Автор Тема: Сёгунат Уэсуги  (Прочитано 7991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chigirinskaya

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 91
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Сёгунат Уэсуги
« : 12 Июня 2008 07:02:35 »
Хотела написать это в теме о Нобунага, но увидела, что тема скатилась в обсуждение анимэ и решила завести отдельную.

Итак, конец Сражающихся Царств, по сцене табунами бегают выдающиеся полководцы, в их числе два будущих недо-сёгуна и один будущий сёгун, а также Уэсуги Кэнсин и Такэда Сингэн.

Мы знаем, что Кэнсин умер как раз во время подготовки решающего похода против Нобунага, и что, скорее всего, он размазал бы Нобунага по стенке. После этого ему ничего не осталось бы, как вести борьбу за сёгунат.

Смерть Кэнсина в преддверии решающей кампании кадется глупой шуткой судьбы. Даже по меркам средневековья он был не стар. Его могло спокойно хватить еще на 15-20 лет, но если бы эти годы были ему отпущены Япония могла бы приобрести совсем другой вид.

Или нет?

Сёгунат Токугава и правление Хидэёси носили следы паранойи, характерной для того круга людей, который собрался вокруг Ода Нобунага, и для него самого. В треде прозвучали слова, что он-де никогда не сдавал своих - но право же, труддно сказать, кто был ему "своим". Если созданное приспешниками Нобунага имело налет некоторрого безумия - разве не мог сёгунат Уэсуги привнести в правление следующих трехсот лет атмосферу благородства, присущего Кэнсину?

Может быть, наследники Уэсуги не закрыли бы страну?
Не было бы преследований христиан?
Трехсотлетнего отставания и оголтелой модернизации Мэйдзи?
Империализма Тайсё-Сёва?
Сёгунат Уэсуги - каким он мог быть?
Бабайота: Йоко, ти відьма?!
Йоко (дуже спокійно): Ти поц.
Музика за кадром.
Бабайота (повертається до самурая): Тобі дать хакама?
Ніжна японська музика. З сікури обсипається цвіт.

© Лесь Подерв'янський
 "Йоко і самураї"

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7052
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Сёгунат Уэсуги
« Ответ #1 : 12 Июня 2008 08:15:36 »
история не имеет сослагательного наклонения...
life's game

Оффлайн Chigirinskaya

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 91
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Re: Сёгунат Уэсуги
« Ответ #2 : 12 Июня 2008 15:19:24 »
история не имеет сослагательного наклонения...

Вестимо, не имеет - но не скатываться же по такому случаю к обсуждению анимэ.
Бабайота: Йоко, ти відьма?!
Йоко (дуже спокійно): Ти поц.
Музика за кадром.
Бабайота (повертається до самурая): Тобі дать хакама?
Ніжна японська музика. З сікури обсипається цвіт.

© Лесь Подерв'янський
 "Йоко і самураї"

Оффлайн Jeeves

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 13
Re: Сёгунат Уэсуги
« Ответ #3 : 12 Июня 2008 15:31:37 »
Это любопытно.

А чем анимэ хуже фэнтази?

Оффлайн Chigirinskaya

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 91
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Re: Сёгунат Уэсуги
« Ответ #4 : 12 Июня 2008 22:05:36 »
Это любопытно.

А чем анимэ хуже фэнтази?

Анимэ не хуже фэнтази - просто и то, и другое ругают, не зная. Впрочем, для вас это как раз привычное дело.
Бабайота: Йоко, ти відьма?!
Йоко (дуже спокійно): Ти поц.
Музика за кадром.
Бабайота (повертається до самурая): Тобі дать хакама?
Ніжна японська музика. З сікури обсипається цвіт.

© Лесь Подерв'янський
 "Йоко і самураї"

Оффлайн Jeeves

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 13
Re: Сёгунат Уэсуги
« Ответ #5 : 13 Июня 2008 05:46:14 »
Это тем более любопытно.  А что же Вы тогда имели в виду, когда писали "но не скатываться же по такому случаю к обсуждению анимэ"? Я уж было решил, что любого замеченного в таком обсуждении немедленно разжалуют из Человека в Каштанку, или, в крайнем случае, из филологов в лингвисты.

Оффлайн Chigirinskaya

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 91
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Re: Сёгунат Уэсуги
« Ответ #6 : 13 Июня 2008 23:11:41 »
Это тем более любопытно.  А что же Вы тогда имели в виду, когда писали "но не скатываться же по такому случаю к обсуждению анимэ"?

Я имела в виду, что коль скоро тема называется "Ода Нобунага", то нет смысла говорить в ней об анимэ - тем паче, что раздел про анимэ на этом форуме есть, иди туда и говори. 
Бабайота: Йоко, ти відьма?!
Йоко (дуже спокійно): Ти поц.
Музика за кадром.
Бабайота (повертається до самурая): Тобі дать хакама?
Ніжна японська музика. З сікури обсипається цвіт.

© Лесь Подерв'янський
 "Йоко і самураї"

Оффлайн Kagesai

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Сёгунат Уэсуги
« Ответ #7 : 07 Июля 2012 03:36:02 »
Я так понял, что тема давным давно умерла. :(

Весьма жаль.

Хоть в истории и нет сослагательного наклонения, но фантазии, "чтобы было бы, если..." тоже имеют место быть и процветать.

Собственно, мне "удалось смоделировать" Сёгунат Уэсуги с помошью игры Total War Shogun2.

Цитировать
Смерть Кэнсина в преддверии решающей кампании кадется глупой шуткой судьбы. Даже по меркам средневековья он был не стар. Его могло спокойно хватить еще на 15-20 лет, но если бы эти годы были ему отпущены Япония могла бы приобрести совсем другой вид.

Ну нет, Япония была бы узнаваема. Во-первых, Кенсин не озаботился потомством, даже нет, не потомством, а преемственностью. После его смерти "наследники" начали заниматься внутренней разборкой. Если Кенсину и удасться стать сёгуном (у его "потомков" - никаких шансов расширить и углубить), то после его смерти начнется второй раунд борьбы за сёгунат. (ну как и в реальной истории было).
Да и вариант того, что Уэсуги стал бы сиккеном при Асикага тоже не стоит отбрасывать.


Цитировать

разве не мог сёгунат Уэсуги привнести в правление следующих трехсот лет атмосферу благородства, присущего Кэнсину?

Тут сложно настолько далеко просмотреть. Но в любом случае, его потомкам для сохранения власти потребовалось бы больше "моральных степеней свободы", чем было.

Цитировать

Может быть, наследники Уэсуги не закрыли бы страну?

Может быть. Но также может быть, что сёгунат стал бы вести более агрессивную и удачную политику вовне. Собственно, захват Рюкю, Иэдзо был бы раньше, и не факт что столь деятельный сегунат на этом остановился бы.

Цитировать

Не было бы преследований христиан?

Я так понимаю, что Японию в свое время спасло то, что ничего с нее взять особо и не было. А то бы принесли "демократию" на черных кораблях и во время первых Токугава. А так - колонизацию Японии отложили бы до лучших времен. Но рано или поздно, "лучшие времена" бы настали - а тут уже сильная христианская община, практически независимая от центра, богатеющие на торговле с европейцами южные даймё, которым рано или поздно не будет хватать власти, также христиане вряд ли признают божественный статус тэнно, он вообще выходит для них потомком демона. В общем, сёгунату (любому) такая радость ни в одном не нужна. Возможно, методы противодействия были бы другими, но они уже точно бы были.

Цитировать
Трехсотлетнего отставания и оголтелой модернизации Мэйдзи?

Японский медвежий угол - палка о двух концах. Если же Япония будет стремительно развиваться - то очень скоро привлечет внимание европейцев. А их японцам все равно догонять.