Автор Тема: БАЗОВЫЕ ВОПРОСЫ ПРО ИЕРОГЛИФЫ [a]  (Прочитано 118721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yang_guizi

  • Гость
:)Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #25 : 22 Августа 2002 22:06:18 »
Цитировать
没 – mei            受 – shou
不 – bu            了 – liao      
哭 – ku            想 – xiang
的 – de            福 - fu
有 – you                  的 – de
到 – dao

Как они читаются по-русски( Это не пиво::))?

Это не пиво. Характерно, что пара из верзних знаков обоих столбцов означает "конфисковать" или соответствующее отглагольное существительное   :)

О количестве могу сказать только то, что в словаре Канси где-то 20 тыщ знаков, а в наиболее полном "хань юй да цзыдянь" - св. 65 тыщ  ::)
Но... китайский доцент-филолог вряд ли больше 7 тыщ помнит, а из них не больше 5 тыщ на память напишет. А что не напишет - подберет на компьютере :)

Shadowzzz

  • Гость
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #26 : 22 Августа 2002 22:27:17 »
想 – xiang
相 - xiang
Уважаемые, а чем эти хьянги отличаются или они вообще не так читаются

Shadowzzz

  • Гость
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #27 : 22 Августа 2002 23:16:01 »
没 – mei
来 – lai      
面 - mian
无 - wu
识 - shi
先 -xian
缘 – yuan
时 - shi
候 - hou      
才 - cai      
懂 - qu
哭 – ku      
正 - zheng      
的 – de
了 – liao      
千 – qian      
里 – li
懂 - dong      
福 – fu      
相 - xiang
得 – de      
想 – xiang      
到 – dao
有 – you      
不 – bu      
对 - dui
珍 - zhen      
拥 - yong      
和 - he
泰 - tai      
山 - shan      
于 - yu
惜 - xi      
死 - si      
重 - zhong
入 - ru      
穴 - xue      
虎 - hu
虎 - hu      
焉 - yan      
子 - zi
轻 - qing      
鸿 - hong      
毛 - mao
会 - hui      
受 – shou      
真 - zhen

Вот мой небольшой список...но как я уже сказал не знаю как они произносятся....

Yang_guizi

  • Гость
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #28 : 22 Августа 2002 23:20:13 »
Цитировать


как я уже сказал не знаю как они произносятся....


Что, даже 3-й снизу? :A)

Shadowzzz

  • Гость
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #29 : 22 Августа 2002 23:53:56 »
Вот третий снизу только и знаю.... :(
zhong - как произносится...зонг...жонг....зхонг или еще как

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #30 : 23 Августа 2002 00:07:20 »
Цитировать
Вот третий снизу только и знаю.... :(
zhong - как произносится...зонг...жонг....зхонг или еще как


или еще как...

ЧЖУН
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Shadowzzz

  • Гость
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #31 : 23 Августа 2002 00:09:22 »
спасибо ИгорьД  а как насчет всех остальных...из списка..


спасибо

Оффлайн MikeInterpreter

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
    • в о с т о ч н и к O n - l i ne
  • Skype: mikeinte
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #32 : 23 Августа 2002 02:48:15 »
Цитировать
спасибо ИгорьД  а как насчет всех остальных...из списка..


спасибо

В большинстве словарей есть таблица соответствия слогов латинизированной траскрипции китайского языка (которая пинь-ин) и русских слогов. Вот ее и смотри.

Оффлайн MiR

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 769
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #33 : 23 Августа 2002 06:51:35 »
Насколько я понял, вопрошающий не знает ничего о существовании тонов... Мой совет: забудьте на время о русской и английской транскрипции чтений, которые вам тут надавали, и купите какой-нибудь простенький учебник китайского с лингафонным курсом - тогда есть шанс получить более-менее нормальное представление о том, как звучит китайский. Во всех остальных случаях, будете только ворон пугать своей речью... Запись транскрипции очень слабо отражает реальное произношение... Тот же самый ЧЖУН может читаться четырьмя (плюс нейтральным) разными тонами, а HUI на самом деле читается приблизительно как ХУЭЙ, а не то, что вы подумали!:)
We play the game
With the bravery of being out of range...

Shadowzzz

  • Гость
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #34 : 23 Августа 2002 18:13:58 »
Cпасибо за ХУЭЙ.  Про полутоны я слышал. Я вообще в.о. Лингвист - переводчик с английсог и немецкого.
Вот решил попробовать себя в китайском. Но не могу книги ни одной найти поряочной. Или через полстраницы начинаются одни иероглифы или вообще ничего не понятно... имеются еще у нас на фирме два дядьки ( приходят и уходят - дилеры типа) китайца, так что практиковаться с кем есть..
Помогите, какую книгу лучше всего купить

ЗЫ Ведь не Боги горшки обжигают

Оффлайн MiR

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 769
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #35 : 23 Августа 2002 19:08:24 »
Цитировать
Помогите, какую книгу лучше всего купить


Ну, я бы посоветовал учебник Задоенко Т.П., Хуан Шуин. Поищите в библиотеках или чуть-чуть подождите. Скоро у нас в муравейнике должно выйти новое издание, исправленное, дополненное и т.д. Предварительную описашку можно посмотреть здесь:
http://www.muravei.ru/books.php?show=a_bookshow&form_book_id=123
и здесь:
http://www.muravei.ru/books.php?show=a_bookshow&form_book_id=124
Это одна и та же книга будет, только вариант в переплете и в мягкой обложке.
Есть и другие приличные учебники, но самостоятельно будет трудновато, а в этом фонетический курс расписан очень хорошо.
We play the game
With the bravery of being out of range...

Онлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5301
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #36 : 23 Августа 2002 20:09:33 »
оставь ты это дело, отец... учить китайский самостоятельно...... однако, может ты над всеми нами шутишь? и, как мне кажется, ты его уже знаешь....

Shadowzzz

  • Гость
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #37 : 23 Августа 2002 20:16:12 »
папа ХУХУ..... оно конечно хорошо...прикалываться над ламерами в китайском...но ведь хочется обучиться реально

MAO

  • Гость
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #38 : 24 Августа 2002 00:10:05 »
Начать изучать язык лучше всего, конечно, в России. С преподавателем. Вам хотя бы фонетику поставят. А после этого неплохо бы на год-другой в Китай... Ну, если действительно язык хотите выучить.

Онлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5301
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #39 : 24 Августа 2002 04:53:22 »
да я не прикалываюсь... просто в тех иероглифах, что ты спрашиваешь, что-то есть такое, что смотрится как проверка на сообразительность..... да и сама постановка вопроса странна.... либо ты вооооообще ничего про кит-яз не знаешь, тогда надо тебе с азов объяснять, что нет списка иерогфлиов и что не важно знать как они читаются и прочая....  либо ты так нас тестируешь.......

Оффлайн Sanya

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #40 : 24 Августа 2002 08:16:53 »
Цитировать
оставь ты это дело, отец... учить китайский самостоятельно...... однако, может ты над всеми нами шутишь? и, как мне кажется, ты его уже знаешь....


Нет, почему же... Реально выучить самостоятельно. Правильно было сказано: "Не боги горшки обжигают".
Бери своих дилеров-китайцев за жабры и вперед! С учебником и китайцем через пару-тройку лет будешь объясняться по-китайски.

Дорогу осилит идущий!

S_M

  • Гость
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #41 : 25 Августа 2002 18:55:34 »
Я бы Задоенко не советовал,
лучше Elementary Chinese Readers (четыре тома)
после пройдения их всех,
вам уже не захочется hui kan hanzi...
Лучше попробуйте поизучать ново-греческий...]

Оффлайн MiR

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 769
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #42 : 26 Августа 2002 02:47:56 »
Цитировать
Я бы Задоенко не советовал,
лучше Elementary Chinese Readers (четыре тома)


Это шутка юмора такая? Во-первых, ECR не купить в магазине, во-вторых, перевода на русский не существует (жуткие подобия перевода, лежащие в запасниках библиотеки ИСАА не в счет), в-третьих, он очень сильно устарел, в-четвертых, он очень примитивен. Уж лучше тогда Practical Chinese Readers брать, но в нем фонетика слабая. Так что я по-прежнему советую учебник Задоенко и Хуан Шуин.
We play the game
With the bravery of being out of range...

Оффлайн Xiongmao

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #43 : 27 Августа 2002 23:20:53 »
Может быть я не все прочел... Или что-то пропустил... Но мне показалось (по форме вопроса), что Shadowzzzz (извини, если я ошибся в количестве z) интересовался не прочтением КОНКРЕТНЫХ иероглифов, а всего лишь азбукой пин-ин...
:-[
歡迎來熊貓家!

Онлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5301
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #44 : 28 Августа 2002 01:06:30 »
ифига не понимаю, написал большое сообщение - не могу его запостить.....

Онлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5301
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #45 : 28 Августа 2002 01:12:11 »
вообще нифига не понимаю... эта фигня посттся... а то что приготовил как ответ - нет!

Онлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5301
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #46 : 28 Августа 2002 01:13:27 »
короче... задай вопрос конкретнее, иначе на такой вопрос как ты задал можно ответить только так:
иероглифы (чтение и значение) можно учить только путем зубрежки и запоминания.
все.точка.

Оффлайн Anatoli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Studying Chinese Language and Chinese Culture
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #47 : 04 Сентября 2002 16:13:52 »
Chital ya tut vashi rechi, reshil posovetovat'

Yesli znayete angliyski, yest' dostup k komputeru i internetu, na etom saite yest' polnyy kurs kitayskogo so zvukom, kitayskim textom (hanzi (ieroglify, i pinyin(proiznosheniye)), anglijskim perevodom. Dumayu na paru let khvatit.

http://www-rohan.sdsu.edu/dept/chinese/materials.html

Kitayskiy tekst napisan redaktorom, kotoryy mozhno skachat s

http://www.njstar.com/

(shrift parshivyy, no yesli yest' podderzhka kitayskogo, to mozhno vkleit v MS Word, i vybrat' drugoy shrift, naprimer MS Hei)

Podderzhku kitayskogo mozhno skachat' s:

http://www.microsoft.com/msdownload/iebuild/ime5_win32/en/ime5_win32.htm


Yesli yest' voprosy, vot moyo mylo:

Anatoli_Titarev@yahoo.com

Ya voobshche uchu yaponskiy, kitayskii ostavil na potom :D

Anatoli
千里の道も一歩より始まる (senri-no michi-mo ippo-yori hajimaru)
千里之行, 始于足下 (qian li zhi xing, shi yu zu xia)
رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة (riHlatu l-'alfi miili tabda'u bi-khaTwati waaHidati)

Герман Дудченко

  • Гость
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #48 : 08 Сентября 2002 16:54:48 »
Очень просто. Многие из иероглифов имеют так называемые фонетики, которые выражены и в их написании. Если Вы видите незнакомый иероглиф, правая часть которого легко записывается и, как правило представляет собой уже знакомый Вам иероглиф, чтение которого (правда, без учета тонов) Вам "с детства" хорошо известно, то ищите иероглиф в словаре по чтению именно этого элемента. Если в словаре такого не оказалось - тогда (ну что же делать?) ищите через иероглифический указатель по ключам. Кстати, сейчас я работаю над словарем, в котором эти проблемы сведены к минимуму.

Онлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5301
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: КАК НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ИЕРОГЛИФЫ?
« Ответ #49 : 09 Сентября 2002 03:41:15 »
хмм...спасибо за оптимизм, однако надо заметить, что угадать фонетик можно только где-то в 50% случаев... еще процентов 20% можно примерно догадаться варьируя согласные...

многие говорят про фонетики, но интересно вот что - зачем нужно такое догадывание? для поиска иероглифа в словаре? так проще по чертам... Для прочтения? так знание звучания ничего не говорит о значении... для того, чтобы читая текст в слух для китайца смочь прочесть ему это слово? странная ситуация (это раз), да и в ней мало тольку отдогадывания  - вероятность угадать низка, да и сам то ты фразу прочитанную не поймешь....

так что вердикт - фонетики пригодятся только для более легкого запоминания чтения ВЫУЧЕННЫХ иероглифов.... но сами по себе задачу учить иероглифы они не упрощают....