Автор Тема: Почему вэньчжоусцы-самые богатые китайцы?  (Прочитано 9587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
За месяц пребывания в Иу понаслышался, что самые богатые и умные китайцы-это вэньчжоусцы.
Задался вопросом - почему?

- Евгений-директор карго 588: - Потому что они очень умные. Это китайские евреи.
- Некруз -работник компании Дельта - Потому что они умные. Это китайские евреи.
- Достоуважаемый Арсений Смелов: [4:16:24 | Изменены 4:22:15] Арсений Смелов: потому что они первые начали бизнесом заниматься, пока китай строем ходил
[4:18:29 | Изменены 4:23:24] Арсений Смелов: деревни скидывались кто скоко может и отправляли ходоков морем на джонках на тайвань, благо - рядом, в корею и японию за ширпотребом, потом шанхай, пекин прочухали, стали тут затовариваться, а там и экономические реформы созрели...
[4:19:19] Арсений Смелов: и оказались вэньчжоуцы самыми ушлыми в бизнесе, по сравнению с обычными китайцами
[4:20:41] Арсений Смелов: есть статистика, согласно которой в китае большинство профессоров китая по математике - вэньчжоуцы, известный факт... то есть считать они умеют...
[4:21:47] Арсений Смелов: другая статистика говорит, что тут на квадратный метр больше всего миллионеров...


А вы что по этому поводу думаете? (Сам я был в карго 2511 - там шеф вэньчжоусец-так действительно живет в коттедже-часы дорогие-аквариум пальмы..
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн extraterrestrial

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 939
  • Карма: 70
  • Пол: Мужской
  • Skype: extratime20101
ну еще добавлю, возможно это не самое главные причины но я так думаю (с)
1. географическое расположение, в основном гористая местность-где не совсем пригодная для выращивание  многих культур это китайские "голандцы", борьба за каждый клочок земли.
2. нахождение на задворке Китая, возможно не сильное  императорско- коммунистического влияния подчинения.
3. "варения" собственном котле, (оттуда попасть в другие регионы страны было не просто).

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Карма: 104
  • Пол: Женский

  Может быть, этот материал хотя бы отчасти ответит на Ваш вопрос  :) http://russian.china.org.cn/hudong/2008-07/29/content_16092227.htm

 Изучала вопрос, так как с вэньчжоусцами приходится общаться чаще всего  :).
 
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Карма: 104
  • Пол: Женский
 Вот что пишет Н.А. Спешнев в книге "Китайцы. Особенности национальной психологии". Правда, эти слова о жителях провинции Чжэцзян в целом, но мне кажется, к вэньчжоусцам их можно отнести в первую очередь.

 
Цитировать
Общепризнано, что жители провинции Чжэцзян хорошие бизнесмены. Основная их черта - деловитость и коммерческая жилка. Свидетельство тому - успехи. достигнутые ими в последние годы. По данным журнала "Форбс", из 50 самых богатых людей Китая 9 - это чжэцзянцы. Большинство успешных бизнесменов - бывшие крестьяне, сапожники, портные, разнорабочие, которые до начала своей коммерческой деятельности ничего не имели за душой и не являлись продолжателями своего дела.
 Известный экономист Лян Сяопин считает, что главное их преимущество над другими - в душевном настрое. В Китае провинция Чжэцзян считается кузницей лаобаней... Существует такое выражение, как "дух четырёх тысяч", означающее, что перед тем, как начать своё дело, они, будущие бизнесмены, испытали тысячу бед и страданий, потратили тысячу слов, придумали тысячу способов и приёмов", чтобы добиться успеха. За свою предприимчивось они даже получили прозвище "восточные евреи". При незначительной территории самой провинции и большой численности населения им нередко приходилось покидать родные места в поисках работы, и везде они добивались успеха. И неудивительно: ещё с древнейших времён чжэцзянцы занимались торговлей. Говорят, что куда бы ни попал чжэцзянец, на новом месте он сажает дерево, подчёркивая серьёзность своих намерений. Чжэцзянские бизнесмены отличаются творческим духом и умением работать, готовы при этом, если понадобится, терпеть лишения. они не боятся рисковать, честны и умеют держать слово; признают и исправляют собственные ошибки и снисходительны при этом к ошибкам других. Они с головой уходят в работу, любят своё дело, их отличает дух сотрудничества. Они не плетут интриг, способны конкурировать, стремясь к собственной выгоде, но в то же время не забывая интересов партнёра. Их отличает передовая и высокоэффективная организация труда и ответственность за свою продукцию.

Имея некоторый опыт общения с жителями Вэньчжоу, подпишусь под каждым словом знаменитого китаеведа. Правда, с  оговорками по некоторым пунктам  ;D, но у меня всё же гораздо более узкий взгляд, это очевидно.

Наверное, и к жителям Иу можно отнести эти слова, и к жителям Нинбо, ко многим из тех, кто живёт в Чжэцзян.
Но есть, конечно, и нечто особенное. Например, знакомая китаянка из Шаосина (это тоже Чжэцзян) заметила, что вэньчжоусцы легко покидают насиженные места в поисках лучшей доли. "А мы, шаосинцы,- сказала она,- предпочитаем оставаться дома. Лучше идти к цели мелкими шагами, чем рисковать и менять всё кардинально."
В самом деле,  многие  родственники  моих знакомых из Вэньчжоу работают в Европе, а некоторые вернулись  и вкладывают заработанное в бизнес в Китае.
Старший брат знакомых живёт в Италии уже 10 лет. И если раньше он помогал семье, то теперь семья помогает наладить бизнес в Италии, хотя и непросто это сделать во время кризиса.

Другой знакомый из Нинбо, Чжэцзян, считает вэньчжоусцев " уж слишком" умными, проворотливыми и шустрыми. И говорит, что их не очень любят по той причине, что из Вэньчжоу пошла волна роста стоимости на жильё. Правда, родом этот китаец из провинции Аньхой, не коренной чжэцзянец.

Очень может быть, что в результате общения с чжэцзянцами, у меня сложилось искажённое представление о китайцах.
Во всяком случае, забавно было почитать приведённое Спешневым сравнение жителей провинции Чжэцзян и Шэньси и взятое из книги китайских авторов "Китайцы на востоке, западе, юге, севере".

Цитировать
1. Чжэцзянцы работают и учатся. - Шэньсийцы учатся ради учёбы.
2. Чжэцзянцы работают для того, чтобы развиваться дальше. - Шэньсийцы работают ради почёта.
3. Чжэцзянцы начинают с малого. - Шэньсийцы мечтают о крупном, не опускаясь до малого.
4. Чжэцзянцы не боятся идти, куда глаза глядят. - Шэньсийцы предпочитают сидеть дома и никуда не выходить.
5. Там, где первые идут напролом, последние препочитают отсиживаться.
6. Первые, разбив пиалу, берут глиняную. - Вторые берут золотую.
7. Первые инициативны. склонны к риску и, выходя на международный рынок, масштабны и дальновидны. - Вторые обладают мелкомасштабным мышлением, боятся хаоса, стремятся к равновесию.
8. Весь день думают о чём-то. - Думают о людях, сплетничают.
9. Делают, а не говорят. - Говорят, а не делают.
10. Интересуются экономическими проблемами. - Интересуются взаимоотношениями людей.
11. Строят дорогу, собрав деньги. - просят дотацию у государства.*
12. Общаются с торговцами. - Общаются с начальством.
13. Имеющих деньги уважают.  - богатых презирают.
14. Разбогатеть рассчитывают за счёт торговли. - Полагаются на волю "императора"

* Действительно, Восточный железнодорожный вокзал в Вэньчжоу построен на деньги, собранные жителями города.
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Карма: 104
  • Пол: Женский
Ещё один момент, личное наблюдение :-[.
Может быть, публика в Вэньчжоу с виду простоватая, но за очень скромным видом может скрываться настоящий "воротила бизнеса".
Помню, как  удивил затрапезный товарищ, владелец отеля, небольшой фабрики по производству обуви, ювелирного магазина и бизнеса по поставке древесины из России.
Сначала удивилось его английскому, потом кругозору. Слово за слово, выяснилось, что он хозяин магазина ;D. И что он работает с Россией.
А про отель мне уже потом рассказали.

Но было и немного по-другому  :). Как-то раз нас пригласил на ужин "хозяин бизнеса по поставке электрооборудования в Европу".
С каким достоинством сопровождал он нас в прогулке к непраздничному, серому, рабочему морю. Как принимал он нас в ресторане, больше похожем на бетонный сарай. К слову, такого в Вэньчжоу Стит не попробуешь, потому что всё было из свежего улова  :).
Какая прямая спина была у него, когда мы попрощались и он умчался на своём мопеде в свой цех, а жена и сын сели в машину моего знакомого для того, чтобы знакомый отвёз их домой.
А потом мы поехали в цех - плохо освещённое небольшое помещение с несколькими станками, за одним из которых работал лаобань.
 И в самом деле, они поставляют розетки в Европу, надо было сделать срочный заказ.
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Оказывается, тема то "горячая"... ;)
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Карма: 104
  • Пол: Женский
 Вы так думаете?  :)
 Просто мне приходится чаще всего общаться именно с вэньчжоусцами. И не буду скрывать, кое-что поначалу шокировало.
 Пришлось разбираться, что к чему, оказалось, очень интересно и даже поучительно  ;).
 А у Вас более богатый опыт общения с китайцами из других регионов, есть возможность сравнить. И что такого особенного Вы заметили в вэньчжоусцах?
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3099
  • Карма: 182
  • Пол: Мужской
Вот что пишет Н.А. Спешнев в книге "Китайцы. Особенности национальной психологии". Правда, эти слова о жителях провинции Чжэцзян в целом, но мне кажется, к вэньчжоусцам их можно отнести в первую очередь.

 
Имея некоторый опыт общения с жителями Вэньчжоу, подпишусь под каждым словом знаменитого китаеведа.
А я как раз больше всего общался с невэньчжоусскими чжэцзянцами. Тоже подпишусь под каждым словом Николая Алексеича.
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Тут познакомился с китайцем, который закрывал черкизон со стороны китайского правительства. Вот что он рассказал о  веньчжоусцах:
- После реформы они работали на гос предприятиях и были в полной ж.
- Им ничего не оставалось, как входить в рынок.
- Если у всех в то время что-то было-то у них ничего кроме выжить.
- В Иу есть бар напротив Инбокса, где тоже филиппинки играют-так его держит сын одного веньчжоусца, который просто решил сыну бабки вложить. Так вот это вэньчжоуэс ходил через горы на материк тапки в мешках носил продавать. Туда -сюда. И поднялся .
- Они безбашенные. 2 его знакомых взяли кредиты-купили лексусы. Как отдавать будете? А там разберемся. Они берут кредиты на авось-и авось их вывозит. Они безстрашо-башенные.


PS^ ладно, пойду ка в этот бар сейчас схожу. посмотрю :)
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Сегодня ужинал с хозяином карго 755. Он сам из Шаньси-откуда я только что приехал. Завели разговор про веньчжоусцев. На мой вопрос он ответил так: потому что вэньчжоуссцы 能吃苦 :)
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн John Z

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Почему вэньчжоусцы-самые богатые китайцы?
« Ответ #10 : 28 Ноября 2013 11:05:26 »
А если снять розовые очки? )))
QQ: 2573842321

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Почему вэньчжоусцы-самые богатые китайцы?
« Ответ #11 : 29 Ноября 2013 21:25:54 »
ничего не изменилось ;D
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн John Z

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Почему вэньчжоусцы-самые богатые китайцы?
« Ответ #12 : 08 Декабря 2013 17:51:59 »
на мой взгляд, если венчжоуцы и самые богатые китайцы (в чем я сомневаюсь), то это связано связями с тем, что коллекторские агенства плохо работают в Венчжоу ;D
ты же сам писал, какие они безбашенные, взяли Лексусы в кредит... на мой взгляд там, в банках, собака(-и)-то и порылась(-ись)
хотя возможно они просто самые честные и лучшие менеджеры, организовали очень эффективные производства, и все инвестиции идут к ним, обходя сторой бракоделов из других городов и провинций ;D
никто не знает про историю с обувными фабриками в Венчжоу? знает кто ни-будь эту историю? )))
QQ: 2573842321

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Карма: 104
  • Пол: Женский
Re: Почему вэньчжоусцы-самые богатые китайцы?
« Ответ #13 : 08 Декабря 2013 18:11:13 »
John Z, кажется, Ваш вопрос не о том, что знает ли кто-то о том, что Вэньчжоу - "обувная столица"  :-\
Скорее всего, вопрос о Xinou, первой и самой большой компании по производству обуви в Вэньчжоу, одной из самых крупных на территории Китая.
В 2008 году компания разорилась в результате действий генерального директора, который сначала неудачно вложил кредитные средства в проекты с недвижимостью, а потом пытался вернуть деньги, играя в казино в Макао. Проиграл несколько десятков миллионов юаней и скрылся.
И компания с двадцатилетней историей вынуждена была объявить себя банкротом.
Вроде, тогда, правительству Китая пришлось вмешиваться, чтобы реанимировать хотя бы часть производства.
Вы об этой истории спрашиваете?
 
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Почему вэньчжоусцы-самые богатые китайцы?
« Ответ #14 : 08 Декабря 2013 20:33:12 »
Gjqvfkb tuj&
Поймали его?
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн John Z

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Почему вэньчжоусцы-самые богатые китайцы?
« Ответ #15 : 08 Декабря 2013 21:28:55 »
John Z, кажется, Ваш вопрос не о том, что знает ли кто-то о том, что Вэньчжоу - "обувная столица"  :-\
Скорее всего, вопрос о Xinou, первой и самой большой компании по производству обуви в Вэньчжоу, одной из самых крупных на территории Китая.
В 2008 году компания разорилась в результате действий генерального директора, который сначала неудачно вложил кредитные средства в проекты с недвижимостью, а потом пытался вернуть деньги, играя в казино в Макао. Проиграл несколько десятков миллионов юаней и скрылся.
И компания с двадцатилетней историей вынуждена была объявить себя банкротом.
Вроде, тогда, правительству Китая пришлось вмешиваться, чтобы реанимировать хотя бы часть производства.
Вы об этой истории спрашиваете?
Nematahariya, да! только название завода я не знал, и подробностей что он проиграл в казино)
мне рассказывали он назанимал денег в банках, водил на ужины менеджеров и коллекторов, оттягивая возвраты кредитов, а в итоге скрылся с долгом 20 млн. юаней)))
QQ: 2573842321

Оффлайн John Z

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Почему вэньчжоусцы-самые богатые китайцы?
« Ответ #16 : 08 Декабря 2013 22:03:08 »
"Общепризнано, что жители провинции Чжэцзян хорошие бизнесмены. Основная их черта - деловитость и коммерческая жилка. Свидетельство тому - успехи. достигнутые ими в последние годы. По данным журнала "Форбс", из 50 самых богатых людей Китая 9 - это чжэцзянцы. Большинство успешных бизнесменов - бывшие крестьяне, сапожники, портные, разнорабочие, которые до начала своей коммерческой деятельности ничего не имели за душой и не являлись продолжателями своего дела.
 Известный экономист Лян Сяопин считает, что главное их преимущество над другими - в душевном настрое. В Китае провинция Чжэцзян считается кузницей лаобаней... Существует такое выражение, как "дух четырёх тысяч", означающее, что перед тем, как начать своё дело, они, будущие бизнесмены, испытали тысячу бед и страданий, потратили тысячу слов, придумали тысячу способов и приёмов", чтобы добиться успеха. За свою предприимчивось они даже получили прозвище "восточные евреи". При незначительной территории самой провинции и большой численности населения им нередко приходилось покидать родные места в поисках работы, и везде они добивались успеха. И неудивительно: ещё с древнейших времён чжэцзянцы занимались торговлей. Говорят, что куда бы ни попал чжэцзянец, на новом месте он сажает дерево, подчёркивая серьёзность своих намерений. Чжэцзянские бизнесмены отличаются творческим духом и умением работать, готовы при этом, если понадобится, терпеть лишения. они не боятся рисковать, честны и умеют держать слово; признают и исправляют собственные ошибки и снисходительны при этом к ошибкам других. Они с головой уходят в работу, любят своё дело, их отличает дух сотрудничества. Они не плетут интриг, способны конкурировать, стремясь к собственной выгоде, но в то же время не забывая интересов партнёра. Их отличает передовая и высокоэффективная организация труда и ответственность за свою продукцию."


а из моего опыта все с точностью да наоборот ;D нарушение условий контракта, хитрят со сроками пр-ва, постоянно нужно держать руку на пульсе с ними. и мое мнение, - вообще, в бизнесе чжезянцы самые беспринципные, ну или с единственным принципом - прибыль себе, все ради этого, могут нарушить договоренности ради подвернувшегося "левака" ;D. но шаги "налево" они делают так неуклюже... так, что при визитах в цеха медеджеры по производству сольют тебе инсайды из отдела продаж за последнюю неделю, а отдел продаж расскажет как перевести стрелки на производственников когда разговоры идут о претензиях, типа "мы просто продаем, это они это брак произвели". ради денег (чтобы получить или чтоб не отняли премии, не поругали) они готовы переводить стрелки внутри своей китайской компании, а не только обманывать и хитрить с иностранцами.
заводы с юга и севера не так часто контролируем, как здесь. а тут - постоянно 1-2 человека проживают ;D
ну а про "не забывая про партнера, не плетя интриг, про высокоэффективную организацию труда и ответственность за продукцию" улыбнуло)))
QQ: 2573842321

Оффлайн GaNa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: -3
Re: Почему вэньчжоусцы-самые богатые китайцы?
« Ответ #17 : 14 Декабря 2013 01:28:29 »
Сегодня ужинал с хозяином карго 755. Он сам из Шаньси-откуда я только что приехал. Завели разговор про веньчжоусцев. На мой вопрос он ответил так: потому что вэньчжоуссцы 能吃苦 :)

5 баллов тому лаобаню и вам. Задала этот же вопрос моему поставщику, он из Вэнчжоу. Ведет успешный текстильный бизнес, очень адекватный парень, не бедный, ездит на БМВ 2012 (новее не было, купил в 2012 г.). Ему 37 лет. Его история и версия: "Когда мне было 15 лет, у нас даже рис не всегда был на столе, порой голодали. Вэнчжоу в горах, самим много не вырастишь. И вот родители взяли меня и пошли искать лучшей доли. В тот момент многие семьи покидали Вэнчжоу. Работу найти было не так просто, поэтому начали заниматься торговлей мелочевкой. Вот так постепенно и стал заниматься бизнесом. Так что нищие мы просто были, а не умные..."

Оффлайн ростовчанин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: andrei1234564
Re: Почему вэньчжоусцы-самые богатые китайцы?
« Ответ #18 : 14 Декабря 2013 04:45:23 »
Есть такой городишко  - Шахты (третий по численности в Ростовской области) , занесен в книгу рекордов Гинеса как город имеющий самое большое количество олимпийских чемпионов на душу населения. Объяснения что вокруг горы и рождаются дюже умные, приезжайте в Дагестан, проверьте свою теорию. Есть вещи которые объяснить невозможно, особенно это касается людей.
Самая длинная дорога начинается со слов - я знаю короткий путь

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Почему вэньчжоусцы-самые богатые китайцы?
« Ответ #19 : 29 Декабря 2013 17:31:07 »
Есть такой городишко  - Шахты (третий по численности в Ростовской области) , занесен в книгу рекордов Гинеса как город имеющий самое большое количество олимпийских чемпионов на душу населения. Объяснения что вокруг горы и рождаются дюже умные, приезжайте в Дагестан, проверьте свою теорию. Есть вещи которые объяснить невозможно, особенно это касается людей.
Если вы про татов (горских евреев Дагестана и Азербайджана) то формула успеха как бы раскрыта - в 90 годы непонятные авизо и кредиты, эти деньги в торговлю, а потом немедленно в коммерческую недвижимость ...