Автор Тема: Про бонсай  (Прочитано 10866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Про бонсай
« : 06 Ноября 2004 13:27:02 »
;)
Хотелось бы узнать иероглифы и рассказать про это искусство, технику выращивания, перечитал много литературы, но так и ничего не понял, конечно сложно, то что корни растений надо в мох и пр...
ООоооооооммммммм

Оффлайн nataska

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: 0
Re: Про бонсай
« Ответ #1 : 06 Ноября 2004 18:35:25 »
盆栽-бонсай- растение, изящно выращенное в горшке!

Оффлайн Sergey Kuzmenko

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Про бонсай
« Ответ #2 : 09 Февраля 2005 22:57:35 »
Основная сложность в обрезке ветвей,изменении направления роста веточек и подкормке,что бы не было избыточности.Но все же главное терпение,чувство красоты и желание заниматься этим прекраснейшим из искусств!!!И еще желательно место,вроде застекленной веранды или зимнего сада.

ley

  • Гость
Re: Про бонсай
« Ответ #3 : 10 Февраля 2005 00:38:26 »
Основная сложность в обрезке ветвей,изменении направления роста веточек и подкормке,что бы не было избыточности.Но все же главное терпение,чувство красоты и желание заниматься этим прекраснейшим из искусств!!!И еще желательно место,вроде застекленной веранды или зимнего сада.

это прекрасное искусство является еще и издевательством над деревьями, их же уродуют специально и в малю-у-у-усенькие горшочки сажают. 8(((
в каком-то рассказе один молодой маг и фанат деревьев приехал в японию для изучения и практики некоторых заклинаний. в первый же день пробрался в сад к богачам и 'освободил' три 'изуродованных' дерева - высадил из горшков в землю в лесу.

Оффлайн Mansoor

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Карма: 190
  • Пол: Мужской
Re: Про бонсай
« Ответ #4 : 02 Декабря 2005 05:35:35 »
Вселенная в дереве

http://russia-japan.nm.ru/belousova02.htm

На Востоке деревьям, травам и цветам поклоняются как живым существам. С ними ведут доверительные беседы, как с близкими друзьями. Их боготворят. Любимым растениям, когда неожиданно обрывается их жизнь, ставят памятники. Так повелось издревле. Раньше просили ветер и дождь не ломать деревья. В древних песнопениях молили о продлении мига цветения.

Деревья на Востоке воспринимаются как существа, стоящие в одном ряду с человеком, и им свойственно испытывать те же чувства. Буддийская идея о том, что все имеет душу и может перевоплотиться во что угодно, к чему она притянется, способствует такому миропониманию.

С деревьями человек связан родственными узами. Все это явления единой сущности, как об этом рассказывает Дзэнтику в пьесе "Басё", или "Банановое дерево":
Чувств лишены и травы, и деревья,
но в них сокрыта истинная сущность,
что недоступна взору.
И в пылинке заключена Вселенная.
Вода себя являет в облике дождя,
росы непрочной, инея и снега.
И точно так же травы и деревья
обличья могут разные принять.

Восток, пронизанный символикой, связанной с растениями, порой хорошо знакомыми, не перестает очаровывать. Считается, что "сосны подобны людям высоких принципов, манеры которых выражают внутреннюю сущность. Они похожи на молодых драконов, свернувшихся в глубоких ущельях", - говорится в китайском трактате "Слово о живописи из Сада с горчичное зерно".

В Японии с древних времен образ вековой вечнозеленой сосны является символом неизменности, постоянства, мужества, стойкости духа, а также неувядания, долголетия и вечной юности. Она не только объект созерцания, но и объект вдохновения. Это нашло отражение в японской литературе, поэзии, живописи и других видах искусства.
Осенняя луна
Сосну рисует тушью
На синих небесах.

Рансэцу

Все в лунном серебре...
О, если бы вновь родиться
Сосною на горе!

Рёта
Согласно одному из глубочайших философских направлений буддизма - дзэн - бонсай всегда остается незавершенным произволением, которое терпеливо ожидает прикосновения рук и движения души новою мастера.....
Я не червонец, чтобы нравиться всем...

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Про бонсай
« Ответ #5 : 15 Марта 2006 03:55:22 »
... вот во всём восточном судят исключительно по понравившейся части увиденного. Веточки, листочки... Эти деревца постоянно пересаживают и процесс пересадки и подгонки под "горшочек" далеко не так "поэтично" выглядит... Деревце просто отдирают от блюдца, выбивают старый грунт, резаками всякими обрезают корни разросшиеся не в ту сторону и потом уже втрамбовывают всё оставшееся обратно в посудину. А вот после этого уже отдают растение на растерзание творчеству.
... а интересно, высаженные на воле деревца - вырастут ли они в полноценные варианты или зачахнут?

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Про бонсай
« Ответ #6 : 09 Мая 2009 20:35:10 »
красивый такой на фотке бонсай, конечно, не вырастут, вот в Китае не очень, а в Японии не знаю
ООоооооооммммммм

Оффлайн жду дождь

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Про бонсай
« Ответ #7 : 26 Октября 2009 03:10:52 »
Доброе утро всем :)
Не сочтите за флуд, но создать новую тему я не знаю как да и не знаю стоит ли, так как мой вопрос находится в русле темы "про бонсай"...
Я несколько лет увлекаюсь бонсай. У меня назрел вопрос о отношениях (лингвистических и нет) японцев с деревьями... Как бы это объяснить.. В русском языке деревья бесспорно одушевлены, мало того, породы делятся по родам (сосна - она, дуб - он итд). В английском - деревья неодушевленные существительные (it)... а как с этим делом у японцев? как они относятся к деревьям на уровне языка (если кто ответит еще и про отношение и не на уровне языка буду только рад :) )...
 Заранее спасибо :)

Оффлайн bikusa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Про бонсай
« Ответ #8 : 26 Октября 2009 05:24:51 »
В русском языке деревья бесспорно одушевлены
Да неужели?  :o Я бы поспорил. "Старик срубил дуб". Склонение по образцу неодушевлённых существительных.

А что касается деления по родам, так в русском языке все слова имеют свой род, так что это не показатель.

А в японском у существительных родов нет. И, по крайней мере, "официально", деревья употребляются с глаголом ある, используемым с неодушевлёнными существительными. Вот, скажем, примеры из Tanaka Corpus'а:
公園にはたくさんの木がありますか
私たちの庭には2本の桜の木があります
池の周りにたくさんの木がある
и т.д.

Впрочем, в интернете можно встретить и употребление по образцу одушевлённых существительных:
笑っている木がいる。呟いている木がいる。怒っている木がいる。
歌っている木がいる。どの木も、いい顔をしている。

Но это, скорее, одушевление, как литературный приём...


Оффлайн Kokocman

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: Про бонсай
« Ответ #9 : 27 Октября 2009 16:57:58 »
Здравствуйте Уважаемые форумчане! Очень нужна Ваша помощь, если таковая вообще возможна) Я занимаюсь выращиванием бонсай, не в промышленных масштабах конечно, а так, для себя) Дело в том, что, в Москве очень трудно найти настоящий бонсай, а если и найдёшь, то стоить он будет как корова) Недавно, очень хорошим и уважаемым в Москве человеком, мне был продан неплохой вяз и всего за 10$ (попробую приложить фото), это вообще, можно сказать еденичный случай! Так, собственно, вопрос - возможно ли в Японии найти неплохой бонсай примерно за эти же деньги? И как его доставить в Москву? Возможно есть пользователи, которые, или могут отправить его почтой (опять же если не дорого)), или есть часто посещающие Японию (командировки, отдых), привезти) Мне много не надо, шт. 3-4 деревца и шт. 3 плошки) Поможете?

Оффлайн жду дождь

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Про бонсай
« Ответ #10 : 28 Октября 2009 00:48:21 »
Да неужели?  :o Я бы поспорил. "Старик срубил дуб". Склонение по образцу неодушевлённых существительных.
Спорить не буду, наоборот, скажу Спасибо большое, что поправили :)... Просто категория рода как-то уж очень способствует одушевлению неодушевлённого в русском языке...
А в японском у существительных родов нет. И, по крайней мере, "официально", деревья употребляются с глаголом ある, используемым с неодушевлёнными существительными.
Спасибо за разьяснение :)
Недавно, очень хорошим и уважаемым в Москве человеком, мне был продан неплохой вяз и всего за 10$ ......... Так, собственно, вопрос - возможно ли в Японии найти неплохой бонсай примерно за эти же деньги? И как его доставить в Москву?
Думаю что Вам ОЧЕНЬ повезло, что всего за 10$ вы отхватили такое дерево... Оно нифига не шедевр, конечно, но за 10$.... Эта растюха врядли из Японии (даю 99%, что оно из Голландии - ствол буквой зю -уж очень типичная для них загогулина). Самый хреновый японский вяз не будет так убого сформирован. А вот с доставкой из японии будут проблемы - деревья обязательно должны пройти карантин, их запрещено вывозить в грунте (то есть корни отмывают и перекладывают мхом, завязывают пакетом...). на контрабанду ради вас вряд ли кто пойдет :D...короче в теории это возможно, но вряд ли кто возьмется ....за 10$ :)

Оффлайн Kokocman

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: Про бонсай
« Ответ #11 : 28 Октября 2009 02:19:44 »
Значит у меня есть только три варианта) Копить на поездку в Японию, копать в Подмосковье и летом на Кубани в отпуске)))

О, забыл спросить) А посылкой? Или это долго или дорого, не доедет?
« Последнее редактирование: 28 Октября 2009 14:15:47 от Kokocman »

Оффлайн manekinekА

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Re: Про бонсай
« Ответ #12 : 28 Октября 2009 15:04:33 »
Значит у меня есть только три варианта) Копить на поездку в Японию, копать в Подмосковье и летом на Кубани в отпуске)))

О, забыл спросить) А посылкой? Или это долго или дорого, не доедет?

чтобы вывезти растения, надо прежде всего получить разрешение на ввоз его в страну, значит получить бумажку из карантинной службы, и когда растение будет пересекать границу с россией, его отправят на фито-санитарный контроль. карантинное разрешение будет оформляться два-три месяца... посылкой вы его, наверное, не отправите, даже емсом, скорее всего, компания не согласится его отправлять даже с документами сопровождения. емс дойдет за пару дней, стоить будет около полутора манов за дерево (зависит от веса посылки и размеров). и потом, не факт, что растение переживет долгую дорогу. единственный вариант - везти на себе, но предварительно оформив все бумаги. я не думаю, что посторонний человек захочет этим заниматься. если вы знаете конкретных продавцов бонсая, можете их озадачить такой проблемой, если они занимаются отправкой своего товара зарубеж, то должны знать перечень всех необходимых бумаг =)
отстаньте от меня, правильные люди

Оффлайн Kokocman

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: Про бонсай
« Ответ #13 : 28 Октября 2009 16:26:25 »
чтобы вывезти растения, надо прежде всего получить разрешение на ввоз его в страну, значит получить бумажку из карантинной службы, и когда растение будет пересекать границу с россией, его отправят на фито-санитарный контроль. карантинное разрешение будет оформляться два-три месяца... посылкой вы его, наверное, не отправите, даже емсом, скорее всего, компания не согласится его отправлять даже с документами сопровождения. емс дойдет за пару дней, стоить будет около полутора манов за дерево (зависит от веса посылки и размеров). и потом, не факт, что растение переживет долгую дорогу. единственный вариант - везти на себе, но предварительно оформив все бумаги. я не думаю, что посторонний человек захочет этим заниматься. если вы знаете конкретных продавцов бонсая, можете их озадачить такой проблемой, если они занимаются отправкой своего товара зарубеж, то должны знать перечень всех необходимых бумаг =)

Спасибо за разъяснение, да, волокиты много) Ну да ладно, скоро загранник с супругой сделаем, а там глядишь и Япония не за горами)

Оффлайн manekinekА

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Re: Про бонсай
« Ответ #14 : 28 Октября 2009 18:33:18 »
Спасибо за разъяснение, да, волокиты много) Ну да ладно, скоро загранник с супругой сделаем, а там глядишь и Япония не за горами)

да не за что=) но настоятельно рекомендую вам уточнить в российской таможенной службе какие у них там правила по ввозу фито-санитарных штуков=)))
отстаньте от меня, правильные люди

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7052
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Про бонсай
« Ответ #15 : 04 Ноября 2009 22:03:08 »
в японии есть пара фирм, занимающихся отправкой в россию бонсаев. еще до вашего приезда они делают все документы на вывоз и тп.
в россии правда вам там самим надо подвязки искать на таможке, чтобы в карантин не попасть...

фирмы находятся с полпинка в гугле на английском. там у них на сайте прямо можно посмотреть все. тут тоже возят по всяким бонсаевым фермам и тп.

в оплате принимают кредитки и тп.
life's game

Оффлайн lilianna210

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Про бонсай
« Ответ #16 : 28 Марта 2010 19:37:37 »
подарили мне в феврале бонсай,  правда полу лысый :o Но сейчас я в это деревце влюблена :w00t:Оно прекрасно, появилось много листвы... Но не знаю, как надо его стрич, подскажите плиз ???

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Про бонсай
« Ответ #17 : 17 Июля 2012 18:52:15 »
бонсай есть в КНР, моно вывезти из Маньчжурии, но вот доедет ли оно далее до Москвы, и цена никак не 10$
ООоооооооммммммм

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Про бонсай
« Ответ #18 : 03 Августа 2012 14:04:23 »
Да неужели?  :o Я бы поспорил. "Старик срубил дуб". Склонение по образцу неодушевлённых существительных.

А что касается деления по родам, так в русском языке все слова имеют свой род, так что это не показатель.

А в японском у существительных родов нет. И, по крайней мере, "официально", деревья употребляются с глаголом ある, используемым с неодушевлёнными существительными. Вот, скажем, примеры из Tanaka Corpus'а:
公園にはたくさんの木がありますか
私たちの庭には2本の桜の木があります
池の周りにたくさんの木がある
и т.д.

Впрочем, в интернете можно встретить и употребление по образцу одушевлённых существительных:
笑っている木がいる。呟いている木がいる。怒っている木がいる。
歌っている木がいる。どの木も、いい顔をしている。

Но это, скорее, одушевление, как литературный приём...
Следует обратиться к профессиональным лингвистам, которые могут сказать, что в японском языке есть и род, и число , и падеж. Другое дело,что они функционируют в другой системе координат нежели русский язык, в частности,  в японском языке нет согласования, когда прилагательные, например, дружно изменяются вслед за изменением по числам, родам и падежам существительного, к которому относятся,то есть как бы "согласуются".

Действительно, существует такое явление в языке когда части речи наделяются свойствами, присущими изначально другим частям речи - так называемая транспозиция http://wiki-linki.ru/Page/1719875 или конверсия http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_(linguistics) Поэтому, я не назвал бы это "литературным приемом". Это лингвистическое или языковое явление, которое просто по-другому реализуется в языке, системно иначе организованном, нежели русский язык как и бонсай, который родился в Китае, пришел в Японию и вот теперь через границы и кордоны движется по Евразии...

Вернемся к нашим "бонсаям"... ;D

Бонсай можно купить и в Москве, но конечно же недешево http://www.bonsay.ru/
есть книги на русском http://www.bonsay.ru/book-1.htm, но я бы советовал обратиться к первоисточнику -
 к японским авторам: http://en.wikipedia.org/wiki/Bonsai  На следующем сайте http://www.bonsaiinformation.com/links.htm есть линки по разным странам
 и там есть ссылка на РФ http://www.bonsai.su/  где, на первый взгляд, цены приемлимы

Напоследок, сайт с выставки бонсай  http://www.artofbonsai.org/feature_articles/wbc09.php

И не удержусь от стихов во имя бонсай...

Цветы черемухи горели,
Не зная, что топор
их уравнял до шишек ели,
упавшей на забор...
http://stihidl.ru/poem/143855/?wordfiltr=%C1%EE%ED%F1%E0%E9

Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Про бонсай
« Ответ #19 : 12 Августа 2012 23:49:56 »
с возвращением уважаемый ABC, есть хороший фильм из империи Зла, малыш каратист 4, фильм канешно немного попсовый как и все в голливуде, но очень философичен, помните как старик высадил свой дорогущий бонсай в ущелье?
ООоооооооммммммм