когда будет решен "тайваньский вопрос"?

[Laoway]

liqun536, Вы меня пугаете! 
Снимаю шляпу! 
Мыслите очень трезво! 
Вам прямая дорога в Председатели КНР, ну или как минимум в Политбюро ЦК КПК. 
А давайте, лучше, в наше российское правительство, там трезвомыслящих людей всегда не хватает (не путать с хитро...ми для своего кармана).   
С уважением,
Laoway.
 

[000rientIST]

Дипломатия, знаете ли.
Слова, слова.   

Могу Вас уверить - российские десантники на тайвань не пойдут.
А вот в ООН можем показать "кузькину мать" за Ридную Китайщину. 

да, в нынешних условиях они конечно же не пойдут, но никогда не стоит говорить никогда.
а вот наши Су, купленные китаем, не только могут пойти туда, но и полететь, если конечно русские инструкторы научат китайских летчиков держать штурвал

тем не менее, существует еще и другой механизм: Совет Безопасности ШОС, в рамках которого на Тайвань пойдут не только наши десантники.
но это врядли, мировая общественность и НАТО не позволят сделать это, скажут мол как же ВЫ (шос) - пережитки социализма смеете поднимать руку на развитое демократическое государство!?

[А_по_горбу?!]

Замечательно!

А кто-нибудь считал «сухой остаток» этой суеты – экономический выигрыш от военной операции. Ведь всё это потребует денег и не малых – а в итоге что? Кто заплатит за битую посуду? Или каким другим образом вернуть деньги , истраченные армией и военной экономикой в период «осовбодительно-присоединительно мисси» – ведь пушечное масло на хлеб не намажешь.

Складывается такое впечатление, что Китайско-Китайская война если кому и принесёт пользу то не китайцам – это точно. Выиграют страны (а точнее крупные транснациональные компании, трастовые фонды ) испытывающие сегодня проблемы от сильного Китая, прежде всего проблемы от сильного китайского юаня, который надо как-то «загасить».  Причём «загасить» как-то так хитро, что б он не стал невзначай слишком слабым, что откроет ящик Пандоры китайского экспорта. Тогда уж точно туше свет.

Тонкая игра, с весьма малыми допустимыми погрешностями.  Война должна быть маленькой и победоносной, чтобы не обрушить рынок, но и не очень маленькой и не очень победоносной, что бы не уронить доллар  до горизонта городской канализации.

А самое главное – она должна быть в идеале затяжной и управляемой.

[000rientIST]

войны не будет, китайцы очень мудрый народ, чтобы начинать войну, они не такие
, как сдвинутые американцы, которые нашли единственный способ собственного обогащения - война и выкачивание нефти из побежденного государства.
почитайте Сунь-цзы, там много умного написано, а главное как правильно воевать!
главный принцип китайской военной стратегии - победить еще до начала войны, в современных условиях это выражается в наращивании военного потенциала Китая, но не для войны, а в первую очередь для того, чтобы поиграть мускулами перед своими главными соперниками и конкурентами.
сюда же можно отнести прошедшие российско-китайские учения "Мирная миссия", проходившие относительно недалеко от Тайваня и напоминавшие скорее не антитеррористические, как было написано в меморандуме учений, а имитирующими стратегическую десантную операцию против хорошо укрепленного района, занимаемого не террористами, а регулярной армией вероятного противника. чем не демонстрация силы по носом у Тайваня?!
подобные "антитеррористические" учения пройдут в 2007 в поволжском округе России, кстати недалеко от Кавказа, а соответственно и Чечни.
нельзя отрицать, что это не только показ силы и игра мускулами, а и хороший повод для РосОборонЭкспорта продемонстрировать Китаю вооружение, которое он впоследствии бует приобретать.
так сказать "учения-дегустация"

[YangMin]

войны не будет, китайцы очень мудрый народ, чтобы начинать войну, они не такие
, как сдвинутые американцы, которые нашли единственный способ собственного обогащения - война и выкачивание нефти из побежденного государства.
почитайте Сунь-цзы, там много умного написано, а главное как правильно воевать!
главный принцип китайской военной стратегии - победить еще до начала войны,

Да-да, оч-ч-ень мудрый!!! Особенно: прямо в соответствии с Сунь-цзы - война в Корее, вьетнамская война, Даманский, ..., ...

[Kultegin]

Мне почему-то тоже кажется, что киты в Тайвань силой не сунутся.... Но только кажется!

[liqun536]

Мне почему-то тоже кажется, что киты в Тайвань силой не сунутся.... Но только кажется!

       Точно: в сущности Тайваньский вопрос и не Тайваньский , и не Китайский, а Американский.                               

[000rientIST]

войны не будет, китайцы очень мудрый народ, чтобы начинать войну, они не такие
, как сдвинутые американцы, которые нашли единственный способ собственного обогащения - война и выкачивание нефти из побежденного государства.
почитайте Сунь-цзы, там много умного написано, а главное как правильно воевать!
главный принцип китайской военной стратегии - победить еще до начала войны,

Да-да, оч-ч-ень мудрый!!! Особенно: прямо в соответствии с Сунь-цзы - война в Корее, вьетнамская война, Даманский, ..., ...

то были военные акции власти, ослепленной социалистическими идеями, тогда даже военной стратегии как таковой не существовало в Китае

[А_по_горбу?!]

то были военные акции власти, ослепленной социалистическими идеями, тогда даже военной стратегии как таковой не существовало в Китае

А "ослепляли" , надо полагать, опять же злонамеренные жители сопредельных территорий...

[Erken]

то были военные акции власти, ослепленной социалистическими идеями, тогда даже военной стратегии как таковой не существовало в Китае

Напоминает новомодные лозунги по оправданию рядовых фюрера: будто бы это были бедные-несчастные "ослепленные идеологией солдатики, которых гнали воевать", а высокое качество ведения боевых действий из-под палки - "профессиональная привычка". Вообще, очень много параллелей с той идеологией. Лозунги про одну страну - одну нацию. Только третьей части про одного фюрера пока что недостает - неявно подразумевается. Только сейчас КНР сильна, вот и не принято приведенные параллели громко озвучивать, как когда-то не принято было особо громко наезжать на Рейх. Посмотрим, что у них с аншлюсом получится...

[000rientIST]

Напоминает новомодные лозунги по оправданию рядовых фюрера: будто бы это были бедные-несчастные "ослепленные идеологией солдатики, которых гнали воевать", а высокое качество ведения боевых действий из-под палки - "профессиональная привычка".

нет, я как раз таки не оправдываю те военные действия 

война в Корее, вьетнамская война, Даманский"

 , а имею ввиду, тот факт, что нельзя сравнивать нынешний Китай и старый, если можно так выразиться радикально-социалистический Китай.
и вообще сравнивать те события и нынешний Тайвань таким ограниченным и поверхностным образом - это минимум неправильно, это разные явления, происходившие в разное время, в разных социально-политических обстановках, при разных условиях, с разными причинами.

а вот проведение параллелей с фашистской Германией...это глубоко...и очень интересно...однако это слишком обширный вопрос, и рассматривать его стоит в рамках отдельной темы.
сейчас вообще специалисты и не очень специалисты спорят кто же был самым большим тираном=Гитлер, Мао или Сталин. но это уже другая история...

[Kultegin]

сейчас вообще специалисты и не очень специалисты спорят кто же был самым большим тираном=Гитлер, Мао или Сталин. но это уже другая история...

Главным тираном был И.Сталин. Остальные двое - подтиранята. 

[China Red Devil]

Главным тираном был И.Сталин. Остальные двое - подтиранята. 

И. Сталин был ВЕЛИЧАЙШИМ ВОЖДЕМ. Без него все  остальные были бы папуасами с палками- копалками, не больше.

[Kultegin]

Мао Цзэдун, Дэн Сяопин и Цзян Цзэминь являются вождями. Вождем не будет тот, кто решиться напасть на Тайвань.

[mw]

Топик интересный. Кто в 1980 мог бы предсказать через какой срок объединятся ФРГ и ГДР?! Даже сам факт такого объединения не просматривался, не говоря уже о столь коротком сроке, как десятилетие.

Моя имха: КПК считает, что не имеет значения займёт ли возвращение блудного сына Тайваня в ласковые родительские  лапы 10 или 100 или 1000 лет. Достаточно понимания (точнее, достаточно даже собственной декларации) того, что рано или поздно это произойдёт. Военная акция просто экономически не имеет смыла - зачем ломать своё же, если оно и так достанется. Это логика КПК. Логика хоть ДПП, хоть Гоминьдана в том, что по-любому они верховенство власти не отдадут.

И, при всём при то, на самом деле, все стороны более-менее довольны нынешней ситуацией. Стало быть, методом исключения, теоретически остаётся только один сценарий присоединения - Тайвань сам попросится. Другой вопрос с какой такой радости - дык тут могут быть варианты: либо внутренние катаклизмы заставят (например, ДПП и Гоминьдан переругаются до состояния войны, и Пекин возьмёт мандат ООН на миротворчество. Но эт-вряд ли), либо внешняя ситуация изменится (например, Америка порекомендует Тайваню добровольно присоединиться - на словах во имя борьбы с терроризмом, а фактически- как обмен в какой-ндь сделке с Пекином).

P.S. пример с Чечнёй не катит - слишком много разного. Примером можно было бы представить если бы Калининградская область приняла декларацию о суверенитете. Но "эт-вряд ли" (с) (красноармеец Сухов)

[purilo]

Силовое решение тайваньского вопроса не возможно в принципе. Объединение произойдет только когда тайваньцам надоест сопротивляться, а единственный стимул держаться подальше от континента на мой взгляд экономический. Когда уровень жизни на обоих берегах пролива сравняется, вопрос решится сам собой. Экономическая интеграция и так практически произошла.

[000rientIST]

Экономическая интеграция и так практически произошла.

Вариант объединения через экономическую интеграцию интересен, но, по моему мнению, нет никаких веских оснований утверждать, что данный процесс протекает и протекает успешно. Разве между берегами заключен таможенный союз или хотя бы создана зона свободной торговли?
Кто обладает такой информацией, поделитесь!!!

[purilo]

Я имел в виду инвестиции. На микроуровне китайская и тайваньская экономики ИМХО окончательно срослись

[Laoway]

15/01/2008
http://russian.rti.com.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=50869
Во вторник, 15 января, кандидат на президентских выборах от опозиционной партии Гоминьдан Ма Ин-цзю заявил, что если он станет президентом, а затем будет переизбран на второй срок, на протяжении последующих 8 лет отношения между Тайванем и КНР можно будет охарактеризовать как «нет объединению, нет независимости, нет немирным способам разрешения проблемы».
Ма Ин-цзю, в случае своей победы, намерен подписать с Китаем соглашения в области экономического сотрудничества и о мире. По словам Ма, он также будет добиваться консенсуса в вопросе расширения Тайванем международной сферы деятельности, что должно способствовать мирному сосуществованию и обоюдным выгодам для обоих сторон.
 

А старик Ма Ин-цзю с высокой степенью вероятности (0,7-0,8) станет будущим президентом Тайваня (Китайской Республики), т.к. Гоминьдан взял 81 из 113 мест в парламенте.
Согласно официальной информации, заявленной ЦИК, разгромную победу на выборах одержала оппозиционная партия Гоминьдан, завоевав 81 из 113 мест в Законодательном юане, в то время как правящей Демократической Прогрессивной партии (ДПП) досталось лишь 27 мест, Союзу Солидарности и Первой Народной партии – по 1 месту, и 3 места у независимых кандидатов.
Из этих мест при голосовании по партийным спискам
Гоминьдан получил 51,23% от общего числа голосов, тем самым заняв 20 мест из партийного списка, ДПП  получила 36,91% от общего числа голосов, что закрепило за ними 14 мест из партийного списка.

[Igor Konfuciansky]

"Тайваньский вопрос" будет решён (увы) не скоро. Даже не в среднесрочной перспективе. И большие сомнения, что в долгосрочной.
Но референдум о стремлении Тайваня в ООН, готовящийся сепаратистами, по планам должен состояться уже 22 марта этого года.

[Kultegin]

Недавно по тайваньскому ТВ выступал один ученый-историк. По его словам, ждать осталось совсем немного, развал Хуажении по сценарию Югославии неизбежен, и этот крах совпадет с мировым финансовым крахом. Нынешнее поколение провозгласит независимость без оглядки на разваливающийся континент.

[Parker]

— Скажу вам откровенно, мосье Фунт, —  шептал  Валиадис,
— все  в  порядке.  Бенеш  уже  согласился  на  пан-Европу, но
знаете, при каком условии?
     Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
     — При условии,  что  Черноморск  будет  объявлен  вольным
городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь
свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.