Автор Тема: китайские акции поднимаются: пора деньги выиграть !!!  (Прочитано 15665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3416
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
что то ссылка не совсем верная???
http://www.emoney.cn/dianjin/qkb/sy3/sy/qs/index.html?ozc=76&ozs=63430
только версия китайсого языка есть.  :(
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн seliver

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Заработать на бирже - можно, однако для гарантированного(не случайного, похожего на выигрыш в рулетку) заработка, необходим довольно серьезный и кропотливый труд, заключающийся в первую очередь в глубоком анализе каждой компании, акции которой береш.
Разумеется, если хочется поспикулировать и попытаться "поднять" денег быстро и много - можно вбухать деньги в первую попавшуюся компанию без оценки рисков и надеятся, что через неделю(или меньше) акции подрастут на пару пунктов, однако по опыту могу сказать, что средний уровень профита при такой "игре",ВСЕГДА! будет отрицательным. Доход(стабильный, Доход с большой буквы) могут принести только долгосрочные инвестиции, а для этого просто необходимо знать Китайский рынок, причем не на уровне "продавец на рынке" - "помогай", а на уровне гораздо более высоком: нужно разбираться и в Китайской политике(причем досконально) и в Китайской экономике, что лаоваю в принципе довольно проблематично. Я зачастую при оценке компании на Российском рынке больше руководствуюсь чутьем, чем здравым смыслом, все0таки наши реалии нам больше известны и можно хоть как-то прогнозировать, как то-или иное событие на рынке отразится на бизнесе(и на цене акций и количестве выплаченных дивидентов) компании.
IMHO Имея достаточно грамотного консультанта - китайца(родившегося в Китае, не 华桥), которому будеш доверять, вкладывать можно. Но где, такого консультатнта найти? Среди моих 中国朋友 таких к сожалению нет...

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3089
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
А я вот без всякой биржи, просто в банке, где у меня счет, небольшой излишек деньжат вложил в ПИФ "Азия" и он в среднем дает около 10% в год, что для России сейчас очень круто. Не знаю, сопоставимо ли это с ожидаемой прибылью на бирже.
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3089
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
Заработать на бирже - можно, однако для гарантированного(не случайного, похожего на выигрыш в рулетку) заработка, необходим довольно серьезный и кропотливый труд, заключающийся в первую очередь в глубоком анализе каждой компании, акции которой береш.
Разумеется, если хочется поспикулировать и попытаться "поднять" денег быстро и много - можно вбухать деньги в первую попавшуюся компанию без оценки рисков и надеятся, что через неделю(или меньше) акции подрастут на пару пунктов, однако по опыту могу сказать, что средний уровень профита при такой "игре",ВСЕГДА! будет отрицательным. Доход(стабильный, Доход с большой буквы) могут принести только долгосрочные инвестиции, а для этого просто необходимо знать Китайский рынок, причем не на уровне "продавец на рынке" - "помогай", а на уровне гораздо более высоком: нужно разбираться и в Китайской политике(причем досконально) и в Китайской экономике, что лаоваю в принципе довольно проблематично. Я зачастую при оценке компании на Российском рынке больше руководствуюсь чутьем, чем здравым смыслом, все0таки наши реалии нам больше известны и можно хоть как-то прогнозировать, как то-или иное событие на рынке отразится на бизнесе(и на цене акций и количестве выплаченных дивидентов) компании.
IMHO Имея достаточно грамотного консультанта - китайца(родившегося в Китае, не 华桥), которому будеш доверять, вкладывать можно. Но где, такого консультатнта найти? Среди моих 中国朋友 таких к сожалению нет...
И что еще более важно - надо оперировать большой суммой, иначе все съедят всякие комиссии и пр., и вообще из-за 5-копеешного заработка не стоит и голову ломать, да и консультант же не за так будет работать.
Но большую сумму обычно можно как-то иначе использовать.
Поэтому как ни крути, а для непрофессионала биржевая игра обычно только игрушка для развлечения.
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
Ребят, заводила даже по русски писать-то не умеет, и изменение котировок(а не цены), наравне с единицей измерения "пункт" упорно назывант баллами. А вы его об акциях слушаете... На перегретом фондовом рынке торговать конечно можно, вот только если кто-то следил за выступлениями на прошедшей годовщине КПК, то должен был слышать, что 2013 обозначен как год тотального снижения цен на жилье, вывод денег из перегретого финансового сектора и т.д. Играть на фондовом рынке, при условии не возможности медвежей игры(а она не возможно без наличия инвест портфеля ощутимых размеров) сейчас - это все равно что спустить свои деньги в керамического белого друга по известному адресу.

Кому интересно, то могу сказать что в Китае игра на фондовом рынке дает 4-7% годовых в зависимости от рисковости портфеля. Позвоните в любой трастовый фонд и спросите. А играть напрямую, без плеча и ежедневной оценки тысяч факторов - это деньги на ветер.

Оффлайн seliver

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
А я вот без всякой биржи, просто в банке, где у меня счет, небольшой излишек деньжат вложил в ПИФ "Азия" и он в среднем дает около 10% в год, что для России сейчас очень круто. Не знаю, сопоставимо ли это с ожидаемой прибылью на бирже.
У меня всегда возникал вопрос по ПИФам - куда деваются дивиденты по акциям входящим в портфель? После того, как брокер не смог дать мне вразумительного ответа, почему доходность его пакета - это в принципе сумма подъема по всем акциям в портфеле без дивидентов.
ПИФы хороши тем, что о деньгах вложенных в них не нужно заботится так, как о деньгах вложенных в самостоятельно выбранные акции. Риски меньше(хотя выше чем у депозитов) и доход меньше.
Все это ИМХО разумеется.
Но войти в Китайский фондовый рынок было-бы таки интересно, разумеется войти надолго, и ради дивидентов(как я сейчас делаю на Российском) а не спекуляции. Но.... Причины описал в предыдущем посте.

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
У меня всегда возникал вопрос по ПИФам - куда деваются дивиденты по акциям входящим в портфель? После того, как брокер не смог дать мне вразумительного ответа, почему доходность его пакета - это в принципе сумма подъема по всем акциям в портфеле без дивидентов.
ПИФы хороши тем, что о деньгах вложенных в них не нужно заботится так, как о деньгах вложенных в самостоятельно выбранные акции. Риски меньше(хотя выше чем у депозитов) и доход меньше.
Все это ИМХО разумеется.

Дело в том, что дивиденды платит далеко не каждое АО, а если и платят - то они являются либо сугубо-номинальными(для галочки так сказать), либо способом вывода капитала(если акции у 1-2-3 мажоритарных владельцев). Даже тот же Газпром, несмотря на всю состоятельность компании, платит что-то около 72тыс рублей в 2012 при наличии 8тыс акций со времен приватизации. Что уж говорить не прочих компаниях. Также, дивиденды платятся только на основании полного календарного года владения акциями - это тоже вам причина. Ну и в третьих, вполне вероятно, если дивиденды таки состоялись, то ввиду их незначительности их пускают на покрытие трансферных и иных издержек связанных с движениями активов. Имху разумеется.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3416
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
 очень рад что русские друзья начали обращать внимание на эту тему и её обсуждать. :)
 вы все правы, но на самом деле все очень просто, вот моё мнение и опыт:
 вы живете в китае и хорошо знаете как поднимаются цены по аренде и покупке недвижимости, в течение 10 лет, цены по аренде повысились на 2-3 раза, а по  покупке на 5-6 раз.  то значит что в 2003 году средняя цена 5000---6000 юаней, а сейчас уже 20000---30000 юаней. вот если через 3-5 лет, цена будет спускаться до 5000---6000 юаней и даже ниже этой суммы, то я вам буду говорить: пора покупать квартиры и деньги выиграть!!!
 сейчас цены китайских акций как раз на дне и начали подниматься  с дна до новой вершины ( в 2007 году, курс был 6000 пунктов, а в конце 2012 года был 1949 пунктов). на пример, цена по акциам самой известной государственной нефтепроизводящей  компании в 2007 году была 48 юаней, а в конце 2012 года была 8.52 юаней,  сейчас 9.33 юаней, и через некоторое время будет на 2-3 раз выше (огромная  большая возможность :))
 http://quote.eastmoney.com/sh601857.html
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
Давайте примеры со ссылкой на Shanghai Composite, желательно по общему индексу. Т.к. Приведенные котировки по общим индексам - не говорят ни о каком дне...

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&t=5y&l=on&z=l&q=l&c=

Это индексация Шанхай Композит в 5ти летнем периоде. Как мы видим, в 2008г был всплеск на фоне более быстрого пост-кризисного восстановления темпов роста ВВП Китая, ввиду высочайшей инертности экономики Китая и как следствие более ранних проявлениях системного кризиса на фоне начинающейся стагнации в Еврозоне и первому появлению дефляции в Японии. И видим, что эти спекуляции на перегретом рынке закончились колоссальным коллапсом в начале 2009г.

Если рассматривать дальнейшую картину, то мы видим крайне характерную трех ступенчатую волну Эллиота(Кондратьева), которая косвенно говорит о начале смены тренда. Если судить по пследнему всплеску(на мой взгляд мотивированному сменой руководства КПК, то можно прдположить и начало восхоящего тренда(и судя по динамике очень резкого). НО! В этом также можно предположить и обычную коррекцию рынка после затяжного тренда.

Если посмотрим на картинку в 10летнем периоде, то увидим что нынешний индекс SSE находится на точно том же уровне, что и 10 лет назад. И это при крайне высоких темпах роста ВВП.

Выводы сами сделаете?

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3416
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
  у каждого своя голова,  идея и опыты, поэтому всегда некоторые покупают, а другие продают.
  давай посмотрим чей вывод будет правлен. :)
 
 
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3416
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
  2 года прошлось, вермя летит, за последний год наша акция поднялась  в 4-5 раз.
  то заначит что 2 года назад покупка за 100 юаней, а сейчас продажа на 400--500 юаней. :D
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Ivan TradeImEx

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Начал читать тему, и сразу подумал "верные выводы".

Вообще удивился, когда не поняли аллегорию
Цитировать
то значит что время СДЕЛАННО В КИТАЕ кончается, а время ИЗБРЕТЕННО В КИТАЕ начинается
Имеется ввиду, плавный переход из развивающийся экономике в развитую. Что в принципе и происходит (произошло).

И очень расстроился от агрессивной риторики в Ваш адрес. Не корми с рук - откусят?

Аплодирую, стоя, без споров и пререканий доказал свою позицию.

Глупцы.
По дороге длинной, будь мужчиной... pacta sunt ser

joked14@ya.ru

Оффлайн als-post

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
    • SBF Group
Ребята, заработал хоть кто нить до падения то?
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3089
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
Я думаю, один liqun536 заработал :D.
liqun536, что сейчас делаете? Продаете, или ждете нового подъема?
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
  у каждого своя голова,  идея и опыты, поэтому всегда некоторые покупают, а другие продают.
  давай посмотрим чей вывод будет правлен. :)
 
 

  2 года прошлось, вермя летит, за последний год наша акция поднялась  в 4-5 раз.
  то заначит что 2 года назад покупка за 100 юаней, а сейчас продажа на 400--500 юаней. :D

Ну-ка, ну-ка! Что опять за обман на пустом месте? в феврале 2013 вы говорили: "ПОКУПАЙ! Будет рост!"

Открываем ту же ссылку, что и ранее:
http://finance.yahoo.com/echarts?s=000001.SS&t=5y&l=on&z=l&q=l&c=#{"range":"10y","allowChartStacking":true}

И видим, что в феврале 2013 индекс Шанхай Композит составлял 2400 пунктов. В течении 1.5 лет, вплоть до июня 2014, индекс просел до 2000 пунктов, что означало потерю 20% от инвестированных по вашей рекомендации денег без учета инфляции. Рассказать что такое 20% при торговле на плече 1:10 или 1:100? Это потеря всех инвестированных денег. И где же тут волшебный заработок?

Или, быть может, вы сейчас начнете говорить, что рост второй половины 2014, когда за год индекс действительно взлетел до 4000 пунктов - был вам спрогнозирован за 2 года до этого? Не смешите мои не китайские тапочки. Так можно в середине лета петь о том, что вот-вот пойдет снег, а в когда снег действительно пойдет в декабре месяце - то заявить: "Я же говорил!" 

P.S. О каких 4-5 разах говорит - мне не понятно. Если даже взять минимум 7 летнего периода(с последней производной по интегральной схеме), то выходит около 2000 пунктов. Пик пришелся на на май 2015 на уровне 4600 пунктов. То есть примерно в 2,3 раза. Где тут 4-5 раз? Или считаем тоже по-китайски:" тебе рубль, мне десять - все по честному"?

P.P.S Учитывая, что автор постов китаец, судя по его манере изложения, то можно похвалить успехи в русском языке. Причем - письменном!