Восточное Полушарие
Китайский форум => Китайская литература и искусство => Тема начата: adada от 09 Января 2007 17:09:35
-
Экспериментальная — потому что ее основная цель есть попытка таким изощренным образом поздравить участников этого симпатичного форума с НГ-2007, а также потому, что предполагаемое прорастание темы вовне китайской литературы скорее всего вытолкнет ее (тему) в какой-нибудь периферический уголок форума.
Я, например, уже давно НЕ читаю К. Воннегута (Воннегата) — он пишет, конечно, умно и об умном, но делает это настолько пространно, что все время хочется попросить кого-нибудь состряпать компактный дайджест по произведениям этого автора и тем самым окончательно закрыть сей вопрос.
:)
Кого еще вы посоветуете НЕ читать, начиная, разумеется, с китайскоязычных авторов?!
-
Я НЕ читаю китайскую литературу.
-
Я НЕ читаю китайскую литературу.
...что естественно, ибо ты не знаешь китайского языка, а в переведеном виде она превращается в русскую. :D
Я, например, уже давно НЕ читаю К. Воннегута (Воннегата) —
а я Майн Рида
-
Я, например, уже давно НЕ читаю К. Воннегута (Воннегата) —
а я Майн Рида
Интересно, что Мандельштам, еще юношей, написал, словно догадывался о том, что с ним произойдет через тридцать лет:
Только детские книги читать,
Только детские думы лелеять.
:)
-
Ага. Тогда давайте уж вспомним и Пушкина до кучи:
Покойник Клит в раю не будет,
Творил он тяжкие грехи.
Пусть бог дела его забудет,
Как свет забыл его стихи.
Я не читаю мноооогого... Например, Толкиена... Ох, вспомнила кучу всего, чего я не читаю (среди этой кучи, например, "Дзяды" Мицкевича, которые мне сдавать через неделю)... И как-то невесело стало мне...
-
Кто писал-не знаю, а я.дурак, читаю
(Граффити прошлого века)
Газет не читаю. TV не читаю, в смысле не смотрю
А вас читать? Или это не по теме?
-
А вас читать?
Толко если между строк, или между нами, или между делом! :)
Но: все-таки было бы интересно и небесполезно знать, что НЕ советуют читать, это может помочь сберечь время. Хорошо, Воннегут — случай достаточно сложный и спорный, его пришлось подмотивировать, но, скажем, наживку "Кода..." Брауна или "Империи..." Вербера я бы теперь тоже, если отмотать пленку назад, глотать бы НЕ стал.
Или взять Акунина. Пока не знаю, стоит ли и далее сохранять девственность и не ложиться с ним в диван?
-
детективы не читаю современные..., книги типа "как стать самым умным за одну ночь", "как разбаготеть за неделю", "как соблазнить начальника" и прочую фигню.
-
Пусть бог дела его забудет,
Как свет забыл его стихи.
Простите, не сразу постиг прикровенное, вложенное Вами в эту "антиклитскую" цитату!
Действительно, если уж читать, то только такое, что не может в принципе быть повторено еще раз. И если некто Клит писал (и пишет) то, что достаточно легко сооружается практически каждым грамотным человеком, — практичнее будет писать свое, пусть даже и такое же быстрорастворимое во времени. Как, к примеру, настоящее сообщение, которое сейчас закончится точкой и тут же начнет в нем растворяться.
-
Не читаю про звезд ШОУ-Бизнеса.
Не читаю "Как соблазнить мужчин".
В Китае за последние 4 года появились литературы в стиле "Инет-рассказы", "Инет-роман", те литературы которые пользовались популярность в кит.нете а потом их печатают и такх книг читают те, у кого нет интернета.
Тупые журналы не читаю. А их так много в Китае.
-
Не читаю совершенно современную прозу, ибо не прет. слишком скучно.
-
не читаю бестселлеров, лауреатов всяких премий (орхан памук и пр.), подожду пока они станут ворстселлерами :)
мураками ниодного
женское чтиво никакое
православную лит-ру никакую
справочники по бухучету
книги по фильмам и теелсериалам
ой.всего и не упомишь :-\
-
Не читаю глянцевые журналы на русском языке, но выборочно читаю подобные издания на китайском в лингвистических целях.
-
Что ж вы так про Воннегута? И вовсе не затянуто. Зато как иногда точно озвучивает то, что вроде всем понятно, но никто выразить не может.
«Отчего души умерших так часто добровольно возвращаются на Землю, где они страдали и умирали, страдали и умирали? Потому что Небо – ничто…
Скучно на Небесах до одури, и поэтому большинство усопших становятся в очередь на переселение душ, и снова рождаются, и снова живут и любят, страдают и умирают, и снова становятся в очередь для нового перевоплощения в темную оболочку. Они ничего не выклянчивают, не выпрашивают для себя: ни расы, ни пола, ни национальности, ни класса. Одного они хотят, одно и дается им – снова прожить в трех измерениях определенный весьма скудный период времени, в оболочке, отделяющей внутренний мир от внешнего. А в Небесах ни внутреннего ни внешнего мира нет…"
Курт Воннегут «Дай вам Бог здоровья, мистер Розуотер, или не мечите бисер перед свиньями»
-
и что б там кто ни говорил про "порочный круг рождений и смертей" ;D
-
не читаю телевизор..ни тут.. ни там
не читаю стихи
не читаю М.Павича и Берроузов...психопараноя чистейшей воды
не читаю автобиографии..или не читаю оч.редко
-
Что ж вы так про Воннегута? И вовсе не затянуто. Зато как иногда точно...
Может быть, мне Воннегут не подходит по той же причине, что и... тантрический секс? Слишком медитативен? Так есть еще более тертые на этом деле калачи...
Возьмем, к примеру, его "Галапагосы".
"...можно ли сомневаться, что трехкилограммовый мозг некогда представлял собой почти роковой дефект с точки зрения эволюции человеческого рода? ... Если бы не эти невероятно гипертрофированные мозги - Земля была бы совершенно невинной планетой."
Мысль — превосходная, сам к такой однажды пришел, хотя и с другой стороны, но К.В. "ездит" на ней всю дорогу, хотя уже первого ее предъявления читателю вполне достаточно. Впрочем допускаю, что повторы суть авторский прием, но тогда уж он слишком отдает Голливудом... Конечно, Воннегут — иронист, но иронист "для себя". Как тот же Михаил Веллер.
-
Художественную прозу Мураками - того, который Харуки.
-
Не читаю фантастику и так кругом что ни день то новые впечтления.
Не читаю детективы... достаточно пройтись вечерком по городу.
Не читаю атобиографии политиков... ну их...
-
Не читаю Фентези в любых ее проявлениях
Не смотрю аниме
-
Полное собрание сочинений В.И. Ленина.
-
Китайские газеты. Все. Включая Женьминь жибао. Не выдерживаю скуки... Чтобы быть в курсе новостей, предпочитаю теленовости.
-
Харуки Мураками, хотя раньше могла сказать, что прочитала все его творения.
А сейчас несколько новых книг лежит- не прет абсолютно, надоело.
-
не читаю М.Павича
да, Павич- полный отстой. И чего в нем людям нравится....
-
не читаю М.Павича
да, Павич- полный отстой. И чего в нем людям нравится....
хм...
ничего не хм.
Ни стиля, ни идеи, ни фантазии.
Литература упаднической эпохи.
-
Женскую прозу.
"Черный ворон" Вересова, начиная с 4-й книги.
Бумажных газет и журналов.
Что-либо на китайском мелким шрифтом.
Стихи.
-
Продолжаю не читать и не почитать фэнтези. Включая нео-фэнтези. ™)
-
Стоило ждать 10 лет, чтобы сообщить об этом ;D
Фэнтези прекрасно начиналось когда-то (Ле Гуин хотя бы вспомнить), но выродилось в карикатурную белиберду про остроухих эльфов, орков и попаданцев.
-
Рассматривая круги на воде, не забывай время от времени подбрасывать в нее камушки; иначе твое физическое занятие будет пустой метафизической забавою.
Вот и подбросил. ™)
Что касается фэнтези — жанр изначально был задуман в виде ящика Пандоры-фокусницы, только изначально и концептуально выполненный без крышки: доставай, что в голову взбредет, "от рубля и выше", как того рыночная конъюнктура затребует. Не правда ли!
-
Зачем задумывалось фэнтези, можно почитать, напирмер, у Толкиена в "On Fairy Stories". Когда магия из аллегории творческого начала превратилась в хераченье файрболами, "Отелло" превратился в "50 оттенков Серого", скажем так.
-
Фэнтези как правило просто плохо написано, литературно плохо. Родовая травма может.
-
Тогда скажем прописными: путь в ад нео-фэнтези вымощен благими намерениями учредителей и патриархов жанра.
Полагаю, все дело в его открытом коде.
-
Если на то пошло, пара досужих слов о жанровой литературе и открытости ее кодов будет вполне в рамках темы – как правило, именно о жанрах люди с гордостью говорят, что они их НЕ читают.
Самый открытый код - у сай-фай. Сайнс идет вперед, и периодически можно апдейтить фактическую базу – киберпанк, к примеру, появился именно как движение за повышение качества жанра и апдейт устаревших клише (пришельцы там, бластеры, пиу-пиу).
Фэнтези в его классическом понимании как раз очень нишевая вещь, ведь оно использует humanities так же, как сай-фай использует sciences. Но humanities не развиваются так быстро, и коль скоро культурологи, антропологи, лингвисты, фольклористы сказали свое слово в жанре полвека назад, его развитие возможно только, если новое слово будет сказано в этих науках. А пока в отсутствие новых идей фэнтези скатилось в убогий трэш, став каким-то выродком гейм-индустрии или третьеразрядными политическими памфлетами.
Самый закрытый код – у детектива. Убийцей может быть либо дворецкий, либо не дворецкий – тут не разгуляешься, и все хорошие детективы от Холмса до Эрастпетровича – упражнения в создании атмосферы.
Про женский роман ничего не скажу, кто читал оттенки серого – пусть расскажет, почему он их НЕ читал ;D
-
Фэнтези как правило просто плохо написано, литературно плохо. Родовая травма может.
Да как же, а Одоевский с Саламандрой? Я когда-то зачитывалась (в прошлом тысячелетии, конечно :-[ ) гениальная книга.
А Хроники Нарнии?
Из современных недавно открыла для себя Джоан Харрис, хотя и в переводе с французского, - вполне качественная литература, хоть и без орков, но с попаданцами :D Не чистое фэнтези, но с элементами. Особенно Шоколад и Леденцовые туфельки.
А кто-нибудь помнит "Альтист Данилов" Орлова? Когда-то эта книга наделала шума, а теперь никто ее не знает, увы. Во всяком случае намного качественнее, чем все неофэнтези.
-
А я скажу про женский роман. Женский роман- это просто роман очень плохой. И литературно, и сюжетно. Всякий плохо написанный роман является женским. Ну вот нравится женщинам, когда плохо и неинтересно написано на идиотскую тему. Ничего не поделать. Точно так же, как часто женщинам нравится устроить немотивированный скандал)), после которого всем плохо, в том числе самой устроительнице. Инь, вот это все. В блогосфере когда-то было сообщество с говорящим названием "Всплакнуть", женское разумеется. Чего спрашивается хорошего и приятного в том чтобы всплакнуть? Ан вот. Женский роман существует вообще не для того чтобы его читали, а чтобы с ним красиво сидеть на скамеечке ЦПКиО. Чтение- оно ведь еще и такие задачи решает. Обязательно попробуйте почитать в скверике хоть что-нибудь, на скамеечке, вам понравится- орущие рядом на площадке дети, заинтересованно нюхающий ваши носки бесхозный питбуль, какающие голуби, рев и вонь машин неподалеку. Супер. А вот девушкам нравится. Романтично.
-
А кто-нибудь помнит "Альтист Данилов" Орлова? Когда-то эта книга наделала шума, а теперь никто ее не знает, увы. Во всяком случае намного качественнее, чем все неофэнтези.
Она оставила нам представления о хлопобудах и будохлопах, коих всегда вокруг нас немало, а это уже немало.
Самый закрытый код – у детектива. Убийцей может быть либо дворецкий, либо не дворецкий – тут не разгуляешься, и все хорошие детективы от Холмса до Эрастпетровича – упражнения в создании атмосферы.
Предполагаю, что это — затравочный тезис, на который я с удовольствием клюну. ™)
В любом жанре, не относящемся к фэнтези, атмосфера присутствует обязательно, обязана присутствововать — но только определенного прочеловеческого и пробиотического жизнеутверждающего кислородно-азотного состава. А фэнтези запросто может предложить жизнь в безвоздушном пространстве, ее здравый смысл, традиционная физиология или какие-то другие рамки не сдерживают или мало сдерживают.
Что касается кода детектива, его рамки более многоугольны: в общем случае, они описываются множеством кодовых слов, включенных в многоклеточные матрицы, от кодекса Юстиниана до уголовного кодекса. Но — рамки, но — матрицы.
+
Признаться, я слабо, очень слабо знаком с фэнтези, рассуждаю об этом жанре спекулятивно, так что если кто-то меня поправит и поставит на место, не огорчусь, туда мне и дорога.
-
.. и друзьям Не рекомендую читать книжки Вольтера, Салмана Рушди, Дэна Брауна, Харуки Мураками и многие другие постмодернистские. Также и учения протестантских церквей.
-
.. и друзьям Не рекомендую читать книжки Вольтера, Салмана Рушди, Дэна Брауна, Харуки Мураками и многие другие постмодернистские. Также и учения протестантских церквей.
А что рекомендуете? (чтобы лучше высветить оттенить список НЕрекомендованного).
-
А я скажу про женский роман. Женский роман- это просто роман очень плохой. И литературно, и сюжетно. Всякий плохо написанный роман является женским. Ну вот нравится женщинам, когда плохо и неинтересно написано на идиотскую тему. Ничего не поделать.
Меня тоже всегда озадачивал и интриговал этот факт.
-
Женский роман существует вообще не для того чтобы его читали, а чтобы с ним красиво сидеть на скамеечке ЦПКиО.
Не, тогда бы не возникло отдельного жанра женского романа - они бы с тем же успехом сидели с обычными романами. Вся интрига заключается в том, что им нравится его именно читать.
-
Или взять Акунина. Пока не знаю, стоит ли и далее сохранять девственность и не ложиться с ним в диван?
И чем дело кончилось? Таки сохранили или таки легли?
-
Эк вы куда копнули то, в старое-престарое городище!
Метался, стучался во все ворота,
Кругом озирался, смерчом с мостовой...
- Не тот это город, и полночь не та,
И ты заблудился, ее вестовой!
+
Но Акунина я так ничего и не прочел (кроме Чхартишвили, конечно). Качнул пару фильмов по его романам — и те тоже почему-то не пошли...
-
Не, тогда бы не возникло отдельного жанра женского романа - они бы с тем же успехом сидели с обычными романами. Вся интрига заключается в том, что им нравится его именно читать.
А его, в принципе, и не возникло) химера.
-
+
Но Акунина я так ничего и не прочел (кроме Чхартишвили, конечно). Качнул пару фильмов по его романам — и те тоже почему-то не пошли...
Таки правильно! У Акунина меня умилило это ...как его..." а на замахнуться ли нам на самого Вильяма эм ням-ням Шекспира Карамзина"! Это я о об истории государства российского в версии Акунина. Похуже советских газет действует не только на пищеварение, но и умственную деятельность :D У меня только от прочтения заголовка едва несварение не случилось. Впрочем, "сам я Пастернака не читал, но осуждаю" ;D
-
Да, вот еще что: я НЕ читаю нынешние социальные памфлеты, преподносимые как художественные произведения. Раньше, во времена славы кпсс, читывал, теперь нет.
То есть я не читаю стихотворные опусы Дмитрия Быкова, хотя и отдаю должное его таланту и техническому мастерству.
-
Вся интрига заключается в том, что им нравится его именно читать.
Вот за всю мою долгую и нудную жизнь я не видела ни одной женщины, реально читавшей их.
А кто видел? Может, и это миф? :-\ O:)
-
Подлинно "женские романы" — наверно, те, что в этот день мы дальше не читаем (quel giorno più non vi leggemmo avante).
-
А что рекомендуете? (чтобы лучше высветить оттенить список НЕрекомендованного).
В нашем городе закрыли среднюю школу, так как из-за массовой эмиграции резко сократилась численность учеников. Желающим школьная библиотека безплатно раздавала книги. Были даже уникальные экземпляры, например, «Белые ночи», «Бедные люди», «Село Степанчиково и его обитатели» Ф. М. Достоевского. Два романа и повесть в одной книге, 1949-Ого года издания.
Запоминающим через образы, предлагаю посмотреть экранизацию романа «Белые ночи»:
http://predanie.ru/pyrev-ivan-aleksandrovich/belye-nochi/
Думаю, что стоит читать Ф. М. Достоевского. Роман «Бесы» сегодня чрезвычайно актуальный.
Сам я не россиянин. Однако моя мама в советское время преподовала русский язык и литературу в литовской школе. В прошлом даже отличники лучше знали грамматику русского, чем свою родную грамматику. Конечно благодарен маме за уроки русской литературы.
-
Не советую читать Вадима Зеланда, жалею о том, что прочла его произведение "Трансерфинг реальности" - автор постоянно сам себе противоречит, и говорит, что если что-то не получается, то вы сами виноваты, так как не правильно что-то применяли.
Из того, что порекомендую: Василий Ершов "Раздумья ездового пса" - написано очень хорошо, про летчика. Там много полезной и интересной информации о том, что бывает, когда лайнер попадает в грозу или воздушную яму метров, самые идиотские причины катастроф и пр. Читайте, не пожалеете.
-
Довольно долгое время я НЕ читал "Пуговицу Пушкина" (Pushkin's Button) Серены Витале и "Трактат об эйтаназии" А.П. Зильбера.
И не потому, что не хотел, а по причине их малодоступности (они были изданы в периферийных издательствах, книги которых ныне не обязательно поступают даже в крупные библиотеки, например, в ростовскую ДПГБ).
Потом в сети они появились, и от души отлегло! ™)
-
Довольно долгое время я НЕ читал "Пуговицу Пушкина" Серены Витале и "Трактат об эйтаназии" А.П. Зильбера.
"Трактат об эйтаназии" А.П. Зильбера я тоже читала. А "Ледяной дом" Серены Витале Вы читали? Она является лауреатом премии Багутта за 2001 год за это произведение. Истории,которые вошли в книгу, охватывают годы от Петра I до Александра I включительно — период, знаменательный для становления новой русской государственности и новой русской культуры. Мне Ледяной дом понравился, там так чудесно описана атмосфера тех годов, их быт.
-
..."Ледяной дом" Серены Витале...
Нет, эта мне не встречалась. Не встретилась и сейчас, после обращения к Яндексу.
Но если у Вас есть возможность ее сфотографировать (в четыре руки это делается быстро, гораздо быстрее, чем сканирование) — готов взять на себя постобработку и OCR. ™)
-
Но если у Вас есть возможность ее сфотографировать
К сожалению, сейчас нет такой возможности. Я ее брала в библиотеке в 2013 году, там было всего 2 экземпляра, да и те потрепанные, но читать можно было. На полках книжных магазинов ее тоже не видела.
-
Жаль... А я уже было "так ричав, ау, ау, шо чуть із ліжечка не впав, вау, вау, шалалулай эй!" (БадлоV)
-
Вот за всю мою долгую и нудную жизнь я не видела ни одной женщины, реально читавшей их.
А кто видел? Может, и это миф? :-\ O:)
Офигеть. Вдруг задумался и понял, что тоже не знаю никого, кто бы реально читал.
При этом ими забиты ларьки и магазины - не просто так же?
Одно время ходил в библиотеку - столик, на котором лежало свежесданное и еще не расставленное, всегда был завален кучей женских романов, НО! ни разу не видел чтобы их кто-то брал или сдавал (обычно со мной обслуживались толстые очкастые школьницы, берущее что-то умное для школьных докладов.
Может... ЗАГОВОР? :w00t: Все подстроено, и на наших глазах происходит что-то необъяснимое и зловещее?
-
А я скажу про женский роман. Женский роман- это просто роман очень плохой. И литературно, и сюжетно. Всякий плохо написанный роман является женским. Ну вот нравится женщинам, когда плохо и неинтересно написано на идиотскую тему. Ничего не поделать. Точно так же, как часто женщинам нравится устроить немотивированный скандал)), после которого всем плохо, в том числе самой устроительнице. Инь, вот это все. В блогосфере когда-то было сообщество с говорящим названием "Всплакнуть", женское разумеется. Чего спрашивается хорошего и приятного в том чтобы всплакнуть? Ан вот. Женский роман существует вообще не для того чтобы его читали, а чтобы с ним красиво сидеть на скамеечке ЦПКиО. Чтение- оно ведь еще и такие задачи решает. Обязательно попробуйте почитать в скверике хоть что-нибудь, на скамеечке, вам понравится- орущие рядом на площадке дети, заинтересованно нюхающий ваши носки бесхозный питбуль, какающие голуби, рев и вонь машин неподалеку. Супер. А вот девушкам нравится. Романтично.
А можно примерчики "женских" романов? Что вообще входит в это понятие? А то, может, я всю жизнь их и читаю, но не знаю об этом? ;D
-
А можно примерчики "женских" романов? Что вообще входит в это понятие? А то, может, я всю жизнь их и читаю, но не знаю об этом? ;D
Конечно же нельзя примерчики женских романов. Именуя, вызываем из небытия, а такого рода resurrection суть непростой процесс - вспомним, в частности, пространные перечисления имен бодхисаттв в сутрах, иной раз на целую страницу. Это ж для того чтобы они явились, обнаружились, отвлеклись от приятного состояния 自在. С другой стороны- а чего бояться, женская литература, даже и вызванная из тьмы магическими заклинаньями через посредство перечисления имен, остается бесовством мелкодисперсным. Простые средства- распятье, осиновые колья, портрет Легойды, негромкая анафема- гасят ее разрушительный потенциал. Но на список нужно время.
-
Не читал "Войну и Мiр" Толстого. И не факт, что прочту. Хотя вроде как любитель классики. Чет не нравится мне Толстой. :D
По тем же событиям - "Сожженая Москва" Данилевского прошла нормально, а вот "Война и мир" показалась какой-то нудятиной с бредогероями. В прочем, не знаю, мне трудно судить об этом, книгу-то я не читал, а лишь видел экранизации.
-
Конечно же нельзя примерчики женских романов. Именуя, вызываем из небытия, а такого рода resurrection суть непростой процесс - вспомним, в частности, пространные перечисления имен бодхисаттв в сутрах, иной раз на целую страницу. Это ж для того чтобы они явились, обнаружились, отвлеклись от приятного состояния 自在. С другой стороны- а чего бояться, женская литература, даже и вызванная из тьмы магическими заклинаньями через посредство перечисления имен, остается бесовством мелкодисперсным. Простые средства- распятье, осиновые колья, портрет Легойды, негромкая анафема- гасят ее разрушительный потенциал. Но на список нужно время.
Вот так я и знала. Как всегда, пустая болтовня :P ;D
Но я догадываюсь, что всякие там любовные романы, которых был ворох в 90-е и начало 2000-х, входят в их число. Просто было интересно какие ещё романы считаются "плохо написанными" и какие темы "идиотскими".
-
Не читал "Войну и Мiр" Толстого. И не факт, что прочту. Хотя вроде как любитель классики. Чет не нравится мне Толстой. :D
По тем же событиям - "Сожженая Москва" Данилевского прошла нормально, а вот "Война и мир" показалась какой-то нудятиной с бредогероями. В прочем, не знаю, мне трудно судить об этом, книгу-то я не читал, а лишь видел экранизации.
О, тогда лучше и не начинайте. Этот талмуд не всякий осилит :D
Я вот прониклась им уже в 20 с чем-то лет, а в школе вообще казалось, что нудятина и Наташа эта бесила ужасно ;D
-
О, тогда лучше и не начинайте. Этот талмуд не всякий осилит :D
Я вот прониклась им уже в 20 с чем-то лет, а в школе вообще казалось, что нудятина и Наташа эта бесила ужасно ;D
Объём меня не особо волнует, я читаю книги сравнительно быстро.
Не могу никак прокомментировать, трудно судить о книге, не читавши её. В крайнем случае брошу. Но это надо еще съездить купить. Пока есть чего почитать.
-
Вот так я и знала. Как всегда, пустая болтовня :P ;D
Но я догадываюсь, что всякие там любовные романы, которых был ворох в 90-е и начало 2000-х, входят в их число. Просто было интересно какие ещё романы считаются "плохо написанными" и какие темы "идиотскими".
Любовные романы- конечно. Плохо- Улицкая. Идиотские темы- например, поиски женского щастья, пост- и преродовые депрессии и прочее в том же духе. При этом существует великолепная литература, созданная женщинами (точнее женщиной- Викторией Токаревой), и прекрасное кино, женщинами снятое (хотя в глубине души я уверен, что София Коппола, Татьяна Лиознова и Кэтрин Бигелоу суть мужчины). Вопрос в другом, друзья, мы же на полушарии: что можно считать китайской традиционной женской литературой? Что читали образованные девушки из добропорядочных семей при династии Сун, когда Хунлоумэн написан еще не был, а почитать чо-нить хотелось?
-
Любовные романы- конечно. Плохо- Улицкая. Идиотские темы- например, поиски женского щастья, пост- и преродовые депрессии и прочее в том же духе.
Фамилию Улицкая слышала, но ни разу не читала.
А что, реально, существуют романы на тему пост- и преродовых депрессий?? :o Весьма занимательные романы, наверно ;D
При этом существует великолепная литература, созданная женщинами (точнее женщиной- Викторией Токаревой), и прекрасное кино, женщинами снятое (хотя в глубине души я уверен, что София Коппола, Татьяна Лиознова и Кэтрин Бигелоу суть мужчины).
Или ещё Энн Рэдклифф 8-) Ну да, женщины с как это принято называть, мужским характером. 8-)
Вопрос в другом, друзья, мы же на полушарии: что можно считать китайской традиционной женской литературой? Что читали образованные девушки из добропорядочных семей при династии Сун, когда Хунлоумэн написан еще не был, а почитать чо-нить хотелось?
Это хороший вопрос. Не буду даже притворяться экспертом в этой области, но посмею предположить: наверно, прежде всего, классические китайские романы? Или они не достаточно женские?
-
Прекрасный вопрос- насколько классические китайские романы достаточно женские. На мой взгляд вполне женские, и вот почему: 1) Жанр демократический- чай не высокая ритмизованная проза или классические трактаты; 2) Все очень сюжетно, а там где сюжет главное- там и соответствующий уровень; 3) Часто все об отношениях между людьми и ни о чем больше- а что может быть для женщины-читателя интереснее. Тем не менее определенный уровень подготовки для их чтения требуется, и вот имелся ли он у женщины-читателя веке в 11- вопрос. Мог ли иметься. При этом Су Жолань или Ли Цинчжао писали свои произведения вполне в мужской, т.е. классической и общепринятой, парадигме. Я не знаю что значит слово парадигма, но наверное все-таки в ней.
-
Прекрасный вопрос- насколько классические китайские романы достаточно женские. На мой взгляд вполне женские, и вот почему: 1) Жанр демократический- чай не высокая ритмизованная проза или классические трактаты; 2) Все очень сюжетно, а там где сюжет главное- там и соответствующий уровень; 3) Часто все об отношениях между людьми и ни о чем больше- а что может быть для женщины-читателя интереснее. Тем не менее определенный уровень подготовки для их чтения требуется, и вот имелся ли он у женщины-читателя веке в 11- вопрос. Мог ли иметься. При этом Су Жолань или Ли Цинчжао писали свои произведения вполне в мужской, т.е. классической и общепринятой, парадигме. Я не знаю что значит слово парадигма, но наверное все-таки в ней.
Не могу прокомментировать творчество вышеупомянутых писательниц (или поэтесс?), ибо к своему сожалению, а может и к счастью, китайской литературой я настолько не интересовалась, восточницей/китаисткой не являюсь, поэтому, собственно, имен знаю совсем мало.
Но насколько я поняла из того, что я читала о женщинах в древнем Китае, среди них было очень мало грамотных. Даже во дворцах не всякая женщина умела читать и писать. Поправьте меня, если я не права.
Поэтому, наверно, и классические китайские романы писались не для женщин. ???
В общем, я в раздумьях.
-
Прекрасный вопрос- насколько классические китайские романы достаточно женские.
....
Кстати, Антон. А какие произведения, по Вашему мнению, типично мужские? Не только китайские, естественно, а вообще любые.
-
Кстати, Антон. А какие произведения, по Вашему мнению, типично мужские? Не только китайские, естественно, а вообще любые.
Все хорошие, талантливые, вдохновенные, умные литературные произведения являются типично мужскими. Из китайских это (выключая философские и религиозные тексты, которые есть маскулинность от маскулинности) среди прочего:
обе "Красные стены" Су Дунпо (особенно вторая) и его же "Фу о тайфуне";
"Ода сове" Цзя И
"Соу шэнь цзи" Гань бао
散文как жанр
сборник "野草" Лу Си(ю)ня, в частности и особенно "Бумажный змей" и "Осенняя ночь",
да много всего, очень много. Китайская литература есть образец литературы мужской.
В России это "Война и мир" (но ни в коем случае не неприятная "Анна Каренина") и "Записки охотника".
-
Все хорошие, талантливые, вдохновенные, умные литературные произведения являются типично мужскими.
Какой "точный" ответ :D
Из китайских это (выключая философские и религиозные тексты, которые есть маскулинность от маскулинности) среди прочего:
обе "Красные стены" Су Дунпо (особенно вторая) и его же "Фу о тайфуне";
"Ода сове" Цзя И
"Соу шэнь цзи" Гань бао
散文как жанр
сборник "野草" Лу Си(ю)ня, в частности и особенно "Бумажный змей" и "Осенняя ночь",
да много всего, очень много. Китайская литература есть образец литературы мужской.
В переводном виде тоже?
В оригинале я точно никогда не смогу читать китайскую литературу. А жаль...
В России это "Война и мир" (но ни в коем случае не неприятная "Анна Каренина") и "Записки охотника".
Да, "Война и мир" и "Записки охотника" это прекрасные произведения. Надо, пожалуй, последние перечитать. :)
-
Собственно, по сабжу.
Я не читаю женские журналы.
Всяких там гуру счастья вроде Валяевой.
Любовные романы тоже не читаю.
Детективчики вроде тех, что пачками продавались в 90-х/начале 2000-х.
Англоязычную литературу в переводе (хотя бывают исключения).
-
В оригинале я точно никогда не смогу читать китайскую литературу. А жаль...
Сможете. "Дикие травы" Лу Синя написаны простым языком. Что только повышает их ценность.
-
Собственно, по сабжу.
Я не читаю женские журналы.
Всяких там гуру счастья вроде Валяевой.
Любовные романы тоже не читаю.
Детективчики вроде тех, что пачками продавались в 90-х/начале 2000-х.
Англоязычную литературу в переводе (хотя бывают исключения).
1) Я читаю женские журналы. Это очень поучительное занятие. Их следует преподавать в школе. К сожалению, женский глянец исчезает, сдается интернету. 2) Любовные романы читаете. Lady Chatterley's lover точно читали. И любовный роман "Анна Каренина". И любовный роман "Евгений Онегин". 3) Дайте угадаю про исключения (англоязычная литература в переводе)- "Улисс".
-
1) Я читаю женские журналы. Это очень поучительное занятие. Их следует преподавать в школе.
Зачем?
2) Любовные романы читаете. Lady Chatterley's lover точно читали.
Нет, не читала ::) Впрочем, наверно, найду и посмотрю что она из себя представляет. А вы, надо полагать, как раз читали?
И любовный роман "Анна Каренина". И любовный роман "Евгений Онегин".
Это я читала в школе. Как и Вы, я полагаю.
3) Дайте угадаю про исключения (англоязычная литература в переводе)- "Улисс".
Нет, не угадали.
Разные варианты перевода "Властелина колец", а также рассказов Моэма, так как интересно было сравнить и посмотреть кто как переводит, в частности, говорящие имена. Ну и другие нюансы.
-
По теме: не читал гарри поттеров, властелинов колец, битвы престолов и прочее в этом духе. И принципиально читать не буду. :D
А, и еще Бальзака искренне ненавижу. Треш какой-то, черт меня только дернул тогда шагреневую кожу сдуру взять. Гадость просто, а не литература. Бред сумасшедшего, фуфуфу.
-
Зачем?
Нет, не читала ::) Впрочем, наверно, найду и посмотрю что она из себя представляет. А вы, надо полагать, как раз читали?
Женские журналы следует читать, чтобы понимать предмет дискурса во всей его неприглядной неприглядности (она неприглядная). ЛедиЧаттерлей разумеется читал, а как же.
-
Женские журналы следует читать, чтобы понимать предмет дискурса во всей его неприглядной неприглядности (она неприглядная). ЛедиЧаттерлей разумеется читал, а как же.
А мне это просто неинтересно, не хочется время тратить (это я про журналы). В свое время - лет в 19-20 - я почитывала подобное, но очень быстро от этого устала. А сейчас даже для эксперимента не хочется это делать.
Ну и касательно любовных романов, я имела в виду именно бульварные романы, у которых даже названия были ржачные: "Нежный шантаж" или "Роковое свидание под Луной" какое-нибудь. Там только название увидишь, сразу смех пробирает ;D
-
А, и еще Бальзака искренне ненавижу. Треш какой-то, черт меня только дернул тогда шагреневую кожу сдуру взять. Гадость просто, а не литература. Бред сумасшедшего, фуфуфу.
Согласна, Бальзак тот ещё извращенец! ;D
-
Сможете. "Дикие травы" Лу Синя написаны простым языком. Что только повышает их ценность.
Да Вы шутите. У меня иероглифов в активном знании штук 300, не больше. Неужели Лу Синь писал таким примитивным языком? :D
-
А я уже немало лет регулярно, несколько раз в год, читаю женские журналы перед визитом к стоматологу (они там лежат в приемной, а для мужчин там почему-то лежат отнюдь не "Эксперт" и даже не "Плейбой", а дурацкие альманахи про дорогие автомобили, которые я вообще не могу читать). Когда меня зовут в кабинет, как правило с трудом отрываюсь от какой-нибудь интереснейшей статьи. Иногда даже обдумываю её в кресле, и после лечения сажусь дочитывать. Однажды мне даже администратор сказала с улыбкой "Вы можете взять журнал с собой", но я отказался, так как чтение таких журналов в любом другом месте лишается для меня почему-то всякого смысла и интереса.
Когда надо идти к зубному, иногда даже наряду с негативнми мыслями есть и позитивная: "О, ништяк, щас журнальчики почитаю")).
-
А я уже немало лет регулярно, несколько раз в год, читаю женские журналы перед визитом к стоматологу (они там лежат в приемной, а для мужчин там почему-то лежат отнюдь не "Эксперт" и даже не "Плейбой", а дурацкие альманахи про дорогие автомобили, которые я вообще не могу читать). Когда меня зовут в кабинет, как правило с трудом отрываюсь от какой-нибудь интереснейшей статьи. Иногда даже обдумываю её в кресле, и после лечения сажусь дочитывать. Однажды мне даже администратор сказала с улыбкой "Вы можете взять журнал с собой", но я отказался, так как чтение таких журналов в любом другом месте лишается для меня почему-то всякого смысла и интереса.
Когда надо идти к зубному, иногда даже наряду с негативнми мыслями есть и позитивная: "О, ништяк, щас журнальчики почитаю")).
А что именно там интересного? Я просто быстро устаю от перемалывания одного и того же (там как правило по всему журналу одна и та же тема, с вариациями) ;D
Иногда посматриваю похожее в салоне-парикмахерской (там тоже дофига таких журналов), но очень редко нахожу там что-то интересное. Как правило, удается что-то прочитать про какую-нибудь знаменитость (в прошлый раз было про Наталью Андрейченко), но и это не везде бывает.
-
А что именно там интересного?
Какое-нибудь интервью с известной творческой личностью, или рассказ самой личности о себе или о чем-нибудь еще (о любимом городе, о здоровье, способах борьбы со стрессами и т.п.), или статья о её жизни. Вроде из интересного только это могу припомнить.
-
Какое-нибудь интервью с известной творческой личностью, или рассказ самой личности о чем-нибудь, или статья о её жизни. Вроде только это могу припомнить.
Ну вот, получается примерно то же самое про Андрейченко я и прочитала в прошлый раз :)
Но такое далеко не всегда попадается.
-
Не знаю, в "моих" журналах такого завались)). Не помню точно всех названий, помню только Elle.
-
Не знаю, в "моих" журналах такого завались)). Не помню точно всех названий, помню только Elle.
Ну значит я мало попадаю в такие места, где достаточный выбор этих журналов. Два раза в год всего хожу в парикмахерскую. :D
-
Согласна, Бальзак тот ещё извращенец! ;D
Да дело не в этом, а в том, что он шизофреник какой-то, или аутист. В "Шагреневой коже", например, МЧ усиленно (якобы) работает в деле отца, знания получает, во всём себе отказывает, прям крепостной полуголодный, только дворянского разлива. Потом - хоп - папанька разорился, и всё, трындец. И МЧ не придумал ничего лучше, кроме как ходить голодным по улицам.
Бред сумасшедшего. Как может человек, во всем себе отказывавший, работавший МНОГО, и много умевший - вдруг взять - и стать беспомощным? Да там если жизненный опыт по накоплению и жадности имеется - то всё, непотопляемый, даже на свалке среди бомжей посели - быстро там всех под себя подгонит и будет верховодить, с магнитом ходить, насчет цветмета.
Всё какое-то приторное, всё пересоленное, пафосно-надуманное - не литература, а муть какая-то, хуже Акунина, которого я и то терпеть не могу, в разы.
-
Да дело не в этом, а в том, что он шизофреник какой-то, или аутист. В "Шагреневой коже", например, МЧ усиленно (якобы) работает в деле отца, знания получает, во всём себе отказывает, прям крепостной полуголодный, только дворянского разлива. Потом - хоп - папанька разорился, и всё, трындец. И МЧ не придумал ничего лучше, кроме как ходить голодным по улицам.
Бред сумасшедшего. Как может человек, во всем себе отказывавший, работавший МНОГО, и много умевший - вдруг взять - и стать беспомощным? Да там если жизненный опыт по накоплению и жадности имеется - то всё, непотопляемый, даже на свалке среди бомжей посели - быстро там всех под себя подгонит и будет верховодить, с магнитом ходить, насчет цветмета.
Всё какое-то приторное, всё пересоленное, пафосно-надуманное - не литература, а муть какая-то, хуже Акунина, которого я и то терпеть не могу, в разы.
Ключевые пашины слова ;D ;D ;D
-
Ключевые пашины слова ;D ;D ;D
Да блин, ну не тупите, хватит троллить. Это как к примеру вот вы, болтались с полжизни по гонконгам, а потом летопись вашей жизни по бальзаку напишем: "и вот она в Китае, мыкается, не зная языка...". Ну это же бред будет, так ведь?
Так же и с этим. Нельзя сначала дела вести успешно, а потом вот взять - и всему вдруг разучиться, чтобы не стать хотя бы нормальным приказчиком в лавочке.
-
Не знаю, в "моих" журналах такого завались)). Не помню точно всех названий, помню только Elle.
У нас в Лобне шикарная (в плане профессионализма работников) стоматология, хоть помещение и оборудование очень скромное, делают зубы недорого, но там у них другое - там в приёмной пытка домом-2 и политологами. АААА! Хоть беги. Висит телевизор и там чет то про Украину, то кто кому изменил, швабры какие-то с полугламурно-быдловатыми мальчиками выясняют, кто из них неправ. Блииин... Причем девушка в приёмной явно не ТП, ну зачем, зачем она это включает?! :'(
-
У нас тоже висит телек и как правило научный канал. Обычно неинтересно, но в последний раз прям реально захватило меня тем, что там толкнули теорию, что причина смертности человека - что Земле, частью которой мы являемся, нужен стройматериал для новых жизней - ну ведь чтобы росли новые деревья, их ели животные и т.д. Земле тупо нужны наши трупы, а если никто не будет умирать, Земля вся на нас изойдет и сдохнет. Я даже попросил 5 минут подождать с началом лечения, чтобы дослушать суть.
-
Научный канал такой научный ))
-
Да блин, ну не тупите, хватит троллить. Это как к примеру вот вы, болтались с полжизни по гонконгам, а потом летопись вашей жизни по бальзаку напишем: "и вот она в Китае, мыкается, не зная языка...". Ну это же бред будет, так ведь?
Так же и с этим. Нельзя сначала дела вести успешно, а потом вот взять - и всему вдруг разучиться, чтобы не стать хотя бы нормальным приказчиком в лавочке.
Нет уж, это Вы не тупите. Я не про "разучиться" говорила, а именно про Ваше любимое использование "жадности" и "накопления". Но конечно "жадность" это прям лейтмотив ;D
-
У нас тоже висит телек и как правило научный канал. Обычно неинтересно, но в последний раз прям реально захватило меня тем, что там толкнули теорию, что причина смертности человека - что Земле, частью которой мы являемся, нужен стройматериал для новых жизней - ну ведь чтобы росли новые деревья, их ели животные и т.д. Земле тупо нужны наши трупы, а если никто не будет умирать, Земля вся на нас изойдет и сдохнет. Я даже попросил 5 минут подождать с началом лечения, чтобы дослушать суть.
Вот ведь сука Земля! Мало ей умирающих животных и деревьев/растений, так ещё и людей умервщлять нужно! :w00t:
-
Вот ведь сука Земля! Мало ей умирающих животных и деревьев/растений, так ещё и людей умервщлять нужно! :w00t:
Как-то смахивает на сюжет игрули dead space. Убийство живых существ, их перерождение, объединение в братскую луну и вот это всё :w00t: Жуть какая.
-
Нет уж, это Вы не тупите. Я не про "разучиться" говорила, а именно про Ваше любимое использование "жадности" и "накопления". Но конечно "жадность" это прям лейтмотив ;D
Не жадным может себе позволить быть только очень сильный, реально крутой перец. Либо совсем одинокий и не ставящий перед собой никаких задач.
Всем остальным следует думать о будущем.
В случае того героя Бальзака - он был представлен слабым, почти беспомощным. Соответственно ему бы стоило начать экономить и жадничать, а не бегать на деньги играть.
Я вот ни разу в жизни не играл в атоматы потому что мне тупо жалко 2 рубля.
-
Как-то смахивает на сюжет игрули dead space. Убийство живых существ, их перерождение, объединение в братскую луну и вот это всё :w00t: Жуть какая.
Я смотрю у вас почти на каждую ситуацию какая-то игруля находится :D
-
Не жадным может себе позволить быть только очень сильный, реально крутой перец. Либо совсем одинокий и не ставящий перед собой никаких задач.
Всем остальным следует думать о будущем.
А можно определить масштабы этой жадности? А то может получается, что я тот самый крутой перец ;D
В случае того героя Бальзака - он был представлен слабым, почти беспомощным. Соответственно ему бы стоило начать экономить и жадничать, а не бегать на деньги играть.
Я, кажется, поняла. В Вашей интерпретации слова "жадничать" и "экономить" это одно и то же.
Я вот ни разу в жизни не играл в атоматы потому что мне тупо жалко 2 рубля.
Я тоже не играла, потому что мне было тупо неинтересно. Я только смотрела как другие играют :D
-
А можно определить масштабы этой жадности? А то может получается, что я тот самый крутой перец ;D
Я, кажется, поняла. В Вашей интерпретации слова "жадничать" и "экономить" это одно и то же.
Не совсем, с этим понятие шире. Вчера, например, пошел я шаурмы в Москве поесть (надо было мне туда съездить кой-чего закупить), подошел ко мне один перец и попросил денег на кофе. Кофе, ему, видите ли, попить захотелось. Причем водички - полно, туалет там бесплатный, подходи к крану и хлещи сколько влезет. А ему вот кофейку захотелось. Я не дал. Здоровый мужик, руки-ноги на месте - а попрошайничает. Меня прям возмутило, я ушел.
А кто-то добрый - может и дал бы. А я вот не дал. Мне эти 20 рублей потом пригодились - я на них штекер купил для камеры в видеорегистратор.
Я тоже не играла, потому что мне было тупо неинтересно. Я только смотрела как другие играют :D
Да ну, муть какая-то. Как я понял там чет бросаешь монетку, и фигня какая-то на экране сама крутится, и всё. Это типа игра. Ни сюжета, ни геймплея, ничего вообще.
-
Я смотрю у вас почти на каждую ситуацию какая-то игруля находится :D
Или аниме. Но нет, аниме чет не нашлось. Не помню такого аниме.
-
Не совсем, с этим понятие шире. Вчера, например, пошел я шаурмы в Москве поесть (надо было мне туда съездить кой-чего закупить), подошел ко мне один перец и попросил денег на кофе. Кофе, ему, видите ли, попить захотелось. Причем водички - полно, туалет там бесплатный, подходи к крану и хлещи сколько влезет. А ему вот кофейку захотелось. Я не дал. Здоровый мужик, руки-ноги на месте - а попрошайничает. Меня прям возмутило, я ушел.
А кто-то добрый - может и дал бы. А я вот не дал. Мне эти 20 рублей потом пригодились - я на них штекер купил для камеры в видеорегистратор.
;D Я тоже не дала бы. Не знаю что бы я купила на эти 20 рублей, но подобным попрошайкам не даю из принципа. Не из жадности...Бывает, что совсем молодой на вид человек, здоровый, нормально одетый. И просит деньги не пойми на что. Это как-то неправильно в моей системе координат.
Да ну, муть какая-то. Как я понял там чет бросаешь монетку, и фигня какая-то на экране сама крутится, и всё. Это типа игра. Ни сюжета, ни геймплея, ничего вообще.
Да, раньше так и было.
Хотя сейчас ещё хуже: сейчас всякие 3D игры, от которых голова кругом идет! :-X Такое даже со стороны смотреть ужасно, не то что играть в этот ужас. Я вообще не люблю ни автоматы, ни компьютерные игры.
-
Вот пример того самого любовного романа, который не то чтобы нельзя читать....Его читать противопоказано! Мало ли, забеременеешь ещё ;D
-
;D Я тоже не дала бы. Не знаю что бы я купила на эти 20 рублей, но подобным попрошайкам не даю из принципа. Не из жадности...Бывает, что совсем молодой на вид человек, здоровый, нормально одетый. И просит деньги не пойми на что. Это как-то неправильно в моей системе координат.
Да меня просто бомбануло слегка с него, ну чего это, деньги на кофе просить. Я понимаю он еще голодный был бы, попросил на пирожок и потом сходил в бесплатный (он там бесплатный) туалет воды набрал запить, а то кофе ему видите ли, подавай, господарь хренов. Я, конечно, не выразил ему эту мысль, но и денег не дал. Черти что вообще. Причем я-то как раз знаю эту "кухню", мне иной раз по три недели с 4 рублями в кармане приходилось на работу ездить на электричках, бегая зайцем, а на работе стреляя у кого попало остатки еды, и мне бы вот ни в жизнь бы в голову не пришло деньги на кофе тратить при наличии дармовой воды из крана. Вполне возможно, что я бы своровал у кого-нить со стола лишний пакетик растворимого кофе, это да, но блин, за деньги, вместо еды?! Бред сумасшедшего короче.
Да, раньше так и было.
Хотя сейчас ещё хуже: сейчас всякие 3D игры, от которых голова кругом идет! :-X Такое даже со стороны смотреть ужасно, не то что играть в этот ужас. Я вообще не люблю ни автоматы, ни компьютерные игры.
На новомодные игры у меня комп слабоват, да они мне, признаться, и не нравятся, там чет уж сюжет больно тупой и бредовый. Я обычно гоняю во что-то попроще - или в танчики со школотой
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/06/c0653e60a3b195c6aaf528504388b948.jpg
подленько пользуясь разницей в стаже геймерства 25 (двадцать пять) лет, т.е. противники часто бывают попячены :w00t:
Или по прежнему гоняю в flower knight girl, там очень забавная графика.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/06/3fb103da702a05ab972066bc87682d18.jpg
А на что-то новомодное (только ради этого-то) комп новый я покупать не буду, это слишком дорого (и было бы зачем).
-
У меня чет в последнее время пошли негативные мысли по поводу творчества восхваляемого Толстого. Хотя мнение не сформировалось - читал я его мало. Думаю прочту-таки для успокоения совести "Войну и мир", а после решу уже окончательно. Мне, как бы это крамольно ни звучало, он почему-то стал казаться каким-то поверхностным, "лёгким" автором, чуть ли не надуманным.
Но надо прочитать. Возможно я ошибаюсь. Прочитаю при случае и решу.
-
У меня чет в последнее время пошли негативные мысли по поводу творчества восхваляемого Толстого...Мне, как бы это крамольно ни звучало, он почему-то стал казаться каким-то поверхностным, "лёгким" автором, чуть ли не надуманным.
Неправильно кажется про "поверхностный", правильно кажется про "легкий". Он очень легкий. Он с юмором. Похожая ситуация с 抱朴子 в переводе Торчинова: вроде бы древнее сочинение, специфическое, а читается легче некуда. Про "надуманность"- что здесь имеется в виду, возможно речь идет о том, за что Толстого часто хвалят- он ведь ничего особенно умного и гениального не пишет, он пишет то, что мог бы написать (т.е. продумать, почувствовать и тд) каждый человек. Просто "каждый человек" это не формулирует, не фиксирует вербально, а граф фиксирует- и фиксирует вещи, равно понятные любому. Фиксирует просто, красиво, сдержанно. Может это и есть признак гениальности, один из, но тем не менее сам факт такой фиксации и без того понятных вещей может казаться "надуманным", искусственным. Вспомните арию Татьяны (сцена с письмом) из "Евгения Онегина" да и вообще многое у Петра Ильича- и вы, и я могли бы так написать, для этого не требуется сверхпонимание природы гармонии, ультраинтеллект и инфраталант. Разница между нами и Чайковским только в том, что он это написал, а мы нет (у него нашлась свободная минута, он обучен техническим элементам композиции, он выпил в тот день чашку кофе и был в хорошем настроении, а мы в плохом и с бодуна, и тд).
-
Неправильно кажется про "поверхностный", правильно кажется про "легкий". Он очень легкий. Он с юмором. Похожая ситуация с 抱朴子 в переводе Торчинова: вроде бы древнее сочинение, специфическое, а читается легче некуда. Про "надуманность"- что здесь имеется в виду, возможно речь идет о том, за что Толстого часто хвалят- он ведь ничего особенно умного и гениального не пишет, он пишет то, что мог бы написать (т.е. продумать, почувствовать и тд) каждый человек. Просто "каждый человек" это не формулирует, не фиксирует вербально, а граф фиксирует- и фиксирует вещи, равно понятные любому. Фиксирует просто, красиво, сдержанно. Может это и есть признак гениальности, один из, но тем не менее сам факт такой фиксации и без того понятных вещей может казаться "надуманным", искусственным. Вспомните арию Татьяны (сцена с письмом) из "Евгения Онегина" да и вообще многое у Петра Ильича- и вы, и я могли бы так написать, для этого не требуется сверхпонимание природы гармонии, ультраинтеллект и инфраталант. Разница между нами и Чайковским только в том, что он это написал, а мы нет (у него нашлась свободная минута, он обучен техническим элементам композиции, он выпил в тот день чашку кофе и был в хорошем настроении, а мы в плохом и с бодуна, и тд).
Не могу пока прокомментировать, надо читать больше. Но ПОКА мне кажется, что он какой-то безидейный, пустой какой-то. Писатель должен нести какую-то идею, а Толстой мне ПОКА кажется чем-то крайне поверхностным, Ну чет увидел, ну чет выдумал, ну чет понаписал... Пока у меня впечатление, что он писать-то сел чисто так, как я примерно в компьютерные игры играю или на форумах флужу, от безделья, прикола ради.
Арию я никакую, конечно, не вспомню, по той простой причине, что не разбираюсь в музыке совсем и почти ничего не слушал, кроме японских вокалоидов ;D
-
Пока у меня впечатление, что он писать-то сел чисто так, как я примерно в компьютерные игры играю или на форумах флужу, от безделья, прикола ради.
Так создана немаленькая и далеко не худшая часть китайской литературы, например. Ну или вот еще лучшее стихотворение на русском языке "Осень" Пушкина тоже.
-
Не могу пока прокомментировать, надо читать больше. Но ПОКА мне кажется, что он какой-то безидейный, пустой какой-то. Писатель должен нести какую-то идею, а Толстой мне ПОКА кажется чем-то крайне поверхностным, Ну чет увидел, ну чет выдумал, ну чет понаписал... Пока у меня впечатление, что он писать-то сел чисто так, как я примерно в компьютерные игры играю или на форумах флужу, от безделья, прикола ради.
С одной стороны он сам о себе говорит что безыдейный, с другой - в конце Войны и Мира аж на несколько глав вообще прерывает повествование и чисто объясняет бестолковым читателям идеи Войны и Мира, если вдруг кто не понял.
-
Так создана немаленькая и далеко не худшая часть китайской литературы, например. Ну или вот еще лучшее стихотворение на русском языке "Осень" Пушкина тоже.
Да вообще, большая часть русской литературы писалась вот такими бездельниками. Они там маялись в своих поместьях и выдавали гениальные произведения, "от безделья, прикола ради". 8-)
-
С одной стороны он сам о себе говорит что безыдейный, с другой - в конце Войны и Мира аж на несколько глав вообще прерывает повествование и чисто объясняет бестолковым читателям идеи Войны и Мира, если вдруг кто не понял.
Пожалуй, вернусь к этому разговору после прочтения. Но теперь уже нескоро, в город я поеду не раньше следующей весны, свободной наличности на книги (я если уж еду то чтобы сразу оптом отовариться) у меня нет, мне нужно баранов и овец покупать. Пока почитаю Чехова, благо у меня еще 7 томов нечитанных лежит, и еще кое-что из других авторов. Как всё перечитаю что в наличии есть - поеду уж за этим Толстым, возможно персонально, любознательности ради.
Пока не могу ничего сказать. Читал что-то коротенькое и оно ему не очень удалось, имхо. У Чехова проще - он впихивает всё в короткий рассказ, Толстой же очень "размазывает". :w00t:
В прочем не буду заранее, а то возможно сяду в лужу как с Островским. Я, помнится, очень бугуртил насчет Островского, дескать какая чушь, а выяснилось что нет, что очень неплохой автор. Просто я судил не по книгам, а по случайным фильмам, помню попался с Михалковым, и черт же кого дернул Михалкова совать на роль купца - меня как потомка купцов от Михалкова-купца прямо плющило и колбасило, до того он вышел надуманный и неподходящий. Хуже только Боярский в роли дворянина, цирк какой-то, Дюма в гробу перевернулся. В прочем, ладно.
В общем богатеть надо, расширять библиотеку, а то у меня вечно книг мало, вон даже Толстого и того толком не читал :w00t:
-
Да вообще, большая часть русской литературы писалась вот такими бездельниками. Они там маялись в своих поместьях и выдавали гениальные произведения, "от безделья, прикола ради". 8-)
Видите ли, есть подозрение что нельзя маяться в поместье и одновременно писать о чем-то касающемся чего-то кроме маяния в поместье. Грубо говоря Диккенсу доводилось быть весьма бедным, и у него о бедности получается писать удачно, например. У Чехова получается, потому что он тоже не был богат. А Толстой... Не знаю. Надо читать, пока не могу судить об этом. А то я эдак про Китай книгу напишу (гипотетически) - ни разу там не бывавши, но с апломбом и с высоты положения. И выйдет чепуха.
-
Видите ли, есть подозрение что нельзя маяться в поместье и одновременно писать о чем-то касающемся чего-то кроме маяния в поместье. Грубо говоря Диккенсу доводилось быть весьма бедным, и у него о бедности получается писать удачно, например. У Чехова получается, потому что он тоже не был богат. А Толстой... Не знаю. Надо читать, пока не могу судить об этом. А то я эдак про Китай книгу напишу (гипотетически) - ни разу там не бывавши, но с апломбом и с высоты положения. И выйдет чепуха.
Можно ли написать биографию Любови Успенской, шансоньетки, не будучи ею? Можно. Можно ли быть православным христианином, ни разу не бывши во святых местах и ни одного слова не понимая на арамейском? Можно. Можно ли спроектировать звездолет, никогда лично не летавши в космос? Да только так они и проектировались.
-
Можно ли написать биографию Любови Успенской, шансоньетки, не будучи ею? Можно.
В глаза не видевши и понятия не имея кто это вообще такие, шансоньетки - нельзя.
Можно ли быть православным христианином, ни разу не бывши во святых местах и ни одного слова не понимая на арамейском? Можно.
Но нельзя проповеди читать.
Можно ли спроектировать звездолет, никогда лично не летавши в космос? Да только так они и проектировались.
Нельзя если не было знаний сопромата, азов астрономии и т.п.
Так вот пока что у меня мнение что Толстой писал нубокниги :) Можно-то всё можно, да вышло что-то поверхностно-надуманное. Это как писать кулинарную книгу, не умея готовить и более того, не любя покушать.
-
Давно перестал читать прозу, читаю поэзию и книги по истории.
-
Видите ли, есть подозрение что нельзя маяться в поместье и одновременно писать о чем-то касающемся чего-то кроме маяния в поместье. Грубо говоря Диккенсу доводилось быть весьма бедным, и у него о бедности получается писать удачно, например. У Чехова получается, потому что он тоже не был богат. А Толстой... Не знаю. Надо читать, пока не могу судить об этом. А то я эдак про Китай книгу напишу (гипотетически) - ни разу там не бывавши, но с апломбом и с высоты положения. И выйдет чепуха.
Вообще-то можно.
Кроме того, очень часто писали они про любовь, а для того, чтобы испытывать это чувство - причем, не раз и не два - необязательно покидать своё поместье ::)
Впрочем, главная моя мысль была в том, что многие наши писатели, будучи дворянами, были не особо обременены бытовыми заботами. Да, они получали образование, иногда даже служили в армии, но при этом, по возвращении в родные пенаты, садились у себя дома и думали чем бы им себя занять. Вот и писали рассказы с романами 8-) И очень хорошо писали!
-
Вообще-то можно.
Кроме того, очень часто писали они про любовь, а для того, чтобы испытывать это чувство - причем, не раз и не два - необязательно покидать своё поместье ::)
Впрочем, главная моя мысль была в том, что многие наши писатели, будучи дворянами, были не особо обременены бытовыми заботами. Да, они получали образование, иногда даже служили в армии, но при этом, по возвращении в родные пенаты, садились у себя дома и думали чем бы им себя занять. Вот и писали рассказы с романами 8-) И очень хорошо писали!
Не сторонник этой мысли. Мне кажется если человек всю жизнь объедался, у него про голод писать получится из рук вон плохо. И так же во всех остальных вопросах. Это как к примеру тут один форумчанин написал книгу о каких-то спецвойсках. И представьте себе если бы эту книгу вместо него стал я писать, который ни дня в армии не служил, а на военных сборах не вылезал с кухни, потому что там хоть и много работы, но можно лишний раз пожрать. И если артиллерийские какие-то поправки на ветер и формулы расчета, дальность прямого выстрела и т.п. я более менее осознанно понимаю, то в специфике спецназа - как свинья в апельсинах разбираюсь. Предположим, я начитался книг и у меня появилось умение писать (хотя бы подражательно). Ну и чего выйдет? Кому-то совсем несведущему может и понравится, а кто-то кто хоть чуть-чуть "в теме" - да обплюётся, дескать ну чо за маразм понаписан.
Поэтому я сторонник того, чтобы каждый писал про своё, на свою тематику. А Толстой полез куда-то... например в околоправославные рассказики. Вышла какая-то откровенная муть, вплоть до того что даже церковь, уж куда лояльная к дворянству и их писанине, часто весьма атеистического содержания, и та рассердилась и применила к нему анафему, дескать чувак, ты совсем берега попутал. Иной раз думается - он вообще трезвый был, когда это всё писал-то...
-
А что такое когда люди пишут "со скуки" - это описано еще у Григоровича в "Проселочных дорогах", в главе о литературных вечерах и непризнанных писателях. Советую кстати прочесть, книга на редкость уморительная, я чуть под стол со смеху не падал когда читал многие её части.
-
Не сторонник этой мысли. Мне кажется если человек всю жизнь объедался, у него про голод писать получится из рук вон плохо. И так же во всех остальных вопросах. Это как к примеру тут один форумчанин написал книгу о каких-то спецвойсках. И представьте себе если бы эту книгу вместо него стал я писать, который ни дня в армии не служил, а на военных сборах не вылезал с кухни, потому что там хоть и много работы, но можно лишний раз пожрать. И если артиллерийские какие-то поправки на ветер и формулы расчета, дальность прямого выстрела и т.п. я более менее осознанно понимаю, то в специфике спецназа - как свинья в апельсинах разбираюсь. Предположим, я начитался книг и у меня появилось умение писать (хотя бы подражательно). Ну и чего выйдет? Кому-то совсем несведущему может и понравится, а кто-то кто хоть чуть-чуть "в теме" - да обплюётся, дескать ну чо за маразм понаписан.
Поэтому я сторонник того, чтобы каждый писал про своё, на свою тематику. А Толстой полез куда-то... например в околоправославные рассказики. Вышла какая-то откровенная муть, вплоть до того что даже церковь, уж куда лояльная к дворянству и их писанине, часто весьма атеистического содержания, и та рассердилась и применила к нему анафему, дескать чувак, ты совсем берега попутал. Иной раз думается - он вообще трезвый был, когда это всё писал-то...
Так в чём проблема? Уж про любовь-то наши писатели-классики знали точно, в этом я не сомневаюсь! :D
Ну и Толстой был офицером в своё время, так что тоже не с потолка брал то о чем писал. Назовите мне, пож-та, писателя, который вот прям писал о том, чего совершенно не знал...
-
Так в чём проблема? Уж про любовь-то наши писатели-классики знали точно, в этом я не сомневаюсь! :D
Ну и Толстой был офицером в своё время, так что тоже не с потолка брал то о чем писал. Назовите мне, пож-та, писателя, который вот прям писал о том, чего совершенно не знал...
Да пожалуйста, хоть целую кучу. На вскидку:
Вей Хой "Крошка из Шанхая", Бальзак "Шагреневая кожа", .Флобер "Саламбо".
-
Да пожалуйста, хоть целую кучу. На вскидку:
Вей Хой "Крошка из Шанхая", Бальзак "Шагреневая кожа", .Флобер "Саламбо".
И что, Бальзак, по-Вашему, не знал ничего о бедности?? :w00t:
-
И что, Бальзак, по-Вашему, не знал ничего о бедности?? :w00t:
Есть разные типы бедности. Бедность Диккенса сменами на гуталиновой фабрике мне как-то более импонирует, чем бедность Бальзака, нажитая от пустоты в голове.
-
Давно перестал читать прозу, читаю поэзию и книги по истории.
стихи могут заменить прозу,
но проза никогда не заменит стихов.
Чжан Чао
-
стихи могут заменить прозу,
но проза никогда не заменит стихов.
Чжан Чао
Ну посоветуйте что-нибудь из Вашего любимого (из поэзии), пожалуйста. С детства с ней отношения какие-то дёрганые - стихи-то с табуреточки читала, и школьную программу у доски, а так чтобы зацепило - и вот прямо захотелось бы от прозы отказаться, - никого не могу найти.
-
Ну посоветуйте что-нибудь из Вашего любимого (из поэзии), пожалуйста. С детства с ней отношения какие-то дёрганые - стихи-то с табуреточки читала, и школьную программу у доски, а так чтобы зацепило - и вот прямо захотелось бы от прозы отказаться, - никого не могу найти.
Вот оно, то самое, чего Вам так не хватало все эти годы, после чего чтение Толстого и Клавелла наверняка покажется просто пустой тратой времени и сил (и прямо как по заказу viktor schipper'a - только стихи и история, и никакой вульгарно-приземленной, понимаешь, прозы :D):
https://polusharie.com/index.php?topic=156932.0
-
Вот оно, то самое, чего Вам так не хватало все эти годы, после чего чтение Толстого и Клавелла наверняка покажется просто пустой тратой времени и сил (и прямо как по заказу viktor schipper'a - только стихи и история, и никакой вульгарно-приземленной, понимаешь, прозы :D):
https://polusharie.com/index.php?topic=156932.0
Засела за чтение (клянусь - всю прозу, что была под рукой, отложила)
Вы решили окончательно сделать меня своей фанаткой ;D
-
— Бриан! — говорили они с жаром. — Вот это голова!
-
Ну посоветуйте что-нибудь из Вашего любимого (из поэзии), пожалуйста. С детства с ней отношения какие-то дёрганые - стихи-то с табуреточки читала, и школьную программу у доски, а так чтобы зацепило - и вот прямо захотелось бы от прозы отказаться, - никого не могу найти.
когда писатель напишет что то классное в прозе, то его сразу оценить почти весь мир, даже через переводы, за исключением гугенотов недобитых. а с поэзией не так всё однозначно, например мир ценит больше Толстого и Достоевского, чем Пушкина. Поэзию можно перечитывать, ставя каждый раз разные акценты на аллегориях и рифмах.
по мнению некоторых исследователей Дао Дэ Цзин был написан рифмованно, да и китайские мужи на экзамене писали стихи, а не прозу.
я не знаю, что Вам посоветовать, но замечу , что в России начали выходить пухлые тома в более чем тысячу страниц с полным собранием сочинений авторов.
вот ссылки на полное собрание лирики Высоцкого, Есенина и Блока.
https://oz.by/books/more10630979.html
https://oz.by/books/more10222707.html
https://oz.by/books/more10214852.html
это интернет магазин в Беларуси, но и в России на озоне можно найти аналогичное.
еще важен и язык , на котором пишет автор, например Бродский не смог создать ничего стоящего в поэзии на английском.
и не забывайте о обычной песенной лирике (lyrics), её можно слушать по радио Шансон и во сне.
-
Ну посоветуйте что-нибудь из Вашего любимого (из поэзии), пожалуйста.
Аолика, вон наша любимая заглохшая тема с последней страницы. Отличные стихи, может, какие-то из них и особо отзовутся, и автор запомнится.
https://polusharie.com/index.php?topic=2542.400
-
Ну посоветуйте что-нибудь из Вашего любимого (из поэзии), пожалуйста. С детства с ней отношения какие-то дёрганые - стихи-то с табуреточки читала, и школьную программу у доски, а так чтобы зацепило - и вот прямо захотелось бы от прозы отказаться, - никого не могу найти.
А у меня другая дилемма. Любимые стихи имеются, но почему-то всю жизнь проблемы с тем чтобы учить их наизусть. Запоминаются плохо, очень избирательно. И это реально не связано с тем насколько мне нравится тот или иной стих: нужно долго его долбить, прежде чем запомню, да и то, помнить буду недолго. Даже отрывки из обычной прозы лучше запоминаются! Вот такая странность. Даже не знаю что тут может помочь... :(
-
Вот оно, то самое, чего Вам так не хватало все эти годы, после чего чтение Толстого и Клавелла наверняка покажется просто пустой тратой времени и сил (и прямо как по заказу viktor schipper'a - только стихи и история, и никакой вульгарно-приземленной, понимаешь, прозы :D):
https://polusharie.com/index.php?topic=156932.0
:w00t: :w00t: :w00t:
Теперь-то понятно почему Укенг не читает поэзию. Он просто её сочиняет! Это что-то вроде музыкантов/певцов, которые не слушают свои собственные записи или музыку такого же стиля 8-)