Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Long Tou от 14 Ноября 2006 18:18:37
-
Посмотрел "старый" исторический боевик "Последний император" Бертоллучи, сейчас он больше затронул, т.к. моя работа связана с Китаем. Поразила режиссерская работа Бертоллучи и игра Джона Лонга, кажись? Особенно его перевоплощение из юноши, в зрелые годы и старика. Хотя Пу И позиционируется как фруктальное, безвольное существо. Есть некоторые исторические неточности, например, в фильме говорится о том, что Маньчжоу Го производило и распространяло опиум, хотя опиум ввозили англичане, что было гораздо раньше. В фильме Пу И сидит в китайской тюрьме и работает потом дворником, хотя кажись он умер в тюрьме под Хабаровском. И опять про жен Пу И, у него было очень много жен, но не как не две, Вень Чжоу (прекрасное лицо) дейст-но была первой женой и дейст-но увлекалась опиумом, в последствии у нее полностью отказала печень, и она страдала метеоризмом. Особые впечатления от показа выступлений хунвейбинов, все качественно сделано.
-
Есть некоторые исторические неточности, например, в фильме говорится о том, что Маньчжоу Го производило и распространяло опиум, хотя опиум ввозили англичане
сбор и продажа местного опиума был одной из основных статей дохода цинского Китая несмотря на существующий официальный запрет.
-
В фильме Пу И сидит в китайской тюрьме и работает потом дворником, хотя кажись он умер в тюрьме под Хабаровском.
кажись сидел он в тюрьме-даче под читой, и наши его вернули в китай как только там комуняки к власти пришли, там пу и умер по моему от рака
-
В Маньчжурии производство опия было одной из основных статей дохода хунгузов и крышевавших их чиновников. При царе плантации были даже на территории русского Приморья и Приамурья. Умер Пу И в Китае, как и показано в фильме. Так что напрасно вы на авторов грешите....
-
Да может быть, когда китайцам говоришь хунхузы они понимают без перевода, у них даже была иерархия, атаман, помошник атамана и пр. Антигероем они (киты) считают Хабарова по известным причинам. А что потом Пу работал садовником в Пекине? И правда что он был внуком Цы Си, а его знаменитая бабушка была просто служанкой при дворе, но настолько коварной, что отравила всех, и вышла замуж за императора?
-
В Центральном архиве ФСБ хранится “особая папка” с материалами, относящимися к пребыванию в советских лагерях китайского императора Пу И. Рассекреченные недавно документы, находящиеся в ней, открывают малоизвестные страницы последнего периода второй мировой войны.
АРЕСТ ИМПЕРАТОРА
Когда в августе 1945 года советские войска преодолели оборонительную систему Квантунской армии и начали стремительное наступление, японцы попытались вывезти из Маньчжурии главу местного марионеточного государства императора Пу И. Подразделение наших десантников высадилось в аэропорту города Шеньян, захватило самолет с высокопоставленным беглецом и отправило его сначала в Читу, а позже — в хабаровский спецлагерь. Пу И, хотя он и был пленником, оказывались особые знаки уважения. Советским представителям было известно, что он не заурядный правитель, а последний в истории Китая император династии Цин, правившей более двух с половиной веков. В начале 30-х Пу И революционными массами был сброшен с китайского трона, но в 1934-м снова возведен японцами на престол в Маньчжоу Го.
Судя по всему, бывший император в плену страшно боялся, что его передадут маоцзедуновскому Китаю, поэтому решил предложить свое сотрудничество Сталину.
Из писем Пу И на имя Сталина:
22 ноября 1945 г.
“В течение более десяти лет я находился под тяжелым гнетом и строгим контролем японцев, в силу чего не имел никакой возможности получить научные знания. Я выражаю горячее желание изучить социализм в Советском Союзе и другие науки”.
21 декабря 1945 г.
“…Очутившись у власти, впоследствии переименованной в императорскую, я неоднократно пытался вести политическую борьбу с японцами, однако мои усилия оказались тщетными. Японцы стали в еще большей степени проявлять разнузданность и зверства…
Подводя итоги прошлому, должен отметить, что я не смог сбросить с себя японский гнет и это является для меня позорным пятном”.
21 апреля 1946 г.
“Моя жизнь полностью дарована мне Советским Союзом. В силу этой причины я решил во что бы то ни стало поселиться в пределах Советского государства и посвятить себя изучению последних достижений науки…
ТРИБУНАЛ
У Сталина были свои виды на китайского императора — подготовить его к выступлению на заседаниях Международного трибунала в Токио в качестве главного обвинителя японского империализма. В этом направлении органы и поработали с последним отпрыском династии Цин.
Из донесения министра внутренних дел СССР С.Круглова И.Сталину
27 августа 1946 г.
“В соответствии с указаниями Правительства был подготовлен для выступления на Токийском процессе в качестве свидетеля обвинения интернированный бывший император Маньчжоу Го Пу И.
На предварительном следствии в Хабаровске он показал, что Япония своим вторжением в Маньчжурию преследовала цель политического, экономического и религиозного порабощения Маньчжурии и подготовки плацдарма военного нападения на СССР...”
6 сентября 1946 года Пу И возвратили в Хабаровск, а Токийский процесс продолжался еще более двух лет. Японские военные преступники, в том числе и благодаря свидетельствам бывшего императора, были наказаны. Семеро приговорены к повешению.
СОКРОВИЩА ДИНАСТИИ ЦИН
Пу И после завершения суда был вынужден с еще большей активностью вести борьбу за то, чтобы его оставили в СССР. Как позже признавался он в своих воспоминаниях, здесь была и подспудная цель. Поскольку СССР являлся союзником США в войне, то бывший император втайне надеялся в дальнейшем перебраться отсюда в Соединенные Штаты. И не с пустыми руками.
Оказывается, готовясь к побегу в 1945 году, Пу И спрятал под вторым дном чемодана совсем небольшую, однако достаточно ценную часть сокровищ императорской династии. В августе 1945 года, когда Пу И был арестован в Шеньянском аэропорту, судя по всему, никто его чемодан не досматривал, вероятно, по дипломатическим соображениям.
Когда же над ним нависла реальная угроза выдачи китайцам, Пу И обратился к Сталину с таким заявлением:
“С чувством глубочайшей и величайшей искренности я позволяю себе просить Правительство СССР принять от меня драгоценности с тем, чтобы использовать их в послевоенном фонде восстановления и развития народного хозяйства СССР”.
Но Сталина, как известно, больше интересовали политические ценности.
14 июля 1950 года правительство СССР подписало постановление о передаче китайским властям бывшего императора Пу И. “Наследник престола” в отчаянии пытался покончить жизнь самоубийством, но был изолирован в вагоне конвоя и 3 августа на станции Пограничная передан представителям китайских спецслужб.
Из справки начальника 2-го отдела ОУ ГУПВИ МВД СССР подполковника Клыкова:
“...Считаю целесообразным в информации в инстанции указать, что Пу И, члены его свиты, министры, генералы и бывшие чиновники правительства Маньчжоу Го — всего 58 человек — переданы представителю правительства КНР вместе с принадлежащими Пу И и его свите личными ценностями”.
ЛУЧШЕ БЫСТРО ПОКАЯТЬСЯ
Бывший император зря опасался за свою жизнь. Мао она была не нужна. На примере Пу И он решил продемонстрировать всему миру силу своих идей. Началось перевоспитание бывшего императора.
В тюрьме, затем в поселении у него был достаточно льготный режим: Пу И читал книги, газеты, слушал радио, смотрел кинофильмы, занимался спортом, принимал иностранных гостей, ездил на экскурсии на предприятия и в сельхозкоммуны. Главным в деле перевоспитания было изучение трудов Мао Цзэдуна, систематическое прослушивание лекций и политбесед. Не менее важным моментом являлись периодические выступления Пу И в прессе с осуждением своего “проклятого” прошлого. В 1959 году Пу И был амнистирован, поселился в Пекине. В 1962 году он оказался в числе депутатов Всекитайского народно-политического консультативного совета.
В октябре 1967 года последний император династии Цин тихо скончался в пекинской больнице.
-
воюродный брат последнего императора стал рядовым смотрителем дворца
Ричард СПЕНСЕР, "Daily Telegraph", 4.08.2004
Когда На Гэньчжэна зачислили в штат смотрителей бывшего императорского дворца в Пекине, коллеги думали, что он всего лишь один из рядовых функционеров Коммунистической партии. И это был действительно способ, при помощи которого он выжил.
Во времена культурной революции, когда власти пристально изучали прошлое миллионов людей с целью выявить их принадлежность к буржуазному или "феодальному" сословию, он научился сохранять спокойствие в разговоре о его семье.
Более того, На Гэньчжэну даже удалось вернуться в родной дом, когда он получил официальную должность начальника бюро жалоб ставшего музеем императорского дворца. Дело в том, что На Гэньчжэн – двоюродный брат последнего хозяина этого дворца – китайского императора Пу И.
Он также старший внучатый племянник вдовствующей императрицы Цы Си, жестокой маньчжурской правительницы, деспотичному господству которой приписывают крушение Цинской династии в 1911 году.
Восстановление Летнего дворца, который в настоящее время ежегодно посещают миллионы туристов, было единственным выдающимся деянием императрицы Цы Си. Великолепные павильоны на берегу озера, в которые переезжала летом императорская семья, были разграблены и сожжены англичанами и французами во время второй Опиумной войны в 1860 году. Говорят, что деньги, выплаченные Китаю в качестве компенсации за этот вандализм, были потрачены на модернизацию китайского флота.
Поэтому 12 лет назад На Гэньчжэн не мог не воспользоваться шансом получить работу в этом месте. "Я всегда очень интересовался историей", – говорит он.
"Летний Дворец был восстановлен по приказу императрицы Цы Си, поэтому я пришел сюда работать с чувством сильного волнения. Но только не думайте, что меня назначили на эту должность благодаря моим родственным связям с императорской семьей – я никогда и никому не говорил об этом", – добавляет На.
На родился в 1951 году, на второй год коммунистического "освобождения" Китая. Его семья уже давно утратила все свои привилегии и богатство.
Но за 50 лет до рождения На Гэньчжэна ситуация выглядела совсем иначе. Его дед, сын младшего брата Цы Си, будучи членом свиты вдовствующей императрицы, стал свидетелем многих ключевых событий, происходивших в период упадка империи. Однажды, когда На был мальчиком, дед взял его с собой во дворец на встречу с Пу И, который работал там садовником после "коммунистического перевоспитания".
Семья На Гэньчжэна принадлежала к манчжурскому клану Иехонала – от этого имени по принципу китайского сокращения и была образована фамилия "На". Цы Си была наложницей императора Сянь Фэна, а также матерью и регентшей его преемника – императора Пу И.
Сестра Цы Си вышла замуж за брата императора и родила ему наследника – "второго императора". Она приходилась бабкой Пу И, коронация, низложение в возрасте шести лет и последующая жизнь которого ярко показаны в знаменитом фильме Бертолуччи "Последний император", получившем "Оскара".
Культурная революция, начавшаяся в 1966 году, хорошо научила На Гэньчжэна молчать о прошлом своей семьи. Его отца избили "хунвэйбины" – "красные охранники" Мао прямо в здании министерства транспорта, где он работал чиновником. Сидя в своей маленькой квартире в блочном доме 1960-х годов, На вспоминает, с каким страхом и ужасом его семья разбивала и сжигала оставшиеся семейные реликвии – фарфор, мебель и картины. Среди уничтоженных реликвий была знаменитая "кровать дракона", подаренная семье вдовствующей императрицей, и образцы ее каллиграфии.
Сейчас, когда миновали годы коммунистических репрессий, На поставил перед собой цель восстановить репутацию своих родственников. Он говорит, что кровожадный образ вдовствующей императрицы была создан искусственно.
Наиболее известной является история о том, как Цы Си боролась со своей соперницей – "жемчужной наложницей", фавориткой ее слабого племянника, бывшего в то время императором. Узнав о кознях соперницы, Цы Си убила ее, сбросив в колодец.
На Гэньчжэн говорит, что его дед общался с обеими женщинами, когда еще был маленьким мальчиком, и он рассказывал, что та наложница совершила самоубийство. "Мой дед был на месте происшествия. Он ехал в экипаже вдовствующей императрицы, когда это случилось, – рассказывает На. – О коварстве Цы Си существует много рассказов. Например, о том, что она отравила всех, кто стоял на ее пути, даже собственного сына. Подвергать суровой критике сильных женщин уже давно вошло в традицию".
"Причин падения Цинской династии очень много, и все они сложны, – добавляет На. – Намного легче обвинить во всем одного человека, особенно женщину".
"Вся моя семья надеется восстановить репутацию империтрицы Цы Си. Она была волевой, но понимающей женщиной, которая любила своих родственников и детей".
Другие представители маньчжурской знати тоже начинают заявлять о себе. На прошлой неделе журналистам дал интервью Го Бу Ло, шурин императора Пу И. Он подверг критике образ своей сестры-императрицы, супруги Пу И, которая изображена в фильме "Последний император" разнузданной наркоманкой. "Моя сестра никогда не была такой женщиной, – заявил он. – Этот образ искусственно создан с целью оскорбить и опорочить ее".
Никто из членов императорской семьи не заходит так далеко, чтобы требовать возвращения их наследного имущества. На Гэньчжэн разворачивает каллиграфический свиток, написанный для него младшим братом последнего императора, Пу Женем. Он читает: "Красивые маньчжурские мальчики и симпатичные маньчжурские девочки связаны с эрой прошлого. Они не должны гордиться своим благородным происхождением и былой славой своих семей".
В настоящее время На Гэньчжэн рассматривает жалобы, поступающие от посетителей музея, а свободное время посвящает своему хобби – коллекционированию старых входных билетов на территорию Летнего дворца.
-
Говорят, что деньги, выплаченные Китаю в качестве компенсации за этот вандализм, были потрачены на модернизацию китайского флота.
Говорят, что деньги, которые должны были пойти на модернизацию флота перед японо-китайской войной, пошли на строительство дворца
-
Хотя Пу И позиционируется как фруктальное, безвольное существо.
Да во многом, он таким и был. Хотя например в китайском сериале его образ гораздо более привлекателен. Там напирают на его патриотизм.
Есть некоторые исторические неточности,
нету
например, в фильме говорится о том, что Маньчжоу Го производило и распространяло опиум, хотя опиум ввозили англичане, что было гораздо раньше.
Все правильно, производило и еще как. С англичанами- другая история.
В фильме Пу И сидит в китайской тюрьме и работает потом дворником, хотя кажись он умер в тюрьме под Хабаровском.
Побойтесь Будды. Умер он в начале 60 в Пекине, где работал садовником.И опять про жен Пу И, у него было очень много жен, но не как не две,
Действительно, не две. А пять.
-
Связь Пу И и Цы Си: Сестра Цы Си вышла замуж за брата императора и родила ему наследника – "второго императора". Она приходилась бабкой Пу И, так ли это? Одна полукровка- маньчжурка говорила что Цы Си ваще родилась где-то под нынешней Манчжурией, так ли это?
-
Связь Пу И и Цы Си: Сестра Цы Си вышла замуж за брата императора и родила ему наследника – "второго императора". Она приходилась бабкой Пу И, так ли это? Одна полукровка- маньчжурка говорила что Цы Си ваще родилась где-то под нынешней Манчжурией, так ли это?
Где родилась- не знаю. Родословная Пу И- в его книге.
"мой дед И Хуань- 7 сын имп. Даогуана. Мой отец- 5-й сын у деда. Второй сын деда был введен во дворец своей теткой со стороны матери, императрицей Цы Си и стал императором Гуансюй. Когда Цы Си решила сделать меня наследником трона, и я стал приемным сыном императора Тунчжи(который был родным сыном Цы Си)"
Так что бабкой она ему была только приемной.
-
Фильм Бертолуччи хорош как художественное произведение, но малопригоден в качестве пособия для изучения истории.
На самом деле на реальных фактах биографии Пу И и связанных с ним событиях можно было бы снять и поинтереснее, но для неподготовленного в вопросах китайской истории и культуры зрителя (а он - в подавляющем большинстве) пришлось бы многие вопросы растолковывать. А это для коммерческого кино не годится.
Действительно, после освобождения в 1958 году из фушуньской тюрьмы для военных преступников Пу И некоторое время работал садовником в Пекинском ботаническом саду, который тогда располагался на территории парка Бэйхай. Женился на медсестре (не так давно она скончалась). Умер в Пекине в 1967 году от рака, был похоронен на кладбище Бабаошань, в 1995 году его прах перенесен на Западные гробницы династии цин (Цинсилин).
-
Вот что я нарыл на форуме центрально-азиатского исторического сервера:
Ехэ - невозможно назвать тунгусским родом (если вы о правящем роде княжества Ехэ объединения Хайси / Хулунь в Маньчжурии). Ясно же сказано в маньчжурских летописях, что основателем рода ехэ является монгол из рода тумат (хори-тумат, как полагают бурятские ученые, и имеют на то многие основания).
В хори-бурятских летописях княжество Ехэ и его князья неоднократно упоминаются то в китайской транскрипции ехэ, то в форме ёго. Также династию иногда называют буубэй (что значит "ребенок", который еще почти совсем младенец), а династия в ехэ называлась нарай, что тоже значит "маленький ребенок", т.е. - название династии в сущности одно, только за давностью лет появилась различие в термине, но не в смысле.
Причем ехэские хоринцы роднились также с чахарами, полагают, что знаменитая бурятская княжна Бальжин была родной сестрой Лигдана и вышла замуж за основателя хоринского рода Баршухан в отоке хоасай. Внук их есаул Басутай ездил к Петру 1 в 1703 году. В то же время и обратно тоже роднились: хоринская княжна Сутай (внучка князя Ехэ Дзир-тайши) вышла за Лигдана, стала старшей супругой и матерью принца Эджэ Хонгора, последнего номинального цесаревича великого монгольского трона.
Моя мама из рода хуасай так что вполне можно претендовать на родство с Пу И - цитирует варорр, гордо почёсывая остро отточенной саблей седую лысину за Малахаем ... Отдельный респект уважаемому красному Дьяволу за внесенные уточнения в спорные вопросы, и одноклубнику, т.к. варорр также любитель ань мо и китаянок ...
-
Фильм Бертолуччи хорош как художественное произведение, но малопригоден в качестве пособия для изучения истории.
На самом деле на реальных фактах биографии Пу И и связанных с ним событиях можно было бы снять и поинтереснее, но для неподготовленного в вопросах китайской истории и культуры зрителя (а он - в подавляющем большинстве) пришлось бы многие вопросы растолковывать. А это для кино не годится.
Действительно, после освобождения из фушуньской тюрьмы для военных преступников Пу И некоторое время работал садовником в Пекинском ботаническом саду, который тогда располагался на территории парка Бэйхай. Женился на медсестре (не так давно она скончалась). Умер в 1967 году от рака, был похоронен на кладбище Бабаошань, в 1995 году его прах перенесен на Западные гробницы династии цин (Цинсилин).
Да-да обсервер, полностью с вами согласен, поскольку работаю с китайцами, жизненно необходимым стало повторить историю Китая, а также изучить традиции, искусство, религию и пр.
-
Моя мама из рода хуасай так что вполне можно претендовать на родство с Пу И
Требую проведения генетической экспертизы!!!
-
Моя мама из рода хуасай так что вполне можно претендовать на родство с Пу И
Требую проведения генетической экспертизы!!!
затем чтобы предъявить судебные санкции к правительству КНР по интерпреированному наследству? !!!!
-
Именно так, и с учетом понесенного морального ущерба! ;D
-
Как относятся современные маньчжуры к личности Пу И?
-
а разве они сейчас есть? я по поводу ментальности, за несколько сот веков, ханьдзу их переварили ;D, к Пу И китайцы я так понял не очень во-первых нацмен, во вторых узурпатор
-
а разве они сейчас есть?
есть, и немало
я по поводу ментальности, за несколько сот веков, ханьдзу их переварили ;D,
?
это, наверное, новогодняя шутка такая.
Смешно.
к Пу И китайцы я так понял не очень во-первых нацмен, во вторых узурпатор
Во-первых, вопрос был не про "к Пу И китайцы" а про "к Пу И маньчжуры"
во- вторых, узурпатор чего? :o и от кого? :o
в- третьих, отношение, на самом деле, у китайцев к нему умеренно- положительное, т.к. именно он ничего особенно плохого не сделал. Хорошего, правда, тоже.
Маньчжуры им гордятся.
-
есть, и немало?
это, наверное, новогодняя шутка такая.
Смешно.Во-первых, вопрос был не про "к Пу И китайцы" а про "к Пу И маньчжуры"
во- вторых, узурпатор чего? :o и от кого? :o
в- третьих, отношение, на самом деле, у китайцев к нему умеренно- положительное, т.к. именно он ничего особенно плохого не сделал. Хорошего, правда, тоже.
Маньчжуры им гордятся.
что, куда, как и зачем? чтото я не понял, да расслабься, как там китаянки поживают? я про это и хотел сказать, что особого восторга не испытывают
-
что, куда, как и зачем? чтото я не понял, да расслабься, как там китаянки поживают? я про это и хотел сказать, что особого восторга не испытывают
да я и не напрягался ;D ;D
китаянки warorrу просили большой привет передавать ;D ;D
-
да я и не напрягался ;D ;D
китаянки warorrу просили большой привет передавать ;D ;D
отлично, был бы лишний лимон, с...л бы сразу пятерых и на Хайнань в бунгало, спасибо, брат, настроение чуток поднялось ;D
-
в- третьих, отношение, на самом деле, у китайцев к нему умеренно- положительное, т.к. именно он ничего особенно плохого не сделал. Хорошего, правда, тоже.
Маньчжуры им гордятся.
1. сейчас в Китае стали, наконец-то, поднимать Цинов на щит - как-никак, современных китайцев именно они выработали, да и 200 с лишним лет быть самыми сильными в Азии - тоже заслуга маньчжуров.
2. а вот гордиться Пу И - я этого не понимаю. За что? За то, под японцами лежал и для маньчжуров ничего не сделал?
-
Да ну нафик, тут на форуме много форумчан, которые уважают Мань чжоу го ди, да и по России тоже немало наберется, не только беглых белых офицеров, но и работников КВЖд
-
1. сейчас в Китае стали, наконец-то, поднимать Цинов на щит - как-никак, современных китайцев именно они выработали, да и 200 с лишним лет быть самыми сильными в Азии - тоже заслуга маньчжуров.
2. а вот гордиться Пу И - я этого не понимаю. За что? За то, под японцами лежал и для маньчжуров ничего не сделал?
Если Вы читали китайскую литературу о нем, смотрели передачи про него, сериалы- то очень заметно, что образ его сейчас подается в положительном ключе, с акцентом на его патриотизм.
А маньчжуры им гордятся как всемирно известным соплеменником, это естественно.
-
Если Вы читали китайскую литературу о нем, смотрели передачи про него, сериалы- то очень заметно, что образ его сейчас подается в положительном ключе, с акцентом на его патриотизм.
А маньчжуры им гордятся как всемирно известным соплеменником, это естественно.
Да замечаю (к сожалению). Только вот патриотизма не вижу. И выдающихся деяний.
Вообще, после Даогуана маньчжурской династии гордиться особо некем. Да и Даогуан - когда подавлял восстание 8 Триграмм - был энергичным и храбрым человеком. А взошел на престол - сразу сдал, скукожился (даже внешне). Болезнь? Он ведь даже имя сменил - с Миньнин на Мяньнин. Насколько знаю, такое делалось в разных случаях, одним из которых был случай тяжелой болезни (надо было обмануть духов сменой имени).
-
Только вот патриотизма не вижу.
Вообще, после Даогуана маньчжурской династии гордиться особо некем.
Извините, Вы не китаец и не маньчжур, и видеть ничего не должны.
Можете только констатировать факт.
Решать, кем им гордиться, а кем нет, будут они, и к мнению каких- либо волосатых варваров вряд ли прислушаются.
-
Извините, Вы не китаец и не маньчжур, и видеть ничего не должны.
Можете только констатировать факт.
Решать, кем им гордиться, а кем нет, будут они, и к мнению каких- либо волосатых варваров вряд ли прислушаются.
Так в чем патриотизм Пу И? В пресмыкании перед японцами? Что он сделал для Китая? Для маньчжуров?
-
1. сейчас в Китае стали, наконец-то, поднимать Цинов на щит - как-никак, современных китайцев именно они выработали, да и 200 с лишним лет быть самыми сильными в Азии - тоже заслуга маньчжуров.
с этого места можно подробнее.
что означает цины выработали современных китайцев.
и что означает 200 лет в азии самые сильные.
-
Алтайца-Милитарица, вам же объясняли (какой у вас громкий ник аднаха-прям профессор евразийского масштаба), Цины, и его последний предводитель Пу И, как наследник Цинов, Цины разгромили ойратов, напугали монголов, всячески боролись с европейскими захватчиками
-
с этого места можно подробнее.
что означает цины выработали современных китайцев.
и что означает 200 лет в азии самые сильные.
1. Этногенез современных наций вступил в свою определяющую на данный момент этническое лицо нации стадию именно в XVII веке. Это можно называть по-разному - в свое время были термины "феодальный", "Нового Времени" и т.д. Но факт остается фактом. Стереотипы поведения, обычаи и привычки современных наций во многом заложены именно в это время. Сейчас мы все переходим к новому этапу этногенеза - это объективная реальность.
Поэтому современные китайцы сформировались уже при власти маньчжурских императоров.
2. Какое государство в Азии могло состязаться с Китаем в период Цин с 1644 по 1796 годы (а по инерции - и по самые Опиумные войны)?
-
Алтайца-Милитарица, вам же объясняли (какой у вас громкий ник аднаха-прям профессор евразийского масштаба), Цины, и его последний предводитель Пу И, как наследник Цинов, Цины разгромили ойратов, напугали монголов, всячески боролись с европейскими захватчиками
Вы что-то пытаетесь сказать? Однако непонятно ничего!
1. Кто мне что здесь объяснил? Вы объяснили?
2. Предводитель кого? Уездных команчей? Пу И - последний цинский император. Ничего не совершил в бытность императором, ибо до самого отречения в феврале 1912 г. был в нежном возрасте, а при интронизации в 1909 г. банально обдул драконовый трон. Впоследствии сидел в Запретном Городе в дедовском дворце на основании соглашения с республиканцами, а после, когда изрядно надоел (да и накладно стало - такого дармоеда с полчищем слуг содержать) - был попросту выставлен оттуда и прямиком побежал к японцам - там обещали денег и местечко в марионеточной администрации. Достоин уважения! :lol:
3. Каких монголов напугали Цины? Т.е. поднесение сыном Лэгдэн-хана хасбу Хуантацзи в 1635 г., поход Додо-бэйлэ на Тушету-хана и Цэцэн-хана в 1646 г. и Долоннорский съезд в 1691 г. - это сеансы фильмов ужасов?
-
не знаю, Цины держали Ургу, пока не пришли туда чекисты, доходили они и до берегов Байкала, у кого ни спросишь из монголов что во Внутренней что во Внешней, Маньджи- хаан, Маньджи хаан- великий и ужасный, наверное зверь из фильма ужасов?!! :w00t:
-
не знаю, Цины держали Ургу, пока не пришли туда чекисты, доходили они и до берегов Байкала
Вижу, что не знаете.
Вхождение Халха-Монголии в состав империи Цин проиошло в 1691 г. на Долоннорском съезде.
А падение власти Цинов - соответственно, в 1911 г., когда правителем теократического монгольского государства был провозглашен последний :Онд:ор-гэгэн.
В 1915 г. был подписан секретный протокол между Российской империей и правительством Китая о вводе гоминьдановских войск в Монголию.
Далее - это уже дела монгольской революции - Сухэ-баатар (он же - Гоймон-баатар), Хатан-баатар Максаржав и прочие деятели.
-
Без поддержки Сталина не смогли бы
-
поднесение сыном Лэгдэн-хана хасбу Хуантацзи в 1635 г., поход Додо-бэйлэ на Тушету-хана и Цэцэн-хана в 1646 г. и Долоннорский съезд в 1691 г.
можно подробнее буду благодарен
Маньджи хаан-
кто это - правитель Манчжурии?
Вхождение Халха-Монголии в состав империи Цин
В 1915 г. был подписан секретный протокол между Российской империей и правительством Китая о вводе гоминьдановских войск в Монголию.
и об этом тоже
-
Маньджи -хаан по монгольски так примерно звучит Богдыхан Маньчжурский.
Вот только в одном согласен с Алтаикой, маньчжуры никогда не смогли бы вынудить монгол к автономии, если бы не внутренние распри -братоубийственная война с ханом Галданом ради сохранения неделимой Монголии, хотя и под властью маньчжуров. Этот акт был торжественно оформлен в мае 1691 г. на Долоннорском съезде владетельных князей Халхи и Внутренней Монголии в присутствии цинского императора Канси, объявившего всю территорию Внешней и Внутренней Монголии частями цинской империи, а всех монголов — своими подданными (Цааджин бичиг «Монгольское уложение». С. 8).
-
Не подеритесь, горячие маньчжурские парни. ;D
Так в чем патриотизм Пу И? В пресмыкании перед японцами? Что он сделал для Китая? Для маньчжуров?
Патриотизм Пу И состоит в попытках хоть как- то уменьшть влияние японцев, несмотря на то, что он был фактически у них в заложниках. Так эта история преподносится в Китае сейчас.
Для Китая и маньчжуров он сделал то, что был императором династии Цин.
Этого достаточно.
-
Не подеритесь, горячие маньчжурские парни. ;D
Патриотизм Пу И состоит в попытках хоть как- то уменьшть влияние японцев, несмотря на то, что он был фактически у них в заложниках. Так эта история преподносится в Китае сейчас.
Для Китая и маньчжуров он сделал то, что был императором династии Цин.
Этого достаточно.
Маньчжур - не маньчжур, но маньчжурофил - это точно! 8-)
А как он уменьшил влияние японцев? Создав марионеточную армию, чтобы китайцы убивали китайцев? Т.е. не доверил это деликатное дело японцам? Ревизионисты чертовы! >:(
А насчет того, что он сделал для империи - самым значительным его деянием было увлажнение драконова трона во время церемонии интронизации ;D
Как истинный маньчжурофил горжусь Нурхаци - с 13 парнями такую империю построил!
-
Думаю, без усилий и деятельности (не было бы их в истории) богдыханов Канси и Цяньлуна Цинская империя была бы с другими границами и меньшими претензиями.
-
и если дальше развивать вашу мысль, если не было бы межплеменной разрозненности- то и не было бы проблем Восточного Туркестана и Внутренней Монголии, и в итоге от всего этого выиграли ханьдзу-вот что пишет Пржевальский о солдатах Цинской империи-
“Трудно себе представить что-либо безобразнее китайских солдат", говорит Пржевальский. “Во-первых, они все страшные лентяи и трусы; притом, большинство из них — курильщики опиума. Последствием этой пагубной привычки является расслабление физическое и нравственное. Эти несчастные до того ослабевают, что не могут носить даже оружия, кладут его на возы, а сами идут с пустыми руками, как на прогулку. По приходе на место ночлега солдаты тотчас же рассыпаются грабить жителей. Один тащит курицу, другой — поросенка, третий — мешок муки; словом, расправляются с земляками своими точно с неприятелями. Офицеры не грабят, но не брезгают брать награбленное от солдат. Вооружение солдат состоит из фитильных ружей грубой работы. Пулю заменяет камешек, облитый свинцом. Пыжом пуля не забивается и, при наклонении ружья вниз выкатывается, а порох высыпается, и потому стрелять вниз из таких ружей совсем нельзя. В дождь и ветер тоже стрелять нельзя, так как порох, насыпаемый на наружную полку, сыреет или сдувается. Порох зажигается фитилем и приготовление к выстрелу занимает много времени. Ружье надо сначала установить на сошки, самому встать на колени, вложить тлеющий фитиль в курок, снять покрышку с полки, затем прицелиться и стрелять. Если же горящего фитиля нет, то нужно высечь огонь из кремня и зажечь трут". Курением опиума заражены китайцы из разных слоев общества. Правительство, желая положить предел гибельному пороку, законом запретило сеять мак, из которого приготовляется опиум. Но Пржевальскому случалось видеть огромные поля мака, засеянного среди густых зарослей тростника, чтобы скрыть его от глаз чиновников. Последние, по большей части, плохие исполнители закона и за взятки терпят всякие злоупотребления.
-
можно подробнее буду благодарен кто это - правитель Манчжурии? и об этом тоже
1. В 1634 г. бежал на запад от маньчжуров и на чужбине от оспы умер чахарский хан Лэгдэн (в кит. ист. Линьдань-хань). Его малолетний сын стал номинальным ханом чахаров, но все дела решала его мать, принявшая решение вернуться на родину. Она инициировала возвращение малолетнего хана и капитуляцию его перед маньчжурами. Поскольку формально Лэгдэн-хан претендовал на главенство среди монголов, то капитуляция его наследника была равна признанию прав победителя на власть над монголами. Формально это выразилось в акте передачи маньчжурскому хану Хуантайцзи (в русской литературе часто именуется Абахай) нефритовой печати хасбу, якобы принадлежавщую самому Чингисхану. После разгрома Чахарского ханства и обретения печати (симвло преемственности и государственной власти) Хуантайцзи получил легитимное обоснование на принятие императорского титула Богдо-хана и провозглашения в 1636 г. своего ханства империей, для которой было выбрано известное всем китайское название Цин.
2. В 1646 г. сунитский нойон Тингис бежал Монголию к Тушету-хану. Бэйлэ Додо догнал его и разгромил, но на помощь к разгромленным сунитам поспешил Тушету-хан. Он был разбит маньчжурами на урочище Чжакэ-бу-ла-кэ (Заг-булаг?). На следующий день к месту сражения подошли войска Цэцэн-хана, который тоже были разгромлены маньчжурами. Но, встретившись с таким сильным сопротивлением со стороны монголов, Додо счел за лучшее ограничиться покаранием сунитов и вернулся в Пекин.
3. После того, как Тушету-хан потерпел поражение от Галдан Бошокту-хана, он бежал к границе с Цинами и просил там убежища. При перекочевке в движение пришел и аймак Цэцэн-хана, в войне не участвоваший. Монголы оказались в бедственном положении и стали просить маньчжуров пропустить их на пастбища на цинской стороне границы. Канси поставил условие - или монголы принимают цинское подданство, или они остаются один на один с Галдан Бошокту-ханом. Естественно, Тушету-хан, Цэцэн-хан, Ондор-гэгэн и другие феодалы предпочли покориться. На Долоннорском съезде, куда лично приехал сам Канси, они признали свою зависимость от Цинов. После разгрома войск Галдан Бошокту-хана Тушету-хан и Цэцэн-хан вернулись в свои владения, а союзный Галдан Бошокту-хану Дзасакту-хан также изъявил желание покориться Цинам. Так Монголия вошла в состав империи Цин на правах внешнего вассала.
Манж-хаан = маньчжурский император. Богдо-хан - священный хан.
Про события 1911-1915 годов - я не большой специалист именно в этом периоде. Посмотрю, что можно порекомендовать по теме.
-
и если дальше развивать вашу мысль, если не было бы межплеменной разрозненности- то и не было бы проблем Восточного Туркестана и Внутренней Монголии, и в итоге от всего этого выиграли ханьдзу-вот что пишет Пржевальский о солдатах Цинской империи-
“Трудно себе представить что-либо безобразнее китайских солдат", говорит Пржевальский. “Во-первых, они все страшные лентяи и трусы; притом, большинство из них — курильщики опиума. Последствием этой пагубной привычки является расслабление физическое и нравственное. Эти несчастные до того ослабевают, что не могут носить даже оружия, кладут его на возы, а сами идут с пустыми руками, как на прогулку. По приходе на место ночлега солдаты тотчас же рассыпаются грабить жителей. Один тащит курицу, другой — поросенка, третий — мешок муки; словом, расправляются с земляками своими точно с неприятелями. Офицеры не грабят, но не брезгают брать награбленное от солдат. Вооружение солдат состоит из фитильных ружей грубой работы. Пулю заменяет камешек, облитый свинцом. Пыжом пуля не забивается и, при наклонении ружья вниз выкатывается, а порох высыпается, и потому стрелять вниз из таких ружей совсем нельзя. В дождь и ветер тоже стрелять нельзя, так как порох, насыпаемый на наружную полку, сыреет или сдувается. Порох зажигается фитилем и приготовление к выстрелу занимает много времени. Ружье надо сначала установить на сошки, самому встать на колени, вложить тлеющий фитиль в курок, снять покрышку с полки, затем прицелиться и стрелять. Если же горящего фитиля нет, то нужно высечь огонь из кремня и зажечь трут". Курением опиума заражены китайцы из разных слоев общества. Правительство, желая положить предел гибельному пороку, законом запретило сеять мак, из которого приготовляется опиум. Но Пржевальскому случалось видеть огромные поля мака, засеянного среди густых зарослей тростника, чтобы скрыть его от глаз чиновников. Последние, по большей части, плохие исполнители закона и за взятки терпят всякие злоупотребления.
Да, так многие писали. Только вот почему-то воевать из-за Илийского края в 1881 г. Россия с Цинами не стала.
Цинская армия, как любая другая, имела период и расцвета, и упадка. Пржевальский видел китайских солдат в один из самых неблагоприятных периодов в истории китайской армии.
А насчет "не могут стрелять вниз" - как же они, бедные, воевали-то? Особенно в горах-то? А ведь и в Тибете, и в Цзинчуани, и на Памире воевали. И очень успешно.
Самое главное, пишет здесь Пржевальский про упрощенный способ заряжания - пулю сплевывали в ствол изо рта без пыжа и без прибивки шомполом. Такой способ описан Радловым в деталях. И темп стрельбы при таком способе поддерживали очень быстрый. А, поскольку Пржевальский не умел пользоваться фитильным ружьем, то ему казалось, что все страшно долго.
В общем, любая цитата, вырванная из контекста, отражает лишь ма-аленький кусочек правды.
-
Ревизионисты чертовы! >:(
А насчет того, что он сделал для империи - самым значительным его деянием было увлажнение драконова трона во время церемонии интронизации ;D
И что Вас так удивляет?
Если в этом плане сравнить Россию и Китай то видно, что ревизионизм в России гораздо сильнее.
У них Пу И, который всего лишь чего- то там по малолетству увлажнил ;D. А у нас- клинический умственный дегенерат- царскосельский суслик, который для империи сделал несколько идиотских войн, все без исключения блистательно просрал, угробил кучу народа, и под конец, развалив вообще все, трусливенько попытался смыться от ответственности. Хорошо, что не дали :).
И что имеем сейчас?
Пу И всего лишь не вымазывают в грязи дополнительно, а у нас царскосельского имбецила официально повелено считать святым (!) >:(
Так что все познается в сравнении...
-
И что Вас так удивляет?
Если в этом плане сравнить Россию и Китай то видно, что ревизионизм в России гораздо сильнее.
У них Пу И, который всего лишь чего- то там по малолетству увлажнил ;D. А у нас- клинический умственный дегенерат- царскосельский суслик, который для империи сделал несколько идиотских войн, все без исключения блистательно просрал, угробил кучу народа, и под конец, развалив вообще все, трусливенько попытался смыться от ответственности. Хорошо, что не дали :).
И что имеем сейчас?
Пу И всего лишь не вымазывают в грязи дополнительно, а у нас царскосельского имбецила официально повелено считать святым (!) >:(
Так что все познается в сравнении...
"Как есть мы таперича свободные арапы..." (с)
Я этих игр ни в отношении Пу И, ни в отношении Николая II не понимаю.
Из последних маньчжурских императоров личностью был все тот же Даогуан - он хоть как-то проявлял свое "я". А потом - череда малолетних императоров, болезненных, неталантливых, оторванных от жизни, зашоренных и необразованных.
Даже Гуансюй - марионетка. Или Цыси, или же Кан Ювэя. Сам же он ничего не сделал!
В общем, после Даогуана гордиться Цинской династии некем. Ни Сяньфэн, ни Тунчжи, ни Гуансюй, ни, тем более, Сюаньтун (Пу И) выдающимися деятелями не были - все решала камарилья.
-
1. В 1634 г. бежал на запад от маньчжуров и на чужбине от оспы умер чахарский хан Лэгдэн (в кит. ист. Линьдань-хань). Его малолетний сын стал номинальным ханом чахаров, но все дела решала его мать, принявшая решение вернуться на родину. Она инициировала возвращение малолетнего хана и капитуляцию его перед маньчжурами. Поскольку формально Лэгдэн-хан претендовал на главенство среди монголов, то капитуляция его наследника была равна признанию прав победителя на власть над монголами. Формально это выразилось в акте передачи маньчжурскому хану Хуантайцзи (в русской литературе часто именуется Абахай) нефритовой печати хасбу, якобы принадлежавщую самому Чингисхану. После разгрома Чахарского ханства и обретения печати (симвло преемственности и государственной власти) Хуантайцзи получил легитимное обоснование на принятие императорского титула Богдо-хана и провозглашения в 1636 г. своего ханства империей, для которой было выбрано известное всем китайское название Цин.
2. В 1646 г. сунитский нойон Тингис бежал Монголию к Тушету-хану. Бэйлэ Додо догнал его и разгромил, но на помощь к разгромленным сунитам поспешил Тушету-хан. Он был разбит маньчжурами на урочище Чжакэ-бу-ла-кэ (Заг-булаг?). На следующий день к месту сражения подошли войска Цэцэн-хана, который тоже были разгромлены маньчжурами. Но, встретившись с таким сильным сопротивлением со стороны монголов, Додо счел за лучшее ограничиться покаранием сунитов и вернулся в Пекин.
3. После того, как Тушету-хан потерпел поражение от Галдан Бошокту-хана, он бежал к границе с Цинами и просил там убежища. При перекочевке в движение пришел и аймак Цэцэн-хана, в войне не участвоваший. Монголы оказались в бедственном положении и стали просить маньчжуров пропустить их на пастбища на цинской стороне границы. Канси поставил условие - или монголы принимают цинское подданство, или они остаются один на один с Галдан Бошокту-ханом. Естественно, Тушету-хан, Цэцэн-хан, Ондор-гэгэн и другие феодалы предпочли покориться. На Долоннорском съезде, куда лично приехал сам Канси, они признали свою зависимость от Цинов. После разгрома войск Галдан Бошокту-хана Тушету-хан и Цэцэн-хан вернулись в свои владения, а союзный Галдан Бошокту-хану Дзасакту-хан также изъявил желание покориться Цинам. Так Монголия вошла в состав империи Цин на правах внешнего вассала.
Манж-хаан = маньчжурский император. Богдо-хан - священный хан.
Про события 1911-1915 годов - я не большой специалист именно в этом периоде. Посмотрю, что можно порекомендовать по теме.
Да, предателям собачья жизнь - до сих пор халхасцы считают южных монгол шпионами и предателями китайцев- худжаа, объединились бы, все нормально было бы
-
вот кстати Цинская армия, ну и часть олётов в их составе, дедушки кажись опиум покуривают ;D
-
Да, предателям собачья жизнь - до сих пор халхасцы считают южных монгол шпионами и предателями китайцев- худжаа, объединились бы, все нормально было бы
Точно - именно поэтому, согласившись без единого выстрела покориться Цинам в 169 г., халха-монголы до 1762 г. служили маньчжурам, вообще не имея цинской администрации на своей территории! :lol:
Первая военная администрация Цинов появилась на спорных с Джунгарией территориях в 1730-1733 годах (в крепостях Кобдо и Улясутай), а первая цинская администрация на собственно халхаских землях появилась только в 1762 г. в Их-Хурэ, когда его, наконец-то, оставили на одном и том же месте.
71 год, однако, верно служили, не имея ярма на шее!
А чахары с 1625 г. по 1635 год воевали с маньчжурами и покорились только после смерти своего хана.
Кто кого предал?
-
халха монголы
южные монголы
чахарцы
Это...?
-
халха монголы
южные монголы
чахарцы
Это...?
Халха - это современная МНР.
Чахар - Автономный Район Внутренняя Монголия (АРВМ) в КНР.
В общем - так, хотя всякие мелочи есть (например, к МНР прирезали часть джунгарских земель на западе и т.д.).
-
А к территории Джунгарского государства какие конкретно земли относятся?
-
А к территории Джунгарского государства какие конкретно земли относятся?
В Кобдо раньше была ставка Галдан Бошокту-хана. Ту часть прирезали, поскольку она вошла в состав империи Цин после двух войн. А после распада Цинской империи возобладал принцип "кто чем владел".
-
вот и всё!!! ;D
-
вот и всё!!! ;D
Хм..... Январь, середина зимы - крайне резкое обострение шизофрении.....
-
не шизофрения, а ежиков намешал, :-[если что, хотя от нашей жизни с ума можно сойти -
вот кто слышал о знаменитой фамилии Гантемуровы? Тут по китайскому каналу идет вроде сериал о том как дагурский князь Гантимур бежал от маньчжуров и влился в состав РФ при Екатерине
-
не шизофрения, а ежиков намешал, :-[если что, хотя от нашей жизни с ума можно сойти -
вот кто слышал о знаменитой фамилии Гантемуровы? Тут по китайскому каналу идет вроде сериал о том как дагурский князь Гантимур бежал от маньчжуров и влился в состав РФ при Екатерине
Это явно не экстракт из ежиков - это что-то покрепче было.
Тунгусский князь Гантимур-улан "познакомился" с русскими в 1650 г., когда казаками Хабарова был взят в плен его шурин Тыгичей (Хабаров его утопил после допроса).
В 1651 г. Гантимур-улан встречался с казаком Якуном Софроновым и дал ему в подарок соболей, котрые были объявлены Якуном как ясак с Гантимура.
В 1654 г. Гантимур сжег Шилкский острог и ушел к Цинам на Нонни-улу.
По некоторым данным, уже в 1655 г. его отряды включили в войска, направленные на штурм Кумарского острога.
А в 1667 (вот она - Екатерина-то ненаглядная! :lol:) он бежал к русским с 40 ближайшими родичами, бросив семьи у Цинов. По цинской версии, он вел тяжбу с родственниками жены и не смог выиграть ее. Тогда он бежал к русским, где получил согласие русской администрации на главенство над ясачными тунгусами Забайкалья.
В 1675 г. у него было уже более 250 воинов.
В начале 1680-х он и его сын Катана ездили в Москву, где были представлены царю, крещены Петром (Гантимур) и Павлом (Катана), и зачислены в дворяне по московскому списку.
В 1684 (если не ошибаюсь на год) Гантимур умер. Его наследником стал Катана Гантимуров.
В 1689 г. Катана Гантимуров собрал около 3000 воинов для поддержки посольского войска Головина.
В 1692 г. Катана был уже стар и являлся князем всех заайкальских тунгусов, руководя 4000 всадников, несущих сторожевую службу против монголов.
Так что "Екатерина, ты была неправа!" (с) ;D
-
не тунгусов, а дагуров, вам не знать такое -стыдно!!! :lol:
-
не тунгусов, а дагуров, вам не знать такое -стыдно!!! :lol:
все верно, их тогда называли "тунгусские князья" невзирая на то, дауры они там или не дауры, никто не разбирался...
По- китайски презренное имя этих подлых предателей будет 行杜木拉
-
ну дьяволёныш, ты сам себя переплюнул, маньчжуры это не хань дзу, эвенки тем более, какие они могут быть предатели, эх ты не патриот ты, дауры это нечто среднее между монголами и корейцами, шаманисты
-
ну дьяволёныш, ты сам себя переплюнул, маньчжуры это не хань дзу,
;D и что с того?
-
не тунгусов, а дагуров, вам не знать такое -стыдно!!! :lol:
Мдя! Срочно в библиотеку - учить матчасть.
Гантимур всю жизнь был тунгусом. Но через систему браков был в родстве с даурским князем Лавкаем.
При этом еще и владел даурскими крепостными - боканами.
-
ну дьяволёныш, ты сам себя переплюнул, маньчжуры это не хань дзу, эвенки тем более, какие они могут быть предатели, эх ты не патриот ты, дауры это нечто среднее между монголами и корейцами, шаманисты
Поток сознания вне управляемого русла? ;D
Дауры - монголоязычный народ, говорящий на архаичном диалекте монгольского языка. Предположительно, даурский язык - потомок киданьского языка.
В 1897 г. зафиксированы тунгусоязычные дауры-репатрианты (около 500 человек), вернувшиеся в XVIII в. с Нонни-улы на Амур.
-
По- китайски презренное имя этих подлых предателей будет 行杜母拉
Здесь син 行 читается хан?
Хандумула ::)
Это как - сразу весь род так оскорбить?
-
Здесь син 行 читается хан?
Хандумула ::)
да
Это как - сразу весь род так оскорбить?
Гантимур, по происхождению манджур, родственник китайского богдыхана, был послан последним с войском в Сибирь для завоевания Аргунского острога, но, "увидя русских людей житие доброе и поревновав тому житию", вывез из Китая своих жен, детей и родственников, всего более 500 человек, и поселился в Русской земле.
В 1685 г. Гантимур был окрещен, под именем Петра, и записан в дворяне по московскому списку. Сын его, князь Павел, был в Москве и оттуда отпущен обратно в Нерчинск, с повелением избрать одну из своих семи жен, крестить ее и жить с нею. В настоящее время потомство Гантимура, с православными родичами, достигает 10 1/2 тысячи душ обоего пола, живущих в окрестностях Нерчинска; центром их служит селение Князе-Березово. Ср. "Московские Церковные Ведомости", 1885, № 38
-
Все верно, кроме:
Гантимур, по происхождению манджур, родственник китайского богдыхана, был послан последним с войском в Сибирь для завоевания Аргунского острога, но, "увидя русских людей житие доброе и поревновав тому житию", вывез из Китая своих жен, детей и родственников, всего более 500 человек, и поселился в Русской земле.
Это устаревшее представление. Гантимур не был маньчжуром - он был тунгусом нелюдского рода (такой вот каламбур).
На Аргунский острог его послать не могли, т.к. его построили в начале 1680-х (1681, если не ошибаюсь), а Гантимур перебежал к русским в 1667 г. И семью свою он оставил в Китае.
Долго спорили по его выдаче, но все решило его крещение - правила выдавать крещеных не было.
-
вроде его посылали брать Албазинский острог? маньчжуры, дагуры, эвенки (тунгусы), все близкие народы, язык настолько архаичен, что я носитель языка ваще ничего не понимаю когда дагуры говорят, нет, все таки он был дагуром, эвенки-тунгусы не имели такого войска
-
вроде его посылали брать Албазинский острог? маньчжуры, дагуры, эвенки (тунгусы), все близкие народы, язык настолько архаичен, что я носитель языка ваще ничего не понимаю когда дагуры говорят, нет, все таки он был дагуром, эвенки-тунгусы не имели такого войска
Советую сходить в библиотеку - много нового узнаете.
1) Албазинский острог создан в 1665 г., первая осада (неподтвержденная) - в 1671 г.
2) дауры и эвенки - народы РАЗНЫХ языковых групп - монгольской и тунгусо-маньчжурской.
3) если вы не знаете о том, что монголы не могли тягаться на равных с забайкальскими эвенками - могу порекомендовать записки Избрандта Идеса. Он приводит интересные соотношения - 50 конных эвенков Катаная разбивали 200 конных монголов. По словам Идеса, это нормальная практика. При нем эвенки приводили к русским пленных монголов для продажи в рабство.
-
кто смотрит NMTV? там идет интересный сериал о Екатерине и каких то китайцах, вроде бы о торгутах
-
а, да догнал, это же история российских калмыков, кстати красочный и масштабный такой сериал, чёт я малость туплю :-X
-
дауры это нечто среднее между монголами и корейцами, шаманисты
;D ;D
Мулаты в общем
-
а что вы смеетесь? никто не знает толком про великое переселение народов, вон, профессор Солнцев из МГУ делал исследование по этнолингвистике, раньше Саха якуты жили на о. Байкал, научно доказанный факт, корейцы тоже из Байкала, Корё, хори-туматы
-
а что вы смеетесь? никто не знает толком про великое переселение народов, вон, профессор Солнцев из МГУ делал исследование по этнолингвистике, раньше Саха якуты жили на о. Байкал, научно доказанный факт, корейцы тоже из Байкала, Корё, хори-туматы
:o ??? ;D :lol:
Никакой связи!
Созвучие хори - Корё ни о чем не говорит, т.к. впервые название Корё появляется в эпоху Тан как сокращенное название Когурё!!!
А вот то, что в формировании корейского этноса участвовали племена "сяньбийского круга" - этот факт сомнению не подлежит.
-
да, это имелось в виду, еще тут нарыл, уважаемые знатоки, впредь пить не буду, каюсь O:)
кстати о фильме Бертолуччи, источник правда не мой (с) но в тему,
Там одна маньчжурка форме летчика поклялась отомстить китайцам за осквернении могил своих предков. Ее прототипом оказывается была вполне реальная особа маньчжурской императорской династии Айсинь Гиоро.
(http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/files/2009/01/yoshiko.jpg)
Она родилась в семье Су Цин вана в 1907 году в Пекине. Су цин ван возглавлял партию восстановлении Цинской династии после 1911 года, но вскоре скончался. Четырнадцатая дочь Сюань Ю была удочерена его другом японским милитаристом Нанива Кавасима и проживала в Японии под именем Ёшико Кавасима, где и получила образование. Одевалась по мужски, исскусно стреляла и мечтала восстановить маньчжурскую династию.
(http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/files/2009/01/ganjuurjav.jpg)
слева Кавасима, Ганжуржаб и Ми Шань Лянь Чжан
Замуж вышла за харачинского монгола Ганжуржаба, командира внутреннемонгольской армии которая боролась за независимость Монголии и Маньчжурии под эгидой японцев. Принимала участие в покушении на жизнь Чжан Цзолина. Потом возглавляла свою бригаду добровольцев и участвовала японско-китайской войне. Японские газеты называли ее маньчжурской Жанна Д’арк.
Она была очень заметной фигурой в Маньчжу-Го. После поражения Японии в войне ее арестовали и казнили как предателя Китая.
-
Советую сходить в библиотеку - много нового узнаете.
3) если вы не знаете о том, что монголы не могли тягаться на равных с забайкальскими эвенками - могу порекомендовать записки Избрандта Идеса. Он приводит интересные соотношения - 50 конных эвенков Катаная разбивали 200 конных монголов. По словам Идеса, это нормальная практика. При нем эвенки приводили к русским пленных монголов для продажи в рабство.
это было в эпоху дробления монголов, как раз таки при Галдан-бошекту хане и доллонорском перемирии.
а вот в 1911 году монголы представляли реальную угрозу,-
Мало кто знает про освободительную войну во Внутренней Монголии, которую вело правительство Богдо-гэгэна в 1912-1913 гг. вопреки советам посланцев Баатар цагаан-хана. С падением маньчжурской Дайцинской династии в Китае, от нее отложилась не только Внешняя Монголия или Халха, но и другие монголы тоже поспешили отправить своих гонцов в Ургу, чтобы обьявить о присоединении своих земель к трону “Солнечносветлого десятитысячилетнего Богдо хана”.Так, по новому исследованию ургэд Тайбуна, профессора из Внутреннемонгольского университета в Хуххото, 38 из 49 хошунов Внутренней Монголии изьявили свои желании присоединиться к Монгольскому государству (раньше считалось что подчинившихся хошунов было 35). Плюс к ним присоединились чахары и баргуты которые административно не входили в состав Внутренней Монголии. Боясь потерять теперь и Внутреннюю Монголию китайское правительство в Пекине во главе с Юань Шикаем ввело войска во Внутреннюю Монголию по всем направлениям. Богдо гэгэн незамедлительно отправил войска навстречу им под общим командованием баргутского Дамдинсуруна.
(http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/files/2009/01/manlaibaatar1.jpg)
Монголы всех племен были в той армии, олет-чахары из Синьцзянского Бороталы под командованием своего князя Сумьяа бэйсэ, харчины тумэты под командованием Бабужаба, чахары Мурунга и Цорчжи ламы и еще и бурят-монголы. В книге вышеупомянутого профессора “Үхэр жилийн үймээний гэрэл ба сүүдэр”(“Свет и тень волнений года коровы”) приведена их фамилия Гармаев, Чайванов и т.д. Новую монгольскую армию обучали русские офицеры и бурятские казаки.
(http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/files/2009/01/mongol-soldiers.jpg)
С китайской стороны в войне участвовала тоже современная армия, пятикратно превосходившая монгольскую. Многим европейским очевидцам казалось, что сильная современная китайская армия скоро подавит взбунтовавшихся скотоводов. Но монголы с начала войны продолжали бить китайцев везде, и уже к лету была освобождена большая часть Внутренней Монголии, и в нескольких частях фронта монголы достигли китайской стены, старой китайско-монгольской границы. Несмотря на такие дельные успехи к концу 1913 года войска Богдо-гэгэна вынуждены были отступить в пределы Халхи. Во-первых, русские действуя по секретному договору с Японией (согласно договору Внутренняя Монголия была признана Японской зоной) потребовали от Богдо-гэгэна отозвать войска из Внутренней Монголии и они остановили снабжение боеприпасов монгольской армии. Во-вторых, было достигнуто русско-китайское соглашение, по-которому Россия признала сюзеренитет Китая над Внешней Монголией и обязалась принудить правительство Богдо гэгэна принять русско-китайское соглашение 1913 года. После ухода монгольских войск китайцы сполна отомстили монголам за предоставленную обиду: истребляли простых пастухов целыми хотонами как мятежников и разрушили и сожгли дотла множество буддийских храмов, как базы бунтовщиков. Проживавшие вдоль китайской стены монголы откочевали еще вглубь на север и больше не вернулись на свои старые кочевья.
-
Мстить. Да, чего-чего, а мстить после ухода сильных они (хуажени) могут. Это - в их крови. Так поступали после поражения восстаний в ВТ, так повсеместно поступили после так называемого дунганского восстания в 1933-1934 гг.
-
Китайские ученые раскрыли одну из тайн императрицы Цыси
07.11.2008 г.
Китайские ученые разгадали одну из тайн, связанных с именем императрицы Цыси, фактически управлявшей Китаем с 1861 по 1908 год. Было установлено, что Гуансюй (Цзайтянь), китайский император династии Цин, умер от отравления мышьяком. Тем самым ученые подтвердили слухи о том, что императрица Цыси убила Гуансюя.
Законный наследник Цинского престола Гуансюй родился в 1871 году. В результате переворота 1898 года, он был взят под стражу и содержался под домашним арестом в пекинском Запретном городе 11 лет. Осенью 1908 года императрица отравила 37-летнего заключенного, которого европейские державы продолжали считать правящим государем. Однако властной правительнице удалось пережить законного правителя всего лишь на один день. Циси скончалась 15 ноября 1908 года в возрасте 73 лет.
Ученые провели тщательный анализ останков, образцов волос, одежды императора и предметов, найденных в его гробнице и около нее. Исследование продолжалось пять лет.
-
да никто и не сомневался то особо
-
"Последний император Китая. Пу И" -
http://royallib.com/read/usov_viktor/posledniy_imperator_kitaya_pu_i.html#0