Автор Тема: Смысл в регистрации гонконгской фирмы для работы в Китае?  (Прочитано 86140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Chivas,
кто такой "адекватный экспортёр"? китайская экспортная компания?
и в чём польза? сделать вместо двух гк-фирм двух китайских экспортёров что ли?
Вы написали, что у вас в цепочке 3 звена: китайская ГК компания-отправитель, Экспортёр, Мануфактура. Мне не понятно про "китайскую ГК компанию-отправителя" - это вы в будущем себя так видите (почему тогда китайская?) или это сейчас у вас так? Или это ГК компания китайского экспортёра, но тогда - какая разница.
Адекватный экспортёр - это тот, кто даёт вам такие документы и в таком виде, в котором они нужны (если принципы всё ещё живы).

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Chivas,
(можно на ты, не ахти какой официальный диалог идёт)
да, писал, что бывает и 3 звена (китайский гк-отправитель, китайский экспортёр, китайская фабрика),
бывает и просто 2 звена (китайский экспортёр и китайская фабрика)
в 1 случае мы платим кит.гк-отправителю, во 2 случае китайской фабрике (ну не фабрике напрямую, конечно, а видимо созданной им структуре, которая имеет право баксы принимать из-за бугра, и получается что тоже самое что и в первом варианте)
да, мы видим себя как гк-отправитель, как прослойка между китайской экспортной компанией и нами же самими в виде российского импортёра

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Соответственно, если экспортёр будет всё делать так, как надо вам, то и смысл в ГК компании практически потеряется.

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Не знаю, как с Макао (действительно не знаю, но очень сомневаюсь - почему, читайте дальше), но при вывозе товара из Шанхая или, допустим, Циндао НУЖНА китайская экспортная компания. Будь это партнер или просто имя от компании-брокера, но по другому не вывезешь (название своей компании хоть с Мадагаскара в коносаементе может стоять, но про это уже говорилось). Chivas скорее всего имеет в виду это.
Кстати, при отправках из Гонконга нам все равно приходится прежде всего оформить товар на вывоз из Китая в ГК (что чуть-чуть по-другому, чем просто на экспорт, но тоже те еще формальности). Скорее всего что-то такое действует и в отношении Макао (не утверждаю, только предполагаю).

Допускаю, что у китайцев есть какой-то хитрый финт ушами, чтобы вывезти товар в Макао и уже там передать его Вам. Это уже на их совести.

И также понятно, что иметь китайскую экспортную компанию для иностраца чрезвычайно сложно (если вообще возможно) на настоящий момент. Поэтому там тоже есть разные ньюансы. Чаще всего - это вменяемые агенты, с которыми многие наши сотрудничают.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2008 18:58:18 от Oleg_II »

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
CostaEsteves
Не раскручиваю :) Все понимаю, у всех свои ноу-хау  ;) 8-)  ;D

Оффлайн daniil8017

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
здраствуите! у меня такои вопрос: может ли Г.К иметь представительство в станах СНГ , если может ,то как это можно устроить? зарание вам спасибо

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Это нужно спрашивать у юристов в тех странах, где собираются открывать представительство ГК компании.

Оффлайн Davidoff

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
господа, скажите можно ли в Гонконгской компании (limited) сделать двух директоров, так, чтобы никакие ключевые решния не принимались одним без ведома другого?
возможен ли найм граждан других государств после реорганизации в гонконгскую компанию (limited)?
благодарю за помощь!

Оффлайн Кася

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Подскажите пожалуйста, должна ли российская компания платить налог на доходы нерезидента, если у нее контракт с   гонконгской компанией?

Оффлайн Ailiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: 0
у меня к вам вопрос:
мы сейчас покупаем готовую компанию в гонконге.....как нам открыть представительство в китае? какие требования? что для этого нужно? т.е. мы хотим, чтобы фирма была гонконгская (оффшор), но вести работу в китае........

Оффлайн Subss

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
主本资格证明 – Свидетельство о государственной регистрации юридического лица. 2 экз.
银行资信证明 – Письмо из банка о состояниичёта. 2 экз.   

Для первого надо сделать 公证书 - это вроде бы обычное наториальное заверение почему то стоит аховых денег (5500 - 6500 гонконгских).

Договор об аренде офисного помещения.

Допускается в офисных зданиях типа: 写字楼 – офисные помещения
 
Копия удостоверение личности Генерального представителя – Паспорта
2 фотографии 3х4 см – сделанные на красном фоне

Стоимость регистрации в практически любом агенстве Китая 4500 - 5000 юаней

Вообще вам не нужна ни гонконгская компания ни представительство в Китае, снимайте себе офис или квартиру под офис зарегистрированный на частное лицо, и работайте спокойно:-)

Поверьте сам открывал и первое и второе, больше года назад, теперь  это как заноза в з...днице, куча отчетности, куча проблем  и расходов, а самое печальное для работы не требуется совсем:-)
Читай не затем ,что бы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру, и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.

Оффлайн ALRIO

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Вообще вам не нужна ни гонконгская компания ни представительство в Китае, снимайте себе офис или квартиру под офис зарегистрированный на частное лицо, и работайте спокойно:-)

Поверьте сам открывал и первое и второе, больше года назад, теперь  это как заноза в з...днице, куча отчетности, куча проблем  и расходов, а самое печальное для работы не требуется совсем:-)


Интересный вариант. Не могли бы вы сообщить о видах деятельности которыми можно заниматься как частное лицо.

Оффлайн ALRIO

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
主本资格证明 – Свидетельство о государственной регистрации юридического лица. 2 экз.
银行资信证明 – Письмо из банка о состояниичёта. 2 экз.   

Для первого надо сделать 公证书 - это вроде бы обычное наториальное заверение почему то стоит аховых денег (5500 - 6500 гонконгских).

Договор об аренде офисного помещения.

Допускается в офисных зданиях типа: 写字楼 – офисные помещения
 
Копия удостоверение личности Генерального представителя – Паспорта
2 фотографии 3х4 см – сделанные на красном фоне

Стоимость регистрации в практически любом агенстве Китая 4500 - 5000 юаней

Вообще вам не нужна ни гонконгская компания ни представительство в Китае, снимайте себе офис или квартиру под офис зарегистрированный на частное лицо, и работайте спокойно:-)

Поверьте сам открывал и первое и второе, больше года назад, теперь  это как заноза в з...днице, куча отчетности, куча проблем  и расходов, а самое печальное для работы не требуется совсем:-)

Интересный вариант. Не могли бы вы сообщить о видах деятельности которыми можно заниматься как частное лицо.

Оффлайн Subss

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Можно заниматься одним видом деятельности, именно тем самым, которым вы и занимаетесь в настоящее время:-)
« Последнее редактирование: 30 Августа 2009 00:32:12 от Subss »
Читай не затем ,что бы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру, и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Давайте по тысячному разу вкратце:
ГК компания удобна для:
- Упрощения работы с Китаем в части валютного контроля и последующего импорта в РФ.
- Открытия представительства в Китае.
- Накопления красивых денег для последующего инвестирования.
- Вообще, адекватная юрисдикция, лидер рейинга удобных для инвестиций стран.

Представительство в Китае нужно для:
- Найма китайского персонала.
- Получения рабочих виз для сотрудников (3 чел).
- Солидно.

Никакую хозяйственную деятельность представительство вести не может, ни экспорт, ни проплаты китайцам, нифига. Только сидеть в офисе.

Дальше сопоставляем свои задачи с описанными возможностями и принимаем решение.

Кстати, о ведении закупочной деятельности и бизнеса в Китае я писал в своём блоге.

Оффлайн Subss

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Chivas ты обратил внимание, что каждый "начинающий бизнесмен", первым делом по приезду в Китай, собирается в первую очередеть купить гонконгскую компанию, во вторую открыть представительство в Китае, в третьих начинает думать как же начать возвращать НДС:-) ;D

Это видимо, традиционные этапы "взросления", через которые проходят абсолютно все:-)

 
Читай не затем ,что бы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру, и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Не. Не так.
Сначала - открыть ООО (500 баксов) чтобы проплачивать китайцам, потом - возвращать себе НДС (17% в день экспорта). МЛМ-фишка ГК компаний пошла последние несколько лет, и далеко не все ещё прчухали.
:)

Оффлайн Subss

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Я думал все уже проехали да забыли:-) Если ещё не все прочухали, ну тогда все самое интересное ещё впереди:) Многие "схемы", которые для себя только открывают, начинающие "умерли", много лет назад, по весьма объективным причинам.


Ну не понимает народ, что ГК компания, как и представительства, как и прочие подобные дела, это понты, причем дорогостоящие понты. 

Бог с ними с понтами, само важное что это расходы в чистом виде, это юр лицо, "оболочка", в которую можно завернуть УЖЕ работающий бизнес приносящий доход, "завернуть", что бы вывести его на новый уровень, сделать его более удобным. С него работать не начинают, не зависимо от подходов или схем, это чистая экономика. 

Офис представительства, счет в банке, кипа учредительных документов под столом, рабочая виза, китайцы бегающие по офису, это все расходы, а не доходы.

За то время, что нахожусь в Китае, не один десяток раз встречал людей, приезжающих в Китай с запасом "средств", с целью начать "консалтингово-торгово-закупочный бизнес", проедающих через какое то время свой (или не свой, а заёмный) запас средств, утирающихся простите соплями и возвращающихся поджав хвост домой.

Сужу об этом в первую очередь по себе, и по тем живым примерам что попадались.:-)

"Смысл в регистрации гонконгской фирмы для работы в Китае?" - есть только в случае если без этого не обойтись, для заработка денег, в противном случае если все таки можно обойтись это будут все те же пресловутые "понты".

Схема когда, вы используете ГК с целью, скрыть от настоящего покупателя (клиента), настоящего производителя (завод), завязать на себе взаиморасчеты, задерживая у себя на счете некую "дельту", тоже ой как не нова, и имеет огромный ряд недостатков.

ГК компания это хороший и нужный рабочий инструмент, но однозначно не "на старте" ;) 
Читай не затем ,что бы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру, и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Сужу об этом в первую очередь по себе, и по тем живым примерам что попадались.:-)
Сколько успешных бизнес-проектов в данной сфере реализовали лично вы? Насколько был печален неудачный опыт реализации подобного проекта?
Какими именно способами?

Оффлайн Subss

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Сколько успешных бизнес-проектов в данной сфере реализовали лично вы?
 - если это про проекты по организации поставок? Если да, то этим я занимался около года назад, было их около десятка, по моему внутреннему ощущению они были не удачные. Это просто не мое заниматься всем подряд и брать на себя обязательства, которые не в состоянии выполнить. Это всегда так, сфера деятельности такая.

Насколько был печален неудачный опыт реализации подобного проекта?
- если это про проект о гонконгской компании, то неудача выразилась в сумме около 40 тыс. долларов которые улетели в трубу (регистрация юр лиц, офис, китайские сотрудники).

Какими именно способами?
- если это про то чем компания занималась, то это стандартный перечень услуг по сопровождению закупок, который предлагают все.

Давно уже поменяли принципы работы, ушли в другую сферу деятельности, и все наладилось,  с тех пор было только два проекта (не в сфере консалтинга или торговли), и очень удачных, во всех отношениях.
Сейчас занимаемся, комплексной отладкой производства электротехнической продукции (узкая специализация) мы поднимаем уровень производства, уровень контроля, уровень качества, меняем тех процессы, проще говоря, организуем и отлаживаемый реальный контроль качества. Платят за это не китайцы, а заказчик продукции Сами понимаете, если сегодня трусы, а завтра  пряники, и послезавтра унитазы, то заниматься этой сферой деятельности не получится, на то есть «консалтинг»

Это все мой частный опыт, я просто советую 10 раз взвесить на предмет, «а оно вам надо», прежде чем впираться в регистрацию гонконгской компании и китайского представительства.

Конечно, и сейчас есть десяток крупных компаний работающих в этой сфере, есть сотня средних, и тысячи желающих начать заниматься этой сферой деятельности.
Но ситуация в экономике изменилась, и вообще произошли некие изменения, в результате которых всем участникам этого рынка услуг, стало очень не легко зарабатывать свои деньги.

Читай не затем ,что бы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру, и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Конечно, и сейчас есть десяток крупных компаний работающих в этой сфере, есть сотня средних, и тысячи желающих начать заниматься этой сферой деятельности.
Но ситуация в экономике изменилась, и вообще произошли некие изменения, в результате которых всем участникам этого рынка услуг, стало очень не легко зарабатывать свои деньги.
То, что в одном случае не получилось и 40 т.д. (кстати, сумма смешная) вылетели в трубу - думаю, просто прошло не достаточно много времени для становления бизнеса, и денег, если начинать "на широкую ногу" - не так уж много.
Ситуация в экономике, сука, изменилась, но это как трудности, так и новые возможности: кто-то задумывается о том, что пора, наконец, возить европу всё таки из Китая. :)
Просто люди стали считать деньги.

Оффлайн Subss

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
"Европа", та которая идет в Россию, итак так на 90 % везется из Китая :P

Еще какие есть идеи по повышению рентабельности безнеса?  ;D

Читай не затем ,что бы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру, и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.

Оффлайн beijing87

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: -2
В лихие 90-е  НК фирмы открывали все, кто работал в Китаем. Чтоб на их счета сливать бабло, уведенное, в основном, у партнеров. Потом это бабло шло в штаты, на Кипр и т.д. Тогда это было целесообразно: контракт с НК для фуфла, а реальный - китайской.
Сейчас НК фирма не нужна, если для понтов только. А ейное представительство в Китае - ваще, для выброса валюты. Да и вообще, представительство в Китае сейчас не нужно. Не одна компашка на моих глазах пролетала с этими представительствами. Те задачи, которые официально возлагаются на представительсво можно прекрасно решать и без него. А то ведь основная задача - надувание щек - вот мол мы какие толстые - можем представительство держать, офис, штат, туды его... Бегите товарыщи китайцы к нам!- Не работает! Проверено опытом.

Оффлайн Bananarama

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Карма: 0
можно и без представительства. до того момента, пока проверка не придет. можно нарваться, хотя вероятность и не велика.

Оффлайн beijing87

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: -2
О каких проверках идет речь? У лаовая проверяют только визу. И то при выезде.
А когда зарегистрируешь юр. лицо - то основная часть времени уходит на то, чтобы обеспечивать функционирование этого юр. лица, то есть это становится самоцелью. Да еще решать всякие геморрои, которые постоянно начинают возникать.