Автор Тема: Ордена империи Цин и их кавалеры  (Прочитано 17728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Ордена империи Цин и их кавалеры
« : 24 Января 2008 22:31:26 »
Уважаемые господа!

Какие были ордена в империи Цин (некоторые видел на фото) и каков был их статут?

Когда их ввели?

Кто был награжден и за что?

Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Observer

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • Карма: 48
  • Пол: Мужской
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #1 : 24 Января 2008 22:52:05 »
Это - сложнейший вопрос. Я когда-то копался в материалах, но, как выяснилось, даже у специалистов полных сведений нет. Дело в том, что знаки орденов тогда изготовливались индивидуально в каждом случае. К тому же у них было множество степеней. Нет большой ясности и с наградами периода Китайской Республики, они очень сейчас редкие и стоят очень дорого. Где-то в сети, действительно, были фотографии.

Вот, пытался разобраться с наградами периода Китайской Республики:

嘉禾奖章 - Учрежден в июле 1912 года. Имел 9 степеней. Вручался за гражданские заслуги в зависимости от их важности и положения награждаемого. На изображение рисовых стеблей как национального символа после Синьхайской революции повсеместно заменяли дракона.

Нанкинским правительством были учреждены:

青天白日勋章Орден  Синего неба и Белого Солнца
中山勋章 Орден Сунь Ятсена
干城勋章

После образования Китайской Республики и до сентября 1943 года были учреждены пять орденов, а также несколько медалей:

国光勋章 не имел степеней, им награждали за исключительные военные заслуги по защите Родины от внешних агрессоров

青天白日勋章не имел степеней, им награждали за военные подвиги по защите Родины от внешних агрессоров

宝鼎勋章 Орден Драгоценного Треножника, имел 9 степеней. Им награждали за боевые заслуги: генералов 1-4 степенью, старших офицеров 3-6 степенью, младших офицеров 4-7 степенью, солдат, сержантов и старшин 6-9 степенью.

云摩勋章yun1mo2 Орден Юнь Мо, имел 9 степеней. Им награждали за успехи в боевой подготовке, строительстве вооруженных сил: генералов 1-4 степенью, старших офицеров 3-6 степенью, младших офицеров 4-7 степенью, унтер-офицеров и солдат 6-9 степенью.

复兴荣誉勋章 Орден Возрожденной Славы имел 3 степени. Им награждали офицеров сухопутных войск и авиации от командира батальона, эскадрильи и выше за личные подвиги или руководство боем. Так, летчик награждался орденом 1-й степени за 9 сбитых в воздушных боях самолетов, 2-й – за 6, 3-й – за 3.

Степень ордена часто обозначалась звездочками на знаке, высшей степени соответствовало большее число звездочек.

空军星序奖章 Военно-воздушная медаль Синсю имела 10 степеней
空军宣威奖章 Военно-воздушная медаль Сюаньвэй
Также был учрежден ряд медалей за успехи в боевой подготовке


Бэйянское правительство с января 1914 года учредило:

大勋章  - Большой Орден имел 9 степеней. Восьмиконечная звезда, в центре которой помещены солнце, луна, гора, дракон и т.д. 12 изображений.
大绶宝光嘉禾章 Орден Да Шоу Бао Гуан Цзя Хэ. Восьмиконечная звезда с жемчужиной в центре. Имел 5 степеней, знаки отличались цветом.
嘉禾勋章 - Орден имел 9 степеней, знаки отличались цветом.
白鹰勋章 - Восьмиконечная звезда с изображением белого орла в центре. Орден имел 9 степеней
文虎勋章 - Восьмиконечная звезда с изображением тигра в центре. Орден имел 9 степеней

Орденами 1-4 степени награждали генералов, 3-6 степени – старших офицеров, 4-7 степени младших офицеров и унтер-офицеров, 6-9 – солдат.

陆海军奖章 Медаль Армии, Флота и Авиаци. Серебряная, по краям лепестки сливы, с надписью в центре 中华民国陆海空奖章. Имела 4 степени, офицеров награждали 1 и 2 степенью, солдат – 3 и 4 степенью. Знаки разных степеней отличались цветом.
Также был учрежден ряд медалей за успехи в боевой подготовке
« Последнее редактирование: 24 Января 2008 23:00:35 от Observer »
不要把面条挂到耳朵上!

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #2 : 25 Января 2008 14:34:42 »
Спасибо, но это все про Республику :(
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #3 : 31 Января 2008 22:34:43 »
А разве ордена в эпоху династии Цин не находились на шапках в виде шариков? ли я ошибаюсь?
旧的不去,新的不来

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #4 : 08 Февраля 2008 16:33:42 »
Конец эпохи Цин ознаменовался многими нововведениями - чеканными монетами из серебра (!) и меди, введением общегосударственного флага, орденов европейского образца, перевооружением армии и прочими мероприятиями в рамках программы самоусиления.

К сожалению, такие ордена я видел только на фото. А вот монеты и оружие - пожалуйста, передержал в руках немало.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #5 : 08 Февраля 2008 16:42:28 »
Кстати, видел китайский орден с тигром. Мне сказали, что это цинский. Но у него была звезда с пятицветными лучами - т.е. искомый артефакт (очень красивый) оказался республиканским.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #6 : 10 Февраля 2008 15:36:04 »
Мне сказали, что это цинский.
 оказался республиканским.
:D ;D :D ;D
бывает :)
Цинские ордена- вещь редчайшая.  Сомневаюсь, что в России есть хотя бы один. Никаких специалистов по ним в России просто физически нет, и быть их не может. Так что, если хотите что- то узнать- расспрашивайте китайцев. У русских вы ничего не узнаете.
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #7 : 11 Февраля 2008 13:37:45 »
Спасибо, утешили :) Не будем терять надежду.

Если вывешу ряд фото - поможете определить, какой и за что?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #8 : 17 Февраля 2008 15:16:30 »
Если вывешу ряд фото - поможете определить, какой и за что?
Я с ними сам только по интернету знаком, увы.
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #9 : 17 Февраля 2008 19:07:30 »
А жаль :( Красивая штука!!!

И самое главное - Шоу Шань, Не Шичэн, Дин Жучан и многие другие китайские и маньчжуро-монгольские генералы и офицеры хорошо показали себя в 1894-1895 годах, а также в 1900 г. Ведь кто-то же из них получил ордена? Или просто - поминальных храм, типа того, что Неунывающий привел?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #10 : 26 Февраля 2008 20:16:01 »
А ведь были люди! Например, в 1902 г. орденом Двойного Дракона были награждены два русских офицера (один из них - полковник Воронов, бывший инструктором в дивизии Не Шичэна), бывших инструкторами в цинской армии :)
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #11 : 27 Февраля 2008 16:07:30 »
Обещанные фото:
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #12 : 27 Февраля 2008 16:08:09 »
Еще фото:
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #13 : 27 Февраля 2008 16:09:03 »
Еще фото:
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #14 : 28 Февраля 2008 16:13:45 »
В общем, ситуация прояснилась - единственный "заслуженный" орден империи Цин - это орден Двойного Дракона. Учрежден императором Гуансюем в 1882 г. для награды иностранных подданных. Лишь с 1908 г. он стал присваиваться подданным империи.

Поэтому ясно, как полковник Воронов стал кавалером ордена Двойного Дракона, а Не Шичэн не стал.

Остальные ордена учреждены в марте 1911 г., т.е. всего за 1 год до гибели династии (февраль 1912 г. - отречение императора Сюаньтуна).
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #15 : 02 Марта 2008 00:29:23 »
В общем, ситуация прояснилась
Еще не прояснилась. :)
Из ваших фото минимум 2 ордена- не цинские, а Маньчжоу-го.
 "Орхидеи 1 степени"- с гербом Маньчжоу- го во всю середину. :)
Этот, разумеется- точно не цинский.
Второй- "Столп государства". Насчет его я не 100% уверен, но у меня очень сильное подозрение, что это 30-е годы 20 в.
Это единственный, который я видел в реале. Серебро. В Москве продавался за 1000 баксов.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2008 00:34:59 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #16 : 02 Марта 2008 00:41:03 »
Поправка: не два, а три ордена- не цинские. При ближайшем рассмотрении герб Маньчжоу-го нарисовался еще и на "Облаках процветания 1 степени".

Впрочем, все равно очень интересная подборка, спасибо вам.
Ссылку на источник фото не дадите?
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #17 : 02 Марта 2008 00:50:13 »
Ссылку поищу. Нашел со статусами и т.д.

Ошибки в орденах - вполне возможно. Но Двойной Дракон вроде бы как правильный. А оказалось, что актуален только он.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #18 : 03 Марта 2008 14:42:27 »
http://awards.netdialogue.com/Asia/China/Empire/DDragon/DDragon.htm

Вообще, неплохой сайт и подборка по китайским орденам очень серьезная.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #19 : 03 Марта 2008 19:18:36 »
Такой вопрос: какими наградами и орденами награждались военные Цинской империи, участвовавшие в боевых действиях против государства Якуббека Бадавлата?
旧的不去,新的不来

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #20 : 03 Марта 2008 21:00:27 »
Эти еще не подпадали под статут ордена Двойного Дракона. Им награды вручали деньгами, шелком, шариками и перьями на шапку.

А ордена цинскоподданным стали давать после 1908 г.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #21 : 30 Марта 2008 01:09:17 »
Вы, как я понимаю, искали по русским сайтам.
Источник информации там указан внизу-
Всеволодов И.В. (Можейко И.В.) Беседы о фалеристике. 1990.

Кто такой Всеволодов И. В.- не знаю, но такой великий специалист по Востоку, как Можейко И. В :D, конечно, ничего кроме улыбки не вызывает.
Отсюда, видимо, и путаница.

А вот что можно найти в китайской сети:

清代赏牌 - 徽章
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #22 : 30 Марта 2008 01:10:34 »
清代银质徽章7X11CM
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #23 : 30 Марта 2008 01:11:47 »
еще один 清代银质徽章
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7310
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Ордена империи Цин и их кавалеры
« Ответ #24 : 30 Марта 2008 01:13:06 »
орден с двух сторон- на сайте не было написано, какой, но похоже, тот самый Двойной Дракон
« Последнее редактирование: 30 Марта 2008 01:19:18 от China Red Devil »
不怕困难不怕死