Автор Тема: Россия - Украина: в поисках согласия  (Прочитано 425204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #50 : 12 Января 2009 17:40:57 »
Очень грамотная цитата явно глубоко информированного человека. Нельзя ли ссылку попросить привести?
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Patata

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #51 : 12 Января 2009 19:18:19 »
Лишнее подтверждение тому, что всю тему особенно сначала - никто никогда не читает см. пост №1 Но матерьяльчик написан еще раньше, хотя я его только что прочитал!

Ой, извините ради Бога :-X! А то сейчас мне ещё один минус к карме добавят :o.
А вот уже... Спасибо ;D!
Мы все живём на планете The Мля...

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 59
  • Пол: Женский
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #52 : 12 Января 2009 20:44:18 »
а вот мнение Каспарова по поводу, отрывок из интервью WSJ
"Путинская Россия вторглась в одну соседнюю страну и грозится заморозить пол-Европы. Но, чтобы дать Путину отпор, нужна храбрость, и западные лидеры предпочитают делать вид, будто нуждаются в его помощи"

Четко сказано, а?

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #53 : 13 Января 2009 00:17:12 »
а вот мнение Каспарова по поводу, отрывок из интервью WSJ
"Путинская Россия вторглась в одну соседнюю страну и грозится заморозить пол-Европы. Но, чтобы дать Путину отпор, нужна храбрость, и западные лидеры предпочитают делать вид, будто нуждаются в его помощи"

Четко сказано, а?

По-моему, смешно :) Какой отпор, в чем? Почему "делают вид что нуждаются в помощи". Набор слов лишь бы Путина ругать. Ну да, есть такой монополист Газпром, за которым стоит российская власть (или который эту власть содержит) Раз он монополист, то и цену ломит ту, которая ему нравится. Какой отпор можно дать монополисту? Вариант первый - прийти и отобрать у него то, что он продает. Вариант второй - не покупать у него то, что он продает. Каспаров что, призывает западных лидеров прийти с войсками и заставить Газпром (российскую власть) продавать газ дешево? Или он намекает этим самым лидерам, что они и без российского газа могут прожить? Давайте будем смотреть на вещи реально. Если бы газ не был нужен, его бы не покупали, тем более за такие деньги. Конечно, европейцам пора иметь мозги и как-то избавляться от газовой зависимости, но если не могут - значит не могут, и "делать вид" здесь бесполезно.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #54 : 13 Января 2009 18:18:04 »
Очень грамотная цитата явно глубоко информированного человека. Нельзя ли ссылку попросить привести?
Корни удалось откопать здесь:
http://vid.org.ua/news.php?news=11769

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #55 : 13 Января 2009 18:48:18 »
Мне кажется в приводимой статье по ссылке достаточно взвешенный анализ ситуации - собственно такой как я ее и вижу и представлял себе - это "паны" с обеих сторон виноваты
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=500840

Посмотрим как вместо "газзаева" будет управляться "зико" :P
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #56 : 13 Января 2009 21:25:10 »
Цирк продолжается... http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331122/cat/44/
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 59
  • Пол: Женский
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #57 : 13 Января 2009 21:42:01 »
Цирк продолжается... http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331122/cat/44/
oh my gosh, да разве можно новостям с  вэб-сайтов точка РУ? нагнетают все... истина где?

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #58 : 13 Января 2009 22:31:30 »
А что такое "истина" в данной ситуации? Истина в том, что Газпром и Украина ведут разборки из-за газа. Истина в том, что Газпром хочет завести трубу к немцам в обход всех посредников. Истина в том, что европейцы хотят иметь российский газ, но хотят его иметь как можно дешевле. Истина в том, что Газпром хочет получать с газа максимальный доход. Это все истины. То как ведет себя Газпром, Медведев, Ющенко и тп, это все эмоции. Если Газпром уверен, что немцы никуда не денутся, то ему плевать на свой "имидж". Если немцам нужен газ, то они его будут брать даже ругая Газпром за "безответственность". Российская власть пытается воспользоваться возникшей зависимостью от российского газа. Что в этом особенного? Из-за чего такой болезненный интерес к теме? Доходы населения РФ от продаж газа и нефти минимальны. Возможно если бы продаж вообще не было, то население было бы в большем выигрыше. Но все так переживают за успешные продажи Газпрома, за его имидж, как будто получают от Газпрома зарплаты :)

Ах да, европейцы без газа мерзнут. Печально. Но может быть им все-таки стоит задуматься над тем, за счет чего они пытаются построить свое благополучие?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #59 : 14 Января 2009 01:37:27 »
Вот аналитика, на мой взгляд, менее предвзятая.. причем еще до сегодняшних перекрытий задвижки http://www.polit.ru/institutes/2009/01/12/price.html
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #60 : 14 Января 2009 14:07:55 »
Нельзя ли ссылку попросить привести?
  Mike Smith обитает на глобальной авантюре и явно вхож во украинские властные структуры, его пост был вроде здесь
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.15360.html
но сейчас там его нет  :(
Наверно модеры решили ветку почитить. И пост или перенесли или он ушел вниз на 10-20-50 страниц. Кстати, сейчас на этой странице  Mike Smith выложил забавное фото Меведа и Чуйченко
http://s60.radikal.ru/i167/0901/96/467c08c55b23.jpg

А что до нового прекращения поставок Украины, то ВВВП имхо абсолютно точно знал перед началом операции "принуждение к транзиту", что газа в газохранилищах нет, а он весь [censored] продан. Когда он с серьезным лицом рассказывал, что украинский потребитель не поcтрадает, т.к. может брать по 200 млн. кубов. Формально по бумагам так, а этих кубов похоже нет. Сейчас просто идет фиксация всех фактов для предъявления претензий. Даже счетчики новые со всеми евросертификациями осенью поставили. Расплатиться нечем, поэтому потребуют передать газотранспортную систему Газпрому. Как Ющенко выкрутится - ума не приложу.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #61 : 14 Января 2009 14:58:25 »
Как Ющенко выкрутится - ума не приложу.

Заграница им поможет.  8-)
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #62 : 14 Января 2009 19:38:29 »
Ю и П играли на "трубе". Ю упало, П отстало. И ....газпрому щасте стало! :lol: Оба были явно Б!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #63 : 14 Января 2009 22:20:20 »
Заглянул мимоходом - и не пожалел  ;D

Такие ПЕРЛЫ  :o

Украину нужно возвращать в состав общего государства

Какая прелесть!

"нужно" - вы уверены? Точно - "нужно"? Кому именно? И че - прямо так таки "нужно"? Не "при определенных условиях", "возможно" - а вот прямо здесь и сразу - "нужно" и все  ;D

Вот злобному НАТО в его порыве к границам России Украина как-то тово... не нужна. И Европе - тоже нафиг не уперлась.

А вам - "нужно" и все  ;D

Запомните - не все то золото, что плохо лежит. Умный учится на чужих ошибках - раз никто не налетает, не хватает - так может, тово... не так оно и нужно, а?

Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Aquilon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 8
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #64 : 14 Января 2009 22:28:12 »
Вот злобному НАТО в его порыве к границам России Украина как-то тово... не нужна. И Европе - тоже нафиг не уперлась.

А вам - "нужно" и все  ;D

Запомните - не все то золото, что плохо лежит. Умный учится на чужих ошибках - раз никто не налетает, не хватает - так может, тово... не так оно и нужно, а?
Нато и Европа нам не указ
А хохлов надо к ногтю
Может юридически оставить им "независимость" но чтоб плясали под нашу дудку

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #65 : 14 Января 2009 22:34:18 »
нда.. такое впечатление, что у некоторых от переизбытка газа возникла некая эйфория, именуемая в народе манией величия или просто "манькой". Хоть и скоро наступает год быка, но быковать все же не стоит. Можно было бы "погнуть" пальцы, проложив газопровод вне Украины. А так все эти ужимки смешны.

Оффлайн Aquilon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 8
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #66 : 14 Января 2009 22:41:54 »
нда.. такое впечатление, что у некоторых от переизбытка газа возникла некая эйфория, именуемая в народе манией величия или просто "манькой".

уж и помечтать нельзя  ;D

Цитировать
Хоть и скоро наступает год быка, но быковать все же не стоит. Можно было бы "погнуть" пальцы, проложив газопровод вне Украины. А так все эти ужимки смешны.
дело уже в международном суде, скоро станет хохлам еще смешнее.. Хотя их правительству в принципе и так терять нечего

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #67 : 15 Января 2009 01:58:38 »
Вынесу на Ваше рассмотрение статью о стратегических целях конфликта...

Динамика развития ситуации вокруг российского газового транзита в Европу через территорию Украины побуждает к неутешительным выводам.
Подписание протокола о контроле газовых поставок было для официального Киева лишь тактическим ходом в борьбе за симпатии западного сообщества. Наличие этого документа не решит никаких проблем, ибо тактика перевода российско-украинских отношений - через противоборство по вопросу о газе - в состояние максимально острого конфликта задана официальному Киеву его внешнеполитическими кураторами и преследует стратегические цели. .........
  http://www.fondsk.ru/article.php?id=1856

И еще ... "... Экстраординарное воздействие избранного президента на представления человечества - это важный элемент в формировании нового мирового порядка. Однако оно лишь предоставляет возможность, но не определяет курс.
В конечном итоге, главная задача состоит в том, чтобы определить и сформировать общие озабоченности большинства стран, а также всех ведущих государств в отношении экономического кризиса, отнеся туда коллективный страх перед террористическим джихадом. Затем все это должно быть превращено в общую стратегию действий, подкрепленную осознанием того, что новые вопросы, такие как распространение оружия массового уничтожения, энергетика и изменения климата невозможно решать в рамках отдельной страны или региона...."
Генри Киссинджер "The International Herald Tribune" 13.01.2009
Мне думается, что оба автора говорят о том, что есть на самом деле...без ухода в лирику...
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #68 : 15 Января 2009 12:50:33 »
"нужно" - вы уверены? Точно - "нужно"? Кому именно? И че - прямо так таки "нужно"? Не "при определенных условиях", "возможно" - а вот прямо здесь и сразу - "нужно" и все  ;D

Вероятно, нужно теневым мировым воротилам. Объективно, не будет особой заслуги Кремля в том, коль Украина займет нелицеприятную позу на коленках и локтях. Ни Украину, ни Россию об их желании к объединению никто спрашивать не станет. Просто так кому-то надо. А заявления Владипута - лишь официальная и видимая часть айсберга...

И читайте же пост выше...
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #69 : 15 Января 2009 12:57:08 »
"Новогоднее Газовое Теле-Шоу (краткий сюжет):
Две группы мошенников показывают друг на друга пальцами по телевизору в течение 2х недель. У каждой группировки - своя аудитория возмущенных лохов, размером с крупное славянское государство каждая. Газовые бабки втихаря пилятся посредниками. Через неделю лохи переключаются телеящиком на другую тему - до следующего Нового года".

www.omen.ru
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #70 : 15 Января 2009 14:16:22 »
уж и помечтать нельзя  ;D

Цитировать
...   Вообще, «Луна-Парк» – это рай для дураков: все сделано для того, чтобы дураку было весело...
... и к «Веселой кухне» подойдет дурак, и тут он увидит, что это настоящая его, дуракова, тихая пристань. Впрочем, она не особенно тихая, эта пристань. Потому что «Веселая кухня» заключалась в том, что на расстоянии нескольких аршин от барьера на полках были расставлены бракованные тарелки, блюда, бутылки и стаканы, в которые дурак имеет право метать деревянными шарами, купив это завидное право и привилегию за рубль серебра. И прибыли-то дураку никакой не было – ни приза за разбитие тарелок ему не давали ни одобрения зрителей он не получал, потому что раскокать блюдо на трехаршинном расстоянии было легче легкого, – а вот поди ж ты – излюбленное это было дурацкое удовольствие – сокрушать десятки тарелок и бутылок...
...
   И вот подходит к барьеру дурак, выбирает из корзины в левую руку побольше деревянных шаров, берет в правую один шар, вот размахнулся – трах! Вдребезги правосудие. Трах! – в кусочки финансы. Бац! – и уже нет искусства ...
...
Любо дураку, а кругом собрались, столпились посторонние зрители – французы, англичане, немцы – и только, знай, посмеиваются над веселым дураком, а немец еще и подзуживает:
   – Ай, ловкий! Ну, и голова же! А ну, шваркни еще по университету. А долбани-ка в промышленность!..
   Горяч русский дурак – ох, как горяч... Что толку с того, что, потом, когда очухается он от веселого азарта, долго и тупо будет плакать свинцовыми слезами и над разбитой церковью, и над сокрушенными вдребезги финансами, и над мертвой уже наукой, зато теперь все смотрят на дурака! Зато теперь он – центр веселого внимания, этот самый дурак, которого прежде и не замечал никто.
(c)
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #71 : 15 Января 2009 16:20:41 »
Заграница им поможет. 
Европа без залога не поможет, а чтоб заложить что-нибудь ненужное, надо сначала купить (построить) это самое ненужное, а на Украине давно ничего нет.
Штаты - более сложный вопрос. Но до 20 января это исключено, а потом тоже не очень до Украины будет. А это значит, еще несколько недель мерзнуть.
МВФ уже дал кредит перед НГ на реструктуризацию задолженности (вывести деньги западных банков, т.е. реально этих денег Украина и не видела, как и Россия не видела займ июля 1998). И больше давать не зачем.
Деньги под залог ГТС даст Газпром. И объективно это на руку украинцам, как ранее белорусам. Они гарантированно получают газ, причем Газпром снизит потрeбителям цену (как белорусам), ведь главный источник доходов - Европа. Но тогда весь украинский политический гадючник пролетает мимо кассы, поэтому шансов, что Украйна пойдет на это, мало.

А вообще приведенная цитата в #55 многое разъясняет. Вот был такой президент Кучма. Подворовывал, конечно, но сумел подписать абсолютно кабальный для России договор, когда газ по $45 + оплата транзита бартером (газом по $45). Как Вяхирев и др. на это пошли - отдельный вопрос, причем видимо не в коррупции дело, а в мозгах. Договор до 2012 (?) года + никаких шансов на замену до этого срока, Стокгольмский арбитраж засудит. Но вот приходит Ющенко. И едва ли не первое, что он делает, - предлагает сделать два договора. Т.е., грубо говоря, по одной трубе идет газ на Украину по одному контракту, а по другой трубе - газ в Европу, по второму, транзитному контракту и формально весь газ по второй трубе должен попасть в Европу.
А первый контракт (газ в на Украину) каждый год Украине надо заключать заново. И меня всегда удивляло, как Ющ на это пошел? Сам отказался от газа по $45!!! В цитате говорится о взятке в $1млрд Ющенко (через фирму Петрогаз Петра Ющенко). Т.е. газпром, дав копеечную одноразовую взятку $1 млрд, решил вопрос ценой до $100 млрд в год.

И этого человека наш надёжа-государь в 2004 не хотел видеть президентом Украины!? Если Путин честный человек - он просто обязан  дать какой-нибудь орден Ющенко и Ивченко "за укрепление экономики России и дискредитацию идей свидомитства". А также предоставить политическое убежище, когда украинцы захотят посадить Ющенко на кол. Лично я когда-то смеялся над г-ном Ивченко, когда он приехал подписывать эти новые контракты с Газпромом со своим переводчиком. Г-н Ивченко, простите меня, плз., был не прав. Считаю, то власти РФ просто обязаны пожизненно оплачивать Вам услуги переводчика.
« Последнее редактирование: 15 Января 2009 16:28:07 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #72 : 15 Января 2009 19:23:14 »

Цитировать
Цитата: Jumis от Вчера в 06:58:25
Заграница им поможет.

 Европа без залога не поможет, а чтоб заложить что-нибудь ненужное, надо сначала купить (построить) это самое ненужное, а на Украине давно ничего нет.
Штаты - более сложный вопрос. Но до 20 января это исключено, а потом тоже не очень до Украины будет.

Газ как отравляющее политическое оружие


Чем дальше развивается история с газовым скандалом, тем очевиднее присутствие в конфликте политической составляющей.

********

… газовый скандал ставит уже окончательную точку в политической карьере Ющенко. Уж не знаю, чем там отравили украинского президента до того, но теперь он еще наглотался и отравляющего газа.

Все очевиднее политический ущерб, который несет и Россия, вслед за не менее очевидным экономическим ущербом. Это только глядя из Москвы и на первый взгляд, создается впечатление, что «Газпром» и российское правительство выигрывают у Украины в симпатиях на европейском поле. На самом деле, куда точнее было бы говорить о том, кто – Россия или Украина - вызывает у раздраженного, замерзающего европейского потребителя меньшую антипатию. Вполне понятная обывательская реакция: европейская домохозяйка хочет, чтобы у нее на кухне появился газ, а уж кто там виноват в его отсутствии, Киев или Москва, дело десятое. Что касается европейских политиков, то и они, даже понимая, ситуацию на другом уровне, все равно в немалой степени, настроены антироссийски.

********

Разумеется, третьим пострадавшим оказывается при таком варианте развития событий и Европа.

********

Вопрос, кто выигрывает от всей этой свистопляски, возможно, проясняет только что появившийся в российской прессе документ, подписанный Украиной и США. В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве». В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы. Кто будет ремонтировать газовую систему Украины, дело, разумеется, Киева. Однако не трудно догадаться, что ради одних ремонтных работ «Хартию о стратегическом партнерстве» не подписывают. Более того, подобные тексты обычно являются лишь верхушкой айсберга. Самые важные темы обсуждаются без протокола.

Отсюда и возникает в принципе вполне правдоподобная версия, озвученная зампредом правления «Газпрома» Александром Медведевым. По словам Медведева, возникает впечатление, что «весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны». Иначе говоря, вся кажущаяся алогичность и иррациональность поведения Украины в последнее время, объясняется совершенно просто: Киев последовательно реализует планы, согласованные с администрацией Буша.

********

Захочет ли играть во все эти антироссийские и антиевропейские игры новая администрация Обамы вопрос, на который ответить пока трудно. Но, судя по косвенным признакам, вряд ли.

Как бы то ни было, уже очевидно следующее: газовое оружие, что уже давно было запрещено для использования в военных целях, похоже, нашло для себя новую нишу – в политике. В условиях мирового кризиса это особенно опасно и не умно. Впрочем, уходящая в прошлое администрация Буша большой мудростью, как известно, и не отличалась.

IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #73 : 15 Января 2009 21:33:57 »
to ABC: На сайте
http://www.compromat.ru/main/ukraina/juschenko27proc.htm
обнаружил правильную ссылку, действительно на 10 страниц вниз уползла:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.15160.html
На компромате еще один его пост можно посмотреть.
« Последнее редактирование: 15 Января 2009 22:19:23 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #74 : 15 Января 2009 21:44:15 »
Чем дальше развивается история с газовым скандалом, тем очевиднее присутствие в конфликте политической составляющей.
...
Если это про Америку - согласен. Идет Большая Игра именно с американцами.
Позволю тиснуть еще один пост отттуда же:
Цитировать
Цитата: Viatcheslav от 14 Январь 2009, 22:21:59
Майк, мне кажется, что любые посреднические договоренности и это вот намерение привлекать "демократических и незаинтересованных инвесторов" явно друг другу противоречат. Я с трудом себе представляю ситуацию, при которой Украина продает Штатам управление трубой, а Россия продолжает гнать через нее объемы как ни в чем не бывало.

Mike Smith: Так Вы абсолютно ж правы! Сто раз писалось - что стратегическая цель США - сесть на ГТС и диктовать условия и для ЕС и для России. Россия тоже не с Луны свалилась, и когда им отказали в газотранспортном консорциуме (я до сих пор блин локти кусаю - настолько вкусная это была тема для всех.. и какие ж наши мудаки что упустили эту возможность), после чего Россия приняла СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение и начала работу по Северному Потоку.

Дело в том, что (тут я могу немного ошибаться, пусть меня поправят если что тот же Мимохожий) транзит газа по трубам это не такой чтобы сильно простой процесс, и магистрали имеют свойство изнашиваться. Так вот. Для того чтобы не было ЧП, в трубу загружают такую большую хреновину, которая медленно едет и изучает стенки трубы (делает дефектоскопию), далее все данные анализируются, и принимается решение насчет износа - если он зеленый - это ремонт, если желтый - это плановая замена, если красный - немедленная остановка, с заменой. Далее ветку отрубают, вырезают тот самый кусок трубы подлежащий замене, и ставят новый. То есть, сложный, дорогой и трудоемкий процесс. Так вот. Насколько я слышал, в Украине это НИКТО и НИФИГА не делал. То есть, ГТС медленно и упорно изнашивался до того еще уровня - т.н. критического. И Газпромовские спецы посчитали все варианты и дали Кучме предложение - на паритетных началах модернизировать ГТС. При этом - все были бы в шоколаде, т.к. украинская промышленность получила б квоты на поставку труб, подрядные работы и т.д. и т.п. - кароче, крайне выгодный бизнес.

Но асашайцам это было не в масть, и поэтому Стивен Пафайфер устроил Кучме маленькую подлянку: а именно его друг, оппозиционный журналист Георгий Гонгадзе начал публиковать на своем полудохлом ресурсе "Украинская правда" некие веселые сведения, одни краше других. Чтобы вы понимали уровень этой информации, публикуемой "независимым журналистом" - я приведу пример только одной из них: расшифрока движения по счету из банка Кредит Суисс, счета, который принадлежал Елене Франчук (дочка Кучмы - и затем супруга миллиардера Игоря Пинчука). То есть понимаете. Далее эти информации легли в основу акций "Украина без Кучмы", оппозиция требовала отставки Кучмы, и досрочных выборов Президента Украины. Разумеется - по некоему странному совпадению Премьер-министром Украины был кто? Совершенно верно! Виктор Андреевич Ющенко - банкир и пчеловод (а вице-премьером наша несравненная дама, которая тогда еще не носила косу). И кто б остался за главного в случае отставки Кучмы и стал бы Президентом? Разумеется что он, как первое лицо государства, облеченное исполнительной властью. Вот. Соответственно на уровне ВР и Правительства работа по газотранспортному консорциуму было полностью заблокировано, и тогда в 2000 у России лопнуло терпение и они приняли то самое знаковое решение - поставить на Украине крест и строить СЕГ, как основу независимых ни от кого поставок. Далее было убийство этого журналиста, которое в конце-концов и привело к Оранжевой Революции.

Но России уже это было почти что пофиг. Т.к. она просчитала ситуацию еще до её начала и развития, и получила стратегическую инициативу, которую и реализует сейчас ударными темпами.

В общем, всю эту мишпуху можно охарактеризовать одним словом: борьба за энергоресурсы, между Асашай и Россией. Кто победит = тот и будет контролировать Европу. Поэтому ответ на вопрос будет девиз фильма "Горец" - "должен остаться только один". Поэтому америка, уже зная что проигрывает и делала "островки нестабильности" в Европе, на которые затем смогла бы опираться, как-то удавшееся Косово, почти удавшаяся Польша (с ПРО) и самое главное - Украина. За которую и идет борьба в данный момент.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=366.msg230500#msg230500

Почему-то при чтении вспомнилось знаменитое (надеюсь, не проврался):
When everyone is dead, the Great Game is finished. Not Before...
Josef Rudyard Kipling
Только когда все умрут, закончится Большая Игра...
Джозеф Редьярд Киплинг
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"