РАДИКАЛЫ (КЛЮЧИ) [a]

[Dirk Diggler]

как их отличать в иероглифах, если они в них пишутся практически одинаково?
вообще, как определить, в каком иероглифе какая графема в таких случаях?

[China Red Devil]

как их отличать в иероглифах, если они в них пишутся практически одинаково?
вообще, как определить, в каком иероглифе какая графема в таких случаях?

в словарь посмотреть- надежней способа еще не придумали. Ошибиться с такими похожими ключами и само китайцы легко могут.

[GLX]

夂 vs 攵 —————— одинаково? 
仔细看是不一样的?
举例 :
夂———  冬 ,条 , 备,夏,各.
攵——— 放,改,故,效,教.
夂有3画,而攵 有4画.现在没有什么具体意思,只是部首.

[Shuravi]

... в Wenlin в списке иероглифов содержащих 夂 встречается 致, в котором вметсто 夂 стоит 攵. С чего такие фокусы? Если по 夂 искать, то ещё подобные случаи встретятся (иероглифы включающие в себя 致, как то 緻, или иные - 徼).

[GLX]

wenlin 这是什么词典?
夂 vs 攵 在古代汉语中,可能来自同一出处.因为它们的职能(位置)不同, 经过几千年的演化,现在就有了笔画与笔顺的区别.

[LiBeiFeng]

Wenlin - один из лучших кит.-англ. словарей, всем рекомендую. 

В чем же отличие? Вот что я нарыл:

攵 [pū] - (в совр. языке самостоятельным иероглифом не является!)

1. ключевой знак №66  сокр. от другой формы его написания: 攴  со значением <бить, ударять, рука с палкой>.
 Имеет приписанное ему произношение: [pū] от  иероглифа 扑 со сходным значением.

2. сокр. во многих составных  иероглифах вместо граф. элемента 文

Примеры употребления: 教 敵 致



夂 [zhǐ] - (в совр. языке самостоятельным иероглифом не является!)

1. ключевой знак №34, имеет значение <медленно идти, идти с остановками>.
Имеет приписанное ему произношение: [zhǐ] от  иероглифа 止, поскольку первоначально он имел похожее написание .
Характерная особенность, то что он всегда употребляется только в верхней части иероглифа!
Примеры: 冬 夆

2. Если встречается внизу иероглифа, то это сокращенная форма от другого ключевого знака №35 夊 [suī].

Источники: БКРС, Wenlin

[GLX]

真强!

[gasyoun]

Ребята,

  Меня попросили доработать просиси для ребенка. Я - индолог, и из синологии знаю только то, что есть иероглифы. Но тут мне нужны ключи, и не картинки ключей, а юникодовские или BIG или еще какой-там кодировки. Короче текстом, а не картинками, потому что сам я пока наберу, поседею.

Вот такие, это из книги "Пособие по иероглифике"
http://china.worlds.ru/language/bushou.html

  Помогите, по-о-о-иогите.

[qleap]

Попробуйте использовать стандартную для Windows XP программу Таблица символов (в английской версии кажется Character map). Там нужно поставить галочку в дополнительных параметрах и выбрать далее группировку по идеографическим ключам.
Там и появятся все ключи. Их можно выбирать и копировать. Нудное занятие конечно.
Наверное в интернете есть и просто готовые списки.

Это конечно если я вас правильно понял. Может быть вам не это нужно.

[Anatoli]

Можно скопировать, кодировка страницы - юникод, но поддержка китайского на компьютере должна быть установлена:

List of Chinese Radicals:
http://www.yellowbridge.com/language/radicals.html

[gasyoun]

Можно скопировать, кодировка страницы - юникод, но поддержка китайского на компьютере должна быть установлена:

List of Chinese Radicals:
http://www.yellowbridge.com/language/radicals.html

Спасибо, оно и есть. А шрифт у Кондрашевского какой не подскажете? Хотя бы примерно?

[Anatoli]

Можно скопировать, кодировка страницы - юникод, но поддержка китайского на компьютере должна быть установлена:

List of Chinese Radicals:
http://www.yellowbridge.com/language/radicals.html

Спасибо, оно и есть. А шрифт у Кондрашевского какой не подскажете? Хотя бы примерно?

Извините, не знаком с Кондрашевским и его работой. На ссылке есть все китайские ключи с англоязычного сайта, причем включают и традиционные и упрощенные. Набор китайских бесплатных шрифтов не велик, так что выбирать особо не приходиться. А чем шрифт Кондрашевского лучше например SumSun, MS Song, etc? Если вы найдете и установите нужный вам шрифт, просто в Ворде выделите текст и замените.

[gasyoun]

Поясню. Нужен более каллигрвфичный, не настолько угловатый.
Вот из Кондрашевского http://china.worlds.ru/language/bushou.html

[3meu]

Первый шрифт подойдет?
http://orientaler.com/china/ziti/index.php

[gasyoun]

Скорее уже 6-той, но ссылка где? А так здорово.

[Anatoli]

На том же сайте (ваша ссылка) есть какие-то шрифты
http://china.worlds.ru/download/fonts.html

[3meu]

Скорее уже 6-той, но ссылка где? А так здорово.

2,8 Mb (архив)
http://lib.orientaler.com/files/china/fzybksjw.rar


8,3 Mb (архив)
http://lib.orientaler.com/files/china/stkaiti.rar

Напишите, когда скачаете.

[gasyoun]

Скорее уже 6-той, но ссылка где? А так здорово.

 когда скачаете.

Благодарю, скачал. А чего китайского надо установить на XP, чтобы все отобразилось (замечу - Windows у меня не китайский)?

[3meu]

А чего китайского надо установить на XP, чтобы все отобразилось (замечу - Windows у меня не китайский)?

Можно просто включить поддержку для восточных языков, наверное:
Control Panel -> Regional and Language Options -> Languages -> Install files for East Asian Languages

А вот чтобы набирать, необходимо установить китайский язык. КНР для упрощенных и Тайвань для традиционных иероглифов.

Кстати, первый шрифт работает только для КНР-раскладки, хотя и выводит традиционные иероглифы.
Второй работает для традиционных и упрощенных иероглифов.

[gasyoun]

Прямо идеально STKaiti - то, что надо ребенку.

[MiR]

Прямо идеально STKaiti - то, что надо ребенку.

STKaiti, конечно, подойдет, только в самих прописях в таблице ключей использовался не шрифт, а сканы иероглифов, написанных профессиональным каллиграфом.

[Пурпурный ниндзя]

И учтите, что для ребёнка начинать прописи нужно не с ключей, а с элементов. Палочки, откидные, лигатуры и т.д. И только когда всё это назубок, тогда простейшие ключи.

[gasyoun]

И учтите, что для ребёнка начинать прописи нужно не с ключей, а с элементов. Палочки, откидные, лигатуры и т.д. И только когда всё это назубок, тогда простейшие ключи.

Угу. Те простые элементы, которых 8 штук?
А че каллиграфические сканы, в вектор, в шрифт че никто такую прелесть не перекидивал?

[Andmiral]

А че каллиграфические сканы, в вектор, в шрифт че никто такую прелесть не перекидивал?

перекидываю... будет результат выложу на всеобщее обозрение.

[Оборотень]

2,8 Mb (архив)
http://lib.orientaler.com/files/china/fzybksjw.rar


8,3 Mb (архив)
http://lib.orientaler.com/files/china/stkaiti.rar

Напишите, когда скачаете.

А вы их убрали, да?... а то я вот тожи попробовал - облом...
А можно и я? того...