Автор Тема: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.  (Прочитано 89839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #50 : 28 Июля 2005 06:04:39 »
Буду молить за вас ихетуаньских духов... ;)

только утопленников нам не хватало  8)
А вы читали кого-то из английских авторов по началу 20 века в Китае.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #51 : 28 Июля 2005 12:53:11 »
Буду молить за вас ихетуаньских духов... ;)

только утопленников нам не хватало  8)
А вы читали кого-то из английских авторов по началу 20 века в Китае.

по боксерам или вообще по Китаю? если интересно, могу выложить библиографию. Языками владеете?  ;)
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #53 : 28 Июля 2005 20:59:40 »
Историографию я и сам вам могу написать. И не на 15 названий. Я поинтересовался читали ли вы сами?

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #54 : 28 Июля 2005 21:02:57 »
Историографию я и сам вам могу написать. И не на 15 названий. Я поинтересовался читали ли вы сами?

По Китаю вообще? Или по боксерам?
Мне много чего довелось читать.........
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #55 : 29 Июля 2005 08:13:30 »
Естественно по началу века 20-го. Хочу найти упоминания о тогдашнем состоянии рынка опиатов в Китае. Насколько Английские позиции были сильны и т.д. Я думаю что англо-японский альянс проявившийся в эту пору, был продиктован в числе прочих и этим обстоятельством.

Оффлайн aak

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 0
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #56 : 29 Июля 2005 09:27:15 »
если я не ошибаюсь, в свое время были выпущены извлечения из мемуаров русских офицеров, где были и сведения о боксерском восстании. У Вересаева тоже были какие-то крупицы информации.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #57 : 29 Июля 2005 13:17:28 »
Естественно по началу века 20-го. Хочу найти упоминания о тогдашнем состоянии рынка опиатов в Китае. Насколько Английские позиции были сильны и т.д. Я думаю что англо-японский альянс проявившийся в эту пору, был продиктован в числе прочих и этим обстоятельством.

опиатов, это по опиуму?  ???
Вообще, в той же историчке навалом всего в зале востока. Есил бы Вы конкретизировались, может, мне бы и припомнились какие-нибудь монографии... Но их, если честно, так много.....  ;)
« Последнее редактирование: 29 Июля 2005 13:30:02 от bumali »
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #58 : 29 Июля 2005 19:56:07 »
По вышеназванной мной теме "названий" не припомню. Вскользь и вкратце да. Возможно, как тема спец.исследования оборот опия в Китае конца 19 века и есть. Но где и как наз?

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #59 : 29 Июля 2005 19:59:15 »
По вышеназванной мной теме "названий" не припомню. Вскользь и вкратце да. Возможно, как тема спец.исследования оборот опия в Китае конца 19 века и есть. Но где и как наз?

Ну то, что Вы - по адресу, Вы уже поняли. Пороюсь дома в архиве, потом сообщу название  ;)
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #60 : 29 Июля 2005 20:28:29 »
Например,
Baumler, Alan (ed.): Modern China and Opium: A Reader, Ann Arbor 2002, University of Michigan Press.

Bickers, Robert: Britain in China: Community, Culture and Colonialism 1900-1949, Manchester/ New York 1999, Manchester University Press [Review JAS 59 2/2000:401).

Brook, Timothy/ Wakabayashi, Bob Tadashi (ed.): Opium Regimes: China, Britain, and Japan, 1839-1952, Berkeley 2000, University of California Press [Review JAS 603/2001:819).

Cohen, Paul A.: The contested path: The boxers as history and myth, in: The Journal of Asian Studies, 51, no. 1, February 1992, p. 82.

Motono, Eiichi: Conflict and Cooperation in Sino-British Business, 1860-1911, The Impact of the Pro-British Business, 1860-1911: The Impact of the Pro-British Commercial Network in Shanghai, New York 2000, St. Martin‘s Press.

 :)
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #61 : 29 Июля 2005 20:31:33 »
Падаю ниц..и ползу на коленях к вашим спопам..о великая. Спасибо! Кстати вы обратили внммание что все даты изданий модерновые!? Это случайно или тема стала пользоваться успехом только последнее время?

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #62 : 29 Июля 2005 20:32:35 »
Newman, R.K. “Opium Smoking in Late Imperial China: A Reconsideration.” Modern Asian Studies 29:4 (1995), 765-794. [Historiography of opium use in late nineteenth-century China]
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #63 : 29 Июля 2005 21:38:55 »
Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!

http://hodge.homemail.com.au/shanghai.htm

Больше всего поражает то, как мало народу на улицах по сравнению с сегодняшним днём!!!  :o

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #64 : 31 Июля 2005 07:44:58 »
Зрите в корень, коллега! Все проблемы на планете от людей!  :)

Elizarov Kolya

  • Гость
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #65 : 02 Августа 2005 21:06:34 »
Возможно снимали утром. часа в 3-4.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #66 : 07 Августа 2005 04:32:00 »
Жаль что не осталось воспоминаний переизданных в новое время.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7298
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #67 : 07 Августа 2005 16:28:27 »
Жаль что не осталось воспоминаний переизданных в новое время.
да, ихэтуани как- то в массовом порядке не оставляли после себя мемуаров на английском. ;D ;D ;D ;D
Единственный способ- поискать литературу по истории тайных обществ и прочих сект, возожно там и про ихэтуаней что- нибудь проскочит.
不怕困难不怕死

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #68 : 07 Августа 2005 19:56:00 »
Конечно же мемуары оставляли "собиратели скальпов". В России они по понятным причинам не издавались.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7298
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #69 : 08 Августа 2005 21:26:43 »
да, на английском не оставляли. Но на китайском-то - завались  ;)
Просто клад капитана Флинта ждет своего героя  :)
я думал и на китайском их нет
названия, авторов можете вспомнить?
不怕困难不怕死

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #70 : 08 Августа 2005 21:32:17 »
да, на английском не оставляли. Но на китайском-то - завались  ;)
Просто клад капитана Флинта ждет своего героя  :)
я думал и на китайском их нет
названия, авторов можете вспомнить?

сходу нет.
Не моя тема.
Но помню, когда я рыла подшивки "Zhongguo qingdai yanjiu" - мне попадались статьи и по боксерам, особенно за 80-начало 90-х гг.

но ведь можно по поиску набрать "боксеры" и наверняка будут книжки.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2005 21:38:06 от bumali »
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #71 : 09 Августа 2005 08:04:04 »
Серьезных исследований чрезвычайно мало. По отдельным моментам есть интересные штрихи не более. В основном описание событий без анализа причин. А серьезного разбора действий ЦыСи и двора нет ни у кого!

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #72 : 09 Августа 2005 12:58:06 »
я думал и на китайском их нет
названия, авторов можете вспомнить?


вот, посмотрела:
есть такой автор - 康有为 - у него работ по данной тематике немало. Названий не помню, но знаю, что занимался этим.
Другой автор - 李希声:“义和团”

еще в “近代史资料”1955, 第4期。статья. Но лучше просмотреть постатейные перечни за максимальное количество лет. Мне попадались.

Основной источник - 故宫博物馆明清档案部编:“义和团挡安史料“,上册,下册。
Насколько мне известно, после Основания Второго Исторического Архива начали публиковать многое и это в том числе.

И еще - 山东大学历史系中国近代史教研室编:“山东义和团调查资料选编“,齐鲁书社1980年出版。

“拳事杂志” - конкретно по данной тематике.
На самом деле, материалов намного больше и исследований больше. Но если найти хотя бы что-то из этого - зацепок, как Вы понимаете, окажется немало.

Удачи  :)
Non est vivere, sed valere vita

Elizarov Kolya

  • Гость
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #73 : 09 Августа 2005 21:35:05 »
Основное что я усвоил, это необходимость с умными женщинами держать ухо востро!

странное замечание по поводу восстания боксеров  :)
На Вдовствующую намекает :)

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #74 : 10 Августа 2005 00:41:30 »
Ну, хоть Николай понял :)