Автор Тема: Лудомания или игровая зависимость.  (Прочитано 24047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HuDa

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 552
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #25 : 23 Апреля 2008 11:35:12 »
Игровые автоматы...
Сколько же людей от них настрадалось!
Не избежала эта участь и моей семьи.Мой брат долгое время играл.Сначала по мелочёвке,потом больше и больше.Долги,долги,долги...
Слава богу сам осознал свою зависимость.Год не играл,затем решил уйти в армию.Сейчас со смехом вспоминает всё это.
Вот только грустных примеров из жизни ещё больше...
• believe • in • impossible •

Оффлайн Фидель

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #26 : 02 Мая 2008 08:47:35 »
Проблема действительно серьезная. Игровые автоматы - наверное, худшая форма лудомании. Думаю, возможным вариантом решения проблемы без попытки "сломать" человека может стать переключение с игровых автоматов на MMORPG. В этом случае он будет и удовлетворять свою страсть к игре (а там удовольствие выше в разы, потому как играешь не против глупой железки, а против живых людей и в команде с живыми людьми, соревновательный аспект подстегивает интерес), и, вместе с тем, если он реально увлечется этим делом, то сможет не только не проигрывать, а даже зарабатывать на нем вполне реальные деньги. Сейчас продажа игровых предметов за реальные деньги - очень развитый бизнес, если его увлечь этим - игровые автоматы он, скорее всего, забудет навсегда.
Одна проблема в этом случае - его время. Если совсем маньяк, то как бы не стал по 15 часов в день играть, и получится, что променял шило на мыло. Но тут уж можно как-то договориться. Главное, материальная сторона вопроса будет решена.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #27 : 03 Мая 2008 10:26:53 »
Извините, невольные вариации на тему Фиделя...

Проблема действительно серьезная. Марихуана - наверное, худшая форма наркомании. Думаю, возможным вариантом решения проблемы без попытки "сломать" человека может стать переключение с "травки" на ГЕРОИН. В этом случае он будет и удовлетворять свою страсть к "кайфу" (а там удовольствие выше в разы) ,  и, вместе с тем, если он реально увлечется этим делом, то сможет не только не проигрывать, а даже зарабатывать на нем вполне реальные деньги. Сейчас продажа "дури" за реальные деньги - очень развитый бизнес, если его увлечь этим - "травку" он, скорее всего, забудет навсегда.
Одна проблема в этом случае - его жизнь. Если совсем маньяк, то как бы не стал по 15 раз в день ширять, и получится, что променял шило на мыло. Но тут уж можно как-то договориться. Главное, материальная сторона вопроса будет решена.
Kaycheng Sasha

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #28 : 03 Мая 2008 10:47:07 »
Рациональной зерно в предложении Фиделя есть - лечить подобное подобным. Психологи, кстати, применяют именно этот прием при лечении нарков и алкоголиков, теперь и игроманов тоже. Пытаются зажечь другую "пламенную страсть". Одного моего знакомого перекодировали с казино на рыбалку. По мне, так уж лучше бы он в покер играл - на рыбалке он вовсе чокнулся.

Другой мой приятель подтвердил алгоритм Фиделя. Парень тоже заигрывался в автоматы... Мы ему подсунули "матерьяльчик", где авторитетно было написано, что все автоматы подкручены на 5% выиграша - т.е. это занятие для полных лохов. Терапевтический эффект произошел именно от осознания мысли, что его держат за полного придурка - шансов выиграть у автомата  для него ровно НОЛЬ. 

Это еще не все. Дальше сюжет развивался "по Фиделю". В этой же книжке были даны для примера вероятности выиграша в покер и на рулетке. Многие на  картах съезжают, а этот "клиент" вылечился. Обложился книжками по теории игр, системы "как обуть казино" разрабатывает. Время от времени играет, - кстати, выигрывает довольно часто, - но 80% страсти тратит на теорию.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Фидель

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #29 : 04 Мая 2008 14:54:27 »
Интересная аналогия с наркотиками, но все же не совсем верная. Героин всяко хуже марихуаны, надеюсь, все с этим согласятся. И деньги зарабатывать на его продаже, наверное, может только тот, кто сам не употребляет. Кроме того, в случае каннабиола и героина природа зависимости разная - в одном случае она чисто психологическая, а в другом - физиологическая. То есть, получается сравнение теплого с мягким. А в случае игровых автоматов и ММО - зависимость по сути идентична.
Про переключение на рыбалку, кстати, было бы вообще здорово. Есть в ней какой-то свой "игровой" элемент, азарт, что ли. Если у знакомой Aqua Mar проблема решиться так - это можно будет считать огромной удачей.

А вот знакомый, который ищет шанс "обуть казино", все же рискует однажды сорваться. Я много таких "обувателей" с "научным подходом" видел, когда в студенческие годы по ночам работал крупье. Везет не всем. Кстати, интересный момент: хозяин того казино, где я работал, открыл его на деньги, выигранные у автоматов :) Правда, они с друзьями использовали технический метод - что-то такое подкручивали в автомате незаметно для охраны, я так толком и не понял, что именно. Сейчас-то, наверное, и автоматы уже другие, такие фокусы не сработают...

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #30 : 04 Мая 2008 15:06:19 »
Только вчера в одном из привезённых Барбариской с "Большой земли" глянцевых журналов вычитала в статье некоего психолога, что любая психологическая зависимость неизлечима, и бороться с ней можно только при помощи замещения, о чём в нескольких предыдущих постах как раз и говорилось. Улыбку (добрую :)) вызвали слова о том, что любовь - по сути, та  же зависимость, только приятная. Соответственно, если любовь, не дай Бог, несчастная, то переживать её надо опять-таки при помощи замещения: либо попытаться переключиться на новый "объект", либо срочно погрузиться с головой в какое-нибудь хобби или любое другое интересное занятие, либо, в конце концов, "рвать когти" на работе. Жаль, не запомнила название журнала - статья была посвящена именно зависимости от игровых автоматов, это не такое уж и редкое сейчас явление.  :(

Оффлайн xiaosongshu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #31 : 04 Мая 2008 15:19:51 »
Я как-то передачу смотрела по телеку, там говорилось, что частое мелькание определенных цветовых комбинаций на экранах игровых автоматов действует на психику, вызывая определенные эмоции и зависимость. Т.ч. дело не только в азарте как таковом. Мне кажется, здесь все-таки требуется врачебное вмешательство.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 297
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #32 : 05 Мая 2008 08:50:18 »

Про переключение на рыбалку, кстати, было бы вообще здорово. Есть в ней какой-то свой "игровой" элемент, азарт, что ли. Если у знакомой Aqua Mar проблема решиться так - это можно будет считать огромной удачей.


Рыбак он, кстати, тоже заядлый...
 :D

Но рыбалка - это же ехать надо, а в случае с автоматами соблазн всё время под рукой.

Но в любом случае - мысль насчёт ММО интересная, спасибо!
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #33 : 15 Мая 2008 03:14:21 »
вообще конечно большинство видов бегства от реальности - от неудовлетворенностью жизнью. Работой, семьей, личными достижениями - тут еще средний возраст (ребенок в университете) - оценка себя самого/места в жизни/ сравнение/ осознание близости старости и ушедшей молодсти. Накладываются ограничениями на удовлетворение постоянно вытяесняемых потребностей - сексуальных, властных, материальных или иных.
В целом это покатель избытка энергии и недостатка эмоциональных ощущений - нужно искать свое направление самореализации. Бизнес, хобби, новый ребенок,  новая семья, новые друзья, другой город, страна - если конечно сил хватит на изменения, а не на выбор простого способа убегать от решений.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 297
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #34 : 15 Мая 2008 12:23:26 »
Андрей, спасибо.

Психологические механизмы более-менее ясны, как с этим бороться - тоже приблизительно понятно.

Основной вопрос другой: возможно ли полностью победить это в себе. Причём это вопрос даже не в том, как помочь этому человеку, в основном нужны положительные примеры для его жены, чтобы она не опустила руки.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Mockingbird

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #35 : 15 Мая 2008 13:34:22 »
Один мой друг доигрался в казино до того, что просадил там деньги компании где он работает...что-то около 5000-6000$. его попросили получить их под расписку с какого-то клиента - ну вот их и окультурил ловко в тот же вечер... дело заводить не стали, а просто ужерживают по половине зарплаты уже полгода. подействовало - играть бросил:)... хотя жену такой пример врядли утешит конечно...
It's nice to be important. But it's more important to be nice.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #36 : 15 Мая 2008 14:58:25 »
Это как с простудой - у кого-то сильная иммунная система, к кому-то каждая бацила вяжется. Так и с игрой, с алкоголем и даже с наркотиками. Можно и наркотики под полным личным контролем пользовать, а кому то достаточно однорукого бандита раз увидеть - готов, спекся.

Хотя простуду успешно лечат, наиболее упорные иммунную систему укрепляют. Потом еще природным здоровякам фору дают. Так что надежда всегда умирает последней. Самый верный вывод: "Все от самого человека зависит," -  а вот посыл, стимул, спусковой крючок, соломинка на хребет верблюда - это приходит извне. Что у нашего клиента самое дорогое? Жена?   Вот и пусть она его бросит - чем не стимул?
Kaycheng Sasha

Оффлайн Фидель

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #37 : 15 Мая 2008 17:21:53 »

В целом это покатель избытка энергии и недостатка эмоциональных ощущений - нужно искать свое направление самореализации. Бизнес, хобби, новый ребенок,  новая семья, новые друзья, другой город, страна ...

Проблема в том, что зависимость в ее крайних формах а) дает ему, как это ни дико звучит, более сильные эмоции, чем перечисленные Вами здоровые альтернативы, и б) в ряде случаев может не заменяться, а успешно комбинироваться с ними. Грубо говоря, он и ребенка заведет, и в другой город переедет, и при этом автоматы не бросит. См. пример про рыбалку.

Причём это вопрос даже не в том, как помочь этому человеку, в основном нужны положительные примеры для его жены, чтобы она не опустила руки.

Знаю людей, довольно легко бросавших играть в казино. С автоматами знаю один случай, когда человек бросил после того, как выиграл случайно и его там же на выходе из зала избили и деньги отобрали. Очевидно, сработало это по принципу "выиграть невозможно —-> играть неинтересно". Положительные примеры есть, жене совсем отчаиваться тут не стоит, конечно.

Что у нашего клиента самое дорогое? Жена?   Вот и пусть она его бросит - чем не стимул?

Добрый Вы, Саша :) А может, кстати, такой метод и не сработать: зависимость как раз может казаться человеку "самым дорогим", и если ставить вопрос "я или автоматы, выбирай!", есть шанс, что выберет автоматы.

Оффлайн m_roman

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #38 : 24 Мая 2008 13:36:32 »
От этой болезни не лечат. Лечат, но не вылечивают.
Есть хорошие слова -"Глупость, можно лечить вечно, и умные этим пользуются". Либо сам переболеешь, либо писец.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2008 13:40:24 от m_roman »
入国问禁

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #39 : 24 Мая 2008 22:58:15 »
Фидель, я поинтересуюсь, а Вы сами играли в то, что рекомендуете в качестве замены автоматам? Это еще хуже. Человек не только будет вкладывать в игру деньги пачками, так еще и все время будет проводить в интернете. Примеров - море. Расходы - от штуки в месяц до десятков тысяч.
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #40 : 25 Мая 2008 08:28:08 »

Что у нашего клиента самое дорогое? Жена?   Вот и пусть она его бросит - чем не стимул?

Добрый Вы, Саша :) А может, кстати, такой метод и не сработать: зависимость как раз может казаться человеку "самым дорогим", и если ставить вопрос "я или автоматы, выбирай!", есть шанс, что выберет автоматы.

Кстати, тоже, - вариант решения :) Радикальный. Если автоматы, и впрямь, окажутся дороже - так туда и дорога..
« Последнее редактирование: 25 Мая 2008 10:32:11 от Xim »

Оффлайн Фидель

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #41 : 25 Мая 2008 10:30:38 »
Фидель, я поинтересуюсь, а Вы сами играли в то, что рекомендуете в качестве замены автоматам?

Да, играю лет 8 уже вполне спокойно, мне кажется, хобби как хобби, не хуже других.

Цитата: Славак
Это еще хуже. Человек не только будет вкладывать в игру деньги пачками, так еще и все время будет проводить в интернете. Примеров - море. Расходы - от штуки в месяц до десятков тысяч.


А Вы, похоже, не играли :) Не читайте советских газет (с)




« Последнее редактирование: 25 Мая 2008 10:33:10 от Фидель »

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #42 : 27 Мая 2008 00:54:20 »
Цитировать
А Вы, похоже, не играли  Не читайте советских газет (с)

Пишу-то как раз по своему опыту - БК. Если на уровне "мяса" играть, то будешь тратить копейки 100-200 у.е. в месяц, если хочешь быть нормальным, в 500 лучших, то уже около 3 тыс. у.е., на уровне первой десятки - ... Только нафига играть "мясом"? Хочется быть крутым  ;D Линейка примерно то же плюс-минус, по словам товарища (сам в нее не играл). Если ВОВ, то, конечно, особо незатратно, но люди и так и так уходят из реала конкретно, причем сами рады и им пофиг  ;D Вобще игры эти, на мой взгляд, один из наиболее затягивающих способов убийства времени, случаются, понятно, и исключения - я тоже знаю людей, которые курят от случая к случаю - то раз в неделю, то раз в полгода  ;)

Вот сейчас мои хобби занимают у меня (каждое по отдельности) около 5-6 часов в неделю, а у Вас как?
« Последнее редактирование: 27 Мая 2008 01:00:30 от Славак »
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн Фидель

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #43 : 27 Мая 2008 07:55:50 »
А, я ж и забыл про БК и прочие браузерки! Тут Вы правы, это концентрированное зло  ;D кто-то их метко назвал "чатами с платными щелбанами", причем щелбаны, заразы, дорогущие.
Я-то имел в виду "нормальные", обычные клиентские ММО-игры, ВоВку там, Еву и т.д. Причем, желательно, не корейского производства. Сейчас вот АоС, конечно. В линейку я лично не играл, но знакомые, кто играли, вроде ни о каких денежных затратах не упоминали, разве что на пожирающий кучу времени грайнд жаловались. Вообще, никогда, честно, не сталкивался с тем, что знакомые люди тратили какие-то серьезные деньги на это дело, и сам не платил больше, чем 20 долларов в месяц... Поэтому и предложил тут в качестве замены, вроде всяко выглядит лучше, чем игровые автоматы. А то, что время жрут - это да, но в автоматы-то он еще и деньги проигрывает.
Про время на хобби - у меня часов 8-10, наверное, на игры в неделю уходит (сейчас меньше, я только в PotBS играюсь). На чтение - больше, на рыбалку, киношки и спорт - меньше.

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #44 : 27 Мая 2008 11:57:55 »
Это другое дело  :) 8 часов это вобще ничто. В БК - примерно 10-12 часов в день в среднем  :o
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн HuDa

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 552
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #45 : 27 Мая 2008 14:45:45 »
У меня одногрупник-совсем рехнулся с ВОВ.Играет по 18 часов в сутки,думаю уже его родителям сказать-вроде как и ему объяснял,что он жизнь свою просирает,а ему один хер...Но и "стучать" не хочется(((
• believe • in • impossible •

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #46 : 28 Мая 2008 11:14:11 »
Вот, попалась статья. Правда, это про видеоигры, но механизмы тут, думаю, работают одни и те же... :-\

27.05.2008, 17:55:16        Игры превращают геймеров в пещерных людей
 
Результаты очередного исследования показали, что видеоигры превращают геймеров в пещерных людей, пишет CVG со ссылкой на Daily Mail. Как отмечают ученые, сам процесс игры и, в особенности, достижение определенного результата, активирует ту часть мужского мозга, которая напрямую связана с примитивным стремлением к завоеванию.

Именно по этой причине мужчины интересуются играми гораздо сильнее женщин - они более мотивированы к достижению успеха. Чтобы доказать это, профессор Аллан Рейсс (Allan Reiss) провел серию специальных тестов. Он изучил мозг мужчины и женщины при помощи магнитно-резонансной томографии в момент игры. По его словам, в обоих случаях была зафиксирована повышенная активность той части мозга, которая ассоциируется с наградой и привыканием. Однако у мужчин эта активность была гораздо выше.

Аллан Рейсс провел аналогию с мировой историей. По его словам, с древнейших времен величайшими завоевателями и тиранами являлись именно мужчины, а значит, больший интерес к видеоиграм объясняется как раз повышенной тягой к различным достижениям и победе.

А вот журналисты BBC News пришли к выводу, что виртуальные миры все же могут быть полезны для детей. Юные геймеры получают необходимые социальные навыки и даже могут попробовать различные модели поведения в игре, не опасаясь последствий или сложностей, с которыми им пришлось бы столкнуться в реальной жизни.

Это подтвердили результаты исследования, проведенного при помощи виртуальной вселенной Adventure Rock, которая ориентирована на детей в возрасте от шести до двенадцати лет. Отметим, что это далеко не первые попытки доказать пользу или вред от видеоигр, но пока прийти к единому мнению ученым не удалось.

Ссылки по теме
- 'Games turn us into cavemen' says Daily Mail - CVG, 27.05.2008
URL: http://lenta.ru/news/2008/05/27/game/

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #47 : 28 Мая 2008 12:16:34 »
... Он изучил мозг мужчины и женщины при помощи магнитно-резонансной томографии в момент игры. По его словам, в обоих случаях была зафиксирована повышенная активность той части мозга, которая ассоциируется с наградой и привыканием. ..

Во-первых, это и ежу понятно, какие зоны должны активироваться во время игры.

А во-вторых, пусть не врут: МРТ не фиксирует процессы активности мозга в реальном времени (сам процесс снятия томограммы занимает минут 20, это фундаментальное ограничение метода, при этом фиксируется вовсе не активность мозга, а распределение плотности вещества в нем, т.е. - опухоль или жидкость можно увидеть, а спит человек или нет - черта с два.), а еще - магнитное поле в МРТ научного предназначения раз эдак в 60000 сильнее магнитного поля Земли. Человек должен находиться в поле вместе со своей башкой и, соответственно - вместе в видеоигрой или хотя бы пультом управления от нее. Сомневаюсь, что видеоигра работала бы в этих условиях. Скорее, ее пришлось бы выбросить. Кроме того, любое электронное устройство излучает паразитные радиоволны. Процессу съемки МРТ это мешает очень сильно.

(А активность головного мозга снимают, вообще, - энцефалограммой).

Вывод - журналисты уроды. Пишут абы чего, лишь бы написать... (Впрочем,... в этом они не одиноки  :-[ :-X  ;) ;D

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #48 : 28 Мая 2008 17:08:31 »
Видимо не только за химию, но и за физику надо "минусы" ставить.
То народ напалм из фосфора делать начинает, то электричество с ЯМР путает.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Лудомания или игровая зависимость.
« Ответ #49 : 28 Мая 2008 17:32:51 »
Хуже журналистов только политики...
Продолжается борьба с гнилями