Автор Тема: Маньчжурская народная республика  (Прочитано 35331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Remius

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: -21
Маньчжурская народная республика
« : 23 Февраля 2013 07:50:00 »
Могла ли бы в сентябре 1945 г. после разгрома Квантунской армии, провозглашена Манчжурская народная республика во главе с Генеральным секретарем (привезенным из СССР) Коммунистической (Трудовой, Народно - революционной) партией?

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #1 : 23 Февраля 2013 08:27:38 »
Могла ли бы в сентябре 1945 г. после разгрома Квантунской армии, провозглашена Манчжурская народная республика во главе с Генеральным секретарем (привезенным из СССР) Коммунистической (Трудовой, Народно - революционной) партией?

Однозначно нет никаких исторических предпосылок для этого. То, что произошло было единственно неизбежным развитием событий.

Оффлайн Remius

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: -21
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #2 : 23 Февраля 2013 10:08:12 »
После молниеносного разгрома крупнейшей в Азии армейской группировки, Советский Союз мог диктовать любые условия невзирая на чужое мнение.

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #3 : 23 Февраля 2013 11:25:53 »
По принципу: захотел барин летом на санях кататься? Сталин не такого сорта человек

Оффлайн Юрик Паршин

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #4 : 23 Февраля 2013 11:27:57 »
Технически, наверное, это было вполне осуществимо... разве что лично я не вспомню о какой-либо Маньчжурской Народной (и т.п.) партии. Это раз. Создание такой республики означало бы конфронтацию не только с западом, но и с КПК, получив Северо-Восточный Китай, СССР остался бы без союзников в остальных ччастях страны. Это два... Так что  выделки эта овчинка не стоила

Оффлайн Remius

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: -21
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #5 : 23 Февраля 2013 14:10:18 »
Технически, наверное, это было вполне осуществимо... Создание такой республики означало бы конфронтацию  с КПК, получив Северо-Восточный Китай, СССР остался бы без союзников в остальных ччастях страны. Это два... Так что  выделки эта овчинка не стоила

Это КПК союзник? Вспомните как вела себя КПК во время войны СССР с Германией. Да и МаньчНР не в составе СССР, а как "независимое" государство, причем с 1932 г.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2013 14:27:25 от Remius »

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #6 : 23 Февраля 2013 15:23:00 »
Мысли такие витали.

В Китае агентом влияния рассматривался партийный лидер Маньчжурии Гао Ган. Он постоянно ратовал за дружбу с СССР, послал на учебу в СССР своего сына, называл себя «бурсувика» – большевик, и показывал русским товарищам на правом боку шрам, который ему в 1935 году оставили сподвижники Мао, когда каленым железом пытали по подозрению в шпионаже. Частенько он делился конфиденциальной информацией непосредственно с Фын-Си – именно под таким псевдонимом выступал сам Иосиф Сталин. Например, Гао старался компроментировать Лю Шаоци. Хрущев вспоминал, что это был человек, «который был настоящим другом и который мог предоставить СССР правдивую информацию о положении в руководстве Китая».
Летом 1949 года в Москве Гао предлагал китайцам и Сталину сделать Маньчжурию еще одной республикой СССР, а к 70-летию вождя решил прицепить ему вагон с подарками  от имени Маньчжурии, себя и Линь Бяо  к составу, на котором Мао Цзэдун отправлялся из Мукдена в Москву. Это сообщение было передано Мао в присутствии советского представителя. Как вспоминал впоследствии этот представитель, «Мао с раздражением ответил: «Северо-восточная провинция является частью Китая, от которого подарки уже отправлены. Вагон отцепите, и подарки выгрузите, разделите пополам и отправьте Гао Гану и Линь Бяо».(229)

Обладая безграничной властью, Гао вел экстравагантный образ жизни, уделяя много времени устройству балов и адюльтеру. Вся Маньчжурия гудела от его сексуальных скандалов с большим количеством русских женщин эмигранток. Об этом знали и в Пекине и в Москве. Противники Гао в Китае вменяли ему, что он тратит на женщин колоссальные суммы из общественных фондов, а противники в СССР были не довольны тем, что Ган водится с белоэмигрантскими антикоммунистками. Все это доходило до Мао, но до смерти Сталина он Гао не трогал, пользуясь его талантом организатора и отшучиваясь: «Когда вы Берию сможете убрать, тогда и я Гао уберу».
В 1952 году Гао назначили председателем Государственной плановой комиссии. Гао Ган стал шестым в партийной иерархии нового Китая. Мао начал поговаривать о том, что ему пора отойти на второй план и передать повседневную работу более молодым товарищам. Сорокашестилетний Гао Ган стал рассматриваться как преемник председателя. Гао постоянно подчеркивал проамериканскую позицию Лю Шаоци и Чжоу Эньлая, и, как считали американцы, ни шагу не делал без русских советников. «Учись у советских, учись у них», - постоянно советовал он и своему сыну.
Гао начал сколачивать партию единомышленников, но более осторожный Дэн Сяопин доложил об этом Мао. Вскоре Гао предложил себя на место Генерального секретаря. Тогда, 24 декабря 1953 года, Мао выступил, обвинив его в подпольщине, и Гао Гану не осталось ничего другого, кроме как покончить жизнь самоубийством. Он неудачно стрелялся, но затем более «удачно» отравился, приняв лошадиную дозу снотворного. Все его сторонники попали в тюрьмы, откуда уже не вышли. Протоколы выступления Мао в декабре 1953 года до сих пор в Китае хранятся под грифом «секретно».
По словам врача Мао Цзэдуна - Ли Чжисуя, Мао Цзэдун не без основания подозревал Сталина в намерении учредить в Маньчжурии квазисуверенное государство и посадить туда Гао Гана. Он также не исключал и возможность того, что русские могут ликвидировать его в угоду своему ставленнику. Подтверждением тому может служить и факт, озвученный переводчиком Мао - Ши Чжэ. В декабре 1953 года, в разгар противостоянии Мао и Гао Гана, советская делегация прибыла в Китай для участия в открытии Аньшаньского металлургического комбината. Ши Чжэ вместе с русскими сошел с поезда и направился к Мао Цзэдуну. На вокзале он с удивлением увидел начальника управления ГБ Шанхая Ван Фаня. – Ты что же это, бросил Шанхай и приехал сюда? – поинтересовался Ши. – Я прибыл для того, чтобы охранять председателя Мао! – ответил Ван. Выяснилось, что именно Мао дал распоряжение усилить охрану, для противодействия работы «советской агентуры».(236) Даже через 2 года после гибели Гао, Мао приводил его в пример, как человека, «поддерживавшего тайные связи с заграницей, передававшего секретные сведения иностранцам, за границу. Это подтверждают многочисленные факты».
Уже в наше время 87-летняя вдова Гао не раз обращалась к лидерам КНР с просьбой реабилитировать мужа, но пока этот вопрос находится в процессе рассмотрения.

So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Юрик Паршин

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #7 : 23 Февраля 2013 15:26:00 »
КПК - союзник. Союзник это же не верный холуй.
Кроме того, независимости Маньчжоу-го СССР, насколько помню, никогда не признавал. Маньчжурия всегда считаласть в Союзе частью Китая. Независимая Маньчжурия - была бы следствием оправдания предвоенной политики Японии и вызоовам всем политическим силам внутри Китая. А плюсов (кроме подконтрольной КВЖД) я что-то вообще не вижу

Оффлайн Юрик Паршин

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #8 : 23 Февраля 2013 15:36:27 »
А что касается Гао Гана, то  в приведённом посте всё как-то больше на его инициативу похоже, причём не слишком умную и последовательную. Кроме того, действие разворачивается уже в конце сороковых и нет никаких намёков на то, что перед вторжением в Маньчжурию кто-то в руководстве СССР или КПСС планировал либо создать там независимое государство, либо присоединить её к СССР

Оффлайн Remius

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: -21
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #9 : 23 Февраля 2013 16:13:02 »
КПК - союзник. Союзник это же не верный холуй.
А плюсов (кроме подконтрольной КВЖД) я что-то вообще не вижу

1. У КПК кроме СССР вообще не было союзников.
2. А, плюса в виде такого буфера как Монголия Вы не видите?

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #10 : 23 Февраля 2013 17:32:24 »
1. КПК вообще КПСС (ВКПб) сделало.

С чего начиналась китайская компартия

Коммунистическая партия Китая сегодня насчитывает в своих рядах более 74 млн человек. За 89 лет существования с ячейки в 20 человек эта партия выросла в самую большую в мире общественную организацию. Но мало кто помнит о том, что образовывали ее россияне и организация шла... из Владивостока.

Штаб мировой революции

Следование ленинской концепции мировой революции предусматривало объединение вокруг Советской России «всех просыпающихся народов Востока» для решающего натиска на мировой империализм. В мае 1919 г. по инициативе Ленина был создан Коминтерн — Коммунистический интернационал. Эта организация должна была объединять и координировать действия всех революционеров мира. По существу Коминтерн должен был представлять собой всемирную коммунистическую партию, отдельными секциями которой являлись бы партии, действующие в каждой стране. Он должен был оказывать этим партиям помощь — литературой, людьми, деньгами, оружием. Штаб мировой революции — Исполком Коминтерна (ИККИ) открылся прямо напротив Кремля, и отсюда во все части света начали разъезжаться эмиссары для того, чтобы поддерживать уже существовавших коммунистов или взращивать новых. Однако в Китай, отрезанный от Москвы «белой» Сибирью, добраться было нелегко, и в Поднебесную послали дальневосточных большевиков-коминтерновцев.
В апреле 1920 г. из Владивостока для развития коммунистического движения выехала экспедиция, возглавляемая сотрудником ИККИ, членом Дальбюро Григорием Войтинским (настоящее имя Григорий Наумович Зархин).
«Высокий, подтянутый, энергичный мужчина 27 лет, крепко сложенный, с темными курчавыми волосами и очень внимательными глазами, — описывал его один из большевиков. — Он приятно удивлял врожденной интеллигентностью, тактом, мягкими благородными манерами. Свободно говорил по-английски».
В Сибири Войтинский оказался в 1918 г., а до этого пять лет учился и работал в США. Вернувшись в Россию, вступил в партию большевиков и занялся подпольной работой в Омске, Красноярске и Владивостоке. В нашем городе в 1919 г. за участие в восстании против колчаковцев был арестован. В это время владивостокское правительство намеревалось восстановить на Сахалине каторгу и использовать труд заключенных на разработке природных богатств. В ноябре из Владивостока была доставлена партия политических заключенных — 18 человек, среди которых был и Войтинский. Прибыв на остров, Войтинский включился в революционную борьбу, поднял восстание каторжан, сверг колчаковских наместников и стал членом ревкома Александровска.
В 1920 г. Войтинского принимают в ИККИ в качестве ответственного работника по китайскому направлению и сразу же посылают во Владивосток, отсюда дальше — в Китай. Один из его товарищей так описывал Войтинского: «В бесстрашии и деловитости Григория было что-то от великих практиков революции, провозивших оружие и литературу под носом у жандармов, беспощадно ликвидировавших провокаторов, в любую минуту готовых пожертвовать собой. В Пекине нам рассказывали, что, когда Войтинский подъезжал поездом к Харбину, в вагон ворвалась уведомленная китайская полиция, чтобы захватить «русского агента» с шифрами и бумагами. Увидев в окно полицейских, Войтинский заперся в купе и, так как жечь документы было поздно, проглотил их. Его увезли, долго держали в тюрьме, но улик не обнаружили. В конце концов китайской полиции пришлось Войтинского выпустить... Он был конспиратором-подпольщиком самого высокого класса, что как раз соответствовало потребностям революционного движения в Китае на том этапе».
Из Владивостока с Войтинским отправились его жена Мария Кузнецова (Нюра), переводчик-китаец Ян Минчжай (Иван Шмидт), выпускник Восточного института Титов и деятель корейской эмиграции в России — Валентин Ким (Серебряков).
Экспедиция прибыла в Пекин в апреле 1920 г. с конкретной задачей: установить тайные регулярные связи с китайскими радикалами, чтобы помочь им организовать коммунистические кружки. Денег для этого у делегации было достаточно.

Бриллианты в подметках

Часто на места Коминтерн посылал не денежные купюры, а драгоценности, бриллианты, их легче было нелегально перевозить через границу. Они занимали меньше места. Драгоценности довольно часто заделывались в подметки ботинок и каблуки туфель агентов Коминтерна, направлявшихся в ту или иную страну.
Через преподавателя русской литературы Пекинского университета эмигранта Полевого Войтинский установил отношения с Ли Дачжао. Китаевед Полевой окончил Восточный институт во Владивостоке и сочувственно относился к Советской России. В Пекине он, кстати, учил Мао Цзэдуна русскому языку. Ли Дачжао был известным марксистом, профессором и заведующим библиотекой университета, где его ассистентом и работал Мао Цзэдун.
Войтинский предложил Ли Дачжао создать компартию Китая, но профессор посоветовал ему сначала обсудить это с Чэнь Дусю, издававшим в то время журнал «Новая молодежь», который планировалось использовать для продвижения коммунистических идей. Взяв письменную рекомендацию, Войтинский в конце апреля прибыл в Шанхай. На встречу с Чэнь Дусю прибыл и Мао Цзэдун. Войтинскому и Чэнь Дусю удалось договориться. Мао, вернувшись домой в Чаншу, окрыленный новыми идеями, организовал Общество по изучению России и стал распространять журнал «Новая молодежь».
В мае Чэнь и Войтинский создали Ревбюро и начали организацию партийных кружков. 19 июля 1920 г. в Шанхае образовали коммунистическую ячейку. Секретарем ее стал Чэнь Дусю. В августе образовали Шанхайский социалистический союз молодежи и его отделение в Пекине, Тяньцзине. В октябре — Пекинскую коммунистическую группу во главе с Ли Дачжао. В ноябре был провозглашен Социалистический Союз молодежи Китая. По указанию Войтинского, из Владивостока в Мукден для организации партячеек выехал бывший начальник штаба в отряде Лазо — выпускник Восточного института Мамаев.
Таким образом, организационная основа для развития марксизма и создания коммунистической партии была заложена. Первых китайских коммунистов было не более 20 человек, а самому старшему, Чэнь Дусю — 42 года. В ноябре Чэнь стал тайно в Шанхае издавать журнал «Коммунист».

Партия и ее люди

1 июля 1921 г. в Шанхае был созван 1-й съезд компартии, провозгласивший создание КПК. Председателем партии стал Чэнь Дусю. Вели заседания два эмиссара из Москвы. Причем люди из Москвы присутствовали на всех мероприятиях КПК вплоть до 1927 г.
«Коммунистический интернационал ставит себе целью борьбу всеми средствами, даже с оружием в руках, за низвержение международной буржуазии», — говорилось в Уставе Коминтерна, принятом его II конгрессом в августе 1920 г. Для этой цели было выделено 15 тыс. винтовок, 10 млн патронов, 30 пулеметов и 4 горных орудия с 2 тыс. снарядов — всего на сумму 1,1 млн руб. Оружие отправили на пароходе из Владивостока в порт Сватоу провинции Гуандун, куда для его приема специально прибыли китайские революционеры.
По воспоминаниям работника Коминтерна Винарова, «в основном оружие в Китай подбиралось на складах во Владивостоке. Это было трофейное оружие — английское, французское, чехословацкое. КПК не располагала денежными средствами, чтобы вооружиться путем обычной закупки оружия, хотя в Шанхае, Пекине, Нанкине и Кантоне оружие продавалось свободно. Единственным другом КПК в те мрачные годы являлась родина Ленина, первое свободное государство рабочих и крестьян».
Дальнейшая судьба основателей КПК сложилась по-разному. Ли Дачжао в апреле 1927 г. был арестован и расстрелян. Схватили его на территории военного городка Посольства СССР в Пекине.
Войтинский, которого китайцы звали У Тинкан, в качестве представителя ИККИ принимал участие в работе 4-го и 5-го съездов КПК в 1928-29 гг., трех пленумов ЦК КПК. В 1926—27 гг. он был председателем Дальневосточного бюро ИККИ в Шанхае. С 1929 г. — директором Тихоокеанского института в Москве, стал профессором–китаеведом. 22 июня 1941 г. Войтинский записался рядовым в народное ополчение, но до фронта не доехал, так как был отозван. Умер на операционном столе в июне 1953 г.
Первый председатель КПК Чэнь Дусю в 1932 г. был арестован и провел пять лет в тюрьме. После освобождения он уехал в небольшой городок в провинции Сычуань, где изучал философию и древнекитайскую филологию. Умер Чэнь 27 мая 1942 г.
Юрий УФИМЦЕВ
специально для К
2010-11-09

Версия для печати

2. Это и было соглашение: маньчжурию не трогаем, корею-не трогаем, синьцзян-вам - а вы нам монголию.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #11 : 23 Февраля 2013 18:19:47 »
Монголия, в какой то степени, почти Россия. Как никак, но по официальной версии монголы устроили двухсотлетнее иго на Руси. Так, что, учитывая разницу в населении, монголы почти русские  ;D

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #12 : 23 Февраля 2013 18:28:42 »
бывал я в прошлом лете в Монголии.  :D
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2013 18:35:27 от Lao Youzi »
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #13 : 23 Февраля 2013 18:43:59 »
бывал я в прошлом лете в Монголии.  :D

О! Типичный российский пейзаж будущего, после распродажи всех природных ресурсов

Оффлайн Remius

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: -21
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #14 : 24 Февраля 2013 07:10:53 »
Монголия, в какой то степени, почти Россия. Как никак, но по официальной версии монголы устроили двухсотлетнее иго на Руси. Так, что, учитывая разницу в населении, монголы почти русские  ;D

Если бы была создана Маньч НР, подобно МНР, то между Китаем и СССР, а сейчас Россией никаких пограничных проблем не возникало.

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #15 : 24 Февраля 2013 07:21:19 »
Да и теперь нет пригроничных проблем. За 5-ть лет только Суйфэньхэ посетили 1 260 000 русских, при населении Приморского края 1 947 500.
То есть, практически каждый хотя бы раз был в Китае.

Скоро разрешат въезд на своем авто

Оффлайн Remius

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: -21
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #16 : 24 Февраля 2013 08:50:51 »
Скоро разрешат въезд на своем авто

Вообще то в теме речь не о туризме.
Что же касается об авто, то в Китае праворульный автохлам с японских помоек, автомобилем не считается, сомневаюсь,что разрешат въезд.

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #17 : 24 Февраля 2013 09:48:55 »
А речь и не идет о туризме. Речь об отсутствии вообще каких то пограничных проблем между КНР и Россией. Их просто нет. Все это выдумки журнашлюшек.
По поводу въезда на "японском автохламе":

"Жители Приморского края в скором времени могут получить возможность выезжать в соседний Китай на личном транспорте. В четверг данный вопрос обсудили на совещании администрации края.

"Начальник Дальневосточного управления Росграницы Виктор Елютин сообщил о том, что в настоящее время вопрос по пересечению государственной российско-китайской границы согласован с китайской стороной и после завершения строительства новых пунктов пропуска автомобильное движение между регионами двух государств может быть запущено. В то же время, необходимо решить ряд вопросов организационного характера, касающихся, прежде всего, внесения изменений в российское законодательство", - отметили в пресс-службе администрации Приморского края.

В пресс-службе краевой администрации, представителям государственных контрольных органов, которые приняли участие в совещании, было поручено подготовить в трехдневный срок предложения по вопросу организации движения легкового автотранспорта через российско-китайскую государственную границу (пункты пропуска «Пограничный-Суйфэньхэ», «Краскино-Хуньчунь», «Полтавка - Дунин») для последующего обобщения и направления в Росграницу.

Теперь не придется ездить за границу на автобусах, а это намного удобнее. Хотя и при въезде и выезде в Китай будет тщательный досмотр машины, занимающий достаточное количество времени, но так будет выгодней для туристов. Многие предпочтут изредка съездить на своей машине, затратив небольшие деньги, чем тащить чужие сумки и с мучениями проходить таможню.

Анна К. специально для US-SK.ru по материалам regions.ru" http://us-sk.ru/index.php/index.php?news=6364

Оффлайн Remius

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: -21
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #18 : 24 Февраля 2013 11:12:27 »
А речь и не идет о туризме. Речь об отсутствии вообще каких то пограничных проблем между КНР и Россией. Их просто нет.

Говорите нет проблем. А почему китайцы упорно называют Владивосток "Трепанговым заливом", да и другие российские города именуют по своему? У китайцев далеко идущие планы на Дальний Восток. Вот если бы в 1945 г. наши правители были - бы подальновидней, этих проблем сейчас бы не было.

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #19 : 24 Февраля 2013 11:56:24 »
Если бы Сталин не был бы таким дальновидным, то Приморского края уже бы не было. Приморье бы давно населяли бы помесь русских с китайцами

Оффлайн Remius

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: -21
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #20 : 24 Февраля 2013 11:59:30 »
Откуда такой вывод?

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #21 : 24 Февраля 2013 12:21:15 »
От туда же, от куда и вы черпаете фантазии на оккупационные темы. Вас не смущает, что вы называете страну по русски - Китай, а не Чжунго? Так какие претензии могут быть по Владивостоку?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7295
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #22 : 24 Февраля 2013 18:31:07 »
Могла ли бы в сентябре 1945 г. после разгрома Квантунской армии, провозглашена Манчжурская народная республика во главе с Генеральным секретарем (привезенным из СССР) Коммунистической (Трудовой, Народно - революционной) партией?
:o.. это что, подготовка к 1 апреля?
сколько ценных возможностей тогдашнее руководство упустило.  :-X А все из- за того, что не было у них ни жирика, ни жанра альтернативной фолькхистори.
Remius, вам верно говорят- не читайте российских газет...
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2013 18:40:21 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Remius

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: -21
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #23 : 25 Февраля 2013 08:37:42 »
  :-X А все из- за того, что не было у них ни жирика, ни жанра альтернативной фолькхистори.
Remius, вам верно говорят- не читайте российских газет...

1. Если не затруднит, дайте ссылку на российские газеты где-бы обсуждалась эта тема.
2. жирик - это Жириновский? Так он такой же сионистский провокатор как и выше описанный Войтинский.

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: 14
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #24 : 27 Февраля 2013 03:56:26 »
 В истории с планами Сталина в отношении Маньчжурии не так всё просто. В начале 1946 г., под опекой советской военной администрации, здесь была сформирована Объединённая демократическая армия (ОДА) Северо-Востока. Возглавил её Линь Бяо.
Поначалу это было крупнейшее и лучше других вооружённое воинское формирование под рукой Мао. В дальнейшем, по мере роста численности других коммунистических подразделений и их успехов в застенном Китае роль ОДА начла отходить на второй план. В ноябре 1948 г. ОДА вошла в состав НОАК в качестве её 4-й Полевой ("Северо-Восточной") армии.

"Объединённая демократическая" армия. Почему не "коммунистическая"?  ??? Известно, что в ОДА вошла большая чать личного состава армии Маньчжоу-го. В обиходе она частенько называлась "Маньчжурской". Вот вам и ответ!  :w00t:

Сталин поначалу и не расчитывал на завоевание всего Китая. Его больше грела мысль о возрождении русского протектората в Маньчжурии. Не даром в своей речи по случаю победы над Японией он счёл уместным сделать отсылку к событиям Рус.-Яп.войны: мол наконец мы отмщены. Но ведь суть той войны - борьба за контроль над Маньчжурией!
Не исключено, что название армии было дано с учётом вероятного будущего названия гос.образования в Маньчжурии: "Китайская Демократическая республика". Исключение термина "Народная", возможно, подчёркивало многонациональность региона и будущего государства...
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2013 04:13:27 от Wan Taska »