Это и станем обсуждать?

« Последнее редактирование: 17 Мая 2006 17:08:25 от KaiCheng »
Kaycheng Sasha

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #6 : 18 Мая 2006 14:28:57 »
В последнем сообщении Вы обозначили тему как "современное китайское пиратство", как в прямом смысле слова, так и привнесенном.
Это и станем обсуждать?

Да. Если конечно удастся отделить "китайскую специфику", от общемировых традиций.

Мне вот например до сих пор не очень понятно, где китайские морские пираты  брали быстроходные суда. Ведь гоняли они на тех же джонках, что и купцы. А скорость джонок большой никак не назовёшь

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #7 : 19 Мая 2006 11:47:40 »
Мне вот например до сих пор не очень понятно, где китайские морские пираты  брали быстроходные суда. Ведь гоняли они на тех же джонках, что и купцы. А скорость джонок большой никак не назовёшь

Они, помимо этого, водили дружбу с капитаном Немо и нарвалами. ;) ;) ;)

旧的不去,新的不来

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #8 : 19 Мая 2006 13:31:27 »
Тут все просто. Кептен Дрейк настигал испанцев, а удальцы мадам Вонг подкарауливали из-за угла  И брали числом, а не удалью.
Kaycheng Sasha

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #9 : 19 Мая 2006 14:37:27 »
Тут все просто. Кептен Дрейк настигал испанцев, а удальцы мадам Вонг подкарауливали из-за угла  И брали числом, а не удалью.

Ну да! А лохи-купцы все полторы тысячи лет строго друг-за-другам ходиль только теми тропами гед их регулярно "подкарауливали".

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #10 : 19 Мая 2006 14:39:26 »
Китайских "сухопутных пиратов" зовут, по крайней мере по Аргуни и Амуру,  хунхузы. Их, кстати, как раз казаки и покончали.

А потом на их месте выросли вот эти
В лице ктиайской промышленности нам придется столкнуться с совершенно оригинальным восточным менталитетом в бизнесе. См. например беспардонный скандал между GM и той же SAIC, дочернее СП которой несанкционированно и нисколько не смущаясь вывело на внутренний рынок КНР копию Chevrolet Spark (или Daewoo Matiz).

Полный текст материла см
http://www.e-xecutive.ru/publications/aspects/article_2616/forum_74112/msg_86846/


А_по_горбу?!

  • Гость
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #11 : 19 Мая 2006 15:05:17 »
Тут все просто. Кептен Дрейк настигал испанцев, а удальцы мадам Вонг подкарауливали из-за угла  И брали числом, а не удалью.

Например, вот так?
На этой неделе один из крупнейших в мире судовладельцев KG Jens-Peter Schluter (Германия) сообщил, что китайская верфь Qingshan потребовала за поставку контейнеровоза не предусмотренные контрактом 630 тыс. долл. Это в очередной раз подтвердило то, что для одного из лидеров мирового судостроения нарушение контрактных обязательств стало системой

Полный текст здесь.

http://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2005/07/22/205694

Статья  старая по дате, но  не по смыслу.

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #12 : 26 Мая 2006 14:50:31 »
а удальцы мадам Вонг подкарауливали из-за угла  И брали числом, а не удалью.

А приходилось ли, уважаемые коллеги, ком-то видить вот такие "гарбли"?

Следующим видом инвестиционных зон являются так называемые «Открытые города». Первоначально это были 14 городов восточного морского побережья, которые уже имели довольно развитую деловую инфраструктуру и изначально были нацелены на то, чтобы служить в качестве «ворот» во внутренние районы Китая. В 1992 году этот статус распространился на все провинциальные центры и города в приграничных районах. Такие города имеют большое количество «суб-зон», предлагающих налоговые льготы, подобно СЭЗ. Однако будьте осторожны, так как не все из них имеют разрешение Центрального Правительства на это, и к ним могут быть применены санкции как к местным автократиям.

и далее там же

"Зоны местного уровня", в последнее время распространившиеся в Китае в большом количестве являются еще одним рискованным проектом, поскольку многие «открытые города» и сельские районы спешат предоставить свои собственные налоговые льготы в целях заманивания иностранных инвесторов. Только около десяти из таких зон были одобрены Центром, остальные являются неофициальными и предлагают нелегальные льготы. Поэтому разумно предварительно убедиться, что политика той или иной зоны одобрена Центральным Правительством, так как в противном случае вы рискуете взысканием недостающей суммы налогов впоследствии. Так что лучше не полагаться на такие налоговые льготы в долгосрочном плане.

Цитируется по
http://www.chinawindow.ru/ru/?/ru/articles/invest_zone

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #13 : 30 Мая 2006 08:22:39 »
Несколько строчек о родстве душ и движущих мотивах

В Китае пиратство в сфере интеллектуальной собственности носит массовый и «демократический», если так можно выразиться, характер, оно связано с подъемом и бурным развитием производства

Полный текст статьи
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/24/42097/
немножко старовата по времени, но не по духу.

Laоwai

  • Гость
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #14 : 31 Мая 2006 10:42:29 »
Тем не менее если мы говорим об интеллектуальном пиратстве, то оно все-таки идет на спад. И в цифрах и на практике - у нас в Шэньжэне, например, одна за другой закрываются торговые точки с пиратскими ДВД - дисками.

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #15 : 31 Мая 2006 11:09:02 »
в Шэньжэне, например, одна за другой закрываются торговые точки с пиратскими ДВД - дисками.

Сами закрываются, или им "помогают"?

Оффлайн А.Психарулидзе

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Коротко о главном.
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #16 : 07 Июня 2006 22:54:54 »
в Шэньжэне, например, одна за другой закрываются торговые точки с пиратскими ДВД - дисками.

Сами закрываются, или им "помогают"?
Сами. Это выгодно продавцу и невыгодно потребителю - нам с вами. :) Специфика китайская - таже , что и наша доморощенная - баблосы.
   Лицензия выгодна всем. Выгодна правообладателю, потому что с паршивой овцы хоть шерсти клок. Выгодна российскому производителю, потому что так он получает легальную монополию на рынке и право прессовать своих конкурентов с помощью милиции, как каких-нибудь пиратов. Выгодна всем — кроме нас с вами.
 
 
有时他们返回

Оффлайн Otani

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #17 : 17 Декабря 2006 04:13:33 »
Лет так 15 назад читал книжку про китайских пиратов. Запомнилось одно громкое имя - Коксуги. Никто эту книжку не помнит?

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #18 : 17 Декабря 2006 05:20:34 »

Цитата: Laоwai
в Шэньжэне, например, одна за другой закрываются торговые точки с пиратскими ДВД - дисками.

девять человек , признанных виновными в продаже пиратских dvd , сегодня былиприговорены судами китая к тюремным срокам и штрафам . четверых - к 13 годамтюремного заключения . максимальный срок получили 4 приговорены судами китая к тюремным срокам и штрафам . года тюрьмы получил еще один пират , признанный виновным в продаже пиратских
http://www.infosave.ru/...piratov-godam-tjurmy.html, 12Kb

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #19 : 17 Декабря 2006 05:48:25 »
Лет так 15 назад читал книжку про китайских пиратов. Запомнилось одно громкое имя - Коксуги. Никто эту книжку не помнит?
О китайских пиратах ХХ века  (тётушке Вонг и т.д), о китайских русских (тётя Ду Ся и дядя Ди Ма), о Гонконге и Тайване писал в конце"застойного" периода  А.Демиденко --не тот ,что модный ныне фантаст и не тот, который про Унгерна недавно писал, причем монголоведы говорят, что плоховато писал, а застойный Демиденко писал весьма занимательно и понимательно, о сортах риса "пэнлайми" и мандаринов "тунгань" я у него первого прочитал.
 " Коксуги " у него вроде не было, да и имечко вроде не китайское (если только синьцзянское типа "зеленоводский, зеленоводный", так где Синьцзян и где моря?

Оффлайн Otani

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #20 : 17 Декабря 2006 20:08:25 »
Где бы этого Демиденко в интернете найти. Вы не знаете? Кинга был просто супер.

Оффлайн preciosa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #21 : 12 Апреля 2007 23:41:11 »
Всем привет! никто не в курсе про китайскую пиратку времен Цин по имени Zheng Yi Sao. она сначала была проституткой в кантоне, потом вышла за самого крутого пирата Zheng Yi , а после его смерти стала верной продолжательницей его дела. мне главное найти как ее имя по-китайски пишется. никто не знает ничего про нее или хотя бы где можно найти информацию. спасибо!

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #22 : 13 Апреля 2007 11:00:22 »
Цитировать
Цитировать
" Коксуги " у него вроде не было, да и имечко вроде не китайское (если только синьцзянское типа "зеленоводский, зеленоводный", так где Синьцзян и где моря?
Тут этимология логике не очень подвержена, больше с поэтикой связано, например: 海拉尔市 (г. Хайлар). Где Хайлар и где моря?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #23 : 13 Апреля 2007 14:54:41 »
Китайцы это противоречие, видимо, заметили тоже - дали Хайлару степное имя....
Kaycheng Sasha

Оффлайн preciosa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #24 : 26 Апреля 2007 17:04:43 »
Если я ничего не путаю, то упомянутый выше Коксуги - это Коксинга, контролировавший Тайвань, который пытались колонизировать голландцы во вт. пол. 17 в.

Оффлайн preciosa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #25 : 26 Апреля 2007 17:09:38 »
Всем привет! никто не в курсе про китайскую пиратку времен Цин по имени Zheng Yi Sao. она сначала была проституткой в кантоне, потом вышла за самого крутого пирата Zheng Yi , а после его смерти стала верной продолжательницей его дела. мне главное найти как ее имя по-китайски пишется. никто не знает ничего про нее или хотя бы где можно найти информацию. спасибо!


я нашла наконец иероглифы имени этой воинственной девушки. если кому интересно, звали ее все-таки 郑一嫂, а не цин, как пишут в немногочисленных русских книжках.
прочитать про нее можно здесь http://post.baidu.com/f?kz=92530014
и здесь http://www.ycwb.com/gb/content/2004-02/01/content_633649.htm

Оффлайн preciosa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #26 : 15 Мая 2007 13:34:38 »
постойте, а что это было если не попытка насильственного захвата, аннексии острова?

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #27 : 15 Мая 2007 14:09:46 »
постойте, а что это было если не попытка насильственного захвата, аннексии острова?

Голландская колониальная политика была самая гуманная, если так можно сказать о тех временах, это даже признает уважаемое мною ВВС World Service,
хоть я и держу зуб на них за Бурляндию.
Не зря якудза разрешила тогда поддерживать отношения только с mooi Holland.

Самой древней нации на Земле не было дела до этого острова, они jerk off на свои воеводства.Потом какой то Светоч Банголам смекнул, не зря эти рыжебородые варвары позарились на лежалый товар.У него мелькнула шальная мысль, а что если этот остров помогает рождатся семерый мальчикам сразу...
Что было дальше узнаете из Международного Радио Китая...

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #28 : 29 Мая 2007 22:40:53 »
я нашла наконец иероглифы имени этой воинственной девушки.

Ничё так . .  гламурненько.
Стартовый вопрос, увы пока не раскрыт - экономическая основа пиратсва. Грабить то грабили. Это везде. Кому продавали награбленное? Кругом только китайцы!!!
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #29 : 26 Января 2009 10:51:37 »
Продавали, оказывается, арабам и персам. Те, в свою очередь, все сплавляли в Европу. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Fu Manchu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #30 : 26 Января 2009 13:48:09 »
Вот интересный рассказ на тему китайского пиратства:
Хорхе Луис Борхес - "Вдова Чинга, пиратка" -
http://fictionbook.ru/author/borhes_horhe_luis/vsemirnaya_vdova_chinga_piratka/
нежен ад

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #31 : 26 Января 2009 15:54:45 »
Вот интересный рассказ на тему китайского пиратства:
Хорхе Луис Борхес - "Вдова Чинга, пиратка" -
http://fictionbook.ru/author/borhes_horhe_luis/vsemirnaya_vdova_chinga_piratka/

Вообще, про вдову Чжэна - именно так больше всего прославилась данная дама, известно очень мало.

Если берем реалии - в 1800 г. она проститутка, через пару лет - жена старого Чжэн И. К 1804 г. они захватили моложенького (15 лет) мальчика Чжан Бао из деревни Синьхуй, которого сделали своим любовником на двоих. Через какое-то время они ухитрились его усыновить!  :o Так они чтили китайские традиции!  :-[

В 1807 г. Чжэн И умер, а его жена, пресловутая вдова Чжэна, возглавила сколоченную им флотилию, одновременно выйдя замуж за Чжан Бао, которого сделала "полевым командиром". В 1810 г. она приняля решение сдаться Цинам. Награбленное сохранила и открыла игорный дом. Умерла в 1844 г. А Чжан Бао отправился командиром местной береговой охраны на Пэнхуледао, где служил до самой смерти. Говорят, очень разбогател на госслужбе  ;D

Но, опять же, хотя это и цинские побасенки, как их проверить?  ??? Особенно про любовный треугольник и дальнейшее усыновление  Чжан Бао?  ???
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: О бедном пирате замолвите слово
« Ответ #32 : 19 Февраля 2009 20:30:52 »
А когда вообще впервые появились китайские пираты?

Чжурчжэньских встречал под 1019 г. - напали на Японию, японцы слезно заплакали и побежали к корейцам с просьбой пособить в наказании пиратов. Корейцы - ребята добрые и отзывчивые, догнали врагов и обстреляли из камнеметов. Что было дальше - не знаю.

Для Сун встречал упоминание о походе Юэ Фэя против пиратов на озера Поян и Дунтин.

Но ведь не с этого же началось! Поянские и дунтинские пираты описаны как вполне сложившиеся организации с укрепленными базами и мощным флотом...

Да и морские пираты, опять же - тема отдельная...  ???
Я знаю, что ничего не знаю