Автор Тема: Про востоковедение и его перспективы  (Прочитано 63606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4831
  • Карма: 275
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #125 : 01 Апреля 2016 12:36:31 »
Может быть, Россия просто не может себе позволить востоковедение. Ну как гопник с окраины не может себе позволить топ-модель.

А как же великолепные устои российской школы востоковедения?

Будущее российской школы востоковедения превосходит все, что можно вообразить, йащетайу.

Оффлайн antt_on

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Карма: 53
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #126 : 01 Апреля 2016 14:23:32 »
Т.е. востоковедение для России - это некая разновидность понтов и куража?
Как раз понты и кураж гопник себе позволить может. Он из них и состоит.

Оффлайн antt_on

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Карма: 53
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #127 : 01 Апреля 2016 14:29:00 »
А как же великолепные устои российской школы востоковедения?

Будущее российской школы востоковедения превосходит все, что можно вообразить, йащетайу.
Размещенные в этой ветке статьи и ссылки, особенно последняя от Укенга- это очень грустно. "Востоковедение будет подмято под титульную специальность группы — политологию".  У Жванецкого же было когда-то о том, что дескать чего балерина просто так крутится на сцене, вот если к ней динаму присоединить, так она же ток будет вырабатывать.

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3311
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #128 : 01 Апреля 2016 15:20:27 »
Пиотровский: отказ от курса "Востоковедение" негативно скажется на подготовке дипломатов
Политика  30 марта, 17:08 UTC+3
По мнению академика, "намерение поделить востоковедение на политологию и страноведение очень его обедняет"
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 30 марта. /ТАСС/. Отказ от востоковедения как самостоятельной дисциплины и включение его в укрупненную группу специальностей "Политические науки и регионоведение" может привести к ухудшению качества подготовки специалистов, в том числе дипломатов, которые работают в арабских странах. Такое мнение высказал в среду ТАСС генеральный директор Государственного Эрмитажа, декан Восточного факультета СПбГУ Михаил Пиотровский.
"Востоковедение и африканистика - это науки давние, но абсолютно современные. Они находятся на стыке разных наук. Востоковедение - это одновременно история, филология, лингвистика, политология и экономика - все вместе, и человек, который занимается востоковедением, должен этим обладать в равной мере, иметь общее знание языков и культуры. Это возможно только при существовании отдельного укрупненного направления "Востоковедение и африканистика", - подчеркнул Пиотровский.
По мнению академика, "намерение поделить востоковедение на политологию и страноведение очень его обедняет". "Если исходить из стандартов и требований политологии, то мы потеряем ту науку, которой очень гордимся, потому что это стык гуманитарных наук", - пояснил глава восточного факультета Петербургского госуниверситета.
По мнению Пиотровского, "удивительные возможности, которые имеют российская дипломатия и политика на Востоке, связаны с высоким уровнем отечественного востоковедения, его универсальностью - когда ученый может стать дипломатом, а дипломат в какой-то мере является ученым". "Это российская уникальность, наше конкурентное преимущество. В мире не всюду это есть. В Америке, например, это часто уходит в политологию, и тогда мы имеем ситуацию, когда американцы что 20 лет назад, что сейчас жалуются, что у них нет людей, говорящих нормально по-арабски, и нужно нанимать для всяких политических дел местных жителей для перевода, что в корне меняет ситуацию. А у нас и 30 лет назад все послы говорили по-арабски в арабских странах, и сейчас", - подчеркнул Пиотровский. На его взгляд, это ярко проявилось в нынешней ситуации в Сирии. "Вы представляете, что сейчас происходит в Сирии, какие там сложные вещи. И там работают не просто люди, которые могут поболтать по-арабски, а могут очень многое делать. Это в нынешней ситуации показывает, как важно именно такое комплексное обучение, комплексную научную подготовку людей, которые могут в разных сферах использовать эти свои знания", - отметил он.
Письмо министру
Пиотровский напомнил, что эта проблема уже не первый раз поднимается российскими учеными, и сейчас направлено новое обращение в Минобрнауки от руководителей Санкт-Петербургского и Московского государственных университетов. "Мы уже не первый раз отстаиваем востоковедение как науку. Сейчас мы написали серию писем и манифестов у нас в Петербургском университете, было письмо министру Ливанову, потом я выступил на Совете по науке при президенте, и президент благосклонно отнесся к этой теме. Ректор московского университета также написал письмо. Я надеюсь, мы прорвемся через некое сопротивление министерства образования, которому хочется все уравнять, стандартизировать и никого не выделять", - сказал Пиотровский.
Восточный факультет Санкт-Петербургского государственного Университета был основан в 1855 году императорским указом. В настоящее время он является одним из ведущих мировых центров изучения культуры, языков, религий и истории стран и регионов современного и древнего Востока. Пиотровский возглавляет факультет, поскольку является известным ученым-востоковедом.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/3164046
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4831
  • Карма: 275
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #129 : 01 Апреля 2016 16:13:24 »
Размещенные в этой ветке статьи и ссылки, особенно последняя от Укенга- это очень грустно. "Востоковедение будет подмято под титульную специальность группы — политологию".  У Жванецкого же было когда-то о том, что дескать чего балерина просто так крутится на сцене, вот если к ней динаму присоединить, так она же ток будет вырабатывать.

Why so serious?

Оффлайн antt_on

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Карма: 53
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #130 : 01 Апреля 2016 19:00:12 »
Why so serious?
А настроение серьезное. Как у Пиотровского. Есть ощущение, что от гуманитарной науки вообще как-то по-тихому стараются избавиться. Ну зачем она, какой процент она дает ВВП, никакого. Проблема эта не только российская, по ситуации с арабистами в США здесь кажется уже была речь, просто в РФ она острее. Это жаль. И это может плохо кончиться для страны. А может быть и уже плохо кончилось.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4831
  • Карма: 275
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #131 : 01 Апреля 2016 20:21:47 »
А настроение серьезное. Как у Пиотровского. Есть ощущение, что от гуманитарной науки вообще как-то по-тихому стараются избавиться. Ну зачем она, какой процент она дает ВВП, никакого. Проблема эта не только российская, по ситуации с арабистами в США здесь кажется уже была речь, просто в РФ она острее. Это жаль. И это может плохо кончиться для страны. А может быть и уже плохо кончилось.


... и календарь осьмого шестого года...

Нормально будет все, не переживайте ;)


ПС Интересно, когда этот забавный монстр - "востоковедение и африканистика" - появился на свет? Кто-то был слишком деликатен, чтобы прямо сказать "чучмековедение". Кто был этот интеллигентный человек?
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2016 20:27:17 от Parker »

Оффлайн antt_on

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Карма: 53
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #132 : 01 Апреля 2016 20:40:12 »

... и календарь осьмого шестого года...

Нормально будет все, не переживайте ;)


ПС Интересно, когда этот забавный монстр - "востоковедение и африканистика" - появился на свет? Кто-то был слишком деликатен, чтобы прямо сказать "чучмековедение". Кто был этот интеллигентный человек?
"Вот-стока-ведение". Много же знать надо-то, чтобы быть востоковедом. Вот стока. Если мы не будем заниматься Китаем, тогда Китай займется нами, да.

Оффлайн Fozzie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #133 : 01 Апреля 2016 21:34:20 »
Интересно, когда этот забавный монстр - "востоковедение и африканистика" - появился на свет? Кто-то был слишком деликатен, чтобы прямо сказать "чучмековедение". Кто был этот интеллигентный человек?

Хрущёв. Аккурат опосля того, как "Лоуренс Аравийский" кучу "Оскаров" насобирал.
據梧

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4831
  • Карма: 275
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #134 : 01 Апреля 2016 22:00:32 »
О как. Можно поподробнее?

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -15
  • Пол: Мужской
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #135 : 01 Апреля 2016 22:11:21 »
"Вот-стока-ведение". Много же знать надо-то, чтобы быть востоковедом. Вот стока. Если мы не будем заниматься Китаем, тогда Китай займется нами, да.
Отменить" востоковедение" - это политическое требование Китая, которое подготовила известная русистка (не дети Ли Шань, а совсем другая, которая училась в МГУ в 90-ые). Про это была даже где-то недавно статья (забыл, где). Китайцы говорят - мы Вам не жуки чтобы вы нас "ведением" рассматривали.
Наши сразу на попятную. И как всегда с китайцами футбол в одни ворота.
Отменять "востоковедение" можно было только на паритетных условиях с китайцами, китайцы должны бы были:
- бульдозером снести антироссийский музей в Айгуне
- пересмотреть шовинистические исторические программы в школах и вузах
- переименовать "багуоляньцзюнь" в "цигуоляньцзюнь" - то есть РИ не учавствовала в "грабежах".
Вот список-минимум.

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3311
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #136 : 02 Апреля 2016 02:51:24 »
Очень символично, не правда ли?
http://orient.spbu.ru/science/sci-staff/
 ;D
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4831
  • Карма: 275
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #137 : 02 Апреля 2016 08:08:41 »
Да ну ладно.

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 842
  • Карма: 63
  • Пол: Мужской
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #138 : 02 Апреля 2016 13:06:51 »
В конце сюжета Козырев на Государство и общество в Китае немного говорит про ситуацию с отменой востоковедения:
http://youtu.be/BRQ34nJItnM
Festina lente

Оффлайн Fozzie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #139 : 02 Апреля 2016 16:14:53 »
О как. Можно поподробнее?

Какие подробности, Вы о чём - это ж байка!  ;)

(впрочем, вся история отечественного востоковедения второй половины XX века en masse из таких вот баек и состоит - так что некая доля шутки тут тоже присутствует).
據梧

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3311
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #140 : 17 Июня 2016 04:01:12 »
Совещание в Министерстве образования и науки РФ
В Министерстве образования и науки РФ состоялось обсуждение текущего статуса и перспектив развития специальности «Востоковедение и африканистика» в связи с поручением президента РФ В.Путина. В совещании приняла участие заведующая кафедрой сравнительной политологии МГИМО, председатель Федерального учебно-методического объединения (ФУМО) «Политические науки и регионоведение» О.Гаман-Голутвина.

Вел совещание министр образования и науки РФ Д.Ливанов. В совещании приняли участие руководитель Департамента государственной политики в сфере высшего образования Министерства образования и науки РФ А.Соболев; сопредседатели Координационного совета по общественным наукам: ректор МГУ им. М.В.Ломоносова В.Садовничий, ректор СПбГУ Н.Кропачев, ректор НИУ ВШЭ Я.Кузьминов; директор Государственного Эрмитажа, декан Восточного факультета СПбГУ М.Пиотровский и председатель ФУМО 41.00.00 «Политические науки и регионоведение», заведующая кафедрой сравнительной политологии МГИМО, президент Российской ассоциации политической науки О.Гаман-Голутвина.

В ходе обсуждения было отмечено, что вопрос о статусе востоковедения и африканистики следует рассматривать концептуально — в контексте созданной Министерством образования и науки РФ системы ФУМО. Создание системы ФУМО вносит концептуальность в процесс методического обеспечения процесса образования благодаря расширению целеполагающей роли государства, создавшего адекватный и потенциально эффективный инструмент — Федеральные УМО, вобравшие в свой состав авторитетных представителей образования и науки всей страны. Дифференциация Укрупненных групп специальностей и направлений (УГСН) в рамках системы ФУМО не идеальна, и вряд ли может быть таковой, поскольку разделение областей знания и выделение в их рамках групп специальностей не может быть однозначным по ряду причин (частичное пересечение предметных полей, методологий и методов различных наук; междисциплинарность многих направлений и пр.). Однако небезупречная система лучше отсутствия системности. Поэтому система ФУМО может подвергаться частичной коррекции, однако ее разрушение крайне нежелательно. В данном контексте ключевым вопросом является не конфигурация линий разграничения между УГСН (в том числе отнесение востоковедения и африканистики к социальным или гуманитарным наукам), а обеспечение надлежащего качества преподавания востоковедения и африканистики.

В этой связи было принято решение о создании Рабочей группы по детальному изучению вопроса о статусе востоковедения и африканистики. Предполагается, что в состав группы войдут представители ведущих университетов и председатель ФУМО 41.00.00.

Вторым вопросом повестки дня совещания было обсуждение целесообразности определения востоковедения и африканистики в качестве самостоятельной научной специальности или отрасли науки. Участники обсуждения были солидарны во мнении относительно нецелесообразности определения востоковедения и африканистики в качестве самостоятельной научной специальности или отрасли науки.

http://mgimo.ru/about/news/main/soveshchanie-v-ministerstve-obrazovaniya-i-nauki-rf/
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Lao Li

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 50
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #141 : 19 Июня 2016 20:43:33 »
  Сказочный документ!

Совещание в Министерстве образования и науки РФ
В Министерстве образования и науки РФ состоялось обсуждение текущего статуса и перспектив развития специальности «Востоковедение и африканистика» в связи с поручением президента РФ В.Путина. В совещании приняла участие заведующая кафедрой сравнительной политологии МГИМО, председатель Федерального учебно-методического объединения (ФУМО) «Политические науки и регионоведение» О.Гаман-Голутвина.

Вел совещание министр образования и науки РФ Д.Ливанов. В совещании приняли участие руководитель Департамента государственной политики в сфере высшего образования Министерства образования и науки РФ А.Соболев; сопредседатели Координационного совета по общественным наукам: ректор МГУ им. М.В.Ломоносова В.Садовничий, ректор СПбГУ Н.Кропачев, ректор НИУ ВШЭ Я.Кузьминов; директор Государственного Эрмитажа, декан Восточного факультета СПбГУ М.Пиотровский и председатель ФУМО 41.00.00 «Политические науки и регионоведение», заведующая кафедрой сравнительной политологии МГИМО, президент Российской ассоциации политической науки О.Гаман-Голутвина.

В ходе обсуждения было отмечено, что вопрос о статусе востоковедения и африканистики следует рассматривать концептуально — в контексте созданной Министерством образования и науки РФ системы ФУМО. Создание системы ФУМО вносит концептуальность в процесс методического обеспечения процесса образования благодаря расширению целеполагающей роли государства, создавшего адекватный и потенциально эффективный инструмент — Федеральные УМО, вобравшие в свой состав авторитетных представителей образования и науки всей страны. Дифференциация Укрупненных групп специальностей и направлений (УГСН) в рамках системы ФУМО не идеальна, и вряд ли может быть таковой, поскольку разделение областей знания и выделение в их рамках групп специальностей не может быть однозначным по ряду причин (частичное пересечение предметных полей, методологий и методов различных наук; междисциплинарность многих направлений и пр.). Однако небезупречная система лучше отсутствия системности. Поэтому система ФУМО может подвергаться частичной коррекции, однако ее разрушение крайне нежелательно. В данном контексте ключевым вопросом является не конфигурация линий разграничения между УГСН (в том числе отнесение востоковедения и африканистики к социальным или гуманитарным наукам), а обеспечение надлежащего качества преподавания востоковедения и африканистики.

В этой связи было принято решение о создании Рабочей группы по детальному изучению вопроса о статусе востоковедения и африканистики. Предполагается, что в состав группы войдут представители ведущих университетов и председатель ФУМО 41.00.00.

Вторым вопросом повестки дня совещания было обсуждение целесообразности определения востоковедения и африканистики в качестве самостоятельной научной специальности или отрасли науки. Участники обсуждения были солидарны во мнении относительно нецелесообразности определения востоковедения и африканистики в качестве самостоятельной научной специальности или отрасли науки.

http://mgimo.ru/about/news/main/soveshchanie-v-ministerstve-obrazovaniya-i-nauki-rf/
  Последняя часть так просто фантастическая! Тоесть востоковедение, которое по факту существует под 200 лет именно как отрасль науки, определять как научную отрасль нецелесообразно ?! Напрашивается вопрос: несообразно какой цели? А вот политологию, которая вообще неизвестно что такое, так целесообразно. А уж тем более регионоведение - глубочайших традиций отрасль науки (непонятно правда какой)!

Оффлайн хп Алимов

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Карма: 65
  • Пол: Мужской
    • In Between
  • Skype: hp_alimov
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #142 : 19 Июня 2016 23:22:03 »
в данной истории лично мне очень интересно, как решение Пиотровского соотносится с его же словами, сказанными ранее, в том числе заседании Совета по науке и образованию при президенте:

«У нас прекрасный доклад, очень интересные предложения, но кое‑чего нет: у нас ведь есть гуманитарные науки, у нас есть гуманитарные технологии; у нас есть культурные индустрии, у нас есть экономика культурных услуг; у нас есть гуманитарный фундамент технических заданий, технических задач, без которых просто наука другая не может существовать; у нас, наконец, есть некоторый поворот на Восток, о котором всё время пишут журналисты, который невозможен в своей технической и прикладной научной части без понимания всего того менталитета, к которому мы обращаемся. Мы это все ощущаем.
Поэтому я хотел бы обратить внимание на то, что у нас есть наука, научная дисциплина, которая называется востоковедение и которая соответствует тому XXI веку и той конвергенции наук, о которой нам часто говорит Михаил Валентинович Ковальчук на наших встречах. И такая синтетическая наука очень важна сегодня – в век конфликтов и конфронтации. Она может и ложилась всегда в основу компромиссов и дискуссий между культурами и основу для принятия правильных экспертных мнений и решений на протяжении веков: от генерал-майора Пржевальского – до академика Примакова.
Я позволю себе вспомнить 1970-е годы, одну статью в «Нью-Йорк Таймс». Большая статья. Она была истерическая – о том, что Соединённые Штаты не имеют востоковедов, о том, что все советские послы в арабском мире говорят по‑арабски, а у американских посольств даже не хватает переводчиков. Мне было приятно видеть и читать похожую статью совсем недавно в связи с Ираком, что опять нет людей, нет переводчиков, приходится нанимать иракцев, чтобы переводить (а это невозможно), а у русских – есть.
Да, у нас есть и сейчас ещё громадный запас этих сил в востоковедении именно фундаментальной основы, на которой решаются практические задачи. Надо сказать, что мы совсем недавно немножко в другой сфере утвердили программу обучения основам истории и культуры ислама, которая приемлема для светских вузов и для религиозных. Мы почти решили эту проблему. То есть у нас есть этот большой задел, но есть две вещи, которые нивелируют и мешают науке и многим другим нашим наукам, особенно гуманитарным, быть штучным товаром.
Первое. Я просто прошу Совет по науке помочь сохранить востоковедение как самостоятельную отрасль науки в научной номенклатуре, в научно-образовательной номенклатуре.
Второе, то, что почти никому не понравится: я думаю, что нам всё‑таки надо пересмотреть привязку критерия эффективности, по крайней мере, гуманитарной науки к упрощённым наукометрическим рейтингам, основанным на англоязычном цитировании. Они, по существу, привязывают наш критерий и выбор исследований и исследователей к чужим интересам. Нам нужно вернуть книгу-монографию как базовый элемент в гуманитарных науках, а не статью. Статья в гуманитарных науках – это не то же самое, что в медицине.
Наконец, мне кажется, нужно признать роль русского языка как базового для гуманитарных исследований в России с обязательным переводом на иностранные языки, а не наоборот. Это действительно очень серьёзно для этого фундаментального понимания взаимодействия между культурами. Наши гуманитарные науки и востоковедение, извините, это всё‑таки как бы наше, всегда были гордостью нашей на протяжении веков и служили императорской России, Советскому Союзу и новой России. Это наше интеллектуальное и политическое преимущество, конкурентное преимущество. Хотелось бы, чтобы оно сохранилось и не нивелировалось, не упрощалось, потому что есть прекрасные рецепты, но есть явная тенденция к упрощению, в частности в том, что про гуманитарные науки забывают и сегодня: даже когда обсуждали молодёжные премии, тоже гуманитарии не попали».

http://kremlin.ru/events/president/news/51190#sel=107:1,115:1
A man's reach should exceed his grasp, or else what's Heaven for?

                                               Robert Browning

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3311
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #143 : 20 Июня 2016 02:15:41 »
в данной истории лично мне очень интересно, как решение Пиотровского соотносится с его же словами, сказанными ранее, в том числе заседании Совета по науке и образованию при президенте:
https://www.youtube.com/watch?v=Z4YhAHTEOzw
 :D
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3311
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #144 : 31 Июля 2016 03:23:30 »
Очередная гнусность министра Ливанова

Российский орёл, как известно, смотрит в обе стороны – на Запад и на Восток. В правительстве решили, что две головы – это много, и одну намерились отсечь. Речь не о гербе (его пока не трогают), а о востоковедении, которое хотят лишить статуса самостоятельной научной специальности. Как нарочно, делается это именно сейчас – на фоне трудных отношений с Западом, разговоров о «повороте на Восток» и мирового разгула исламского терроризма. О последствиях правительственной задумки предупреждает доктор исторических наук Андрей ФЕДОРИН, декан факультета «Институт практического востоковедения» Московской международной академии, 12 лет проработавший дипломатом во Вьетнаме. - Андрей Львович, а почему у востоковедов такие преимущества? Почему в России существует специальность «востоковедение», но нет специальности «западоведение»? – Запад изучается в рамках направления «Политические науки и регионоведение», к которой теперь хотят отнести и нас (сейчас мы относимся к направлению «Гуманитарные науки). Проблема для нас именно в том, что стандарты «регионоведения» заточены под изучение западного мира. Чтобы хорошо выучить восточный язык, студенту необходимо 16 часов (8 пар) в неделю, тогда как западные языки изучаются максимум 10 часов в неделю. Восточные языки сложнее европейских, особенно для российских студентов. Согласно исследованиям психолингвистов, русский человек (человек, родной язык которого – русский) сильно отторгает другие языки, ему трудно изучать их. Таких талантливых людей, которые могут полистать учебник в транспорте и потом блеснуть на занятиях, – процентов пять, не больше. Остальные берут восточные языки не столько головой, сколько другим местом. В западных языках огромный массив общих корней и схожей лексики, все они базируются на латыни и древнегреческом, – а в восточных всё иначе. Кроме того, язык отражает психологию, склад ума. У нас с европейцами склад ума во многом схожий. Читаешь европейский текст и догадываешься, что сейчас скажет автор. А при чтении восточного текста это почти никогда не удаётся – по-другому голова устроена. – Проблема только в сокращении часов на изучение языка? – Не только. Мы готовим не просто переводчиков, а коммуникаторов. Тех, кто поймёт восточного собеседника как можно точнее и глубже, зная национальную подноготную, представляя его дальнейшее поведение. Наши студенты изучают литературу, историю, философию, традиции той страны, на которой специализируются. Всё это нам подрежут, а взамен навяжут западную политологию. Помните, как Путин накинул плед на плечи супруги китайского лидера Си Цзиньпина? У нас это джентльменский поступок, а у китайцев – покушение на женщину. Вот вы (не принимайте на свой счёт) сидите сейчас нога на ногу; если б вы так сидели напротив араба, он бы решил, что вы предлагаете ему поцеловать ваш ботинок. Один мой знакомый бизнесмен радовался тому, как тепло вьетнамский партнёр принял его и даже позволил переспать со своей женой. А потом оказалось, что это ничего не значило, – вьетнамец по-своему распорядился его деньгами. Для успешных переговоров нужно знать того, с кем ты их ведёшь. – Правительство Медведева известно своей ориентацией (западнической). Премьер заявлял, что главный партнёр России – это Евросоюз и только потом уж Китай. Может, правительство боится поворота страны на Восток и поэтому гадит вам? – Думаю, проблема глубже. Страдает ведь не только востоковедение, но и российское образование в целом – например, инженерное. Правительство следует в фарватере западных стандартов, хотя Запад уже отходит от них (там отказываются от ЕГЭ и часто не соблюдают болонские правила). Разгром востоковедения, который готовится у нас, в Европе уже произошёл – в связи с переходом на болонскую систему. Четыре года люди учат Восток «вообще», то есть проходятся по верхам – изучают всё и при этом ничего. И только в магистратуре, то есть в течение двух лет, им дают чуть-чуть восточного языка. Там мыслят примерно так: «Зачем мы нашего студента, нашего бедняжку, будем нагружать? Он же такой слабый – может испортить здоровье, может с ума сойти, застрелиться, бросить учёбу. Нет, мы не будем его уродовать глубоким изучением восточного языка. У нас же полно мигрантов – китайцев, вьетнамцев, арабов, вот пусть они и работают у нас востоковедами, переводчиками…» Три года назад я был на очередном всемирном съезде вьетнамистов в Ханое. Делегация из Франции выглядела так: старушка-француженка и семеро натурализованных вьетнамцев. – И чем это плохо? – Представьте, что вы приехали во Вьетнам и ведёте переговоры через местного переводчика. В этом случае 60% успеха переговоров сразу на их стороне. Теперь представьте, что вы приехали со «своим» переводчиком-вьетнамцем. Способен ли он на все сто процентов отстаивать ваши интересы? Ведь он по-прежнему связан с Вьетнамом. Возможно воздействие на него с той стороны – вплоть до вербовки. И наоборот, весьма сомнительно, что для вашего государства вьетнамец будет добросовестным разведчиком. Кроме того, вьетнамец не может объективно изучать Вьетнам и выявлять его слабые стороны. Лично я не захотел специализироваться на отечественной истории именно потому, что из-за патриотизма мне всегда хочется списать наши неудачи на внешние факторы. Кстати, когда я заканчивал свою дипломатическую службу во Вьетнаме в 1993 году, у нас почти все дипломаты владели вьетнамским языком, включая посла и высших работников. Сейчас – иначе. – Вы сказали, что Европа уничтожила своё востоковедение. А Штаты? – В Штатах серьёзного востоковедения никогда не было. Я встречался с американскими профессорами, специализирующимися на средневековом Китае. Оказалось, они не знают китайского языка и читают китайские тексты в английском переводе – им этого хватает. Они «мыслят глобально», не размениваются на такие мелочи, как язык и древние тексты. Вот так они и выстраивают свою внешнюю политику. Российские политологи по телевизору рассказывают, что Америка очень хитрая и следует такой сложной стратегии, что «уму не растяжимо», как говорил один мой начальник… На самом же деле американцы делают ошибку за ошибкой. Во Вьетнаме они огребли именно потому, что ничего о нём не знали. Хо Ши Мин (президент Северного Вьетнама, коммунист, которого поддерживал СССР в войне с проамериканским режимом Южного Вьетнама. – Ред.) был не простым лидером. Ещё в XVI веке его появление «предсказал» местный Нострадамус. «Предсказание» гласило: Вьетнам долгое время будет разделён, а в XX веке его объединит человек из того самого уезда, в котором родился Хо Ши Мин. Поэтому вьетнамцы с обеих сторон верили в его победу. Так вот, американцы об этом не знали и до сих пор не знают. Они не понимали, что Югу необходимо договариваться с Севером. Могли ли южане успешно сопротивляться Хо Ши Мину, считая его победу неизбежной? Конечно, нет. Те вьетнамцы, которые сражались за Южный Вьетнам, не рассчитывали победить – они стремились побольше хапнуть и свалить в Америку. – А теперь мы наблюдаем последствия ошибок Запада в арабском мире… – Именно. Запад разрушил антиисламистский арабский пояс вокруг Европы. Эти диктаторские режимы не терпели исламских экстремистов и нещадно с ними расправлялись. Если какой-то проповедник что-то где-то вякнул – ему отрывали голову на следующий же день. Никакая «Аль-Каида» даже не смотрела в ту сторону, поскольку знала, что и близко туда не подберётся. Европа была защищена. А потом этот антиисламистский пояс разрушили цветные революции, одновременно спровоцированные Западом во всех этих странах. Европейцы с американцами думали, что несут «бремя белого человека», как писал Киплинг. Но оказалось, что принести арабам западную цивилизацию не так-то просто. И теперь из Европы регулярно поступают сообщения о терактах. Вот вам и отсутствие востоковедения. – А у нас не бывает ошибок на Востоке? – Бывают, но это ошибки не востоковедов, а политиков. Востоковеды единогласно предупреждали, что не надо вводить войска в Афганистан. Сложности в нынешних отношениях с Турцией тоже были вполне предсказуемы – у нас исторически непростые отношения и разные интересы. И вообще «поворот на Восток» не должен превращаться в безоглядные лобызания – любой серьёзный китаист скажет, что в лице китайцев нам стоит искать лишь партнёров, но не друзей. Кстати, востоковедение нам необходимо не только для внешней политики, но и для внутренней – не будем забывать об опасности исламизма в России. – Вопрос о судьбе российского востоковедения ещё не решён? – Поняв, что всем нам грозит расформирование, востоковедческие вузы и факультеты активизировались. Институт стран Азии и Африки при МГУ – старейший востоковедческий центр страны – собрал попечительский совет, который возглавил выпускник Д. Песков, пресс-секретарь Путина. Было написано письмо президенту, и, поскольку документы сами до него не всегда доходят, Песков приделал письму ноги – и Путин прочёл его. Прочёл и поручил министерству разобраться в вопросе. Министр образования Д. Ливанов провёл совещание, участие в котором принял только один востоковед – М. Пиотровский, декан Восточного факультета СПбГУ, совмещающий эту работу с должностью директора Эрмитажа. Итог для нас неутешительный: участники совещания проявили солидарность относительно «нецелесообразности определения востоковедения и африканистики в качестве самостоятельной научной специальности или отрасли науки». Врач сказал «в морг» – значит, в морг. – Зачем они это делают? – Трудно сказать. Об экономии денег в данном случае речи не идёт. Я человек старой формации, и порой мне кажется, что они специально всё разваливают, но, с другой стороны, не хочу быть конспирологом. Возможно, они просто уверовали во все эти западные болонские догмы и не ведают, что творят.

http://argumenti.ru/society/n549/460894
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн antt_on

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Карма: 53
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #145 : 31 Июля 2016 05:46:38 »
Понравилось про "Институт практического востоковедения". Выпускающий вероятно практикующих востоковедов. Жутко.

Оффлайн Lao Li

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 50
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #146 : 21 Августа 2016 03:18:22 »
 Похоже, что востоковедение Ливанов всё же не переварил:

  http://tass.ru/politika/3551424

  Будет теперь с Украиной общаться....

Оффлайн Fozzie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
據梧

Оффлайн хп Алимов

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Карма: 65
  • Пол: Мужской
    • In Between
  • Skype: hp_alimov
Re: Про востоковедение и его перспективы
« Ответ #148 : 27 Октября 2016 19:39:02 »
нормально: сами придумали проблему - сами же победно ее разрешили
A man's reach should exceed his grasp, or else what's Heaven for?

                                               Robert Browning