Автор Тема: Советские воинские памятники и захоронения в Китае  (Прочитано 69631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 14
Непонятно. В архиве Минобороны Вам не выдали никаких сведений из личного дела Вашего родственника?! В деле должна быть пометка о месте захоронения. И о причинах и обстоятельствах смерти. Само дело-то хоть нашли? В какой части он служил? До этого воевал? Или после войны уже призван? Тогда № части можно узнать по месту призыва.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3235
  • Карма: 135
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Цитата: История второй мировой войны 1939-1945 гг., Том 11. Поражение Японии. Окончание Второй Мировой войны
Вечером 8 августа 1945 г. Советское правительство через посла в Москве передало японскому правительству следующее заявление:

«После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.

Требование трех держав — Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение Японского Правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву».

В заявлении указывалось, что СССР присоединяется к Потсдамской декларации и принимает предложение союзников об участии в войне против японских агрессоров. «Советское Правительство считает, — подчеркивалось в нем, — что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.

Ввиду изложенного Советское Правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9-го августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией»

В ночь на 9 августа 1945 г. передовые и разведывательные отряды трех фронтов устремились на территорию противника."


Собрала все фотографии (включая те, что сохранились только в В-версии) и многие пояснения из этой темы, оформила единым блоком. Разместила пока на паре ресурсов. Например, в ЖЖ.
Может, стоит и еще где-то?

Кстати, ожидает выхода или уже вышел
«Мемориальный альбом захоронений русских и советских воинов на территории Кореи и Китая»
в честь 70-летия Победы.
Издание мемориального альбома станет итогом многолетней кропотливой работы военно-мемориальной группы, сформированной из участников ветеранской организации, по увековечиванию памяти русских и советских воинов, погибших на территории КНР и КНДР в период второй мировой войны. С 2002 года сотрудники военно-мемориальной группы посетили несколько десятков мест захоронений на территории Китая и Кореи, провели сотни встреч с участниками событий тех лет.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1894040.html
« Последнее редактирование: 09 Августа 2015 17:42:11 от Irene »
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн NoVell

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: novell13
Здравствуйте! Помогите найти захоронение или получить какую то информацию: Трушин Иван Евдокимович, примерно 1930 года рождения, военный, звание капитан, погиб в Порт-Артуре примерно 1953 году, по словам родственников захоронен в Пекине.
« Последнее редактирование: 13 Августа 2015 21:07:20 от NoVEll »

Оффлайн NoVell

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: novell13
Хотелось бы вспомнить Observer! В 2007 году он открыл эту тему. Хотя Observer уже не с нами, тема живет и набирает популярность! Светлая память!

Оффлайн Guranka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Хотелось бы вспомнить Observer! В 2007 году он открыл эту тему. Хотя Observer уже не с нами, тема живет и набирает популярность! Светлая память!

Очень интересно он писал. Светлая память!
А я хочу написать о результате своих поисков. Всю информацию о прадеде я знала со слов своей бабушки, которой тогда было 6 лет (и со слов прабабушки). Прадед погиб в августе 1945 года на территории Китая. Вся семья (жена и 4 детей) до января 1946 года жили в поселке Пограничный Гродековского района, когда им сообщили о смерти Леонида Прокопьевича, жена не могла поверить в это и ждала-ждала-ждала его домой. Но в январе 1946 года решила уехать на родину в Самару. Где он похоронен, жена не знала. Собственно, поэтому и начались мои "поисковые работы". Когда изучала информацию из ОБД, нашла карту с точным местом захоронения, потом начала думать как-бы разузнать где это место сейчас. А потом... Еще раз анализировала это все... И оказалось, что захоронение перенести еще в сентябре 1945 года в поселок Пограничный!! Я сначала не поверила, так как всегда полагалась на слова бабушки. Перечитала все внимательно и поняла, что это с самого начала ускользнуло от меня из-за того что в ОБД стояла дата смерти 16.03.1945, а не 16.08.1945.
Жаль, что тогда семье не сказали, что перезахоронили его. Жена так не верила до конца, что он погиб. Возможно, что жизнь прабабушки и ее детей сложилась иначе.
Теперь вот поедем туда.
Спасибо откликнувшимся на мой пост, так как именно благодаря вам я потом полезла еще перечитывать ОБД))

Оффлайн Vladivostokmarathon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Vladivostokmarathon
Приятно читать про такое отношение к могилам солдат на фоне того исторического беспамятства, которое происходит сейчас в Европе.

Оффлайн NoVell

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: novell13
Хотелось бы уточнить, этот форум еще кто то посещает, почему прекратили выкладывать материалы и фото? Раньше было много активных форумчан, которые размещали фото и информацию по этой теме. Не хотелось бы , чтобы такой форум перестал обновляться. Если кто то еще читает сообщения на этом форуме, помогите с информацией по кладбищу в городе Цзиньчжо́у (кит. упр. 锦州, пиньинь: Jǐnzhōu). Раньше я задавал вопрос по поиску своего погибшего родственника Трушина И.Е., на этом сайте http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84130289 я нашел информацию, которая совпадает с данными что я размещал ранее. Хотелось бы посетить это кладбище и если кто то имеет о нем информацию, вышлите пожалуйста. Огромное спасибо. Если этот форум закрыт и есть аналогичный, или если его перенесли на какой то другой ресурс, так же сообщите, буду признателен. Заранее Спасибо!

Оффлайн NoVell

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: novell13
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262075826&page=17 по этой ссылке, тоже находиться Трушин И.Е., но уже захоронение в другом городе г. Шэньян. Данные почти совпадают. Может быть так, что это один и тот же человек, но так как не известно где захоронен, поэтому данные продублированы? Или все же это разные люди? Как это узнать?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7307
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Хотелось бы уточнить, этот форум еще кто то посещает, почему прекратили выкладывать материалы и фото?
 Если этот форум закрыт и есть аналогичный, или если его перенесли на какой то другой ресурс, так же сообщите, буду признателен. Заранее Спасибо!
Не закрыли и не перевели, просто по причине альтернативного направления умственного развития местной администрации выкладывать фото здесь стало бессмысленно, они или не выкладываются вообще или пропадают через год, а одни тексты без сопровождения фотографий выглядят довольно убого... Вот все и разошлись.
Аналогичного форума, насколько мне известно, нет.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2016 09:17:19 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7307
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262075826&page=17 по этой ссылке, тоже находиться Трушин И.Е., но уже захоронение в другом городе г. Шэньян. Данные почти совпадают. Может быть так, что это один и тот же человек, но так как не известно где захоронен, поэтому данные продублированы? Или все же это разные люди? Как это узнать?
Может быть это один человек, может быть однофамильцы, может путаница... Как узнать- теперь только вскрывать могилу и делать анализ днк, других вариантов нет...
Но все же скорее всего это один человек, его первоначальное захоронение- в Шэньяне, затем перевезли в Цзиньчжоу.
Кладбище в Цзиньчжоу находится на горе Наньшань, точнее адреса не нашел, может кто-нибудь здесь знает.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2016 09:16:45 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 14
По поводу Шеньянского кладбища. На реестре сказано: "Перенесено в северный пригород в 1996 году".
И захоронения 1945-47 гг.
А в Цзиньчжоу - 1954 г.
Однако у "шеньянского" Трушина показан тот же 1954 г., что выбивается из общего списка. Что за часть могла стоять в 1954 г. в Шеньяне? Возможно, временно и находилась какая-то. Тогда такая версия. Действительно, первоначально захоронили в Шеньяне. Но в том же году решили перезахоронить в Цзиньчжоу, где располагалось приписанное 5-му гв.стр. корпусу (19, 91 и 17-я гв.стр.див.) кладбище.
Мемориал в Цзиньчжоу находится на горе Наньшань, что на южной окраине города, - найти не проблема.
Кстати, эта гора - злосчастная позиция мая 1904 года...
« Последнее редактирование: 02 Октября 2016 06:17:40 от Wan Taska »

Оффлайн NoVell

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: novell13
По поводу Шеньянского кладбища. На реестре сказано: "Перенесено в северный пригород в 1996 году".
И захоронения 1945-47 гг.
А в Цзиньчжоу - 1954 г.
Однако у "шеньянского" Трушина показан тот же 1954 г., что выбивается из общего списка. Что за часть могла стоять в 1954 г. в Шеньяне? Возможно, временно и находилась какая-то. Тогда такая версия. Действительно, первоначально захоронили в Шеньяне. Но в том же году решили перезахоронить в Цзиньчжоу, где располагалось приписанное 5-му гв.стр. корпусу (19, 91 и 17-я гв.стр.див.) кладбище.
Мемориал в Цзиньчжоу находится на горе Наньшань, что на южной окраине города, - найти не проблема.
Кстати, эта гора - злосчастная позиция мая 1904 года...

Спасибо за информацию.
Осенью планирую посетить эти два города Шеньян и Цзиньчжоу, постараюсь найти эти два захоронения; Позже выложу фото и информацию которую узнал во время поездки.

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 14
Будем ждать, успехов в поисках и счастливой поездки!

Оффлайн NoVell

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: novell13
Спасибо!)

Оффлайн NoVell

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: novell13
По поводу Шеньянского кладбища. На реестре сказано: "Перенесено в северный пригород в 1996 году".
И захоронения 1945-47 гг.
А в Цзиньчжоу - 1954 г.
Однако у "шеньянского" Трушина показан тот же 1954 г., что выбивается из общего списка. Что за часть могла стоять в 1954 г. в Шеньяне? Возможно, временно и находилась какая-то. Тогда такая версия. Действительно, первоначально захоронили в Шеньяне. Но в том же году решили перезахоронить в Цзиньчжоу, где располагалось приписанное 5-му гв.стр. корпусу (19, 91 и 17-я гв.стр.див.) кладбище.
Мемориал в Цзиньчжоу находится на горе Наньшань, что на южной окраине города, - найти не проблема.
Кстати, эта гора - злосчастная позиция мая 1904 года...
Хотелось бы ещё уточнить, в провинции 辽宁 Льяонин, есть город 锦州 Циньджоу , а в городе 大连 Далянь, есть район 金州 Цзиньджоу, и там и там есть 南山. Как я понимаю, Циньджоу -  это район в Далянь? В архивных данных, пишут о городе Циньджоу.

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 14
Да, верно. В старинных изданиях встречается написание Кинджоу.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A6%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D1%87%D0%B6%D0%BE%D1%83
Циньджоу - очень характерное для рубежа веков написание, особенно для самых первых лет КВЖД.
На старинной англоязычной карте написано: Kinchou. Хотя, на русской карте 1902 года название скорректировано: Цзинь-Чжоу. На советской карте 1946 года оно и вовсе уже не отличается от современного: чёрточка убрана. 
Впрочем, старые офицеры могли и в 1945 году употребить в отчётах "старорежимное" написание...

Цзиньчжоу - старинный город, центр прежней маньчжурской администрации на Квантуне. Нынешнее написание - Цзиньчжоу - приближено к современной китайской транскрипции. Теперь этот город включён в состав Даляня, - район у перешейка. А новые кварталы и вовсе прямо на нём, - подошли к самой горе Нань-шань! 

https://cdn.turkaramamotoru.com/ru/boj-u-czinchzhou-392525-81.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15557/13223519.30/0_9ce04_4f4c3ca4_XXXL

Вот ещё кое-что. Из поездки хабаровских ветеранов в 2013 году.

"...кладбище «Наньшань» («Южная гора») в Цзиньчжоу севернее города Далянь. На этом кладбище похоронены не только воины, освобождавшие город, но и те, кто погиб в боях между Шэньяном и Цзиньчжоу – 41 человек. В последующие годы здесь хоронились воины, умершие и погибшие при исполнении воинских обязанностей во время службы в частях, дислоцировавшихся после войны, в том числе, погибшие в войне в Корее в 1950 – 1953 годах. По данным нашего Генконсульства их здесь захоронено 824 человека.
 По нашим подсчетам на кладбище 1087 братских и отдельных могил, в которых захоронено около 1700 человек. В 26-ти братских могилах погребены советские  воины, погибшие, в основном, между Далянем и Мукденом (Шэньяном) в августе - сентябре 1945 года. ... В каждой такой могиле погребено не менее 17-ти человек. Некоторые надписи читаются с трудом.     

Памятник советским воинам – оригинальный трехступенчатый обелиск установлен недалеко от входа на кладбище. 

В левом дальнем углу кладбища расположено кладбище русских воинов, погибших в Русско-японскую войну 1904-1905 годов, которое положило начало всему кладбищу на горе «Наньшань». В центре кладбище из светлого мрамора выложен почти 5-метровый курган, на вершине которого установлен православный крест.

Кладбище Наньшань расположено с тыльной стороны китайского кладбища, проходом и проездом с ним не соединяется. По этой причине найти его без проводника затруднительно, даже для нас, посещавших его трижды.
В 2013 году на этом кладбище начались реставрационные работы. Проводится полномасштабная замена надгробий у всех, без исключения, могил".

Подробнее:
http://svgbdvr.ru/dalnevostochniki/otchet-o-provedenii-memorialnoi-poezdki
« Последнее редактирование: 14 Октября 2017 22:01:26 от Wan Taska »

Оффлайн NoVell

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: novell13

Кладбище Наньшань расположено с тыльной стороны китайского кладбища, проходом и проездом с ним не соединяется. По этой причине найти его без проводника затруднительно, даже для нас, посещавших его трижды.
В 2013 году на этом кладбище начались реставрационные работы. Проводится полномасштабная замена надгробий у всех, без исключения, могил".

Подробнее:
http://svgbdvr.ru/dalnevostochniki/otchet-o-provedenii-memorialnoi-poezdki
[/quote]

29 октября собираюсь ехать в Далянь, и посетить кладбище Наньшань в Циньджоу. На данный момент, кладбище уже отреставрировано? Я слышал, что оно закрыто для посетителей, ворота закрыты. Так ли это? И если сможете ответить, то если закрыто, как можно будет на него попасть, и в какой части искать место захоронения моего родственника погибшего в 1954 году? Будет ли надпись на могиле или есть могилы без имен? Если есть контакт смотрящего за кладбищем, могли бы вы его выслать? Спасибо, что Вы отвечаете на мои вопросы и если у вас есть советы по посещению этих мест, буду очень благодарен.

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 14
Думаю, лучше всего Вам поможет Хабаровский союз ветеранов. Это они побывали в 2013 году на горе Нань-шань в Цзинь-чжоу.
Вот их страничка с № телефона.
https://sbis.ru/contragents/2722006767/272201001
председатель - Мельников Юрий Алексеевич
http://soyuzveteranov.ru/sites/default/files/regiony/melnicov.jpg
моб.: 8 924 216 75 79

Если заметили по спутниковым картам, заезд на русское кладбище не с шоссе у подножья, а по просёлку на вершине горы. Главный ориентир - телевышка:
http://m.wedalian.com/Uploads/a/2015/10/03/eh2s2sip3k3.jpg

Вид на памятник с другой стороны. За ним - русское кладбище советского периода.
http://s4.sinaimg.cn/mw690/001zm2fMzy6Up23NIA313&690
Видны забор и проходная.
Вот закрытые ворота.
http://s6.sinaimg.cn/large/001zm2fMzy6Up25auax05&690
А вот они открыты.
http://img7.itiexue.net/1288/12887719.jpg

Вот страничка китайского кладбища Нань-шань. Не пойму, относится ли русское кл-ще к китайскому, ведь оно чисто мемориальное?! Во всяком случае, фото советского памятника и креста на старом русском кл-ще являются как бы их визитной карточкой. Думаю, какой-то информацией по статусу и режиму работы мемориала советских воинов они должны владеть. № телефона у них указан вверху страницы:
http://ln.91soumu.com/cemetery/details/206.html

Вот само кладбище.
Это старое фото.
http://static.panoramio.com/photos/large/31940807.jpg
Это фото относительно новое: видно, что часть надгробий обновлена, - но не радикально.
http://s5.sinaimg.cn/mw690/001zm2fMzy6Up25O5GQ34&690

Некоторые могилы индивидуальные, и на них всё чётко читается.
http://s6.sinaimg.cn/mw690/001zm2fMzy6Up2wTBit55&690

Другие - братские. Но и на них установлены поимённые списки.
http://s15.sinaimg.cn/mw690/001zm2fMzy6Up264hOeae&690

http://img0.itiexue.net/1288/12887904.jpg

На каждой могиле указан №. Т.е. у администрации должны быть именные списки для всего кл-ща.

Ещё пару старых фото, до расчистки и обновления.
http://s1.sinaimg.cn/middle/6d5611e4h967a1960e580&690&690

http://s3.sinaimg.cn/middle/6d5611e4h967a15d6c952&690&690

За отдельным заборчиком - русское кл-ще 1905/06 года.
http://s12.sinaimg.cn/middle/6d5611e4h967a1498c62b&690&690

http://img4.itiexue.net/1288/12887764.jpg

Вот целый фоторепортаж 2011 года, состояние было тогда по большей части плачевное. Но зато тут видно, как изначально всё было сделано.
http://bbs.tiexue.net/post2_5040815_1.html


 
« Последнее редактирование: 25 Октября 2017 19:50:27 от Wan Taska »

Оффлайн NoVell

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: novell13
Большое спасибо, за высланную Вами информацию! Перед поездкой, она мне очень поможет, и обнадеживает то, что по одной из ссылок, я увидел фото могилы Трушина Ивана Евдокимовича. На фото не четко видно, но все же читается звание, ФИО и года. По возвращению из поездки, размещу фото.

Оффлайн NoVell

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: novell13

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 14
Фотки на этом сайте с некоторых пор дохнут, поэтому есть смысл вставлять только ссылки.
Т.е. размещаете где-нибудь типа ВК или fb (либо где-то ещё, хоть в Яндекс-фотках), а сюда перекидываете ссылку, указанную в "информации об изображении".
Но я понял, о чём Вы, нашёл. 100%. И год совпадает!
Уверен в полном успехе Вашего столь благородного предприятия! )
P.S.
Гляньте личку!
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017 23:31:43 от Wan Taska »