Автор Тема: традиция носить косу  (Прочитано 43126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Liра

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
традиция носить косу
« : 26 Марта 2009 10:29:42 »
Вот была у китайцев такая традиция - носить косу, откуда она пошла? Носили ее все или только люди определенного сословия? И когда все постриглись? Пробел у меня в знаниях, расскажите плз!

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: традиция носить косу
« Ответ #1 : 31 Марта 2009 15:49:15 »
Вот была у китайцев такая традиция - носить косу, откуда она пошла? Носили ее все или только люди определенного сословия? И когда все постриглись? Пробел у меня в знаниях, расскажите плз!

Я не китаист и уж тем паче не историк. Поэтому не пинайте за неточности, а поправьте, плз.

Традицию носить косу ввели во время правления маньчжурской династии. Китайцы воспринимали её как признак порабощения маньчжурами, потому что наказание за остригание косы было каким-то очень даже нешуточным.

Именно поэтому революция начиналась с демонстративного состригания косы. Первым, если не ошибаюсь, это сделал Лу Синь, когда приехал учиться в Японию. А после того, как то же самое сделал Сунь Ятсен, стриженая голова (без косы) стала отличительной чертой революционеров.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Liра

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: традиция носить косу
« Ответ #2 : 01 Апреля 2009 09:16:01 »
Спасибо за ответ, вот только тогда вопрос, почему китайские кули, то бишь те кто выезжал за пределы китая, так остро реагировали на состригание косы белыми колонизаторами? Вроде бы не в Китае уже, никто их за это не покарает?

Оффлайн dianli

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: 3
Re: традиция носить косу
« Ответ #3 : 01 Апреля 2009 09:24:41 »
Ну как, у меня великого и неповторимого китайца какой-то варвар - европеец будет что-то там отрезать!

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: традиция носить косу
« Ответ #4 : 01 Апреля 2009 15:48:46 »
Спасибо за ответ, вот только тогда вопрос, почему китайские кули, то бишь те кто выезжал за пределы китая, так остро реагировали на состригание косы белыми колонизаторами? Вроде бы не в Китае уже, никто их за это не покарает?

Это смотря кто. Хунхузы - и те носили косу, ибо она помогала уйти от преследования русских властей в Китай и раствориться среди населения. Русские, задержав хунхуза, часто отрезали косу - после этого убежать в Китай он не мог.

А простые люди очень нормально воспринимали косу к концу правления Цин - все проблемы с бритьем волос были в XVII Веке, когда завоеватели воспринимались очень чужеродным элементом. И еще - в годы Тайпинского восстания, когда Хун Сюцюань объявил маньчжуров "вонючими дУхами", "ногами", а ханьцев - "головой". Тайпины отрезали косу и отращивали волосы до плеч.

Даже после Синьхайской революции 1911 г. многие носили косу. В 1918 г. (могу на пару-тройку лет ошибиться в сторону завышения даты) была даже целая армия, декларативно сохранявшая верность Цинам и носившая косы.

Монголы сейчас говорят, что косу зря отрезали, маньчжуры традиционно ее носят.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: традиция носить косу
« Ответ #5 : 01 Апреля 2009 16:08:19 »
Спасибо за ответ, вот только тогда вопрос, почему китайские кули, то бишь те кто выезжал за пределы китая, так остро реагировали на состригание косы белыми колонизаторами? Вроде бы не в Китае уже, никто их за это не покарает?
Потому, что им вообще- то предстояло вернуться. Они ведь не насовсем уезжали, по крайней мере они на это надеялись.
А без  косы возвращаться в Китай- это был смертельный номер.
Цитировать
Даже после Синьхайской революции 1911 г. многие носили косу.
Где- то читал, что китайца с косой видели в 1940 годах. Наверное, последний был. O:)
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: традиция носить косу
« Ответ #6 : 01 Апреля 2009 16:15:11 »
Где- то читал, что китайца с косой видели в 1940 годах. Наверное, последний был. O:)

А как же фото старого маньчжура (?) в очках с газетой? Кажется, 2005 год ;)

Кстати, фото 1920-х. Китаец в США.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: традиция носить косу
« Ответ #7 : 01 Апреля 2009 16:41:24 »
А как же фото старого маньчжура (?) в очках с газетой? Кажется, 2005 год ;)
Это не считается,  :) в наши дни какую угодно прическу можно носить, хоть зеленый ирокез, а тогда это было принципиально.
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: традиция носить косу
« Ответ #8 : 01 Апреля 2009 16:55:17 »
Это не считается,  :) в наши дни какую угодно прическу можно носить, хоть зеленый ирокез, а тогда это было принципиально.

Маньчжур с зеленым ирокезом  ;D Но ведь дядя в чайна-тауне в США вполне сохранил косу, хотя его уже никто не прижимал :)

Посмотрю фамилию и годы действия того генерала, что декларировал верность Цинам.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: традиция носить косу
« Ответ #9 : 01 Апреля 2009 17:31:16 »
Но ведь дядя в чайна-тауне в США вполне сохранил косу, хотя его уже никто не прижимал :)
Дядя явно не кули ;D, физиономия больно толстая, торговец скорей всего. Он вполне может быть маньчжуром...
不怕困难不怕死

Оффлайн vav84

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: традиция носить косу
« Ответ #10 : 01 Апреля 2009 21:29:29 »
Тоже слышал про армию сохранившую верность манчжурам в послесинхайские годы.... Вроде бы они даже предприняли попытку реставрации монархии.
Хочеться сказать что отношение современных китайцев к косе нейтральное. У нас в отделе работает один "нефор"(русский)- с косой в точь точь как манчжурская так он узнал о этой традициии только на третий год работы и то от меня.

Оффлайн Liра

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: традиция носить косу
« Ответ #11 : 02 Апреля 2009 16:08:13 »
Понятно, в общем, ношение косы не исконно китайский обычай. Я так и думала.

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: традиция носить косу
« Ответ #12 : 02 Апреля 2009 17:42:20 »
Дядя явно не кули ;D, физиономия больно толстая, торговец скорей всего. Он вполне может быть маньчжуром...

Вряд ли - до Синьхайской революции знаменным нельзя было торговать. После 1911 года стали выживать, кто как умел...

А вообще, он практически со спины снят  ;D

А еще - в США кормили несколько получше, коли он уже не в Калифорнии на строительстве очередной ж/д, а в каком-то чайна-тауне - мог и поправиться (да и шайбы у многих весьма широкие от природы).
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: традиция носить косу
« Ответ #13 : 03 Апреля 2009 20:21:31 »
Вряд ли - до Синьхайской революции знаменным нельзя было торговать. После 1911 года стали выживать, кто как умел...
Так фото и снято в 20 годах, уже задолго после революции. Это вполне мог быть маньчжур, или каким- то образом тесно связанный с маньчжурами китаец. Да и про торговца- это только один из вариантов- он мог ростовщиком быть, или кем угодно, только на пролетария совершенно не похож.
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: традиция носить косу
« Ответ #14 : 03 Апреля 2009 21:29:16 »
Так фото и снято в 20 годах, уже задолго после революции. Это вполне мог быть маньчжур, или каким- то образом тесно связанный с маньчжурами китаец. Да и про торговца- это только один из вариантов- он мог ростовщиком быть, или кем угодно, только на пролетария совершенно не похож.

Так ведь и маньчжуры (особенно простые знаменные) после 1911 года особенно не выезжали :) Какой процент маньчжуров проживает в чайна-таунах?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн xiaosongshu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: традиция носить косу
« Ответ #15 : 03 Апреля 2009 21:39:35 »
У меня друг из Сингапура тоже косу носит, и очень ей гордится.  :D Хотя это тоже, наверно, не считается...

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: традиция носить косу
« Ответ #16 : 04 Апреля 2009 01:18:04 »
Good life: English salary, American house, Chinese food, Japanese wife

На Октябрьскую революцию это выражение во Владивостоке звучало так:

"Если хочешь хорошо жить - заведи американский дом, слугу-японца, повара-китайца и русскую жену" :)
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн xiaosongshu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: традиция носить косу
« Ответ #17 : 04 Апреля 2009 05:25:07 »
На Октябрьскую революцию это выражение во Владивостоке звучало так:

"Если хочешь хорошо жить - заведи американский дом, слугу-японца, повара-китайца и русскую жену" :)
Вариантов много, что главное, в каждой стране они разные. У китайцев часто корейская жена в качестве идеала. Хотя это к косам как-то не относится... :-[

Оффлайн Liра

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: традиция носить косу
« Ответ #18 : 05 Апреля 2009 13:28:20 »
А носили косу все - или только низшие классы? Чиновники носили?

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: традиция носить косу
« Ответ #19 : 05 Апреля 2009 13:56:08 »
Цитировать
А носили косу все - или только низшие классы? Чиновники носили?

Все носили, даже императоры, не только чиновники.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: традиция носить косу
« Ответ #20 : 05 Апреля 2009 13:58:11 »
Цитировать
"Если хочешь хорошо жить - заведи американский дом, слугу-японца, повара-китайца и русскую жену" :)

Именно так, у китайцев русская жена - идеальный выбор! Так они считают  :)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: традиция носить косу
« Ответ #21 : 06 Апреля 2009 14:56:03 »
Так ведь и маньчжуры (особенно простые знаменные) после 1911 года особенно не выезжали :)
А особенно многим выезжать и не надо, может тысяч 5- 10 уехало- и достаточно ;).
Цитировать
Какой процент маньчжуров проживает в чайна-таунах?
А где еще им проживать? :o в еврейских кварталах, что ли?  :o :o
不怕困难不怕死

Оффлайн andy_rocket

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: традиция носить косу
« Ответ #22 : 17 Апреля 2009 11:56:40 »
А кто еще носил косы кроме маньчжуров и китайцев?
У корейцев вроде что-то подобное было.

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: традиция носить косу
« Ответ #23 : 17 Апреля 2009 14:01:50 »
А особенно многим выезжать и не надо, может тысяч 5- 10 уехало- и достаточно ;).

А где еще им проживать? :o в еврейских кварталах, что ли?  :o :o

1. А подкрепить данные заявления чем-либо? ;)

2. Каков процент "маньчжу нялма" от общего количества хуацяо, если они вообще там есть?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн andy_rocket

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: традиция носить косу
« Ответ #24 : 17 Апреля 2009 14:41:50 »
А кто еще носил косы кроме маньчжуров и китайцев?
У корейцев вроде что-то подобное было.
Спрошу по другому корейцы носили маньчжурский вариант косы?
Может вы Altaica Militarica или China Red Devil ответите?