Автор Тема: Слухи про капец карго  (Прочитано 61401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrAnd

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
Слухи про капец карго
« : 27 Мая 2008 15:35:01 »
Тут рассказывают, что в москве арестовали и продолжают арестовывать приходящие грузы "лучших" карго, как и их сотрудников. И все это приурочено визиту Медведева в Китай  ;) Кто в курсе что там на самом деле?
« Последнее редактирование: 27 Мая 2008 15:36:37 от GrAnd »

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4902
  • Карма: 295
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #1 : 02 Июня 2008 14:17:52 »
Карго как бизнес сдыхает - неужели не понятно?

Началось всё уже давно, надо быть совсем недалёким, чтобы закрывать глаза на эту тенденцию.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Mr.Gold

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: 0
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #2 : 09 Июня 2008 12:14:29 »
Подскажите  каким образом поступать в этом случае. Чем отправлять?

Оффлайн dkstas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: dkstas12
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #3 : 09 Июня 2008 13:44:34 »
лично я такие слухи сравниваю с реальной ситуацией в Москве, когда Шаурму запретили и таджики тут же везде написали "курица в лаваше" (или что-то типа этого)...
Хватит работать - пора зарабатывать....

Оффлайн bodiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: -6
  • Пол: Мужской
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #4 : 09 Июня 2008 13:52:06 »
Подскажите  каким образом поступать в этом случае. Чем отправлять?
Аквамар прав на 100%. Уже давно стали "зачищать" карго-схемы. Процесс в самом разгаре. Ну а тем, кто не хочет и дальше ждать по 3 мес, а то и терять груз - лучше платить все предусмотренные платежи. Проблем с собственно доставкой сборных грузов из Китая вообще не стоит. А кто любит лотерею - пусть ест "курицу в лаваше" и прочую лапшу. Если здоровья не жалко. И слушает сказки про "неумирающее карго" и про то как они все "гарантируют".
Clarence Boddicker

Оффлайн dkstas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: dkstas12
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #5 : 09 Июня 2008 14:02:07 »
о чем мы рассуждаем, будут факты и реальные телодвижения клиентов, будем анализировать, а на бабкин слух разводить дискуссию...
Хватит работать - пора зарабатывать....

Оффлайн Iscander

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Карма: 5
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #6 : 09 Июня 2008 15:25:41 »

    Реален только один факт, в Москве Вы никогда не увидете  "контору"  на которой написано КАРГО ИЗ КИТАЯ, и к тому же что-бы в нем легально работали резиденты России , прописанные в Москве с постоянным местом жительства . О карго легче говорить из Пекина. Комментарии нужны?

Оффлайн Mr.Gold

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: 0
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #7 : 09 Июня 2008 18:00:47 »
Подскажите пожалуйста!
А каким же образом и где из Пекина и других городов можно отправить совершенно легально? к кому обратиться?
Лично мне надо отправить мотороллеры , квдарациклы, мотоциклы.

Оффлайн Iscander

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Карма: 5
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #8 : 09 Июня 2008 22:12:44 »

    Для этого существуют  лицензированные брокерские компании, в услугах которых прописано и содействие в оформлении таможенных документов участникам  ВЭД как самостоятельно (под печать  брокера), так и  в помощь (декларантские функции) импортерам. Другое дело, что стоимость этой услуги не всегда конкурентна,  и не все регионы могуь похватстать выбором таких компаний, но все портовые города и крупные промышленные центры давно пользуются такими услугами. Что касается транспортных компаний. то их выбор еще более широк, только процесс выбора оптимального перевозчика это тоже не пятиминутная задача . Почитайте внимательно профильный отдел форума и многое узнаете об этом.

Оффлайн cleaver

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: 0
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #9 : 17 Июня 2008 18:30:57 »
Карго как бизнес сдыхает - неужели не понятно?

Началось всё уже давно, надо быть совсем недалёким, чтобы закрывать глаза на эту тенденцию.
Точнее было б сказать загибается черное карго (в москве недавно приняли 25 вагонов, и , видимо, это еще не предел..)
Но свято место пусто не бывает, в Пекине уже давно открыты предствительства Российских компаний, занимающихся растаможкой и доставкой грузов, в белую, без всяких проблем. Просто надо внимательнее относиться к выбору перевозчика!!!
« Последнее редактирование: 17 Июня 2008 21:01:47 от cleaver »

Оффлайн mickey

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: -3
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #10 : 18 Июня 2008 15:29:19 »
Рынок Ябаолу в Пекине известен не только в России, то и во всем мире,но сейчас предстоит  проблема  с вывозом груза,в этом случае принесли народу большие убытки,вот я хотел послушать ваши мнения! :)

Оффлайн 101

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #11 : 24 Декабря 2008 19:11:29 »

Но свято место пусто не бывает, в Пекине уже давно открыты предствительства Российских компаний, занимающихся растаможкой и доставкой грузов, в белую, без всяких проблем.

Например? Будьте любезны, назовите мне такую каргу на Ябаолу ? Буду очень ждать  :)

Оффлайн Iscander

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Карма: 5
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #12 : 25 Декабря 2008 01:12:01 »

           ;D  Не дождемся!  Карго  в Россию  белым быть не может!!!!   разные варианты серого в карго- это  для любителей колористики,  никаких  легитимных  документов  по этому  способу  перевозки быть не может.

Оффлайн ezhi4ka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
  • Skype: terrunika1
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #13 : 14 Января 2009 18:52:25 »
да бывают такие карго, работают в белую, причем давно и не прерываясь.
 Нужна будет инфо и телефон - пжалста в личку
Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень повезло.

Оффлайн Iscander

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Карма: 5
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #14 : 14 Января 2009 19:29:18 »
    Вот  и ответ,  в котором  еще один ответ.  Белое   карго есть,  но  контакты в личку,  заметьте  не ссылка на сайт, ни адрес ни телефон, обращайтесь  в личку ;D.
     Может просто  народ не понимает что  такое  "белое"  оформление?
  На всякий случай:  Если Вам  дадут транспортный документ, в котором получателем указан таможенный склад  на территории России, в котором  от Вашего имени  и за Ваши деньги будет  осуществляться  оформление ВАШЕГО груза согласно  поданной декларации с сопровождающими  ее документами(  сетификатами,  контрактами,  экспертизами   и прочее) и оплата будет осуществляться этапами:  сначала за транспорт, потом за таможенно-брокерские услуги, складирование и прочее,  вот тогда  можно будет назвать  карго  БЕЛЫМ!!!!!!.  Стоить  это  будет столько,  что  ВАМ НЕ ПОНРАВИТСЯ ТОЧНО!  Но и этого предложения нет, потому  как нет спроса.
    Все остальное  реальная адаптция к российской таможенной действительности   разной степени  серости....,   не обманывайте  соотечественников. 
« Последнее редактирование: 14 Января 2009 19:48:41 от Iscander »

Оффлайн ezhi4ka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
  • Skype: terrunika1
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #15 : 16 Января 2009 14:16:24 »
to Iscander
тому, кому действительно нужно, отпишутся и отписались:) Рекламы и так полно, а все здесь расписывать - как-то не пиарщик я, не моя специфика. Люди к ценам присматриваются, но все же отправляют - без работы не сидим. А то, что такая проблема с "белым" карго, что-то не верится.
Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень повезло.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4902
  • Карма: 295
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #16 : 16 Января 2009 15:24:29 »
Сдаётся мне, коллеги, что надо бы определиться в терминах.

Предлагаю не оперировать понятиями "чёрное/серое/белое карго", а принять, что "карго" - это доставка груза с НТП (нарушение таможенной процедуры).

Точка.

Если НТП нет - то это логистика. Безотносительно того, производится ли очистка под контракт Клиента или под контракт брокера. Благо последнее ни в коей мере не противоречит ни законодательству РФ, ни законодательству КНР, ни законодательствам транзитных стран.

И услуга эта есть, и спрос на неё устойчивый. Более того, он постоянно растёт. Ибо сейчас даже пресловутые китайские "шуз энд гарментс" в 50% случаев выгоднее везти "в белую", чем карго.

Не знаю, что будет в условиях кризиса, но пока ситуация именно такая.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн ezhi4ka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
  • Skype: terrunika1
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #17 : 17 Января 2009 12:12:42 »
И услуга эта есть, и спрос на неё устойчивый. Более того, он постоянно растёт. Ибо сейчас даже пресловутые китайские "шуз энд гарментс" в 50% случаев выгоднее везти "в белую", чем карго.


точно
Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень повезло.

Оффлайн Iscander

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Карма: 5
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #18 : 17 Января 2009 16:45:46 »
    Спрос есть на услугу   под ключ, здесь я с Вами полностью согласен,  но  это подразумевает объединение поставки под офшорного получателя,  что уже не может быть   "белым"  по определению,  или придется  заниматься  группированием карго по товарным позициям,  хитрить с сертификатами и  доказывать таможне, что компания получатель  имеет очень  широкие интересы в плане ассортимента,   что 100%  вызывает подозрения таможни.  Вторая часть проблемы  оптимизация документов уже в России,  легитимно  ее сделать  практически невозможно,  все остальное   как вы знаете в компетенции тех, кто этим занимается.  Если за хотят найдут  все  что нужно.
   Что касается определения понятия карго, то во всем мире оно одно. а в России  другое   именно в  силу таможенных сложностей.
   Видимо все-же  проблема в  определениях и  терминологии :).
  Если кто-то  готов настаивать, что  карго у него белое,  приезжайте в Москву,  откройте офис и дайте объявление во всех источниках  про "белое карго"   уверяю  Вас  интерпритаторы терминов появятся очень быстро  и у Вас появится  более  четкое представление  о  том  что и как называется.
   Что касается  текущего  Вашего бизнеса,  я очень рад что все работает,  и желаю Вам в этом удачи,  так   как все равно  люядм услуга нужна независимо от таможенной терминологии ;)
« Последнее редактирование: 17 Января 2009 16:53:17 от Iscander »

Оффлайн Iscander

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Карма: 5
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #19 : 17 Января 2009 16:57:48 »

    Если и говорить  о цивилизованных вариантах  карго,   светлых  так сказать,  то они  возможны  именно в вариантах  товарных групп:  электроника отдельно,  обувь отдельно,  тряпки отдельно  и т.д.  Но  Вы должны прекрасно  понимать, что если один  из  клиентов, назовем его чудачёк, решит  доложить в свой баул  коробку  брелков 8-),  то весь!!!!!!!!!!!   груз   уже ничего не спасет! ;)

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #20 : 17 Января 2009 17:18:18 »
В проследние 5 лет живя в Москве про "черное" карго практически не слышал. Были предложения подобного плана только от китайских компаний. Один раз для пробы воспользовался (посоветовал новый китайский партнер, правда после этого перестали с ним сотрудничать), тестовый груз на 2000 USD отправил, и потерял. Лететь в Пекин с претензиями непонятно к кому не было смысла.
В России проще, обращаетесь к брокеру. У брокера лицензия, стоит 50 млн руб., это 100% страховка что вы не потеряете груз. Брокер может растаможить под ваш контракт или под свой. Ну и вытекающие требования: 100% пакинг-лист, рекомендуемые цены для КТС, расшифровка грузов по ТНВД, сертификация (обычно только гигиенический).
По опыту самое экономичное и гарантированное это таможить контейнер в Питерском порту. Срочно дороже, за 5-7 дней самое экономичное. Сборные грузы автотранспортном в перевалку из Германии или Финляндии дороже и значительно.
У многих транспортников и брокеров есть представительства в Китае. Хотя это не так уж и важно. Сдал груз в линию, до Европы, а там по твоему распоряжению трансопртник получит и привезет. или доставка контейнера до Питера. чуть дольше но дешевле.
Контакты давать не буду, нет смысла. Будут вопросы опыта работы с брокерами в России пишите отвечу.

Оффлайн Iscander

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Карма: 5
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #21 : 17 Января 2009 17:39:59 »

    Понятно  , что контейнерные  партии  лучше оформлять по отработанным процедурам с надежными  брокерами,  здесь именно карго обсуждаем.
   Есть еще  один момент который не решает ни один  карго-оператор  на данный момент.
  Какие документы  получает на руки  клиент????  Может кто поделится?  В основном это бесполезная мукулатура(   а -ля  расписка в получении груза,  каргоманифест  это уже  хай класс, только   посмотрите  пункт получения  и грузораспорядителя  если они там вообще указаны),   более  того  в вариантах  "нормального" , назовем его так, оформления груза  на общий  контракт именно этот  документ будет камнем преткновения,  если дело дойдет до разбирательств.  Получатель  не может  выдать  Вам документ  подтверждающий Вашу  собственность на груз  и одновременно  декларировать его как свой.  Мы как-то пытались   с юристами и таможенниками  найти вариант   легитимизации документов для такого  варианта  поставок- не нашли....
 

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #22 : 17 Января 2009 18:24:04 »
Мы к примеру часто использовали для доставки сборного груза из Кореи следующую схему. Поставщик отправлял сборник в Гамбруг, там брокер-трансопртник комплектовал из разных грузов контейнер, причем учитывал сложные "товары" в контейнере и даже предупреждал что и как. И тащил контйнер в Питер, там и таможил под свой контракт.
Если требовались документы на груз с сч.ф и ГТД и копиями ГТД и сертификатов. То делался договор на покупку товаров от российской фирмы, с реальным директором (т.е. не однодневка), и уплатой налогов. По контракту деньги зачислялись на счет этого "продавца". т.е. сделга была на 100% легитимна. Стоимость контракта и цены определял клиент. Дальнейшее движение денег уже клиент сам определял, а брокер исполнял. ну конечно брал за это немного  денег. Все таки услуга.
 общем полный сервис чтобы перед законом быть белым и пушистым даже через 5 лет. Правда только надо заранее все просчитывать, но при опыте это не сложно.

Оффлайн Iscander

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Карма: 5
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #23 : 18 Января 2009 02:53:04 »

    Реальный директор  это еще не гарантия того, что компания не однодневка, они сейчас все такие, вопрос  времени существования.  Что касается  оплаты по договору, не забудьте,  что  там тоже  НДС  платить надо,  да еще  нужно  что-бы цены   на приходе  были  удобоваримы  для дальнейшей работы,  т.е. завышены, куда разницу  девать?  Самый  грамотный способ  -забыть  и не париться ;D.  Но реально  чудес не бывает,  это  действие  законным методом без потерь (существенных)  провести нельзя.  Можете  проконсультироваться у любого грамотного бухгалтера. Альтернатива  похоронить  компанию  с действущим директором  без уплаты налогов,  пусть потом разбираются.....  Но  , даже через 9 лет, Вас найдут и построят,  если у кого-нибудь будет такое желание.
   Если Вас интересуют подробности   напишите письмо Михаилу Борисовичу Ходорковскому.  Он  точно знает  как ;)
   Да на всякий случай:  При комплексной проверке,  с этого года  у налоговиков  будет возможность прослеживать  зачетный НДС  Ваших  партнеров  и контрагентов,  если среди них будут злостные неплательщики( читай  однодневки)  ждите предложений от которых невозможно отказаться.( Информация требует проверки)
   Что касается использования  европейского маршрута, это пожалуй самый реальный и фактически действующий из  всех вариантов доставки .  Единственное  назвать его  очень быстрым  и дешевым может только большой оптимист,  но гарантии дороже.

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
Re: Слухи про капец карго
« Ответ #24 : 18 Января 2009 08:21:44 »
По НДС и удобоваримых ценам:
Вот и весь смысл что вы сами в контракте определяете все нужные вам цены, с учетом дальнейшей оптимизации. Вся разница заранее просчитывается Вами. Совсем не платить налогов тоже не хорошо. Хоть капельку но надо отдавать, да и Вам спокойней.
Понимаю вашу озабоченность по дальнейшей проверки цепочки по уплате НДС. Но могу заверить любой нормальный адвокат в артитраже загнет мытарей в 5 секунд, если вы платите НДС и фирма у которой "закупали" товар также оплатила НДС, дальше по цепочке уже не ваша проблема. Прециденты уже были и опыт в этом есть :)
Также если ваш оборот ниже 3-4 млн USD в месяц, про вас даже не вспомнят :)
Также если у вас большой оборот и часть вашей компании базируется в России, и есть о чем беспокоится. То есть множество схем по оптимизации налогообложения, причем честным путем. Без использования услуг сторонних компаний. Просто нужно использовать свою структуру и верно растваить роли. Многие схемы конечно мытарям известны, но если все верно делать, то и они не поймут.
Ходора лучше не вспоминать. При грязном ведении бизнеса лезть в политику без тыловой поддержки, это самоубийство. Очень уважаю его, очень. Но его способы не приемлемы.

В общем немного отступили от темы, хотя и не бесполезно.

Факт использования нормального карго и нормального брокера. За 5 лет нет ниодной потери груза. Ниодной потерянной коробки. Чуть больший расход (на 3-5%) не расходов относительно стоимости груза, а аотносительно стоимости услуг , но спокойная жизнь. И больше времени для ведения основной части бизнеса. Доставки через погранпереходы в Сибири и на Дальнем Востоке, по срокам может и быстрее, но по ценам намного выше. В сравнении с морскими перевозками даже рядом не стоит. Чуть дороже может поучится мультимодальный маршрут: Авиа до Германии или Финляндии, а оттуда авто до Питера или Москвы, ну а дальше уже по России быстро и удобно. По срокам быстрее чем через Даль.Вост. по ценам немного дороже. НО ГАРАНТИЯ 100%.