Автор Тема: Геральдика русского Китая  (Прочитано 13394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Геральдика русского Китая
« : 29 Июля 2010 14:50:19 »
Наткнулся тут на http://flagspot.net/flags/cn_gbcol.html
и поймал себя на мысли что никогда не видел флага КВЖД, герба русского Харбина, Дальнего, Порт Артура....
Предлагаю пособирать здесь наглядные геральдические свидетельства нашей российско-китайской истории.
Например каким был герб русского харбина?
« Последнее редактирование: 05 Августа 2010 13:15:33 от Sinoeducator »
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #1 : 04 Августа 2010 20:45:36 »
Наткнулся тут на http://flagspot.net/flags/cn_gbcol.html
и поймал себя на мысли что никогда не видел флага КВЖД, герба русского Харбина, Дальнего, Порт Артура....
Предлагаю пособирать здесь наглядные геральдические свидетельства нашей российско-китайской истории.
Например каким был герб русского харбина?
Так брали- то все это в аренду всего на 25 лет.
Вот гербы и не стали этим городам присваивать.
Так что похоже нету у нас геральдических свидетельств русско- китайской истории. :'(  Кроме разве что герба Хандумулы.
It would be done!

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 8
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #2 : 04 Августа 2010 21:32:23 »
Флаг КВЖД был, представлял из себя разделенные по диагонали российский триколор (позднее - красный, ессно) и китайский пятицветный. Изображений не нашел, но представить можно :)
Герба как такового вроде не было, но на униформе имелись эмблемы примерно такого вида (в различных вариациях)
« Последнее редактирование: 04 Августа 2010 21:51:40 от Glentopmarket »

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #3 : 04 Августа 2010 22:54:44 »
1. Флаг Общества КВЖД был немного другой:
наискуось разделялся на белый и желтый. На половине солнце и дракон. На другой в левом верхнем углу -бело сине красн флаг россии.
2. У охранной стражи не посню какой, но помню солдаты возмущались так как там был и Св.Георгий и Змей китайский которого он бил в одном флаконе.
3. Пряжка-вещь!
4. У Порт Артура был герб. Была статья.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #4 : 05 Августа 2010 03:53:58 »
Эмблема Транссиба (1910):

Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #5 : 05 Августа 2010 03:57:12 »
Знак железнодорожного жандарма (1895):
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #6 : 05 Августа 2010 12:18:58 »
4. У Порт Артура был герб. Была статья.
Не было герба у Порт- Артура.
Был проект герба, который никто не утвердил.
У остальных городов- и подавно.
Каталог гербов Российской империи у меня есть. Там все это написано.
It would be done!

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #7 : 05 Августа 2010 14:25:15 »
Вы правы. Царю отослали на утверждение и он не успел, японцы забрали.
Может считать гербом Харбина печать ХОУ?
Так что ветка судя по всему закрывается.
Но всеравно спасибо за пряжку и флаги.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #8 : 05 Августа 2010 14:47:14 »
Вот Вам в утешение- самый китайский образец русской геральдики, который мне попадался.  :)
It would be done!

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 8
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #9 : 05 Августа 2010 15:18:13 »
Знак железнодорожного жандарма (1895):
Жандармское полицейское управление Кременчугской железной дороги едва ли имеет отношение к КВЖД и вообще к китайской тематике :)
« Последнее редактирование: 05 Августа 2010 15:30:42 от Glentopmarket »

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #10 : 05 Августа 2010 15:26:00 »
Жендармское полицейское управление Кременчугской железной дороги едва ли имеет отношение к КВЖД и вообще к китайской тематике :)

зато пряжка така гарна  :) у транссибских жандармов такие же были, только картинку не нашла
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 8
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #11 : 05 Августа 2010 15:30:09 »
Вот Вам в утешение- самый китайский образец русской геральдики, который мне попадался.  :)
Нарядненько :)
А шо це таке?

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #12 : 05 Августа 2010 16:07:33 »
Вот Вам в утешение- самый китайский образец русской геральдики, который мне попадался.  :)

что-то меня берет сомнение, что это русская геральдика. может, конечно, и ошибаюсь...
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #13 : 05 Августа 2010 17:03:18 »
что-то меня берет сомнение, что это русская геральдика. может, конечно, и ошибаюсь...
Зря берет, скажите ему, чтоб отпустило.  :D

Это герб князя Гантимурова, знатного маньчжура, который переметнулся на службу к русским со всей семьей. (кажется, по причине того, что в Китае его свои же родственники притеснять стали)
It would be done!

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #14 : 05 Августа 2010 18:49:12 »
ну почему же сразу закрывается?
как всегда, дело могут спасти военные.
нашивки,  знаки войск, кораблей и подразделений, несших службу в том же Порт-Артуре, например, тоже представляют определённый интерес. там, не знаю, штандарты какие-нибудь у них были особенные, ещё что-нибудь...
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #15 : 05 Августа 2010 19:15:30 »
Зря берет, скажите ему, чтоб отпустило.  :D

Это герб князя Гантимурова, знатного маньчжура, который переметнулся на службу к русским со всей семьей. (кажется, по причине того, что в Китае его свои же родственники притеснять стали)

а ну тогда вполне в тему  :)
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #16 : 05 Августа 2010 19:30:10 »
Согласен. Тема интересная.
Я правда специализируюсь на бонах русского китая. Но вот тут мне автор подарил книгу рекомендую: масса цветных иллюстраций- из. Русский остров. Владивосток. А.М.Буяков Знаки и награды российских эмигрантских организаций в китае-215 прекрасно изданных страниц.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #17 : 05 Августа 2010 20:05:09 »
Согласен. Тема интересная.
Я правда специализируюсь на бонах русского китая. Но вот тут мне автор подарил книгу рекомендую: масса цветных иллюстраций- из. Русский остров. Владивосток. А.М.Буяков Знаки и награды российских эмигрантских организаций в китае-215 прекрасно изданных страниц.
она в интернете где- то висит, ссылку поищу...
It would be done!

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #18 : 05 Августа 2010 21:52:27 »
Это который Гантимуров?
Который счетоводом в бухгалтерии КВЖД работал, или который литографический музей открыл, или ветеринар, или который зарабатывал тем что на потеху дамам в Харбине мог поднять пролетку-так силен князь был...
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #19 : 06 Августа 2010 12:19:22 »
Лук князя Гантимура

в педии есть краткая справка по роду:
Цитировать
Гантиму́ровы — российский княжеский род «тунгусского» (даурского) происхождения.
Род происходит от маньчжурского подданного Гантимура, родственника китайского императора. В 1-й половине XVIII века князья Гантимуровы славились по всей Сибири своим богатством. В грамоте царей Иоанна V и Петра I Алексеевичей в 1686 Гантимур был пожалован княжеским достоинством и записан в дворяне по московскому списку.
Титулованная ветвь рода в феврале 1786 записана в V часть Дворянской родословной книги Иркутской губернии.
Прямыми потомками родоначальника достоверно являются помимо титулованных Гантимуровых также дворяне без титула, происходящие от детей и внуков Гантимура, за исключением Катаная. Княжеский титул признан в Российской империи за детьми Катаная от его законной жены, выбранной из нескольких и крещённой Катанаем. Остальные дети Катаная получили фамилию Катанаевы. Многочисленные же казачьи и крестьянские роды Гантимуровых (в дореволюционной терминологии инородцы) происходят от крещённых самим Гантимуром и его потомками представителей тунгусских родов, которым восприемник давал свою фамилию.

один из представителей рода, Владимир Иннокентьевич Гантимуров, был в том числе китаистом, в 1952 году перебрался из Китая в Австралию, где и умер в 1998 году
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #20 : 06 Августа 2010 15:10:17 »
Это который Гантимуров?
Который счетоводом в бухгалтерии КВЖД работал, или который литографический музей открыл, или ветеринар, или который зарабатывал тем что на потеху дамам в Харбине мог поднять пролетку-так силен князь был...
Видимо, все его потомки. :)
It would be done!

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #21 : 06 Августа 2010 15:23:15 »
ну вроде как да - практически все носители фамилии Гантимуров между собой родственники. кстати, ищу друга - Ангараг Гантимур из Улан-Батора, может кто знаком? :)
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #22 : 07 Августа 2010 13:08:37 »
а Вы у biser спросите он там по Монголии смотрящий...
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Феоктиста

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #23 : 21 Января 2011 03:45:32 »
Здраствуйте мой пра пра пра пра прадет Гантимуров Николай Иннокентьевич,участвовал в Русско-Японской войне,офицер Российской Империи,командовал Московским отрядом Дворцовой роты гренадеров,оборонял Порт-Артур.
Один из основателей рода отдалённый предок Император Нурхаци.

Оффлайн Феоктиста

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #24 : 21 Января 2011 03:48:03 »
HadiTaktash
Этот герб моей родословной.Герб-князей Гантимуровых.

Оффлайн MaoHao

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Sadpanda
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #25 : 24 Февраля 2011 20:32:32 »
Клевая тема. Геральдика еще представлена в книге Красноусова "Шанхайский русский полк 1927-1945". Листал ее в библе - домой не давали, если у кого есть в электронке - дайте знать, пожалуйста.

И еще - Буяков у кого-нить есть в эл.виде?


Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3235
  • Карма: 135
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #26 : 20 Декабря 2015 22:20:16 »
Флаг КВЖД был, представлял из себя разделенные по диагонали российский триколор (позднее - красный, ессно) и китайский пятицветный. Изображений не нашел, но представить можно :)
Герба как такового вроде не было, но на униформе имелись эмблемы примерно такого вида (в различных вариациях)

Смотрю сейчас фильм 'Все началось в Харбине'. Флаг КВЖД там разделен на две части, но по горизонтали: внизу красный и вверху пятицветный. Нигде не нашла подтверждений. Правильно ли?
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #27 : 21 Декабря 2015 14:37:16 »
Смотрю сейчас фильм 'Все началось в Харбине'. Флаг КВЖД там разделен на две части, но по горизонтали: внизу красный и вверху пятицветный. Нигде не нашла подтверждений. Правильно ли?
Вот нашел какой-то флаг, но даже не могу предположить чего.  :-\
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015 10:29:15 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #28 : 21 Декабря 2015 15:16:08 »
А вот и он:
不怕困难不怕死

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3235
  • Карма: 135
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #29 : 21 Декабря 2015 15:46:38 »
Флаг КВЖД у них такой: (Фото 1) Его сменили на такой: (Фото 2) Почему черный, а не синий?

Вот здесь, в хронике, после 15 секунды флаги, кажется, похожие первому виднеются
https://youtu.be/q1gZ_nxVdK0

Вот только, почему же в фильме Сталин смотрит озвученную хронику, когда на дворе 1928 год. ??? Вопрос...
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #30 : 21 Декабря 2015 16:16:49 »
Вот здесь, в хронике, после 15 секунды флаги, кажется, похожие первому виднеются
https://youtu.be/q1gZ_nxVdK0
Мне из Китая ютуб не посмотреть.
А вообще стало интересно, попробую посмотреть этот фильм.
Черный гоминьдновский флаг- действительно что- то странное.
不怕困难不怕死

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3235
  • Карма: 135
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #31 : 21 Декабря 2015 16:21:55 »
Фильм так себе. А ссылка на ютуб - это хроника 1929 года о конфликте на КВЖД.

Флаг, тот который я привела, скорее правильный. Учитываем, что речь о советском периоде.
А Ваш вариант флага, судя по геральдическому форуму, флаг пароходства КВЖД.
Что там, кстати, на нем написано?
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 14
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #32 : 22 Декабря 2015 05:44:42 »
Вот нашел какой-то флаг, но даже не могу предположить чего.  :-\

Клуб союза железнодорожников?
в самом центре он был, фотки его где-то встречал, надо сопоставить...

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #33 : 23 Декабря 2015 10:06:44 »
Флаг, тот который я привела, скорее правильный. Учитываем, что речь о советском периоде.
А Ваш вариант флага, судя по геральдическому форуму, флаг пароходства КВЖД.
Что там, кстати, на нем написано?
Написано "Компания железных дорог восточных провинций Великой Цин", так что пароходство тут явно ни при чем.

Цитировать
Клуб союза железнодорожников?
в самом центре он был, фотки его где-то встречал, надо сопоставить...
Похоже да.
不怕困难不怕死

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3235
  • Карма: 135
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #34 : 23 Декабря 2015 14:12:41 »
Написано "Компания железных дорог восточных провинций Великой Цин", так что пароходство тут явно ни при чем.

Но, учитывая, что пароходство принадлежало обществу КВЖД, такая надпись вполне могла быть на флаге пароходства, я думаю.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3235
  • Карма: 135
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #35 : 23 Декабря 2015 14:36:36 »
Но, скорее всего, Ваша правда.
Фотография с vl.ru

Есть флаги с драконами. О пароходстве речи нет. Есть еще маленькие флажки с чем-то перекрещенным в нижнем треугольнике.

Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #36 : 27 Февраля 2016 03:36:26 »
О тема моя ожила!
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #37 : 27 Февраля 2016 03:56:12 »
тема прет!
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.