Автор Тема: Токийская мода.  (Прочитано 70729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

aka_mo

  • Гость
Re: Токийская мода.
« Ответ #50 : 12 Июля 2004 13:37:13 »
Вот! Хорошая молодежь!  ;D
А меня другое зацепило в последнем посте Чилла - отношение к российскому гражданству. Уже не первый раз слышу от соотечественников о кривых ухмылках проклятых иностранцев по этому поводу. Но вот сама ни разу не столкнулась. Хотя опыт общения с самыми разными иностранцами довольно приличный - и в реале и в виртуале. Наоборот, интерес, уважение, по крайней мере внешнее... Отчего так?


Ты подумай сначала, чем все-таки вызван этот вопрос к собеседнику "откуда ты?" :)
Если это банальная вежливость и стремление подержать разговор - вряд ли ответу будет придано какое-либо значение, хоть ты скажи "Я из Зимбабве" - а-а-а, со: десука... В таких случаях на лице изображается интерес, уважение и прочее, но спрашивающему почти до фени сам ответ.

Если человеку действительно интересно откуда собеседник - это сразу можно заметить. Тут причин для вопроса много может быть: что-то очень бросающееся в глаза в собеседнике, необычная внешность, акцент, одежда, поведение.
Особенно поведение и общие высказывания:)

А самая частая причина вопроса - нам позарез нужно место на собеседнике, куда можно было бы повесить свои стереотипы, чтоб легче общаться было :)

Очень часто на некоторых форумах наблюдал интересную картину: людей очень нервирует, а иногда бесит, когда нет никакой информации о собеседнике, особенно его пол, возраст и национальность. Нервирует потому, что некуда повесить свои стереотипы :). Смотри как удобно - молодой русский парень - сразу все ясно и понятно :).
Или - 35-летняя американка - еще понятнее :) :).

Оффлайн momoko

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Карма: 12
Re: Токийская мода.
« Ответ #51 : 12 Июля 2004 15:13:39 »



Очень часто на некоторых форумах наблюдал интересную картину: людей очень нервирует, а иногда бесит, когда нет никакой информации о собеседнике, особенно его пол, возраст и национальность. Нервирует потому, что некуда повесить свои стереотипы :).


пришел ака_мо и поставил всё на места. согласна с вышеуказанным наблюдением. :D

Оффлайн momoko

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Карма: 12
Re: Токийская мода.
« Ответ #52 : 12 Июля 2004 15:27:17 »
Но я был удивлён ..как они катаясь по миру собираются потом получать образование или без него работать в их стране ..это не россия как ни как ..тут всё проще.  


тут на форуме были посты от Dest-a, там он пояснял популярно про новое поколение, которое не желает выёживаться на компанию 25 часов в сутки. поищите плз, я не нашла в какой темке это было.

ИМХО, молодежь японская по миру катается, свой позитив получает, но вернувшись на историческую родину, без образования, без денег, они пополнят армию фри-лансеров. а при сложившейся государственной системе- добрая половина прямиком пойдет в лузеры--профессии, ремеслу они не обучены, не имея возможность найти постоянную работу, прокормить семью... вторая половина-- до конца жизни будет придерживаться экстремального образа жизни, научены обходиться малым, в большом городе выжить будет трудно, работа только неквалифицированная, поедут по весям и сёлам (а то в дальнем зарубежье приживутся), где полегче с жильем и прочим. это их осознанный выбор. прокормить себя они прокормят, а кто ж налоги то будет платить, получается, что подорвут они устои уникального японского общества своим свободолюбием и стремлением к познанию мира  :(.

aka_mo

  • Гость
Re: Токийская мода.
« Ответ #53 : 12 Июля 2004 15:43:51 »

....а кто ж налоги то будет платить, получается, что подорвут они устои уникального японского общества своим свободолюбием и стремлением к познанию мира  :(.


Хе-хе, давно пора, а то закисло совсем уже тут японское общество:)
Гевагюция, та-а-вагищи, не за гогами!
:D :D :D

Dia

  • Гость
Re: Токийская мода.
« Ответ #54 : 12 Июля 2004 16:57:48 »


тут на форуме были посты от Dest-a, там он пояснял популярно про новое поколение, которое не желает выёживаться на компанию 25 часов в сутки. поищите плз, я не нашла в какой темке это было.


тема называлась "Трудоустройство самих японцев". только нет её теперь на Форуме :( жаль, много ценной информации пропало

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Токийская мода.
« Ответ #55 : 12 Июля 2004 22:19:46 »
Вот! Хорошая молодежь!  ;D
А меня другое зацепило в последнем посте Чилла - отношение к российскому гражданству. Уже не первый раз слышу от соотечественников о кривых ухмылках проклятых иностранцев по этому поводу. Но вот сама ни разу не столкнулась. Хотя опыт общения с самыми разными иностранцами довольно приличный - и в реале и в виртуале. Наоборот, интерес, уважение, по крайней мере внешнее... Отчего так?

Мне показалось, скорее, что сам Чилл несколько в штыки воспринимает реакцию на свое гражданство (от американцев, как он сам говорит). Это мне кажеца,  у нас есть - часто кажется по первости, что над тобой подшучивают, как узнают, что ты русский.

Но, насколько я знаю, в большинстве случаев это простое любопытсво, не стоит его принимать за скрытый сарказм или желание поиронизировать, что от американцев, что от японцев. Был пара случаев, когда реакция европейцев меня гораздо больше раздражала.

Оффлайн Епона мать

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 840
  • Карма: 5
Re: Токийская мода.
« Ответ #56 : 12 Июля 2004 22:48:33 »

Мне показалось, скорее, что сам Чилл несколько в штыки воспринимает реакцию на свое гражданство (от американцев, как он сам говорит). Это мне кажеца,  у нас есть - часто кажется по первости, что над тобой подшучивают, как узнают, что ты русский.

Но, насколько я знаю, в большинстве случаев это простое любопытсво, не стоит его принимать за скрытый сарказм или желание поиронизировать, что от американцев, что от японцев. Был пара случаев, когда реакция европейцев меня гораздо больше раздражала.

Вот и мне так кажется почему-то  :)
Т.е., мне кажется, что некоторые русские изначально ожидают подобной реакции и накликают ее.
Take it easy!

chill

  • Гость
Re: Токийская мода.
« Ответ #57 : 12 Июля 2004 23:18:21 »
Возможно и показалось  :-/

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Токийская мода.
« Ответ #58 : 13 Июля 2004 02:33:12 »

тема называлась "Трудоустройство самих японцев". только нет её теперь на Форуме :( жаль, много ценной информации пропало



Вы  случайно не об этой теме речь ведете?

http://polusharie.com/?id=Yoshitsune-1089635786;board=japan_general;action=display;num=1077060060
« Последнее редактирование: 13 Июля 2004 11:42:55 от Frod »
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

dia

  • Гость
Re: Токийская мода.
« Ответ #59 : 13 Июля 2004 13:06:15 »
спасибо громадное :) именно эту тему не могла найти

Bijou

  • Гость
Re: Токийская мода.
« Ответ #60 : 13 Июля 2004 16:36:39 »


ИМХО, молодежь японская по миру катается, свой позитив получает, но вернувшись на историческую родину, без образования, без денег, они пополнят армию фри-лансеров. а при сложившейся государственной системе- добрая половина прямиком пойдет в лузеры--профессии, ремеслу они не обучены, не имея возможность найти постоянную работу, прокормить семью... вторая половина-- до конца жизни будет придерживаться экстремального образа жизни, научены обходиться малым, в большом городе выжить будет трудно, работа только неквалифицированная, поедут по весям и сёлам (а то в дальнем зарубежье приживутся), где полегче с жильем и прочим. это их осознанный выбор.  :(.


точно подмечено про "города и села".
Я иногда ловлю какие-то передачки из цикла "Как выжить... "
Последний раз  показывали какого-то инфантильного бородатого японца, который долго путешествовал по миру -  в основном в составе всяких альпинистских экспедиций, а потом осел  в деревне. Хотя  какой-то там универ он все же закончил. Но сразу не влился в толпу серых пиджаков и белых воротничков.  
Было непонятно, сознательно ли он сделал свой выбор в пользу глухой деревушки (... хотя кто по доброй воле в таком сознается), или жизнь приперла.
Но их с женой быт... это ужас какой-то. Я все понимаю - природа, жучки -комарики и экологически чистая брюква. Но ... как он мотыгой пробивал в глине канавки... Я была потрясена.  :o
Такое бесполезное расходования сил и энергии.
Между прочим, это уже ... 3я семейная пара с образованием и "экстримальным" опытом, которую я вижу. Первые две после буйной походной юности тоже забурились куда-то в глушь, в Саратов  :P
И что забавно - в юности они "чудили", и сейчас живут странно, непривычно, но до мозга костей традиционны. Просто видно, физически ощущаешь, как они влились в Великий архетип японской нации - работа, работа и еще раз работа.
Только кто-то в офисе сидит, а кто-то мотыгой глину ковыряет. Но суть одна - выёживаются они на своем отдельно взятом месте по полной программе.

Про русское гражданство -
сильно негативного опыта у меня не было (слава Богу), но частенько в глазах собеседника появляется просто- таки натуралистический интерес - как при виде таинственного жучка-паучка, про ядовитость которого всем известно, но которого никто толком  не видел.
И еще вопросы... Хорошо, что про медведей, гуляющих по Москве, никто не спрашивает (перестали. Года 4 назад спрашивали  :P)
А вот проблема пьянствования водки и бросания после этого стаканов через левое плечо... Переодически эта темка всплывает в разговорах с иностранцами.
И... ну, когда говоришь, что ты из России, то... собеседник просто замирает. Легкий культурный шок. Такое часто случается.  

chill

  • Гость
Re: Токийская мода.
« Ответ #61 : 14 Июля 2004 02:02:54 »


тут на форуме были посты от Dest-a, там он пояснял популярно про новое поколение, которое не желает выёживаться на компанию 25 часов в сутки. поищите плз, я не нашла в какой темке это было.


Читал..Читал.. :)

Оффлайн Епона мать

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 840
  • Карма: 5
Re: Токийская мода.
« Ответ #62 : 14 Июля 2004 11:56:25 »


точно подмечено про "города и села".
Я иногда ловлю какие-то передачки из цикла "Как выжить... "
Последний раз  показывали какого-то инфантильного бородатого японца, который долго путешествовал по миру -  в основном в составе всяких альпинистских экспедиций, а потом осел  в деревне. Хотя  какой-то там универ он все же закончил. Но сразу не влился в толпу серых пиджаков и белых воротничков.  
Было непонятно, сознательно ли он сделал свой выбор в пользу глухой деревушки (... хотя кто по доброй воле в таком сознается), или жизнь приперла.
Но их с женой быт... это ужас какой-то. Я все понимаю - природа, жучки -комарики и экологически чистая брюква. Но ... как он мотыгой пробивал в глине канавки... Я была потрясена.  :o
Такое бесполезное расходования сил и энергии.
Между прочим, это уже ... 3я семейная пара с образованием и "экстримальным" опытом, которую я вижу. Первые две после буйной походной юности тоже забурились куда-то в глушь, в Саратов  :P
И что забавно - в юности они "чудили", и сейчас живут странно, непривычно, но до мозга костей традиционны. Просто видно, физически ощущаешь, как они влились в Великий архетип японской нации - работа, работа и еще раз работа.
Только кто-то в офисе сидит, а кто-то мотыгой глину ковыряет. Но суть одна - выёживаются они на своем отдельно взятом месте по полной программе.

Про русское гражданство -
сильно негативного опыта у меня не было (слава Богу), но частенько в глазах собеседника появляется просто- таки натуралистический интерес - как при виде таинственного жучка-паучка, про ядовитость которого всем известно, но которого никто толком  не видел.
И еще вопросы... Хорошо, что про медведей, гуляющих по Москве, никто не спрашивает (перестали. Года 4 назад спрашивали  :P)
А вот проблема пьянствования водки и бросания после этого стаканов через левое плечо... Переодически эта темка всплывает в разговорах с иностранцами.
И... ну, когда говоришь, что ты из России, то... собеседник просто замирает. Легкий культурный шок. Такое часто случается.  

ПРо пьянствование водки - это само собой!  ;D
Я как-то забрела на т.н. "русский вечер", устроенный некой япоской семейкой для иностранцев. Т.е., они каждый месяц устраивают разные нац.парти, в тот раз был русский вечерок. Ессно, борщ, больше похожий на гуляш какой, салат, заправленный йогуртом, и водка.... персиковая.  Московского, между прочим, разлива, чуть ли не Довгань. Ну, какая она водка, так, баловство, сироп. Решила я попробовать. Сначала налили этой "водки" (грамм 50, не больше) в поллитровый стакан, хотели соком долить, но я не позволила, тогда они доверху льдом насыпали. Пить невозможно - лёд в нос лезет, а водка всё ещё на дне. Прошу, перелейте в мелкую посуду. Перелили, и снова примериваются льдом замаскировать. Отстояла.
Потом пожалела, потому что все присутствующие смотрели на меня как на фокусницу - "о, смотрите!!! та русская ВОДКУ ПРОСТО ТАК ПЬЕТ!!!"  Что водка - персиковый сироп и ее всего 50 г, никого не волновало.
Дикие люди!  :D)
« Последнее редактирование: 14 Июля 2004 11:57:36 от Usagi »
Take it easy!

Bijou

  • Гость
Re: Токийская мода.
« Ответ #63 : 14 Июля 2004 12:02:26 »
Персиковый сироп....  ;D ;D ;D ;D (гы-гы-гы)

Нда, хоть и прямой дискриминации иногда как бы нет, но .... что-то такое нет-нет, да и проскользнет.
Как с водкой. Меня тоже на каждой пати с иностранцами спрашивают, буду ли я пить водку и бросать рюмку через левое плечо.
А когда я (каждый раз) отвечаю, что не буду, все очень удивляются.
Как так - русская и  водку не пьет! И рюмки не бросает!
Когда я знакомым немцам сказала, что вообще -то рюмки могут бросать только на свадьбах (ну, и по сильной пьяни, но тогда все могу бросать, не только рюмки), у народа был культурный шок.
А когда я добавила, что "Чингизхан" - это не танец козаков, более того, Чингизхан - наш национальный враг, захватчик и вообще сволочь.... думала их "системы" перегрузки не выдержат и у них из ушей дым повалит  :D)

Оффлайн Епона мать

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 840
  • Карма: 5
Re: Токийская мода.
« Ответ #64 : 14 Июля 2004 12:38:54 »
А ты б им еще добавила, что "Чингизхан" - это вообще их, национальная немецкая поп-группа!  :D)
***
На вопросы, буду ли я пить водку, всегда отвечаю так, что водку уместно пить русской холодной зимой, под русскую национальную закуску - картошку с селёдкой, соленый огурец, квашеную капусту и грибок маринованный. А раз такой надлежащей закуски у них нет, то и водку я пить не буду. Ой, знаешь, с каким уважением слушают! И согласно кивают, мол, ну, да, понятно, зима-мороз-водка для сугреву  :D)
Take it easy!

Оффлайн kolyan

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Токийская мода.
« Ответ #65 : 14 Июля 2004 12:51:39 »
А ты б им еще добавила, что "Чингизхан" - это вообще их, национальная немецкая поп-группа!  :D)
***
На вопросы, буду ли я пить водку, всегда отвечаю так, что водку уместно пить русской холодной зимой, под русскую национальную закуску - картошку с селёдкой, соленый огурец, квашеную капусту и грибок маринованный. А раз такой надлежащей закуски у них нет, то и водку я пить не буду. Ой, знаешь, с каким уважением слушают! И согласно кивают, мол, ну, да, понятно, зима-мороз-водка для сугреву  :D)

Ну да -родители детей водкой поят с утра перед школой чтобы не замерзли по дороге. ;D у меня волосы на голове шевелятся от таких представлений о россии
No animals were mistreated or abused in posting this document to the network

Оффлайн Епона мать

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 840
  • Карма: 5
Re: Токийская мода.
« Ответ #66 : 14 Июля 2004 12:56:11 »
А я спокойно отношусь.  :) Объясняю, что и как. Они слушают, запоминают.
У наших-то тоже о Японии представление то еще!  ;D
Take it easy!

Оффлайн Iruka

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: Токийская мода.
« Ответ #67 : 14 Июля 2004 21:54:06 »

Ну да -родители детей водкой поят с утра перед школой чтобы не замерзли по дороге. ;D у меня волосы на голове шевелятся от таких представлений о россии

это ладно вот когда еще японцы так представляют... другой, вроде, край света... а мне чехи как-то сказали... мы знаем, типа, почему русские так легко водку пьют... вас с детсва приучали! [немая сцена :o :D)]
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Оффлайн Yosi

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
Re: Токийская мода.
« Ответ #68 : 14 Июля 2004 21:55:51 »
У наших-то тоже о Японии представление то еще!  ;D

О-тагаи-сама, как говорится...  ::)
Моя подруга искренне считала, что гейша - это проститутка, что сакэ пьют только теплым в любое время года, и что все поголовно японцы на досуге занимаются либо дзюдо, либо сумо. Расспрашивала, кто же такие все-таки ниндзя и есть ли они сейчас. Вот так.  ;D

Оффлайн MaxFox

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1392
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Токийская мода.
« Ответ #69 : 14 Июля 2004 23:57:30 »

ПРо пьянствование водки - это само собой!  ;D
Я как-то забрела на т.н. "русский вечер", устроенный некой япоской семейкой для иностранцев. Т.е., они каждый месяц устраивают разные нац.парти, в тот раз был русский вечерок. Ессно, борщ, больше похожий на гуляш какой, салат, заправленный йогуртом, и водка.... персиковая.  Московского, между прочим, разлива, чуть ли не Довгань. Ну, какая она водка, так, баловство, сироп. Решила я попробовать. Сначала налили этой "водки" (грамм 50, не больше) в поллитровый стакан, хотели соком долить, но я не позволила, тогда они доверху льдом насыпали. Пить невозможно - лёд в нос лезет, а водка всё ещё на дне. Прошу, перелейте в мелкую посуду. Перелили, и снова примериваются льдом замаскировать. Отстояла.
Потом пожалела, потому что все присутствующие смотрели на меня как на фокусницу - "о, смотрите!!! та русская ВОДКУ ПРОСТО ТАК ПЬЕТ!!!"  Что водка - персиковый сироп и ее всего 50 г, никого не волновало.

У меня подобное тоже было. Как-то в баре после того, как я попросил убрать лед из водки, меня японцы в двух барах финансировали.

KOT1

  • Гость
Re: Токийская мода.
« Ответ #70 : 15 Июля 2004 04:03:38 »
"Матрешки кровавые в глазах" (с)

Оффлайн Obake

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 1
Re: Токийская мода.
« Ответ #71 : 17 Июля 2004 14:49:59 »

Моя подруга искренне считала, что гейша - это проститутка

Ну не проститутка, а куртизанка (или как там назвать высокооплачиваемую проститутку), разве это по-большому счёту что-то меняет?
Или кто она по-вашему работник культуры?


Оффлайн Yosi

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
Re: Токийская мода.
« Ответ #72 : 17 Июля 2004 15:09:56 »

Ну не проститутка, а куртизанка (или как там назвать высокооплачиваемую проститутку), разве это по-большому счёту что-то меняет?
Или кто она по-вашему работник культуры?


Стоп-стоп-стоп. А почему бы и не работник культуры? По крайней мере, иероглифы в этом слове именно такие. 芸者 - человек искусства. А проститутка - 遊女 - девушка для развлечений. У каждой гейши свой  единственный покровитель, а ю:дзё, как и всякая проститутка - с любым за деньги. Разница есть? После утоления духовных страстей с гейшей шел черед страстей плотских - с ю:дзё. Сравнение гейши с проституткой, пусть даже высокооплачиваемой (валютной, как у нас раньше называли, помните?) мне кажется вульгарным.    

Оффлайн Епона мать

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 840
  • Карма: 5
Re: Токийская мода.
« Ответ #73 : 17 Июля 2004 17:06:31 »
Не-не, Обаке, гейша она именно работник культуры! :о)
Take it easy!

Оффлайн Obake

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 1
Re: Токийская мода.
« Ответ #74 : 17 Июля 2004 17:21:46 »

Стоп-стоп-стоп. А почему бы и не работник культуры? По крайней мере, иероглифы в этом слове именно такие. 芸者 - человек искусства. А проститутка - 遊女 - девушка для развлечений. У каждой гейши свой  единственный покровитель, а ю:дзё, как и всякая проститутка - с любым за деньги. Разница есть? После утоления духовных страстей с гейшей шел черед страстей плотских - с ю:дзё. Сравнение гейши с проституткой, пусть даже высокооплачиваемой (валютной, как у нас раньше называли, помните?) мне кажется вульгарным.    

Проститутка со всеми за деньги, а гейша у одного конкретного мужчины в данный конкретный момент на содержании. (А может быть и не у одного.)  Нет такой проститутки, которая не хотела бы стать гене... сорри, "гейшей", i.e. найти богатого "папика".
Что-то мне подсказывает, что реальность и романтический образ мало связаны.

PS Мне вспомнился скандальный фильм "Империя чуств". Сцена с гейшами.