Восточное Полушарие
Японский форум => Япония: Вопросы Образования => Тема начата: gonnarunaway от 10 Мая 2011 02:00:21
-
Дублирую данный пост с другого форума, так как там за месяц был лишь один реплай.
Добрый день, уважаемые форумчане.
Не знаю с чего начать, как выразить свои мысли, в голове каша, так что,пожалуй,начну как попало.
На данный момент мне 18 лет, живу в Минске.На протяжении всей моей жизни меня никогда ничего не интересовало, у меня никогда небыло цели в жизни, и жизнь представляла из себя только лишь выживание.
Я пробовал себя в разных сферах деятельности - я пытался заниматься музыкой, изобразительным искусством, интересоваться политикой, бизнесом, наукой, пробовал себя в разных видах спорта. И все это было лишь временной прихотью, когда в один момент тебе кажется ,что тебе это на самом деле нужно, а уже в скором будующем ты осознаешь, что у тебя нет никакого интереса в этой сфере деятельности.Всю свою жизнь я делал только то, что мне как говорили "надо" без аргументации, без ничего.Приходилось это просто брать на веру и делать. Так было с занятиями спортом, так было со школьной учебой.Надо упомянуть,что несмотря на отсутствие заинтересованности, старательность я проявлял наивысшую, таким образом был всегда лучший в группе в любых видах спорта, в которых мне приходилось пробоваться, так и довольно неплох в учебе.Но суть моей мысли, которую я пытаюсь донести - то, что я делал всегда все хоть и стараясь, но абсолютно без интереса,
У меня развилась полная апатия к происходящему в моей жизни, и я, впринципе, с этим смирился.
Время шло, я закончил среднее образование (с аттестатом 8.1(в Беларуси 10-балльная система оценок)) и , как я уже выше говорил, исполняя то, что мне диктовали родители, пришлось выбирать, где получать высшее образование.
Так как склонностей ни к какой специальности у меня не было, да и пожеланий в работе (как вообще можно выбирать профессию ничего не зная о ней?), было принято решение сдавать ЦТ (аналог ЕГЭ) по трем предметам, по которым я набрал бы наивысший балл, и исходя уже из этого выбирать специальность.
Так я и сделал. Поступить на бюджет не удалось, но тем не менее на очку я прошел.Но менее чем через месяц обстоятельства сложились так, что мне пришлось взять академ. отпуск (у меня были определенные проблемы с психическим здоровьем).
Собственно, практически год я просто отсидел дома, занимаясь абсолютно ничем, до сего момента.
Я загорелся идеей переехать в Японию навсегда.Сначала, как я думал, и, как это обычно и бывало, после того как я загорюсь идеей страсть к ней довольно быстро убывает.Но в этот раз этого не произошло.
Впервые, за всю никчемную жизнь, у меня появилась цель, цель и стремление - и пока я не намерен отступать.
Теперь передо мной стоит задача, в кротчайшие сроки переехать в Японию, и вас я, уважаемые форумчане, прошу в этом мне помочь.
Не знаю, справлюсь ли я один, и поэтому ищу единомышленников, осуществить такую довольно непростую задачу вместе будет гораздо легче.
Собственно, что мы на данный момент имеем:
Мне 18, у меня законченное среднее образование,я довольно неплохо владею английским, и еще не поздно изменить специальность (после повторной сдачи ЦТ разумеется)
Опыта в таких вопросах у меня ноль, поэтому я не знаю, как действовать дальше -
*поступать на специальность, при которой у меня будут максимально высокие шансы получить работу в Японии
*в кротчайшие сроки учить язык и пробовать поступать в ВУЗ непосредственно там
или какой-то иной вариант.Исходя из того, что нехотелось бы тратить "лучшие годы своей жизни" на учебу тут, чтобы в будущем иметь призрачный шанс переехать в Японию, я в замешательстве.Тут я и прошу вашей помощи - как быть дальше? Быть может постараться выкинуть эту дурную затею из своей головы, или же двигаться навстречу мечте?
UPD.
Прошел месяц с момента написания этого поста, необходимой информации я все еще не получил, так что введу некоторые уточнения.
Стремление не пропало, а наоборот стало еще сильнее. Сейчас в Беларуси идет запись на ЦТ и нужно как можно скорее определиться что мне нужно сдавать и нужно ли вообще.
-
Быть может постараться выкинуть эту дурную затею из своей головы
самая здравая мысль из всего поста.
-
Теперь передо мной стоит задача, в кротчайшие сроки переехать в Японию,
просто логический вопрос: а ЗАЧЕМ?!
с такой постановкой задачи можно так же легко говорить о том, что "хочу переехать на Марс".
если тебя по жизни НИЧЕГО не интересовало и НЕ интересует, то почему ты так уверен, что если тебе не интересно работать по какой-то специальности в Белорусии, то тебе будет интересна ЭТА ЖЕ специальность в Японии?
-
а про то, как приехать в Японию жить\учиться, тут на форуме писали уже НИ РАЗ! советую прочитать тема в разделах про учебу, стажировки и тп. всякие программы "Студент", "Стажер" и прочие.
-
спасибо за ответы, в данном случае дело не в интересности специальности, специальность на данный момент лишь средство достижения цели. У меня есть свои причины переезда именно туда, это что-то вроде последнего рубежа, если и там я не почувствую себя нормально, то этого не случится нигде. Что касается соседних топиков, большинство я изучил еще до этого поста, информации много, но часть ее уже не актуальна и меня интересуют действия в конкретном данном случае.
-
Добившись своей цели (т.е. попав в ту самую Японию), судя по Вашей автобиографии, у Вас скоро пропадёт и к ней интерес и опять будете искать новую цель. Может лучше сходите в армию, если уж так хочется смены обстановки и острых ощущений ;)
-
Тут немного другая ситуация, довольно сложная для внешнего описания, я стараюсь оставаться объективным ( всю жизнь стараюсь хехе ) так что данное желание не просто мимолетная прихоть, такие вещи я с течением времени научился отсеивать. Есть ли на форуме кто-нибудь, кто уехал учиться по программе "студент"?
Если есть,и у вас есть свободная минутка, оставьте пожалуйста свои контакты (можно в лс) , я хотел бы проконсультироваться с вами.
Upd.
Судя по тому, что я выяснил, без знания японского языка уровня порядка 2кю шансы практически нулевые. Что ж, тем не менее попробую в этом году, потом буду усиленно учить язык и пробовать на следующий год.
-
просто логический вопрос: а ЗАЧЕМ?!
с такой постановкой задачи можно так же легко говорить о том, что "хочу переехать на Марс".
Добившись своей цели (т.е. попав в ту самую Японию), судя по Вашей автобиографии, у Вас скоро пропадёт и к ней интерес и опять будете искать новую цель. Может лучше сходите в армию, если уж так хочется смены обстановки и острых ощущений
Этот психологический анализ по переписке просто умиляет. :)
Я заметил, что каждый раз когда тут спрашивают как уехать в Японию, спрашивающим постояно говорят что-то в стиле: «Да не надо вам сюда ехать, сидите в России», оправдывая это тем, что цели у человека якобы нет, ну так приехать и пожить в Японии — это тоже цель знаете ли. А если учесть что уровень жизни в Японии лучше чем в России, то тут вообще нет ничего удивительного, ведь улучшить свои условия жизни — это естественное желание человека.
Причём, люди, которые советуют бросить идею приезда в Японию наверняка про себя думают, что у них есть (были) гораздо более весомые причины для переезда в Японию.
-
А с другой стороны тоже правильно, иногда лучше хоть чтото делать чем ничего. Так что в добрый путь!
-
Этот психологический анализ по переписке просто умиляет. :)
Я заметил, что каждый раз когда тут спрашивают как уехать в Японию, спрашивающим постояно говорят что-то в стиле: «Да не надо вам сюда ехать, сидите в России», оправдывая это тем, что цели у человека якобы нет, ну так приехать и пожить в Японии — это тоже цель знаете ли. А если учесть что уровень жизни в Японии лучше чем в России, то тут вообще нет ничего удивительного, ведь улучшить свои условия жизни — это естественное желание человека.
Причём, люди, которые советуют бросить идею приезда в Японию наверняка про себя думают, что у них есть (были) гораздо более весомые причины для переезда в Японию.
а может дело в том, что о вкусе устриц стоит говорить с теми, кто их все-таки ел?
я задал человеку вопрос: ЗАЧЕМ ему обязательно надо в Японию? Почему не в США или страны EC? Там жизнь тоже хорошая и жить легче.
Да и эта непосредственность о переезде тоже умиляет: я не знаю языка, про Японию знаю, что там "суси, самураи и гейши"(С), но я очень люблю эту страну и хочу в ней жить!
Если человек действительно хочет так жить в Японии, то почему он спрашивает о том, что "как туда можно переехать СЕЙЧАС прям сразу и НАВСЕГДА?". Почему бы ему не пойти отучиться 5 лет в университете на японском отделении, изучить язык, культуру, сьездить на стажировку сначала, пообщаться с живыми японцами и потом только решить переезжать в Японию навсегда?
Просто меня поражает юношеский максимализм, когда человек с голой жопой и без какой-либо специальности собирается ехать в Японию НАВСЕГДА! В Японии да, жизнь лучше чем в России\Украине, но эта жизнь далеко не бесплатна! Цены тут очень не маленькие начиная от платы за квартиру и заканчивая еду и проездом в транспорте. Человек вообще думает о том на что и как он будет жить? Или главное лишь бы в Японию, а там хоть под мостом жить и милостыню просить?
Никто тут иностранцев, а тем более без образования и денег, с распростерными объятьями не ждет. Соответственно кормить задорма сусяси , возить на лексусах и селить в фешенебельные квартиры в центре Токио тоже не собирается.
Человек говорит, что ему все по жизни дается легко, хоть он и не испытывает интереса ни к чему. Так почему бы, если так все легко, не выучить японский за 2-3 года? Или не стать профессиональным фигуристом и выступать за Японию?
Человек не имеет ничего за спиной, и при этом хочет хорошо жить. Странно, не находите ли?
-
Фрод, что вы так завелись? в наши 18 мы просто не могли о таком мечтать, пусть парень помучается так сказать, научится может хоть документы собирать и подготавливать, лишним не будет. Ну даже вернётся "побитый" с Японии, ну тоже не страшно, зато какой опыт, люди в 30 лет боятся даже попытку сделать, а у человека хоть целль есть.
А если это максимализм, то он быстро поутихнет в суровых реалиях жизни.
Удачи!
-
Frod, вы всё правильно говорите конечно, и я хотел было написать ответ, но fridge как раз сказал то, что я думал.
В общем, если, как вы говорите, это максимализм и человек с голой жопой, то в Японию он даже не уедет, но ваши менторские наставления не нужны, тем более что gonnarunaway не просил его поучать.
«Не учите меня жить, лучше помогите материально». ;D
-
Я пожалуй соглашусь с Frod. Он все правильно написал.
Сначала расскажу немного о себе -
С 16 лет грезил востоком, всегда были интересны люди, жизнь, но прежде всего, наверное, язык и культура. Сколько себя помню, регулярно думал о переезде в Японию или Китай. Но, увы, не было возможностей. Бедные родители, служба в армии, жизнь в глухой российской провинции и т.д. Да и время тогда было другое, 90е.
Сейчас мне 30, свой небольшой бизнес. И только сейчас (спустя 14 лет) я могу себе позволить начать осуществление этой мечты. Сижу вот читаю полушарие, запланировал на следующий год поездку в Китай пока на два года для изучения китайского языка, культуры и т.д. Некоторые скажут поздно... отвечу, вовсе нет. Сейчас у меня отличная материальная база (могу позволить себе обучение и проживание в Японии или Китае в течение 5 лет как минимум, ни в чем себе не отказывая). В России меня ничего держит, семьи нет (может это и плохо, но тут с какой стороны посмотреть). Не понравится в Китае, всегда есть возможность поехать в Японию или вернуться в Россию. Конечно, вопрос получения высшего (в моем случае второго) образования и возможность работы за рубежом для меня стоит немного не так, как для автора топика с 18 годами (тут я завидую такому возрасту). Но и это меня сильно не расстраивает, т.к. не считаю себя таким уж стариком.
-
gonnarunaway, я не буду вас отговаривать... Но, посоветую исключить из своей идеи переезда в Японию, пункт о кратчайших сроках и скорейшем переезде.
Да, у некоторых людей вашего (и не только) возраста в наше время все просто… собрался, переехал и все. Но это зачастую люди либо с достатком намного выше среднего, либо очень умные с реальными знаниями и красными дипломами. К тому же такие люди очень упорные и трудолюбивые, знающие со школы, что им нужно от жизни и каким путем они пойдут. Уж извините, но вряд ли вы относитесь к таким (судя по рассказу о себе в вашем посте).
Если вы столь одержимы идеей переезда в Японию, в первую очередь вам стоит подумать о изучении языка, получении образования и о создании материальной базы (тут приоритеты расставьте сами). Все это можно начать делать еще на вашей родине. Вспомните пирамиду и кирпичики. Пусть переезд в Японию будет вершиной пирамиды (хотя на мой взгляд это не совсем правильно), а кирпичики - это японский язык, образование и материальная база. Начините снизу и продвигайтесь вверх. У вас есть одно большое преимущество - ваш возраст.
Если у вас будет небольшой системный подход и желание изменить себя\свою жизнь, а не просто идея переезда в Японию и надежда на то, что все волшебным образом поменяется - то все должно получиться 100%.
Касательно ваших вопросов, -
В том случае, если у вас нет недостатка средств, очень хорошим вариантом будет (как мне кажется) изучение японского языка в одной из языковых школ в Японии. Это будет также такая своеобразная проверка временем. За это время вы определитесь, действительно ли Япония это то, что вам нужно.
Затем, после достижения уровня языка, необходимого для обучения в японском вузе, можно попробовать поступить в японские университеты на какую либо специальность (времени, чтобы определиться за год(ы) изучения языка у вас должно хватить).
-
Молодой человек, вам только 18 лет, а вы уже пишете о последних рубежах, звучит очень грустно. Мне 25, я так понимаю, что для меня вообще все потеряно?! Что для Вас значит кратчайшие сроки? Даже если Вы подадите документы на программу " Студент", то это далеко не кратчайшие сроки! Хотелось бы более подробно узнать о веских причинах для кратчайшего переезда в Японию, может тогда и советы будут более полезными и положительными. А так со стороны это выглядит достаточно глупо и по-детски.
-
Дублирую данный пост с другого форума, так как там за месяц был лишь один реплай.
Добрый день, уважаемые форумчане.
Не знаю с чего начать, как выразить свои мысли, в голове каша, так что,пожалуй,начну как попало.
На данный момент мне 18 лет, живу в Минске.На протяжении всей моей жизни меня никогда ничего не интересовало, у меня никогда небыло цели в жизни, и жизнь представляла из себя только лишь выживание.
Я пробовал себя в разных сферах деятельности - я пытался заниматься музыкой, изобразительным искусством, интересоваться политикой, бизнесом, наукой, пробовал себя в разных видах спорта. И все это было лишь временной прихотью, когда в один момент тебе кажется ,что тебе это на самом деле нужно, а уже в скором будующем ты осознаешь, что у тебя нет никакого интереса в этой сфере деятельности.Всю свою жизнь я делал только то, что мне как говорили "надо" без аргументации, без ничего.Приходилось это просто брать на веру и делать. Так было с занятиями спортом, так было со школьной учебой.Надо упомянуть,что несмотря на отсутствие заинтересованности, старательность я проявлял наивысшую, таким образом был всегда лучший в группе в любых видах спорта, в которых мне приходилось пробоваться, так и довольно неплох в учебе.Но суть моей мысли, которую я пытаюсь донести - то, что я делал всегда все хоть и стараясь, но абсолютно без интереса,
У меня развилась полная апатия к происходящему в моей жизни, и я, впринципе, с этим смирился.
Время шло, я закончил среднее образование (с аттестатом 8.1(в Беларуси 10-балльная система оценок)) и , как я уже выше говорил, исполняя то, что мне диктовали родители, пришлось выбирать, где получать высшее образование.
Так как склонностей ни к какой специальности у меня не было, да и пожеланий в работе (как вообще можно выбирать профессию ничего не зная о ней?), было принято решение сдавать ЦТ (аналог ЕГЭ) по трем предметам, по которым я набрал бы наивысший балл, и исходя уже из этого выбирать специальность.
Так я и сделал. Поступить на бюджет не удалось, но тем не менее на очку я прошел.Но менее чем через месяц обстоятельства сложились так, что мне пришлось взять академ. отпуск (у меня были определенные проблемы с психическим здоровьем).
Собственно, практически год я просто отсидел дома, занимаясь абсолютно ничем, до сего момента.
Я загорелся идеей переехать в Японию навсегда.Сначала, как я думал, и, как это обычно и бывало, после того как я загорюсь идеей страсть к ней довольно быстро убывает.Но в этот раз этого не произошло.
Впервые, за всю никчемную жизнь, у меня появилась цель, цель и стремление - и пока я не намерен отступать.
Теперь передо мной стоит задача, в кротчайшие сроки переехать в Японию, и вас я, уважаемые форумчане, прошу в этом мне помочь.
Не знаю, справлюсь ли я один, и поэтому ищу единомышленников, осуществить такую довольно непростую задачу вместе будет гораздо легче.
Собственно, что мы на данный момент имеем:
Мне 18, у меня законченное среднее образование,я довольно неплохо владею английским, и еще не поздно изменить специальность (после повторной сдачи ЦТ разумеется)
Опыта в таких вопросах у меня ноль, поэтому я не знаю, как действовать дальше -
*поступать на специальность, при которой у меня будут максимально высокие шансы получить работу в Японии
*в кротчайшие сроки учить язык и пробовать поступать в ВУЗ непосредственно там
или какой-то иной вариант.Исходя из того, что нехотелось бы тратить "лучшие годы своей жизни" на учебу тут, чтобы в будущем иметь призрачный шанс переехать в Японию, я в замешательстве.Тут я и прошу вашей помощи - как быть дальше? Быть может постараться выкинуть эту дурную затею из своей головы, или же двигаться навстречу мечте?
UPD.
Прошел месяц с момента написания этого поста, необходимой информации я все еще не получил, так что введу некоторые уточнения.
Стремление не пропало, а наоборот стало еще сильнее. Сейчас в Беларуси идет запись на ЦТ и нужно как можно скорее определиться что мне нужно сдавать и нужно ли вообще.
Вот здесь не помощь "как уехать", а как остаться надолго, если вам удалось приехать в Японию: http://www.yaponist.com/forum/hotite-ostatsya-v-yaponii-nadolgo-togda-eto-soobshchenie-dlya-vas
Хотя конечно желание уехать это блажь.
-
Уважаемый gonnarunaway,
перестаньте себя жалеть,
начните проявлять к себе жесткость и требовательность,
для начала, к примеру, доведите что-то одно до конца - например, получите высшее образование,
если грезите Японией, то можно начать обучение в востоковедном вузе, через год-два-три подать документы на участие в какой-нибудь японской стипендиальной программе, и постепенно, шаг за шагом, осуществите свою мечту.
вот слова, приписываемые Конфуцию:
В пятнадцать лет я обратил свои помыслы к учебе. В тридцать лет я обрел самостоятельность. В сорок лет я освободился от сомнений. В пятьдесят лет я познал волю неба. В шестьдесят лет научился отличать правду от неправды. В семьдесят лет я стал следовать желаниям моего сердца и не нарушать ритуала.
вы как раз на первом этапе, так что стремитесь к обретению самостоятельности)))))
или вот другая мудрость: в 40 лет жизнь только начинается!)))) ::)
-
Спасибо всем за ответы, постараюсь разъяснить непонятные вопросы. Касательно кратчайших сроков, само собой это не значит что у меня ,извините, застряло шило в жопе и если я в ближайшее время не перееду, то не выживу тут. Вовсе нет, касательно кратчайших сроков я имел ввиду минимальные возможные сроки. Человек может задаться такой целью, и для этого экономить на сигаретах и откладывать деньги + посещать какие-нибудь курсы 3 часа в неделю.
В моем случае план такой - в ближайший год я буду уделять минмиум 5 часов в день языку, остальное свободное время я вкладываю чтобы создать себе финансовую базу. Предотвращая банальные вопросы, вроде "мальчик, а ты уверен что при такой работе у тебя хватит запала больше чем на месяц?" хватит, не сомневайтесь.
Странно, что сложилось видение будто я себя жалею, видимо не верно донес мысль. Логика мне не чужда, и само собой я не надеюсь на чудесный переезд который случится сам собой. Я готов работать, целиком и полностью, ради себя, ради своей цели. У меня есть пара идей по поводу заработка, все упирается лишь во время. Если вдруг повезет по студенту, что ж, это только плюс, но учитывая шансы рассматривать этот вариант как основной просто глупо.
Единственное в чем я сейчас не уверен, так это насчет образования. Так ли нужна вышка? Мне нужно будет потратить пять лет (я окончу вышку только в 24 года ) которая может даже не пригодиться,помимо того, как я уже говорил "лучшие годы жизни" будут больше похожи на каторгу. Если получать вышку непосредственно в Японии, это фактически гарантия трудоустройства. Если получить вышку у нас, я практически уверен что в лучшем случае это будет копеечная работа не по специальности. Может конкретно тут я не прав конечно, что ж , поправьте меня в таком случае.
Почему именно Япония? Менталитет и моральные ценности. Не стоит холиварить на эту тему, в любом случае, вы останетесь при своем мнении, а я при своем.
-
Этот психологический анализ по переписке просто умиляет. :)
Я заметил, что каждый раз когда тут спрашивают как уехать в Японию, спрашивающим постояно говорят что-то в стиле: «Да не надо вам сюда ехать, сидите в России», оправдывая это тем, что цели у человека якобы нет, ну так приехать и пожить в Японии — это тоже цель знаете ли. А если учесть что уровень жизни в Японии лучше чем в России, то тут вообще нет ничего удивительного, ведь улучшить свои условия жизни — это естественное желание человека.
Причём, люди, которые советуют бросить идею приезда в Японию наверняка про себя думают, что у них есть (были) гораздо более весомые причины для переезда в Японию.
А меня умиляет Ваша замечательная уверенность в том, что и поучать-то Вас некому и ни мыслей ни задач помасштабнее Ваших ни у кого быть не может.
Я поспорю с основным тезисом, который здесь принимается за аксиому, что достаточно стремиться к тому, чтобы улучшить свои "условия жизни". И не с моральной точки зрения - мораль может быть разной у разых людей, у нас с Вами точно разная, и поучений Вы не любите. Чисто с практической точки зрения.
Добились Вы, скажем, своей мечты и приехали в Японию на перспективное пмж числа, так, первого марта 2011 года. Прошвырнулись по сусям-гейшам, озаботились проблемой жилья - то да се. А тут тряхануло... да сполоснуло... да посветило. Каковы Ваши действия? Как трудящиеся оценивают с точки зрения своих драгоценных "условий жизни" изменившиеся, как им кажется, обстоятельства, можно посмотреть на соседней ветке. А про то, что творилось в российском посольстве в очереди на эвакуацию, мне, по счастью, удалось судить лишь косвенно - по количеству обезьянников, пригнанных к воротам на следующий день и по обычно вежливой девушке в окошке, которая только что не наорала на меня, никак не желая поверить, что я пришел не затем, чтобы в эту очередь записываться.
И это не частный пример, а иллюстрация общего правила. Если у Вас за душой нету ничего, кроме желания улучшить "условия жизни", у Вас ничего не получится. По двум причинам: условия имеют тенденцию быстро меняться и Вы все равно никогда не сможете себя уговорить, что уже достаточно их улучшили.
-
А меня умиляет Ваша замечательная уверенность в том, что и поучать-то Вас некому и ни мыслей ни задач помасштабнее Ваших ни у кого быть не может.
О масштабности своих задач я ни слова не сказал, это вы уже додумываете.
Добились Вы, скажем, своей мечты и приехали в Японию на перспективное пмж числа, так, первого марта 2011 года. Прошвырнулись по сусям-гейшам, озаботились проблемой жилья - то да се. А тут тряхануло... да сполоснуло... да посветило. Каковы Ваши действия? Как трудящиеся оценивают с точки зрения своих драгоценных "условий жизни" изменившиеся, как им кажется, обстоятельства, можно посмотреть на соседней ветке. А про то, что творилось в российском посольстве в очереди на эвакуацию, мне, по счастью, удалось судить лишь косвенно - по количеству обезьянников, пригнанных к воротам на следующий день и по обычно вежливой девушке в окошке, которая только что не наорала на меня, никак не желая поверить, что я пришел не затем, чтобы в эту очередь записываться.
Что этот пример должен показать, я не понимаю. Ну кто-то забоялся уехал, так в Японии землетрясения не редкость это можно понимать перед тем как туда ехать. Я уверен, что после этой катастрофы жизнь в Японии не остановилась, а вы пишете так как будто больше там находиться невожможно.
И это не частный пример, а иллюстрация общего правила. Если у Вас за душой нету ничего, кроме желания улучшить "условия жизни", у Вас ничего не получится. По двум причинам: условия имеют тенденцию быстро меняться и Вы все равно никогда не сможете себя уговорить, что уже достаточно их улучшили.
Ой ну распишите же что у человека должно быть за душой, чтобы он мог переехать в Японию. Вот прям по пунктам давайте. А то едут люди в языковые школы, по программам от правительства всяким и их тоже там вроде бы ничего не держит, но ничего плохого не случается. Работу там находят и остаются, либо возвращаются обратно на родину.
-
Попробуем как в армии - по разделениям:
1. Нет сказали.
2. Пример показывает, что тем, кто только лишь хотел улучшить условия жизни, а других интересов не было пришлось сматываться. И находиться здесь стало от этого гораздо приятнее.
3. Да приезжайте на здоровье - но только уж со всей Вашей масштабностью, чтобы не вышло, как в п. 2
-
Попробуем как в армии - по разделениям:
1. Нет сказали.
Ткните пальцем, пожалуйста.
2. Пример показывает, что тем, кто только лишь хотел улучшить условия жизни, а других интересов не было пришлось сматываться. И находиться здесь стало от этого гораздо приятнее.
Какой снобизм, боже мой.
3. Да приезжайте на здоровье - но только уж со всей Вашей масштабностью, чтобы не вышло, как в п. 2
О какой масштабности идёт речь, я так и не понял. Почему чтобы переехать из страны А в страну Б вообще должна быть какая-то масштабность?
-
1. "Причём, люди, которые советуют бросить идею приезда в Японию наверняка про себя думают, что у них есть (были) гораздо более весомые причины для переезда в Японию."
2. Зависит от определения.
3. Дубль 3. Нужно понимать, что сам по себе переезд - это не способ улучшить "условия жизни". Причины изложены выше.
-
1. "Причём, люди, которые советуют бросить идею приезда в Японию наверняка про себя думают, что у них есть (были) гораздо более весомые причины для переезда в Японию."
Это никоим образом не говорит о том, что я считаю свои цели и задачи самыми важными и масштабными. Всё относительно.
Нужно понимать, что сам по себе переезд - это не способ улучшить "условия жизни". Причины изложены выше.
Я думаю несколько иначе, но спорить с вами не собираюсь.
-
Единственное в чем я сейчас не уверен, так это насчет образования. Так ли нужна вышка? Мне нужно будет потратить пять лет (я окончу вышку только в 24 года ) которая может даже не пригодиться,помимо того, как я уже говорил "лучшие годы жизни" будут больше похожи на каторгу.
а ты все же попробуй. всегда можно забрать документы из института, если не понравится. это ж не каторга, где пока весь срок не отмотаешь, то не выйдешь.
как сказал один умный человек во время моего студенчества: " в университете, в отличие от школы тебя никто ничему не учит и не дает никаких знаний, вернее не впихивает их в тебя насильно. в универе тебя учат УЧИТЬСЯ!"
тебе дают умение о том, где добывать те знания, которые тебе нужны в данный момент. если тебе нужен японский язык, то ты его выучишь! не нужен - никто тебя, как в школе заставлять не будет что-то учить и оставлять на второй год или натягивать хотя бы на троечку, а уж тем более красный диплом. не будешь учиться САМ, то вылетишь после первой же сессии.
ВУЗ - это собственно первая серьезная ступень во взрослую жизнь! именно где учат принимать решения, учат самостоятельности. приходит понимание того, что твоя жизнь это собственно результат твоих собственных решений.
Если получать вышку непосредственно в Японии, это фактически гарантия трудоустройства.
;D спасибо, насмешил!
ты это скажи тем тысячам выпускников японских ВУЗов, которые не смогли устроиться на работу в этом году...
да и те, кто устроился, мало кто устроился по специальности.
универ для них это скорее статусное заведение, чем возможность получить специальность. ну за исключением специальнфх профессий типа врача, инженера и тп, где действительно нужные специальные знания.
большинство офисных работников если и заканчивали универы, то ради престижа, а не ради профессии. я знаю, например, людей закончивших юридический факультет, а работающие на рыбном рынке в рыбной компании и продают\покупают рыбу (не на лотке, а оптовые продажи), но тем не менее, по профессии никогда не работали.
к тому же не забывай, что японское образование нигде в мире особо не котируется. так что японских диплом - это такая вещь в себе, которая нигде больше в мире никого не интересует.
опять же, чтобы его получить, надо знать японский на уровне носителя языка. ведь все курсовые, дипломы, да и простые домашние работы надо же на 100% японском писать, как и читать все учебники и прочие материалы.
Если получить вышку у нас, я практически уверен что в лучшем случае это будет копеечная работа не по специальности. Может конкретно тут я не прав конечно, что ж , поправьте меня в таком случае.
все зависит от ВУЗа и специальности.
в Японии тоже нет таких специальностей и ВУЗов, после выпуска из которых ты можешь поступить на работу, где тебе будут платить большую зарплату.
В зависимости от престижной ВУЗа у тебя просто повышаются шансы на поступление в компанию, в которой у тебя может быть хорошая карьера и где годам к 40 у тебя будет неплохая зарплата. Но чтобы в 24 года с только что полученным дипломом тебе взяли на позицию top managment - об этом в Японии можешь и не мечтать!
Почему именно Япония? Менталитет и моральные ценности. Не стоит холиварить на эту тему, в любом случае, вы останетесь при своем мнении, а я при своем.
холливар разводить не буду, но вот послушать о японском менталитете и моральных ценностях, это я бы послушал. что ты можешь сказать об этом 8-)
-
В России ситуация с высшим образованием точно такая же.
И конечно же всё зависит от студента, кто идёт за дипломом или откосом от армии, а кто за знаниями. Работодатели на российские дипломы не особо смотрят. Однако же ВО является необходимым условием для того чтобы хотя бы быть в состоянии принять участие в той же программе «Студент». Да и важно не просто отсидеть 5 лет в ВУЗе отучившись на тройки, а быть хорошистом или отличником (это даже в условиях прописано).
-
кстати, наличие диплома о ВО (даже российского образца) является очень весомым аргументов и в получении рабочей визы в Японию. потому, что когда подаются документы на визу от фирмы, то фирма должна иммиграции доказать, что мол "в Японии нет такого специалиста японца, поэтому мы нанимаем иностранца".
-
ну если молодой человек не хочет терять "лучшие годы своей жизни", томясь на каторге в российском вузе, и если у него, вернее у его родителей, есть солидный капитал для оплаты как минимум двухгодичных подготовительных курсов в Японии, пройдя которые он сможет сдать квалификационный экзамен по языку и только тогда иметь возможность подать документы на обучение в японском бакалавриате ... то все в его жизни должно быть прекрасно. ::)
-
ну если молодой человек не хочет терять "лучшие годы своей жизни", томясь на каторге в российском вузе, и если у него, вернее у его родителей, есть солидный капитал для оплаты как минимум двухгодичных подготовительных курсов в Японии, пройдя которые он сможет сдать квалификационный экзамен по языку и только тогда иметь возможность подать документы на обучение в японском бакалавриате ... то все в его жизни должно быть прекрасно. ::)
хм, я как-то сомневаюсь, что за 2 года с нуля можно выучить японский до уровня носителя языка. кроме этого не забываем о том, что за эти два года надо НЕ забыть все остальные знания. ибо документы подать - это полдела, еще надо и экзамены сдать вступительные в японский ВУЗ! и не просто сдать, а еще и пройти по конкурсу, где на равне с тобой будут участвовать и сами японцы, которые тоже не сидели сложа руки, а усиленно готовились именно к поступлению и именно в этот ВУЗ!
ну и опять же не забываем, что капитал так же потребуется и для учебы в универе, а не только на два года школы. итого надо капитала на как минимум 6 лет жизни и учебы в Японии. и при этом еще ооооочень далеко не факт, что потом будет где-то работа в Японии. ибо не забываем о том, что японец может позволить себе после выпуска из универа не особо торопиться найти работу, а переждать или пойти работать хоть куда, в тот же комбини или барменом в бар. а вот иностранец сильно привязан к визе. и по-моему, там дается всего-то пару месяцев после окончания универа чтобы найти работу, да не просто какую-либо, а такую, которая выступит гарантом для выдачи рабочей визы! не нашел - будь добр уехать из страны!
-
на самом деле в моем сообщении была заложена определенная ирония с намеком :D
и тем не менее, надо поддержать молодого в его юношеском пылу, вдруг это будущий великий ученый или ... да мало ли ;)
умиляет то, как он торопится жить - кратчайшие сроки, последний рубеж, окончу вышку только в 24 года...
если допустить, что его родители в состоянии оплатить любые прихоти своего ребенка, т.е. отправить его учиться непосредственно в Японию и не требуя от него "тратить лучшие годы жизни" в российском вузе, то получится:
2 года - подготовительные курсы, по окончании стукнет 20 лет
по опыту своих друзей-японистов и по своему личному (а я китаист), два года для восточного языка мало, если только ты не супер-мега-Мозг с пятой точкой из стали ;)
так что будем реалистичны, добавляем еще 2 года интенсивного изучения языка на подготовительных курсах,
уже стукнуло 22 года,
потом, язык сам по себе ничего не даст, надо готовиться к профильным экзаменам...
но допускаем, что наш молодой человек прилежен, усерден и по-прежнему целеустремлен,
через 4 года он поступает таки в вуз своей мечты,
4 года бакалавриата, и вот ему уже 26 лет, кошмар! :w00t:
поэтому, так и хочется сказать: зачем учиться, лучше сразу жениться.
-
4 года бакалавриата, и вот ему уже 26 лет, кошмар! :w00t:
кстати, бакалавриат - это всего лишь undergraduate degree! для поиска хорошей работы лучше всего иметь master degree, а еще лучше phd!
master degree - это еще примерно 2 года, т.е. УЖЕ 26 лет!
ну а phd это уж как бог на душу положит - кто-то за года полтора-два может написать, если опять же мегамозг и пятая точка из стали, а кто-то и по 5-10 лет пишет :) итого уже вот они и родные 30 лет! :P
так еще и к тому же оказывается, что 30 лет то есть, а опыта работы НЕТ! тоже засада понимаешь ли! 8-)
поэтому, так и хочется сказать: зачем учиться, лучше сразу жениться.
ага, на богатой японке! которая будет работать, а он будет дома в переднике стирать, убирать, детей ростить.... ;D
-
Так я и сделал. Поступить на бюджет не удалось, но тем не менее на очку я прошел.Но менее чем через месяц обстоятельства сложились так, что мне пришлось взять академ. отпуск (у меня были определенные проблемы с психическим здоровьем).
А что сейчас говорят врачи о Вашем здоровье?
Дело в том, что при поездке по Монбусё ("Студент" или пр.) необходимо заполнять справку о здоровье!
Возможно, что ее можно купить, но все же... К сожалению, есть не единственный случай, когда люди приезжали в Японию и у них были проблемы с психическим здоровьем уже по приезду на место!
Кого-то с островов забирали на самолете в психушку домой, а кого-то пришлось отвозить уже в цинковых гробах... :( (Это к сожалению не шутка и просьба дополнительных смех...чков по данному вопросу не добавлять...)
Если с этим вопросом все в порядке - то пробуйте себе поехать в Японию на здоровье! Судя по всему никто Вам здесь реально не поможет, но и не сможет помешать...
(Приятно, что здесь прозвучала моя любимая фраза "не учить мэнэ жить парниша, лучше помогите материально"!)
-
Митамура, а вы не могли бы по подробнее.
Как это можно в благополучной Японии в ума сойти или умереть?!
-
Митамура, а вы не могли бы по подробнее.
Как это можно в благополучной Японии в ума сойти или умереть?!
Например
http://www.rian.ru/society/20061128/56120546.html
-
Например
http://www.rian.ru/society/20061128/56120546.html
Ну тут же не говорится что причины носили психологический характер, и скудность освещения говорит скорее о том, что парень мог просто быть под действием наркотиков или ещё чего.
-
Митамура, а вы не могли бы по подробнее.
Как это можно в благополучной Японии в ума сойти или умереть?!
а как под поезд бросается около 35 тысяч японцев каждый год?! кстати, первое место в мире по самоубийствам среди развитых страх. официальная статистика ВОЗ между прочим.
на форуме, кстати, это тоже уже обсуждалось.
в Японии иностранцы тоже часто впадают в депрессию, только об этом не особо в газетах и по тв пишут. причин много: совершенно другая культура; другое окружение и манеры общения и меры приличия в обществе;, отсутствие друзей\семьи, с кем можно посоветоваться или просто хотя бы поплакаться в жилетку; обыкновенные денежные проблемы, или такие вещи как погода\климат или даже пейзаж.
особенно это усугубляется, когда во1х, человек едет без знания языка. а во2х, когда человек едет, насмотревшись анимэ или начитавшись Мураками и мечта и вообще образ Японии разбивается об острые камни реальности.
я в данном случае все прошу людеть вспомнить старый анекдот про рай и ад и замечательную фразу: "а ты не путай туризм и иммиграцию!"
про благополучие жизни в Японии я уже писал выше: чтобы жизнь была благополучная, то тут надо пахать, пахать и пахать, особенно иностранцу, особенно молодому без опыта работы и образования.
Так что вопрос сам по себе не корректен. Если уж его задавать, то задавать стоит: отчего ВООБЩЕ люди сходят с ума и режут вены\бросаются под поезд, ну или начинают просто тупо пить и топить грусть\горе в стакане?!
-
Ну тут же не говорится что причины носили психологический характер, и скудность освещения говорит скорее о том, что парень мог просто быть под действием наркотиков или ещё чего.
вот тут еще чуток почитать можно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_in_Japan
про строчку "вторая после России" есть одна оговорочка небольшая: в России на самоубийство часто списывают всякие нераскрываемые бытовые убийста. Типа "сидел, чистил картошку, упал на нож...". Поэтому хоть по официальной статистике Россия вроде как впереди Японии (да и то совсем не на много), но по неофициальной, Япония все же первая. ВОЗ публикует данные каждый год. Как раз, по-моему, в феврале за 2010 год вышли данные. На сайте ВОЗ где-то там валяются. Можешь поискать, если интересно.
-
Ну какие ваши ощущения? Дествительно ли всё так серёзно, я имею ввиду для иностранцев.
-
Ну какие ваши ощущения? Дествительно ли всё так серёзно, я имею ввиду для иностранцев.
вполне серьезные и реальные вещи.
из личных наблюдей и знакомых.
1) Учителя английского - как правило тупая скука, депрессия и уезжают домой к себе обратно.
2) Экспаты - проработал 2-3 года для резюме и опыта, просто сваливают дальше в тот же тот же Гонгкон или Сингапур.
3) Русские ученые\исследователи (в основном математики и итишники) - так же либо уезжают домой на хорошие работы куда в Москву (банки например). Либо дальше в другие страны продолжать исследования.
4) Русские, которые ехали в Японию, либо потому, что японисты и собственно учились для работы\жизни в Японии - живут себе потихоньку. Звезд с неба не хватают, но на жизнь хватает. Если амбициозны и кроме японского обладают какие-либо еще знаниями и профессий, то так же уезжают домой, либо дальше по миру, используя строчку в резюме "работа в японской компании" как дополнительный плюс.
5) Русские, которые вот так же , как наш паренек, "хочу в японию! не важно как и зачем!" - как правило в бизнесе б\у машин, памперсов и прочего полуоптового мелкого бизнеса.
Кто не уезжает через несколько лет (не важно, русские или иностранцы) как правило начинают пить от всей этой тоски, стреса и прочих японских реалий и "прелестей" японского менталитета, который так превозносят начитавщиеся Мураками и насмотревшись анимэ молодые люди.
Реально за 12 лет в Японии и не видел НИ разу счастливого иностранца. Видел только более менее устроившихся по жизни, например экспатов, которым собственно плевать на Японию. Они приехали сюда ради опыта на пару-тройку лет, у них хорошие зарплаты и они каждые 3-5 месяцев ездят куда-нить отдохнуть от Японии и японцев.
А ну еще может людей из всяких бедных или страшных стран: начиная от Африки и заканчивая некоторыми азиатскими республиками бывшего СССР. Им лучше тут тихо мирно где-то в ресторанчике оцифиантом работать, чем у себя дома в гражданской войне участвовать или в какой-нить узбекской деревне сидеть.... В принципе это из разряда тех же гастарбайтеров в России, только которым чуть больше повезло и они смогли чуть больше, чем их соотечественики.
-
Фрод, ну, что-то ты уж тут совсем неприглядную картину рисуешь!
Может, просто мне повезло с окружением, но я не знаю ни одного русского (да и нерусского), кто бы в Японии спился или скучал-тосковал. У всех свои дела-заботы, да, но это везде.
Правда, жаловалась мне одна наша русская девушка, которая работала в клубе, что ей было одиноко поначалу, когда она только приехала, но потом обзавелась знакомствами, осмелела, так что ей потом тоже стало нормалёк.
А ученые-исследователи все в науке с ног до головы, их, бывало, и на пати ни на какую не дозовешься, так что им уж тем более не тоскливо.
А потом, в России тут все счастливы, что ли? Смешно.
-
Всхлипывая, и расставляя на полке бутылки:
Ииэх, Фродюшка!
Правду-матку - прямо в морду!
А на опохмел-то, небось, побрезгуешь...
Ииэх, говори Канто, разговаривай Тохоку!
Приплясывая, отправился за билетом Владивостокских авиалиний.
-
Jeeves, эх, жалко, мы с вами в Тохоку разминулись на годок!
-
Всхлипывая, и расставляя на полке бутылки:
Ииэх, Фродюшка!
Правду-матку - прямо в морду!
А на опохмел-то, небось, побрезгуешь...
Ииэх, говори Канто, разговаривай Тохоку!
Приплясывая, отправился за билетом Владивостокских авиалиний.
;D ;D ;D
-
вполне серьезные и реальные вещи.
из личных наблюдей и знакомых.
1) Учителя английского - как правило тупая скука, депрессия и уезжают домой к себе обратно.
2) Экспаты - проработал 2-3 года для резюме и опыта, просто сваливают дальше в тот же тот же Гонгкон или Сингапур.
3) Русские ученые\исследователи (в основном математики и итишники) - так же либо уезжают домой на хорошие работы куда в Москву (банки например). Либо дальше в другие страны продолжать исследования.
4) Русские, которые ехали в Японию, либо потому, что японисты и собственно учились для работы\жизни в Японии - живут себе потихоньку. Звезд с неба не хватают, но на жизнь хватает. Если амбициозны и кроме японского обладают какие-либо еще знаниями и профессий, то так же уезжают домой, либо дальше по миру, используя строчку в резюме "работа в японской компании" как дополнительный плюс.
5) Русские, которые вот так же , как наш паренек, "хочу в японию! не важно как и зачем!" - как правило в бизнесе б\у машин, памперсов и прочего полуоптового мелкого бизнеса.
Кто не уезжает через несколько лет (не важно, русские или иностранцы) как правило начинают пить от всей этой тоски, стреса и прочих японских реалий и "прелестей" японского менталитета, который так превозносят начитавщиеся Мураками и насмотревшись анимэ молодые люди.
Реально за 12 лет в Японии и не видел НИ разу счастливого иностранца. Видел только более менее устроившихся по жизни, например экспатов, которым собственно плевать на Японию. Они приехали сюда ради опыта на пару-тройку лет, у них хорошие зарплаты и они каждые 3-5 месяцев ездят куда-нить отдохнуть от Японии и японцев.
А ну еще может людей из всяких бедных или страшных стран: начиная от Африки и заканчивая некоторыми азиатскими республиками бывшего СССР. Им лучше тут тихо мирно где-то в ресторанчике оцифиантом работать, чем у себя дома в гражданской войне участвовать или в какой-нить узбекской деревне сидеть.... В принципе это из разряда тех же гастарбайтеров в России, только которым чуть больше повезло и они смогли чуть больше, чем их соотечественики.
Как говорится, русский экспат везде грязь найдёт. ;)
-
Фрод, ну, что-то ты уж тут совсем неприглядную картину рисуешь!
Может, просто мне повезло с окружением, но я не знаю ни одного русского (да и нерусского), кто бы в Японии спился или скучал-тосковал. У всех свои дела-заботы, да, но это везде.
я не говорил, что спиваются :) я говорил, что пить начинаю! :) даже те , кто был до этого трезвеником!
Правда, жаловалась мне одна наша русская девушка, которая работала в клубе, что ей было одиноко поначалу, когда она только приехала, но потом обзавелась знакомствами, осмелела, так что ей потом тоже стало нормалёк.
ну клубные девушки, особенно если красивые да молодые, скучать не будут. всегда богатый папик найдется, кто развеселит :) это потом, годам к 30 они грустить начинают, если удачно замуж не выскочат.
А потом, в России тут все счастливы, что ли? Смешно.
дык нет же! я про что и говорю, что везде у всех свои как проблемы, так и радости. а не как сказали выше: "от чего бы это в БЛАГОПОЛУЧНОЙ стране, как Япония люди бы с ума сходили?!".
в любой стране можно сойти с ума, а можно и жить не тужить. это не от страны зависит, а от самого человека.
если человеку вон и на Украине "все из под палки, потому что так родители сказали, а самому совершенно не интересно", то не уверен я в том, что в Японии в нем вдруг проснется талант а-ля Ломоносов...
-
Всхлипывая, и расставляя на полке бутылки:
Ииэх, Фродюшка!
Правду-матку - прямо в морду!
А на опохмел-то, небось, побрезгуешь...
Ииэх, говори Канто, разговаривай Тохоку!
Приплясывая, отправился за билетом Владивостокских авиалиний.
так приезжай в Токио! коньяку тяпнем! :P
-
Как говорится, русский экспат везде грязь найдёт. ;)
спасибо, но я себя к экспатам не отношу.
да и нет в Японии русских экспатов, так как в Японии нет большого российского бизнеса.
есть небольшое количество российских бизнесменов, зарабатывающих неплохо. есть так же небольшое кол-во российских профессионалов, работающих не на последних должностях в международных компаниях. но экспатов нет...
-
"от чего бы это в БЛАГОПОЛУЧНОЙ стране, как Япония люди бы с ума сходили?!"
Да это просто неправильные люди. В такой замечательной стране, как Япония, невозможно получить депрессию. Там же «суси, гейши»… роботы кругом! :) На улицах чисто, преступности нет, а сами японцы одна из самых трудолюбывых и честных наций! Так что не понимаю я тех, кому в Японии плохо, ведь это же практически рай на Земле.
-
вообще-то рай на земле насколько я знаю-это Сучжоу и Ханчжоу-но это не в Японии, а напротив через море - в Китае. китайцы так и говорят: на небе рай-а на земле Су и Хан.
-
Там же «суси, гейши»… роботы кругом! :)
самураев! самураев забыл!
-
Как в Простоквашино - для того, чтобы приехать в Токио, нужно сперва уехать из Токио. А коньяк я лучше сам - а то у меня нервы слабые - то психами обзовут, то алкашнёй...
-
Интересно узнать, на каком сейчас этапе данный процесс у автора топика.
-
думаю, что на том, как он написал сам: "... выбросить эту идею из головы".
-
По мне так пока нет четкого представления зачем тебе нужно (кроме как ХОЧУ), а так же продуманного плана, то лучше и не браться за это. Только время зря потратишь. А на тему мыслей что где-то (Япония, США, Германия.....) будет намного лучше чем в этой (уродской, грязной, нищей....) России, пусть задумается, зачем им ты нужен? Вот у них есть своё население, зачем им нужен ты. Если ты говоришь что готов учиться, работать и прочий бред в таком духе, так что тебе мешает заниматься этим, прямо сейчас!!! Кстати сама по себе идея не такая уж и плохая, но с условием что ты к ней стремишься, т.к. ты можешь собрать много профита. Моё увлечение началось с любви к азиатским девушкам, идея такая же глупая, но я например завёл кучу интересных знакомств, мне это дало бесценный опыт общения и понимания, в общем профита много. Главное не сидеть и ныть как всё плохо, а действовать.
-
а есть ли хоть доля правды в этой статье?
Чужие в Японии
За что потомки самураев не любят иностранцев
http://www.chaskor.ru/article/chuzhie_v_yaponii_15448 (http://www.chaskor.ru/article/chuzhie_v_yaponii_15448)
-
а есть ли хоть доля правды в этой статье?
Чужие в Японии
За что потомки самураев не любят иностранцев
http://www.chaskor.ru/article/chuzhie_v_yaponii_15448 (http://www.chaskor.ru/article/chuzhie_v_yaponii_15448)
Правды много :) Прямо скажем, что какого-то адского вымысла там совсем нет. С некоторыми ньюансами можно соглашаться, можно не соглашаться, но, в целом, статья отраждает местные реалии :)
-
уже всю жизнь поделили на этапы. Зачем?!
Япония маленькая островная страна. На японском нигде практически не говорят кроме Японии. За пределами своей страны японцев совсем не часто можно встретить. Японские товары дополняются инструкцией на русском (ну или на английском как правило). Японское аниме доступно в переводе на русский (ну или английский). Видеоигры тоже переводят. И тд и тп. И всё же какой-то бум повсеместный желающих этот язык учить. Тратить на его изучение время и деньги. Зачем?
Если уж вам так нравится Восток, то от Китайского будет больше пользы. Китайцы есть везде
-
уже всю жизнь поделили на этапы. Зачем?!
Япония маленькая островная страна. На японском нигде практически не говорят кроме Японии. За пределами своей страны японцев совсем не часто можно встретить. Японские товары дополняются инструкцией на русском (ну или на английском как правило). Японское аниме доступно в переводе на русский (ну или английский). Видеоигры тоже переводят. И тд и тп. И всё же какой-то бум повсеместный желающих этот язык учить. Тратить на его изучение время и деньги. Зачем?
Если уж вам так нравится Восток, то от Китайского будет больше пользы. Китайцы есть везде
На японском говорят огромные общины в Бразилии, США и Германии. Большинство японских товаров не имеет даже английской инструкции.
-
Вы знаете, но я часто то же самое спрашиваю тех, кто учит русский, зачем они собственно учат (получилась тавтология). Ведь давайте посмотрим правде в глаза, с Россией в мире мало кто считается, наших товаров за рубежом почти нет, наша культура не особо где и известна (кроме балета и классической музыки, да и то для этого не нужно знать язык), и самое главное что русский язык довольно трудный. На что я слышу ответ, что просто нравится и всё. Так же и с японским языком. Язык учат далеко не всегда, что бы только вести на нём бизнес. Если уж на то пошло, то тогда людей, которые учат корейский, вообще невозможно понять, не говоря уже про тайский и вьетнамский.
А на тему топика, очень интересно, лучше перед поездкой знать о любом возможном негативе и его недооценить, чем по приезду приходилось бы снимать розовые очки и понимать что по улицам не ходят гейши и самураи.
-
На японском говорят огромные общины в Бразилии, США и Германии. Большинство японских товаров не имеет даже английской инструкции.
Китайская община все же более многочисленна и представленна в каждом крупном городе мира.
_____________________
OdinO4ka "просто нравится и все" это не ответ. Я и сам множество раз слышал этот ответ. Мне все же интересно узнать более подробный ответ. Я могу понять тех кто профессионально изучает японский в университете, тех у кого там родственники.
Но просто так и побыстрому оказаться в Японии, это глупо.
-
Я согласен, что это довольно странный ответ (я бы не употреблял слово "глупый"). Одна моя знакомая китаянка начала учить русский только потому, что не поступила на факультет испанского языка.
-
чего уж там скрывать,
мне тоже нравится Япония,
но я пока что не нашел ни одной причины, что бы все бросить и начать изучать Японский.
Я продолжаю думать что потраченные средства не окупят цель.
-
чего уж там скрывать,
мне тоже нравится Япония,
но я пока что не нашел ни одной причины, что бы все бросить и начать изучать Японский.
Я продолжаю думать что потраченные средства не окупят цель.
да все потому из-за всех этих розовых очков: "у них там гейши, горячие саке под сакурой, гейши, герои аниме по улицам ходят врямо везде, вместе в таренто за ручку, а везде тебе роботы прислуживают. не жизнь, а сказка! а что у нас в тупой рашке? быдло и паленая водка. зачем я тут буду работать за 500 долларов в месяц, когда лучше уехать в японию кушать суси и тусоваться с няшными японками\японцами и жить не тужить".
-
а есть ли хоть доля правды в этой статье?
Чужие в Японии
За что потомки самураев не любят иностранцев
http://www.chaskor.ru/article/chuzhie_v_yaponii_15448 (http://www.chaskor.ru/article/chuzhie_v_yaponii_15448)
хорошая статья. как заметила ирука, есть перегибы в нюансах, но сама по себе статья отрезвляющая и главная мысль в ней: Н-И-К-Т-О вас тут НЕ ждет с тарелкой сусей и стаканом холодного пива. по большому счету вы НИКТО, а простая лимита или гастарбайтеры (кстати, неправда ли, что это слово очень хороже на слово ГАЙДЗИН?!)
хотите заработать денег? учитесь, учитесь и еще раз учитесь. причем японский постольку поскольку , ибо говорящих на японском тут своих местных 130 миллионов. получите хорошую и значимую профессию, станьте профессионалом своего дела и тогда может быть японцы предложат вам работу, как специалисту и человеку, который НУЖЕН их стране!
-
Китайская община все же более многочисленна и представленна в каждом крупном городе мира.
А соя хороша в ноябре, только это к чему?
-
А соя хороша в ноябре, только это к чему?
все к тому же. :)
Что хотя бы простого общения с носителями языка будет больше...
-
Кстати на тему иллюзий, у меня они раньше были в отношении девушек с азии, я полагал что они прямо совсем не такие как русский и конечно же лучше :) Сейчас я понимаю что они действительно немного отличаются, но в целом всё то же самое. Думаю что в итоге и с Японией будет то же самое у многих, т.е. сначала перед глазами гейши и покемоны, а потом работа с утра и до вечера, ипотека и прочие прелести, которые ты получаешь и в России.
-
Разве что ипотека не грозит. Я, вот, простейшую кредитку уже года 3 получить не могу
-
Не знаю как создать нормально новую тему, но в общем интересует следующее.
Мне 22 года, по профессии я программист, закончил кафедру "Информационные системы" (бакалавр), живу в Казахстане.
На данный момент загорелся идеей выучить японский язык и переехать в Японию, так же пойти на магистратуру по свой профессии. В общем времени хватает. Так же помимо японского хочу подучить английский язык.
В общем интересует следующее:
1) можно ли выучить на нормальном уровне японский язык за 2 года
2) как лучше учить японский и с чего следует начинать
3) сложно ли найти работу в Японии (именно программисту)
4) реально ли это все провернуть =)
P.S. Буду признателен за советы и ответы.
-
Не знаю как создать нормально новую тему, но в общем интересует следующее.
Мне 22 года, по профессии я программист, закончил кафедру "Информационные системы" (бакалавр), живу в Казахстане.
На данный момент загорелся идеей выучить японский язык и переехать в Японию, так же пойти на магистратуру по свой профессии. В общем времени хватает. Так же помимо японского хочу подучить английский язык.
В общем интересует следующее:
1) можно ли выучить на нормальном уровне японский язык за 2 года
2) как лучше учить японский и с чего следует начинать
3) сложно ли найти работу в Японии (именно программисту)
4) реально ли это все провернуть =)
P.S. Буду признателен за советы и ответы.
То что Вы из Казахстана имеет принципиальное значение. Положительное. С остальным далеко не так просто. Не очень здорово, что с нуля и японский, и по сути, английский. Лучше всего мне кажется пойти за советом в Посольство Японии в вашей столице Астане или в его отделении в Алматы. С учетом их совета затем следует найти способ изучения обоих языков. Самому одному учить никак не советую. "Решение" предстоит принимать очень серьезное и "пахоты" предстоит не меряно. Как целину поднимать! Посмотрите вот здесь http://www.kz.emb-japan.go.jp/culture-education/education/ryugaku/index.htm но это не совсем для новичков. "Проворачивать" не очень советую. Это крайне серьезный и ответственный выбор.
-
То что Вы из Казахстана имеет принципиальное значение. Положительное. С остальным далеко не так просто. Не очень здорово, что с нуля и японский, и по сути, английский. Лучше всего мне кажется пойти за советом в Посольство Японии в вашей столице Астане или в его отделении в Алматы. С учетом их совета затем следует найти способ изучения обоих языков. Самому одному учить никак не советую. "Решение" предстоит принимать очень серьезное и "пахоты" предстоит не меряно. Как целину поднимать! Посмотрите вот здесь http://www.kz.emb-japan.go.jp/culture-education/education/ryugaku/index.htm но это не совсем для новичков. "Проворачивать" не очень советую. Это крайне серьезный и ответственный выбор.
"провернуть" - имеется в виду, реально ли это все сделать =)
английский не с нуля, технический знаю, можно сказать в совершенстве (т.к. по профессии положено).
сам то я из казахстана, но национальность у меня по матери - белорус.
просто так же есть возможность и с германией, там чуток проще, брат живет, но хочется имеено в Японию, очень нравится эта страна, их менталитет, традиции, праздники.
P.S. в остальном спасибо за совет
-
Не знаю как создать нормально новую тему, но в общем интересует следующее.
Мне 22 года, по профессии я программист, закончил кафедру "Информационные системы" (бакалавр), живу в Казахстане.
На данный момент загорелся идеей выучить японский язык и переехать в Японию, так же пойти на магистратуру по свой профессии. В общем времени хватает. Так же помимо японского хочу подучить английский язык.
В общем интересует следующее:
1) можно ли выучить на нормальном уровне японский язык за 2 года
2) как лучше учить японский и с чего следует начинать
3) сложно ли найти работу в Японии (именно программисту)
4) реально ли это все провернуть =)
P.S. Буду признателен за советы и ответы.
маловероятно
-
В общем интересует следующее:
1) можно ли выучить на нормальном уровне японский язык за 2 года
да. терпение и труд все перетрут! заниматься только надо каждый день, да и не по 20 минут, а по паре часов. и, как уже сказали выше, не одному, а с учителями. хотя и на самостоятельную подготовку тоже надо уделять много времени. те же иэроглифы...
2) как лучше учить японский и с чего следует начинать
прочитать этот форум. тут много написано, даны ссылки на различные сайты, учебную литературу, объяснено как и что учить лучше.
3) сложно ли найти работу в Японии (именно программисту)
все зависит от специализации, навыков, профессионализма. работы в IT тут в принципе достаточно, другое дело, что и кандидатов много. но опять же, кто его знает, что будет через пару лет.
4) реально ли это все провернуть =)
терпение и труд все перетрут! языки выучить можно, резюме свое заслать на сайты работ - тоже. а дальше уж как повезет.
-
просто так же есть возможность и с германией, там чуток проще, брат живет, но хочется имеено в Японию, очень нравится эта страна, их менталитет, традиции, праздники.
опять 25 :(((
думаю, что НИЧЕГО про Японию вы не знаете, кроме слов самурай, гейша, суси, аниме и Куросава. а уж в менталитете и традициях уж точно мало разбираетесь. поэтому не стал бы так уж заявлять о том, что нравится в этой стране, а что нет.
на самом деле, я бы не стал ограничивать только германию или только японию. почему бы не поехать в две страны?! начать сейчас потихоньку учить японский, читать историю, культуру японии. с английским в принципе в той же германии работу найти легче, чем в японии. поэтому поехать сначала туда, там посмотреть на заграницу так сказать, набраться естественно опыта в своей основной профессии. да и строчка в резюме "работа в германии" для японского работодателя будет выглядеть привлекательно! одновременно не забрасывать японский. опять же в германии гораздо больше шансов попасться на глаза японскому работодателю, так как там много совсемстных предприятий или представительств японских фирм. устроиться на работу в местный офис, а там глядишь, может через какое-то время и в головной в японию переведут. или к тому времени уже и идеалы поменяются, и желания.
а то сейчас ты, по-моему, выбираешь между журавлем, который даже еще на горизонте не показался, и синицей, которая тоже не в руках, но по крайней мере сидит на соседнем дереве.
-
опять 25 :(((
думаю, что НИЧЕГО про Японию вы не знаете, кроме слов самурай, гейша, суси, аниме и Куросава. а уж в менталитете и традициях уж точно мало разбираетесь. поэтому не стал бы так уж заявлять о том, что нравится в этой стране, а что нет.
на самом деле, я бы не стал ограничивать только германию или только японию. почему бы не поехать в две страны?! начать сейчас потихоньку учить японский, читать историю, культуру японии. с английским в принципе в той же германии работу найти легче, чем в японии. поэтому поехать сначала туда, там посмотреть на заграницу так сказать, набраться естественно опыта в своей основной профессии. да и строчка в резюме "работа в германии" для японского работодателя будет выглядеть привлекательно! одновременно не забрасывать японский. опять же в германии гораздо больше шансов попасться на глаза японскому работодателю, так как там много совсемстных предприятий или представительств японских фирм. устроиться на работу в местный офис, а там глядишь, может через какое-то время и в головной в японию переведут. или к тому времени уже и идеалы поменяются, и желания.
а то сейчас ты, по-моему, выбираешь между журавлем, который даже еще на горизонте не показался, и синицей, которая тоже не в руках, но по крайней мере сидит на соседнем дереве.
я не выбираю между тем или иным, просто в германию уехать больше шансов есть на данный момент + там родственники (это я и имел в виду). да в традициях не очень силен, но все же читаю, ищю информацию, многое узнаю. в германию планирую в этом году, должны сделать гостевею.
самураи, гейшы, суси и тому подобное не так сильно интересует, как именно сама страна =) да и суси я никогда не ел =)
P.S. спасибо за совет
-
Так же интересует такой интересный вопрос: если ли в Японии волонтерские лагеря и как туда попасть =)
-
я не выбираю между тем или иным, просто в германию уехать больше шансов есть на данный момент + там родственники (это я и имел в виду). да в традициях не очень силен, но все же читаю, ищю информацию, многое узнаю. в германию планирую в этом году, должны сделать гостевею.
если не ошибаюсь, то по гостевой работать нельзя. в японии уж точно. да и в германии тоже на нормальную работу не возмут, гастарбайтером если только.
самураи, гейшы, суси и тому подобное не так сильно интересует, как именно сама страна =) да и суси я никогда не ел =)
а что значит "именно сама страна"?
-
Так же интересует такой интересный вопрос: если ли в Японии волонтерские лагеря и как туда попасть =)
есть. до сих пор та же OGA For Japan в районах, где цунами было, работает.
попасть легко: приезжаешь и помогаешь им :)
-
есть. до сих пор та же OGA For Japan в районах, где цунами было, работает.
попасть легко: приезжаешь и помогаешь им :)
что бы приехать, надо связать и пообщаться с ними для начала))) просто так в Японию то не пустят)
-
что бы приехать, надо связать и пообщаться с ними для начала))) просто так в Японию то не пустят)
они визу делать не будут, если вы на это надеетесь.
-
Я проработал 1,5 года в NEC и могу сказать что ITишники в Японии иностранцы не нужны, вернее нужны но топы. Смотрим на вас объективно, у вас есть какой-то диплом (есть и ладно), нет опыта работы (это минус), сертификатов подтверждающих знание языков на международном уровне, то же нет. Идём дальше, слово программист это как врач, т.е. по сути ниачем, в чем именно ваша специальность, какими технологиями владеете? Вы собрались там учиться или работать?
Теперь подробнее почему не нужны ITишники. Сами понимаете что это такая специальность, которая вообще никак не привязана к месту, т.е. теоретически имея выход в интернет вы можете работать хоть с рыбацкой лодки, поэтому вывод следующий, зачем вы им там нужны, если вас можно нанять в Казахстане и расходы будут гораздо ниже? и еще один мааааааленький совет, рядом с Казахстаном есть такая страна под названием Китай, а теперь просто посмотрите на рынок кадров, который там ;) и чем вы лучше их. Прежде чем куда-то переезжать, ответьте честно на вопрос, чем вы лучше местных и чем вы лучше других кандидатов из других стран. Тут главное отвечать честно без всяких, я такой супИр специалист и я везде нужен.
Сразу сорри за резкость, но лучше сразу понять свои шансы. Есть возможность ехать в Германию, почему не переезжать туда. Хотя я всегда за фразу Грибоедова из "Горя от ума" - "Хорошо там, где нас нет."
-
Скажу как работавший в компании имеющей с NEC отношения. Эта NEC довольно тухлая контора, одни откаты чего стоят, когда от подрядчиков требуют покупки техники NEC, а то дескать мы такие гордые контракт не заключим. Программисты в NEC похоже того же общеяпонского уровня, то есть отсталые по технологии и методологии лет на 10 от общемирового уровня, одни программки на вижлбейсики с пустыми циклами задержки чего стоят.
Но моя главная мысль, компании компаниям рознь, есть и нормальные, хотя пока нормальные встречались только если в коллективе не на последнем месте иностранцы.
-
Что-то мне подсказывает, что недоспециалиста они точно брать не будут к себе (имею ввиду солидные компании). Более менее опыт это от 5 лет, всё остальное это так, поделки... Откаты есть в любой компании крупной и это от части норма. Назовите тогда не отсталые японский IT компании? Они уже все давно проиграли конкурентам с Кореи, пока еще только робототехника более менее.
-
о
Я проработал 1,5 года в NEC и могу сказать что ITишники в Японии иностранцы не нужны, вернее нужны но топы. Смотрим на вас объективно, у вас есть какой-то диплом (есть и ладно), нет опыта работы (это минус), сертификатов подтверждающих знание языков на международном уровне, то же нет. Идём дальше, слово программист это как врач, т.е. по сути ниачем, в чем именно ваша специальность, какими технологиями владеете? Вы собрались там учиться или работать?
Теперь подробнее почему не нужны ITишники. Сами понимаете что это такая специальность, которая вообще никак не привязана к месту, т.е. теоретически имея выход в интернет вы можете работать хоть с рыбацкой лодки, поэтому вывод следующий, зачем вы им там нужны, если вас можно нанять в Казахстане и расходы будут гораздо ниже? и еще один мааааааленький совет, рядом с Казахстаном есть такая страна под названием Китай, а теперь просто посмотрите на рынок кадров, который там ;) и чем вы лучше их. Прежде чем куда-то переезжать, ответьте честно на вопрос, чем вы лучше местных и чем вы лучше других кандидатов из других стран. Тут главное отвечать честно без всяких, я такой супИр специалист и я везде нужен.
Сразу сорри за резкость, но лучше сразу понять свои шансы. Есть возможность ехать в Германию, почему не переезжать туда. Хотя я всегда за фразу Грибоедова из "Горя от ума" - "Хорошо там, где нас нет."
опыт работы 2 года именно по специальности =)
обслуживаю главную программу по пром предприятиям, дописываю что надо, исправляю, модернизирую, разбираюсь быстро в чужом коде.
образование высшее ... диплом имеется ...
а выучить язык не проблема по сути =)
а по поводу "недо-программист" врятли сможет вытягивать всю группу в универе, брать на заказ дипломные работы, к нему не будут обращаться с такими просьбами, неговоря уже об магистратурских работах ;-) и не только когда учился в универе, но и после него, не правда ли, как вы сами думаете? =)
-
а выучить язык не проблема по сути =)
японский?! ну-ну... 8-)
-
японский?! ну-ну... 8-)
если есть желание почему бы и нет?)
-
если есть желание почему бы и нет?)
кроме желания еще есть способности, например. не говоря уже о хотя бы времени на это :)
-
Япониский это далеко не английский... и так смело утверждать что я вот его выучу, я бы не стал. То что вы в универе делали какие-то лабораторки и дипломчики можете про это забыть, реальная разработка это совсем другая. И потом, раз вы там какой-то мега крутой чел на предприятии и дописываете что-то там, зачем вам Япония? Вам же должны очень неплохо платить или за вами должны охотится кадровики с других предприятий, не так ли?
Какими технологиями владеете? Был ли опыт руководства разработчиками? По каким методологиям ведётся разработка у вас? Нет конечно если вас устраивает работа официанта, то вай нот...
-
Япониский это далеко не английский... и так смело утверждать что я вот его выучу, я бы не стал. То что вы в универе делали какие-то лабораторки и дипломчики можете про это забыть, реальная разработка это совсем другая. И потом, раз вы там какой-то мега крутой чел на предприятии и дописываете что-то там, зачем вам Япония? Вам же должны очень неплохо платить или за вами должны охотится кадровики с других предприятий, не так ли?
Какими технологиями владеете? Был ли опыт руководства разработчиками? По каким методологиям ведётся разработка у вас? Нет конечно если вас устраивает работа официанта, то вай нот...
вот странный вы человек, из принципа не читаете что я пишу? или через строчку только?
вроде нормально написал, что не только в универе так подрабатывал, но и после, что на работе своей отвечаю за главную программу, которую обслуживаю, модернизирую, обновляю.
работаю в основном на делфи + sql, раньше еще на си работал, а так же немного php. помимо субд sql используются и другие бд.
и я не пишу что я мега крут, да зп нормальная, для нашего города это нормально.
официан тоже работа, не так ли?)
а то что японский это не английский я знаю, время есть для учебы, не такой я уж и занятой =)
-
Дельфи в Японии, это совершенно бесполезные знания. ПХП получше, но в принципе так же.
-
После слов "помимо субд sql используются и другие бд." можно смело говорить о ваше профессионализме, ибо это фраза из серии java и javascript имеют много общего. Так что лучше начать не с японского, а стого, что именно вы там будите делать, а потом уже учить язык, ведь язык это всего лишь инструмент, а не цель (при условии что вы не хотите там быть переводчиком).
-
После слов "помимо субд sql используются и другие бд." можно смело говорить о ваше профессионализме, ибо это фраза из серии java и javascript имеют много общего. Так что лучше начать не с японского, а стого, что именно вы там будите делать, а потом уже учить язык, ведь язык это всего лишь инструмент, а не цель (при условии что вы не хотите там быть переводчиком).
Насколько я понял, что человек поддерживает какой-то американский проект на Delphi, (как правило это все под Windows) соответственно субд у него SQL Server, а не Oracle и т.п. (Хотя конечно могу и ошибаться... :) )
Действительно в Японии Delphi не популярен, но в Японии продолжают использовать COBOL и PL/SQL, так что говорить где прогресс больше и что нужно для жизни тоже непонятно...
За что платят деньги, то и стоит учить... ;)
-
После слов "помимо субд sql используются и другие бд." можно смело говорить о ваше профессионализме, ибо это фраза из серии java и javascript имеют много общего. Так что лучше начать не с японского, а стого, что именно вы там будите делать, а потом уже учить язык, ведь язык это всего лишь инструмент, а не цель (при условии что вы не хотите там быть переводчиком).
ммм либо я не так выразился либо просто вы меня не так поняли, ну суть не в этом ... имел ввиду что работаю с разными БД (базами данных)
Насколько я понял, что человек поддерживает какой-то американский проект на Delphi, (как правило это все под Windows) соответственно субд у него SQL Server, а не Oracle и т.п. (Хотя конечно могу и ошибаться... :) )
Действительно в Японии Delphi не популярен, но в Японии продолжают использовать COBOL и PL/SQL, так что говорить где прогресс больше и что нужно для жизни тоже непонятно...
За что платят деньги, то и стоит учить... ;)
угумс уже знаю, но все же шанс какой никакой, но есть =) да и с Си работал =) было дело)))
проект еще на висте пашет =)))
-
. Поэтому прошу помощи у специалистов в поисках названия и информации о корабле. Заранее благодарю
-
. Поэтому прошу помощи у специалистов в поисках названия и информации о корабле. Заранее благодарю
каком корабле?!
-
каком корабле?!
На котором переезжать :P :lol: