Автор Тема: Кого взять на работу - русского или китайца?  (Прочитано 55696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

jey

  • Гость
Открываем представительство в Китае.
Необходимо, чтобы человек хорошо владел китайским и русским, желателен хороший разговорный английский.
Кого посоветуете брать на работу, китайцев или русских, проживающих в Китае?
Какие плюсы и минусы?
« Последнее редактирование: 24 Августа 2005 10:31:46 от Михаил Дроздов »

баранеска

  • Гость
Re: Кого взять на работу - русского или китайца?
« Ответ #1 : 24 Августа 2005 10:47:58 »
Лучше всего и того, и того. Китаец понимает китайца лучше, чем русский китайца. Смотрю у нас в офисе такая тенденция: китайцы общаються с китайцами (клиентами), а русский поддерживает связь уже с "нашим "краем. Так и работаем.   Кроме того, китайцам как правило не надо снимать квартиры, и уровень зароботной платы ниже, чем у русского  сотрудника. Везде есть свои "+" и "-". И чтобы их сбалансировать на работе дожны быть и русские и китайцы.   

Оффлайн Karatas

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Тут вопрос сложный!.Сам я с китайцами уже не мало работаю и кое какой опят есть.Все зависет от того какое начальство будет.Если китайское,то конечно персонал китйский будет,так легче донести до ушей.Так же и с русскими.Русский русского всегда без проблем поймет.Самое главное обращают на это внимание.Сами представте,что вы русскоязычный начальник,у вас персонал китаский.И как бы они не говорили по русски,вы все равно,будите убивать много времени чтобы донести до них,то что вам надо.Языковое восприятие разное вообще.Нанимайте русских,но 1-3 китайца должны быть.Это уже смотрите по штату.Китайцев должно быть процентов 10-20.

Оффлайн Karatas

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Кого взять на работу - русского или китайца?
« Ответ #3 : 24 Августа 2005 11:04:09 »
да,а про экономи я и забыл!Если будут китайцы то на них меньше бюджета компании тратятся.А с русскими и возни по больше.Квартира,виза.Зарплата поболее!
Но как говорят по русски,скупой дважды платит.
Теперь сами смотрите что вам выгоднее!

jey

  • Гость
Тут вопрос сложный!.Сам я с китайцами уже не мало работаю и кое какой опят есть.Все зависет от того какое начальство будет.Если китайское,то конечно персонал китйский будет,так легче донести до ушей.Так же и с русскими.Русский русского всегда без проблем поймет.Самое главное обращают на это внимание.Сами представте,что вы русскоязычный начальник,у вас персонал китаский.И как бы они не говорили по русски,вы все равно,будите убивать много времени чтобы донести до них,то что вам надо.Языковое восприятие разное вообще.Нанимайте русских,но 1-3 китайца должны быть.Это уже смотрите по штату.Китайцев должно быть процентов 10-20.

В представительстве нужны люди, на первое время - 1-3 человека для работы с клиентами.
Нашими, русскими клиентами.
Работа - менеджер по работе с клиентами. Этот человек обязательно должен хорошо знать китайский и знать ту сферу, в которой придется оказывать услуги консалтинга.
С одной стороны - вроде как китайцы лучше знают и язык, и как там у них структура устроена тоже.
А к русскому вроде как доверия больше.. ))
вот и думаем....

jey

  • Гость
Re: Кого взять на работу - русского или китайца?
« Ответ #5 : 24 Августа 2005 15:25:25 »
Да, кстати.
Начальство - русское, в России.
В Китае представительство, получается, большую часть времени само по себе..

Оффлайн Hubilie

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: Кого взять на работу - русского или китайца?
« Ответ #6 : 24 Августа 2005 15:36:51 »
если штат небольшой, берите русского (русских) с хорошим знанием китайского и Китая, расходы увеличатся, но и отдача будет выше, это только говорят, что китайцы трудолюбивые, они на самом деле могут сутками сидеть в офисе, но эффективность такого сидения может быть крайне низкой, ну и вопрос доверия - первостепенный, но я не расист, бывает всякое, и русские - воры, и честные, умные и прекрасно работающие китайцы

jey

  • Гость
Re: Кого взять на работу - русского или китайца?
« Ответ #7 : 31 Августа 2005 23:02:30 »
Может быть есть какие-то нюансы, которые обязательно следует учитывать если берешь китайцев на работу?

SARS_VICTIM

  • Гость
Re: Кого взять на работу - русского или китайца?
« Ответ #8 : 01 Сентября 2005 20:08:19 »
Открываем представительство в Китае.
Необходимо, чтобы человек хорошо владел китайским и русским, желателен хороший разговорный английский.
Кого посоветуете брать на работу, китайцев или русских, проживающих в Китае?
Какие плюсы и минусы?
Предлагаю обратить внимание на следующие факты:
1. Скрытая себестоимость китайского работника достаточно высока. Официальный найм на работу вы можете осущестить только подписав контракт с государственной посреднической структурой - 国际人才中心. Контракт составлен таким образом,
что у китайца куча прав, и иностранная фирма несет много обязательств:
    а) Налоги, страхование. Это несколько сотен долларов в месяц.
    б) В случае болезни китайца страховка покрывает только часть расходов, остальное платит иностранная фирма.
    в) При увольнении придется много платить.
   
За русского работника платить ничего не нужно.

2. Непосредственно зарплата у русских в Китае не намного выше, чем у китайцев. А с учетом скрытой себестоимости китайца, зарплаты не различаются.

3. Если с русским что-либо случиться, его можно будет отправить в Россию, там вылечат бесплатно (почти). Не дай бог, случится что-либо с китайцем (даже дорога на работу приравнивается к работе), у вас будут требовать кучу денег, просто кучу.

4. Скрытая себестоимость китайского работника №2. Ввиду особенностей менталитета, китаец будет всегда думать, что вы ему должны. Вы будете должны: оплачивать обеды, дорогу на работу, представительские расходы, мобильную связь и т.д.

С другой стороны, китайцы более пунктуальны и исполнительны. Китайцы разнятся от места проживания. Ни в коем случае не берите на работу представителей северо-востока. А вот коренным пекинцам, в принципе, можно даже больше доверять, чем русским.


   

 

Оффлайн скромный человек

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: skoryj888
По по своему не очень большому опыту скажу, что китайцев стоит брать на должности требующие минимальной инициативы и позволяющие вести постоянный котроль за деятельностью т.е. чтоб вы всегда могли знать работает он или нет и как работает, тогда китаец выгоднее чем русский.
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если перенесети свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет на плечо�

Оффлайн *Andy*

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 298
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
страховые платежи китайских служащих будут составлять чуть больше 30% от оклада.
как правильно заметили,официально китайца можно нанять только через специальную организацию.
лучше,чтобы китайцы были исполнителями,работу которых контролировал бы русский менеджер.
лучше нанимать китайца со знанием английского/русского,либо английского (если конечно сам менеджер в достаточной мере владеет им) - такие специалисты более отвественные и мыслят получше,а те кто с русским - у них система работы сформировалась на основе работы с мелким "челночным" бизнесом (в большей мере к северянам относиться)))
русский,если официально оформленный, только ндфл начисляется (по прогрессивной шкале), страховые платежи по желанию работодателя (где такого найти?), если нашли тут,а не привезенный,то в принципе компенсация за жилье будет минимальной (а чаще ее вообще нет).
вообще лучше такое соотношение: 1 русс.на 2 кит.
на заводе Тойота,например,на каждую 100 кит.рабочих приходиться всего 1 японский менеджер!!!
SNOWBLIND

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Однозначно - берите грамотного 30 летнего китайца, только не с улицы, а по рекомендации. Во-первых, они прекрасно знают свои местные налоговые и муниципальные законы, во-вторых, во-вторых, если перед китайцем поставлена конкретная задача - он ее 100% исполнит....

А наши голубки - за один месяц только на междугородние переговоры целое состояние снимут....

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Народ, вы что!
Однозначно нужно брать китайцев!!! Плюсов целая куча!
+ з/п в 2-3 раза меньше!
+ могут спать на нарах в подсобке!
+ работать по 12 часов и НИЧЕГО потом не требовать!
+ будут показывать уважение, а не цедить через губу, какие они все из себя!
+ не нужно снимать квартиру, оплачиавать легализацию!
+ естественно, никаких хозяйстваенных проблем не будет - они всё быстро пребыстро решат на своих диалектах!
+ они очень трудолюбивые и усердные, делают всё очень тщательно и внимательно!
+ они очень хорошо говорят по русски и английски!
+ если уволить одного, то завтра уже будет стоять очередь кандидатов на вакансию!

А русский сотрудник:
- З\п - минимум как троим китайцам!
- квартира - как з/п водителя и уборщицы!
- легализация - куча денег и хлопот, вообще святых выноси!
- куча корявых понтов и зазнайства - а на самом деле ничего из себя не представляет! полный ноль! даже не знает, где нормальня сауна, где по 150! и не знают как заказать съедобную еду!
- они болеют!
- они хотят ездить в отпуск! с оплачиваемым пролётом (чё, поезда не ходят?)! некоторые 2 раза в год! (кстати, ещё з/п целого китайского офиса)
- женщины могут забеременеть, мужики - напиться!
- если сотрудник уходит, то необходимо импортировать нового!
- цены, которые приходят "от поставщиков" что-то слишком того... и живёт сотрудник явно не на зарплату...

в общем, только недальновидный предприниматель будет связываться с русскими.

Оффлайн скромный человек

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: skoryj888
Согласен но не во всем, видел много русских "работников" зачастую виноват начальник, просто распускает их, нет жесткой дисцеплины, а китайцы не в состоянии работать самостоятельно, тем более те что на нары в подсобке согласны за такими, постоянный и неусыпный контроль нужен это сами китайские лаобани говорят.
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если перенесети свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет на плечо�

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Ну что ж, в ответе Chivas есть большая доля правды. Но воспринимать буквально не надо. Общее направление, наверно, такое, ну а в конкретной ситуации выбирать надо согласно этой ситуации.

Оффлайн *Andy*

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 298
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
+ з/п в 2-3 раза меньше!
Зависит от уровня подготовки,опыта и знаний. Бывали случаи когда русский получал меньше китайца.
+ могут спать на нарах в подсобке!
Это вы наверно о разнорабочих, или деревенских,которые на фабриках вкалывают?!
+ работать по 12 часов и НИЧЕГО потом не требовать!
Не встречал таких.
+ будут показывать уважение, а не цедить через губу, какие они все из себя!
С этим пожалуй соглашусь...иногда даже слишком перегибают!
+ не нужно снимать квартиру, оплачиавать легализацию!
Минимальная компенсация на жилье в любом случае + отчисления в FESCO и страховые платежи. А вы говорите нет легализации.
+ естественно, никаких хозяйстваенных проблем не будет - они всё быстро пребыстро решат на своих диалектах!
Ну да,если даже такой простой вопрос как "сколько времени займет добраться из точки А в точку Б?" - вызывает бурную дискуссию на 20 минут,то о какой опертивности может идти речь.
+ они очень трудолюбивые и усердные, делают всё очень тщательно и внимательно!
Они трудолюбивые и усердные,но не....
+ они очень хорошо говорят по русски и английски!
По английски? Единицы
+ если уволить одного, то завтра уже будет стоять очередь кандидатов на вакансию!
Действительно + :)

SNOWBLIND

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Какие задачи Представительства?
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн keshouan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Eastway Business Consulting Ltd.
  • Skype: ewbc.ru
Выше Вам посчитали плюсы китайцев = я попробую ответить по поводу русских
А русский сотрудник:
- З\п - минимум как троим китайцам!
Ну это Вы скромно посчитали - я бы лично ещё подумал, работать ли на мне "дядю" за 10х з/п китайского менеджера
- квартира - как з/п водителя и уборщицы!
тоже не показатель - приличная компания может себе позволить снять своему представителю жильё гораздо дороже и комфортабельнее - это кстати показатель стабильности и финансового благополучия самой Компании.
- легализация - куча денег и хлопот, вообще святых выноси!
Не всегда и требуется - можно спокойно работать, имея оформленную визу, безо всякой легализации в органах трудового надзора и т.п.
- куча корявых понтов и зазнайства - а на самом деле ничего из себя не представляет! полный ноль! даже не знает, где нормальня сауна, где по 150! и не знают как заказать съедобную еду!
Что-то вам какие-то нелепые сотрудники попадались - Вы наверное искали подешевле каких - вот и получили...
- они болеют!
А Вы сами никогда не болели? Вы у нас такой здоровенький  ;)
- они хотят ездить в отпуск! с оплачиваемым пролётом (чё, поезда не ходят?)! некоторые 2 раза в год! (кстати, ещё з/п целого китайского офиса)
А Вы сами работаете без отпуска??? - даже если и так, то каково это?! При том, что Вы - хозяин собственного бизнеса, и таково Ваше личное отношение к нему, которое никогда не будет таким же у наёмного Директора или Представителя.
- женщины могут забеременеть, мужики - напиться!
Простите, (сначала по поводу беременности) а Вас Мама рожала, или Вы из инкубатора?! (теперь по поводу пьянки) Если Вы сами никогда не пили - Молодец! Если же Вы сами или обстоятельства заставляют Вашего Представителя решать некоторые вопросы с поставщиками или клиентами путём различных увеселительных мероприятий с водкой и т.п. - так будьте честны при этом и готовы к тому, что ни Вы сами ни Ваш наёмный Представитель не застрахованы от передоза или похмелья. А то ведь как бывает: когда Человек печонкой добивается того, что иные ни головой ни деньгами добиться не могут - то ему ещё и пеняют потом... алкаш, дескать - забывая, что именно Вы сами ПОЛЬЗОВАЛИСЬ Человеком в физическом смысле этого слова. Себе на пользу - ему во вред.
- если сотрудник уходит, то необходимо импортировать нового!
- цены, которые приходят "от поставщиков" что-то слишком того... и живёт сотрудник явно не на зарплату...

Остальные два пункта - просто чушь собачья - даже смотреть не хочется. Не берите на работу РУССКИХ! И ещё поагитируйте тут народ за это!!!
Вы сам-то КТО?! хотелось бы знать после этого...
Берите беженцев: киргизов, туркменов, таджиков, молдаван и т.п. - им вообще счас хреново - они и в вагончике жить согласны, чего уж там.
Флаг Вам в руки!

в общем, только недальновидный предприниматель будет связываться с русскими.
[/quote]
 А вот за это - просто кастрировать надо. Откровенное гадство и даже не знаю просто как это назвать... против нас, русских, на русскоязычном же форуме... Куда модераторы смотрят ???
« Последнее редактирование: 16 Мая 2007 01:53:31 от keshouan »
Телефон в Москве: +7 (495) 133 99 88;
Телефон в Китае: +86 132 4209 5501; 
Skype: ewbc.ru

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 8
Да пошутил он.... Пошутил!!! А вы взъелись.... Подходить надо только из целесообразности - водитель и уборщица из аборигенов, а на те места, где думать надо (а тем более творчески думать - "мутить" по-нашему) - только своих, причем кровно интересуя их в результате труда. Исключение - бухгалтерия.
И жадничать ни в коем случае не стоит.
Это мое мнение, основанное на опыте.

Оффлайн keshouan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Eastway Business Consulting Ltd.
  • Skype: ewbc.ru
Да пошутил он.... Пошутил!!! А вы взъелись.... Подходить надо только из целесообразности - водитель и уборщица из аборигенов, а на те места, где думать надо (а тем более творчески думать - "мутить" по-нашему) - только своих, причем кровно интересуя их в результате труда. Исключение - бухгалтерия.И жадничать ни в коем случае не стоит.
Это мое мнение, основанное на опыте.
И бухгалтерия - кстати - тоже не исключение. Только официальная бухгалтерия Представительства (белая) - это конёк китайцев, потому что любой наш бухгалтер там ногу сломит без знания особенностей местного налогообложения и базы и пр... А вот что касается кассы Представительства (реальной, чёрной) - то её, как правило, ведёт либо русский бухгалтер - либо сам Директор.
Телефон в Москве: +7 (495) 133 99 88;
Телефон в Китае: +86 132 4209 5501; 
Skype: ewbc.ru

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 8
Именно Белую Бухгалтерию я и имел в виду. Золото партии - не в счет: это архитворческая работа  ;D

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Берите беженцев: киргизов, туркменов, таджиков, молдаван и т.п. - им вообще счас хреново - они и в вагончике жить согласны, чего уж там.
Флаг Вам в руки!
 А вот за это - просто кастрировать надо. Откровенное гадство и даже не знаю просто как это назвать... против нас, русских, на русскоязычном же форуме... Куда модераторы смотрят ???


Значит получается так, что  давайте кастрируем всех...киргизов, туркменов, таджиков, молдаван и т.п.... китайцев.... предпринимателей, которые  не хотят брать на работу .....
Молодой человек, Вам надо прочитать всю тему с начала, и обратить внимание, что здесь обсуждаются не деловые качества этнических русских - как национальности, а подразумевались все СНГ соотечественники,  которые проучившись пару курсов китайского языка, но так и не выучив его хорошо, не зная основ ни маркетинга, ни логистики , ни налоговой системы, мнят себя хорошими специалистами...

Кстати насчет ВАшей печенки.... смешной разговор.... обычно уже готовые решения обмываются в ресторане... а не с пьянки начинается дело....

А вообще запросы  у Вас будь здоров... интересно соотвествуют ли уровень Ваших знаний и опыта работы Вашим претензиям....

Весьма сомневаюсь....



Оффлайн -N-

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 434
  • Карма: 7
Согласна с Ф..
У молодого человека на ровном месте случился приступ великорусского шовинизма. В теме разобраться он даже не попытался, а судя по быстроте реакции на критику русских сотрудников, защищать бездельников и бездарей (таких среди русского населения в Китая много) ему не в новинку. Основа защиты: русские на основании своей нацпринадлежности априори не могут быть хуже "киргизов, туркменов, таджиков, молдаван и т.п.".
keshouan, у Вас похоже на малейшую критику срабатывает рефлекс собаки Павлова. А ведь критика бывает и справедливой.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4812
  • Карма: 271
Да лана вам, девушки... экие вы пылкие :).... keshouan возмутился не из-за приступа великорусского шовинизма, а из вполне понятной солидарности. Китайцы действительно, как работники, находятся от русских по другую сторону баррикад – они более услужливые и более  неприхотливые, что отвечает потаенной мечте босса: прохаживаться в пробковом шлеме, с кнутом, обозревая ряды усердных негров, распевающих за работой госпелы.

Они не грузят босса своими амбициями, предпочитая по-тихому реализовывать их за его спиной, тряся поставщика на откат. Потом они, конечно, уйдут и откроют свое дело,  сманив контакты (клиентов ли, поставщиков ли) – но это будет потом... но это было уже весной, и он отнес елку обратно... а пока они цзябанят и не просят об отпусках. Это - если они ХОРОШИЕ работники...если они плохие – они беспомощней и геморройней любого русского.

Keshouan, не надо переживать, Chivas просто прикалывается ;D

Брать на работу надо не русского или китайца, а толкового человека... и с учетом этнопсихологии.
 

Оффлайн -N-

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 434
  • Карма: 7
Да лана вам, девушки... экие вы пылкие :).... keshouan возмутился не из-за приступа великорусского шовинизма, а из вполне понятной солидарности. Китайцы действительно, как работники, находятся от русских по другую сторону баррикад – они более услужливые и более  неприхотливые, что отвечает потаенной мечте босса: прохаживаться в пробковом шлеме, с кнутом, обозревая ряды усердных негров, распевающих за работой госпелы.

Они не грузят босса своими амбициями, предпочитая по-тихому реализовывать их за его спиной, тряся поставщика на откат. Потом они, конечно, уйдут и откроют свое дело,  сманив контакты (клиентов ли, поставщиков ли) – но это будет потом... но это было уже весной, и он отнес елку обратно... а пока они цзябанят и не просят об отпусках. Это - если они ХОРОШИЕ работники...если они плохие – они беспомощней и геморройней любого русского.

Keshouan, не надо переживать, Chivas просто прикалывается ;D

Брать на работу надо не русского или китайца, а толкового человека... и с учетом этнопсихологии.
 


 ;D Оценила юмор.

Но Keshouan все же не прав, при чем тут таджики и киргизы, собственно? Обсуждаются русские (россияне) и китайцы.