Автор Тема: Маньчжурская народная республика  (Прочитано 36678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 15
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #50 : 02 Марта 2013 17:00:12 »
Столица называлась Синьцзин, Синь-Цзин - "Новая Столица". По типу как Бэй-Цзин (по-нашему Пекин) - "Северная Столица".

Столицу японцы перенесли. Возможно, стремились подчеркнуть, что строят новое имперское государство, а не прежнюю империю. С прагматической точки зрения выбор города понятен: в центре страны. К тому же, Мукден тогда стал промышленным центром, довольно шумным и дымным. На его фоне Синьцзин - просто курорт!

Вот впечатления Николая Рериха от новой столицы Маньчжоу.

"...радость прикасания к созидательсту ощутили мы, посещая столицу Маньчжу-Ди-Го Синьцзин. В наши дни, когда мы пережили столько разрушений, каждое строительство является особо ценным.   ...

Друзья, вы можете себе представить мою сердечную радость, когда в новой столице Маньчжу-Ди-Го нам пришлось воочию убедиться в реальности обширного строительства. Строится целый город. Широко планируется множество государственных и образовательных учреждений. ...

Каждое сердце человеческое, которое направлено к основам созидания, порадуется, узнав, что, несмотря на бури потрясений, здесь идет строительство. Оно увлекает в своем движении множество энергии и укрепляет ее очевидностью созидательных возможностей. Но в Америке, и в Европе, по всему миру большинство людей вообще не знает, что творится в новой Империи. Газеты чаще сообщают о каких-то нападениях, нежели о строении..."

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #51 : 03 Марта 2013 09:40:01 »
Странно! Японцы ведь опиральсь на местную маньчжурскую бюрократию (понятно, наряду с более многочисленной ханьской).
Ничего странного.
Японцы опирались на свою военную силу и только.
Плюс общая усталость населения от того, что на территории с самого начала 20 века то войны, то революции, а после Синьхайской рев.- вообще творилось черт знает что и сбоку бантик. Японцы просто навели во всем этом порядок. Ханьская бюрократия к тому времени влачила жалкое существование и переродилась в обычных бизнесменов. Про маньчжурскую бюрократию вообще давным- давно никто не вспоминал.
 
Цитировать
Допустим, эта бюрократия сама уже смутно помнила родную речь.
Не смутно, а вообще не помнила, причем уже не первый десяток лет.
Последними, кто еще пытался сохранить знание маньчжурского у верхушки маньчжуров были Канси и Даогуан.
А Цыси было на проблемы маньчжурского языка глубоко наплевать, и уже при ней почти никто толком на нем не говорил и не читал. Язык использовался только по традиции.
Цитировать
Но государство-то номинально маньчжурское!
Государство номинально многонациональное, под общим pyководством японцев как старшего брата.
Цитировать
Династия - Цин.
И ни в коем случае никакой династии Цин. A только род Айсинь Гиоро, который по задумке основывал новyю династию (ни в коем случае не продолжая Цин- это всячески подчеркивалось).

Цитировать
Казалось бы, и некоторые видимые символы имперской власти (в т.ч. документы на маньчжурском) должны были вновь появиться?!

Это начинает казаться только если предварительно начитаться мягко говоря неправильной информации.
Если бы Вы такое в Маньчжоу- го вслух сказли, Вам бы точно головы не сносить.
Цитировать
Ради, так сказать, подтверждения исторической легитимности этой власти...
Ради, так сказать, подтверждения исторической легитимности власти Пу И возили в Японию на священное зеркало богини Аматетрасу посмотреть и японскому императору поклониться.
Цитировать
О школах и газетах.
Если школы были, то сведения о них должны сохраниться в фондах северных провинций. Хотя, и в фонде мин-ва образования тоже.
Газета же, если была, то думаю, вряд ли издавалась на провинциальном уровне. Пусть газета для провинций, но её редакция, думаю, должна была быть в столице.
Скорей всего не школа, а просто уроки маньчжурского в обычной школе.
Насчет газеты- ничего сказать не могу.
Цитировать
Или что, японцы играли в политкоректность перед ханьцами Маньчжоу?!
Нет, не играли, просто Вы где- то начитались неправильной информации.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2013 11:22:21 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 15
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #52 : 03 Марта 2013 17:14:30 »
просто Вы где- то начитались неправильной информации.

Да тут же, на форуме, кто-то давал свои наблюдения. Типа, нынешним маньчжурам до-фени на язык и культуру своего народа, все давно стали китайцами. Но о Маньчжоу-го вспоминают с ностальгией: их дядья и деды были тогда "все в шоколаде" (вроде, дословно).

Исходя из известного по монографиям о сохранении маньчжурской бюрократии и в республиканских структурах после 1912 г. (по крайней мере на региональном уровне, и тем более на "Северо-Востоке") - и с учётом этого свидетельства - как раз и говорил об опоре японцев "на местную маньчжурскую бюрократию".
« Последнее редактирование: 03 Марта 2013 17:21:09 от Wan Taska »

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #53 : 03 Марта 2013 17:44:30 »
От туда же, от куда и вы черпаете фантазии на оккупационные темы. Вас не смущает, что вы называете страну по русски - Китай, а не Чжунго? Так какие претензии могут быть по Владивостоку?

Интересная тема для coolprim -
http://polusharie.com/index.php?topic=111438.0
« Последнее редактирование: 03 Марта 2013 18:02:40 от Remius »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #54 : 05 Марта 2013 09:05:33 »
Да тут же, на форуме, кто-то давал свои наблюдения. Типа, нынешним маньчжурам до-фени на язык и культуру своего народа, все давно стали китайцами. Но о Маньчжоу-го вспоминают с ностальгией: их дядья и деды были тогда "все в шоколаде" (вроде, дословно).
Такие речи можно где угодно услышать. Вот мол, русская культура в упадке, а вот при царе все было в шоколаде... Вот, мол, британская культура в упадке, а вот при королеве Виктории все были в шоколаде...
На самом деле в Маньчжоу- го только японцы были в шоколаде.

Цитировать
Исходя из известного по монографиям о сохранении маньчжурской бюрократии и в республиканских структурах после 1912 г. (по крайней мере на региональном уровне, и тем более на "Северо-Востоке") - и с учётом этого свидетельства - как раз и говорил об опоре японцев "на местную маньчжурскую бюрократию".
Можно, наверное, и так сказать, но опора на армию там точно была на первом месте.
不怕困难不怕死

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #55 : 19 Мая 2013 17:12:11 »
Юй Чжань -

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #56 : 19 Мая 2013 17:14:40 »
продолжение -

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #57 : 19 Мая 2013 17:16:27 »
продолжение -

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #58 : 24 Мая 2013 16:32:22 »
Продолжение -

Оффлайн gcib

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Домашние животные
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #59 : 26 Мая 2013 20:04:00 »
Джур-Джур
Такие речи можно где угодно услышать. Вот мол, русская культура в упадке, а вот при царе все было в шоколаде... Вот, мол, британская культура в упадке, а вот при королеве Виктории все были в шоколаде...
На самом деле в Маньчжоу- го только японцы были в шоколаде.
Здесь с вами трудно не согласится.  ;)
Вперёд к приключениям! :) свадьба

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #60 : 28 Мая 2013 11:54:30 »
Продолжение -

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #61 : 28 Мая 2013 11:59:18 »
Продолжение -

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #62 : 09 Июня 2013 12:02:06 »
Продолжение -

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 15
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #63 : 10 Июня 2013 13:27:13 »
"Блеск и нищета" по-маньчжурски...
Очень человечно дедушка пишет.
Ждём продолжения!

P.S.
Какая у дедушки продвинатая для 1998 года модель ноутбука!

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #64 : 11 Июня 2013 11:27:37 »
Продолжение -

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #65 : 18 Июня 2013 11:25:27 »
"Блеск и нищета" по-маньчжурски...
Очень человечно дедушка пишет.
Ждём продолжения!
Да, весьма интересное повествование. И дедушка явно не фантазирует, пишет все, как было, все подтверждается.

Цитировать
P.S.
Какая у дедушки продвинатая для 1998 года модель ноутбука!
Если прикалывайтесь, то смайлик ставьте, а то тут много молодежи, еще подумают, что это вы всерьез.
Ноутбук то ли 286, то ли 386, для 1998 года это уже давно устарело, и стоил такой б/у в те годы не больше 300 баксов. У меня в 1997 году был 486, и то это считалось не бог весть что, а так, еле терпимо.
不怕困难不怕死

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #66 : 18 Июня 2013 12:06:46 »
После молниеносного разгрома крупнейшей в Азии армейской группировки, Советский Союз мог диктовать любые условия невзирая на чужое мнение.
Квантунская армия, хотя и была многочисленной, но была такой же пораженческой, как и армия Гудариана, которая прошлась по Европе без сопротивления, по плану блицкрига, не помог даж и генерал Роммель, закаленный в Африке, и который отравился, цианистым калием, по приказу СС, по доносу на покушение Гитлера, Квантунская армия, фактически не была закалена в боях, в отличии от Советских войск, и была морально поражена, от ядерных ударов, и от, немцев, которые не смогли выполнить свои обещания, по продвижению на континент.
ООоооооооммммммм

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #67 : 18 Июня 2013 12:41:00 »
Интересно, Томоюки Ямасита когда успели поймать на Филиппинах, после разгрома японского флота на Лейте или позже? Разгромил его адмирал Маккартур, который и восстановил Японию по плану Маккартура

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #68 : 18 Июня 2013 17:23:57 »
Продолжение -

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #69 : 18 Июня 2013 20:55:34 »
спасибо, очень интересно, тут еще форумчанин Голицын обладает не плохими сведениями о Мань Чжоу

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #70 : 19 Июня 2013 12:27:00 »
Продолжение -

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 15
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #71 : 19 Июня 2013 16:03:32 »
Квантунская армия ... была морально поражена, от ядерных ударов...

Квантунская армия была поражена оттоком наиболее боеспособных частей начиная с 1941 г. на другие фронта. Эхо тревоги от ядерных ударов до неё почти не доносилось. Во всяком случае, сила натиска советских армий в первый же день наступления произвела на неё куда более жуткое впечатление, чем очередная, пусть и необычно жестокая бомбардировка в метрополии!
« Последнее редактирование: 20 Июня 2013 02:54:45 от Wan Taska »

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #72 : 19 Июня 2013 19:15:18 »
так я и о чем толкую, не будь немцы континентально далеки, непонятно что бы было, Синкансены бы ходили)), по Сибири)), поражены были не все, камикадзе продолжали себя взрывать на дотами, пока не капитулировал сам император, как раз после ядерных ударов

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 15
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #73 : 19 Июня 2013 23:15:25 »
Да, в пограничных УРах оборонялись по два-три дня под жесточайшим шквалом огня. Даже немцы при таком натиске отступали. А эти - нет, бились в окружении, до последнего. В Хайларе и Хутоу - аж по десять дней, до 18 августа! Резервы у японцев были, но не столь обученные и стойкие, как в пограничных частях. И получилось, как у нас в 1941 г.: бросают в пекло дивизию за дивизией, а те даже не успевают развернуться, сминаемые нашими танковыми и механизированными колоннами... На перевалах у Бухэду и Муданьцзяна было притормозили-таки наше продвижение. Но и этот рубеж не был для нас непреодолимым. Скорее, как для немцев рубеж Днепра в июле 1941 г.

Но тут уж пришла весть из Токио о предстоящей капитуляции... Что, конечно же, сказалось на интенсивности сопротивления частей Квантунской армии. 18-19 августа она падала от часа к часу. А 20-го сошла на нет...

Без решения о капитуляции Квантунская в Северной Маньчжурии продержалась бы, может, ещё неделю. И ещё с неделю - в Южной.

Но это стало ясно и в Токио: пусть не неделю, а месяц продержатся - для исхода войны разницы нет. Без удержания Маньчжурии продолжение войны теряло всякий смысл. Потому и решили поскорее "свернуть лавочку"...
« Последнее редактирование: 22 Июня 2013 16:12:12 от Wan Taska »

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #74 : 20 Июня 2013 11:33:30 »
Синкансены бы ходили)), по Сибири))

Когда-нибудь будет названо имя, того гения, который в декабре 1941 года толкнул Японию на Перл Харбор.