Автор Тема: Геральдика русского Китая  (Прочитано 12388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Геральдика русского Китая
« : 29 Июля 2010 14:50:19 »
Наткнулся тут на http://flagspot.net/flags/cn_gbcol.html
и поймал себя на мысли что никогда не видел флага КВЖД, герба русского Харбина, Дальнего, Порт Артура....
Предлагаю пособирать здесь наглядные геральдические свидетельства нашей российско-китайской истории.
Например каким был герб русского харбина?
« Последнее редактирование: 05 Августа 2010 13:15:33 от Sinoeducator »
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #1 : 04 Августа 2010 20:45:36 »
Наткнулся тут на http://flagspot.net/flags/cn_gbcol.html
и поймал себя на мысли что никогда не видел флага КВЖД, герба русского Харбина, Дальнего, Порт Артура....
Предлагаю пособирать здесь наглядные геральдические свидетельства нашей российско-китайской истории.
Например каким был герб русского харбина?
Так брали- то все это в аренду всего на 25 лет.
Вот гербы и не стали этим городам присваивать.
Так что похоже нету у нас геральдических свидетельств русско- китайской истории. :'(  Кроме разве что герба Хандумулы.
It would be done!

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 8
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #2 : 04 Августа 2010 21:32:23 »
Флаг КВЖД был, представлял из себя разделенные по диагонали российский триколор (позднее - красный, ессно) и китайский пятицветный. Изображений не нашел, но представить можно :)
Герба как такового вроде не было, но на униформе имелись эмблемы примерно такого вида (в различных вариациях)
« Последнее редактирование: 04 Августа 2010 21:51:40 от Glentopmarket »

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #3 : 04 Августа 2010 22:54:44 »
1. Флаг Общества КВЖД был немного другой:
наискуось разделялся на белый и желтый. На половине солнце и дракон. На другой в левом верхнем углу -бело сине красн флаг россии.
2. У охранной стражи не посню какой, но помню солдаты возмущались так как там был и Св.Георгий и Змей китайский которого он бил в одном флаконе.
3. Пряжка-вещь!
4. У Порт Артура был герб. Была статья.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #4 : 05 Августа 2010 03:53:58 »
Эмблема Транссиба (1910):

Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #5 : 05 Августа 2010 03:57:12 »
Знак железнодорожного жандарма (1895):
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #6 : 05 Августа 2010 12:18:58 »
4. У Порт Артура был герб. Была статья.
Не было герба у Порт- Артура.
Был проект герба, который никто не утвердил.
У остальных городов- и подавно.
Каталог гербов Российской империи у меня есть. Там все это написано.
It would be done!

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #7 : 05 Августа 2010 14:25:15 »
Вы правы. Царю отослали на утверждение и он не успел, японцы забрали.
Может считать гербом Харбина печать ХОУ?
Так что ветка судя по всему закрывается.
Но всеравно спасибо за пряжку и флаги.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #8 : 05 Августа 2010 14:47:14 »
Вот Вам в утешение- самый китайский образец русской геральдики, который мне попадался.  :)
It would be done!

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 8
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #9 : 05 Августа 2010 15:18:13 »
Знак железнодорожного жандарма (1895):
Жандармское полицейское управление Кременчугской железной дороги едва ли имеет отношение к КВЖД и вообще к китайской тематике :)
« Последнее редактирование: 05 Августа 2010 15:30:42 от Glentopmarket »

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: ГЕРАЛЬДИКА РУССКОГО КИТАЯ
« Ответ #10 : 05 Августа 2010 15:26:00 »
Жендармское полицейское управление Кременчугской железной дороги едва ли имеет отношение к КВЖД и вообще к китайской тематике :)

зато пряжка така гарна  :) у транссибских жандармов такие же были, только картинку не нашла
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 8
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #11 : 05 Августа 2010 15:30:09 »
Вот Вам в утешение- самый китайский образец русской геральдики, который мне попадался.  :)
Нарядненько :)
А шо це таке?

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #12 : 05 Августа 2010 16:07:33 »
Вот Вам в утешение- самый китайский образец русской геральдики, который мне попадался.  :)

что-то меня берет сомнение, что это русская геральдика. может, конечно, и ошибаюсь...
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #13 : 05 Августа 2010 17:03:18 »
что-то меня берет сомнение, что это русская геральдика. может, конечно, и ошибаюсь...
Зря берет, скажите ему, чтоб отпустило.  :D

Это герб князя Гантимурова, знатного маньчжура, который переметнулся на службу к русским со всей семьей. (кажется, по причине того, что в Китае его свои же родственники притеснять стали)
It would be done!

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #14 : 05 Августа 2010 18:49:12 »
ну почему же сразу закрывается?
как всегда, дело могут спасти военные.
нашивки,  знаки войск, кораблей и подразделений, несших службу в том же Порт-Артуре, например, тоже представляют определённый интерес. там, не знаю, штандарты какие-нибудь у них были особенные, ещё что-нибудь...
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #15 : 05 Августа 2010 19:15:30 »
Зря берет, скажите ему, чтоб отпустило.  :D

Это герб князя Гантимурова, знатного маньчжура, который переметнулся на службу к русским со всей семьей. (кажется, по причине того, что в Китае его свои же родственники притеснять стали)

а ну тогда вполне в тему  :)
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #16 : 05 Августа 2010 19:30:10 »
Согласен. Тема интересная.
Я правда специализируюсь на бонах русского китая. Но вот тут мне автор подарил книгу рекомендую: масса цветных иллюстраций- из. Русский остров. Владивосток. А.М.Буяков Знаки и награды российских эмигрантских организаций в китае-215 прекрасно изданных страниц.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #17 : 05 Августа 2010 20:05:09 »
Согласен. Тема интересная.
Я правда специализируюсь на бонах русского китая. Но вот тут мне автор подарил книгу рекомендую: масса цветных иллюстраций- из. Русский остров. Владивосток. А.М.Буяков Знаки и награды российских эмигрантских организаций в китае-215 прекрасно изданных страниц.
она в интернете где- то висит, ссылку поищу...
It would be done!

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #18 : 05 Августа 2010 21:52:27 »
Это который Гантимуров?
Который счетоводом в бухгалтерии КВЖД работал, или который литографический музей открыл, или ветеринар, или который зарабатывал тем что на потеху дамам в Харбине мог поднять пролетку-так силен князь был...
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #19 : 06 Августа 2010 12:19:22 »
Лук князя Гантимура

в педии есть краткая справка по роду:
Цитировать
Гантиму́ровы — российский княжеский род «тунгусского» (даурского) происхождения.
Род происходит от маньчжурского подданного Гантимура, родственника китайского императора. В 1-й половине XVIII века князья Гантимуровы славились по всей Сибири своим богатством. В грамоте царей Иоанна V и Петра I Алексеевичей в 1686 Гантимур был пожалован княжеским достоинством и записан в дворяне по московскому списку.
Титулованная ветвь рода в феврале 1786 записана в V часть Дворянской родословной книги Иркутской губернии.
Прямыми потомками родоначальника достоверно являются помимо титулованных Гантимуровых также дворяне без титула, происходящие от детей и внуков Гантимура, за исключением Катаная. Княжеский титул признан в Российской империи за детьми Катаная от его законной жены, выбранной из нескольких и крещённой Катанаем. Остальные дети Катаная получили фамилию Катанаевы. Многочисленные же казачьи и крестьянские роды Гантимуровых (в дореволюционной терминологии инородцы) происходят от крещённых самим Гантимуром и его потомками представителей тунгусских родов, которым восприемник давал свою фамилию.

один из представителей рода, Владимир Иннокентьевич Гантимуров, был в том числе китаистом, в 1952 году перебрался из Китая в Австралию, где и умер в 1998 году
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн HadiTaktash

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #20 : 06 Августа 2010 15:10:17 »
Это который Гантимуров?
Который счетоводом в бухгалтерии КВЖД работал, или который литографический музей открыл, или ветеринар, или который зарабатывал тем что на потеху дамам в Харбине мог поднять пролетку-так силен князь был...
Видимо, все его потомки. :)
It would be done!

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #21 : 06 Августа 2010 15:23:15 »
ну вроде как да - практически все носители фамилии Гантимуров между собой родственники. кстати, ищу друга - Ангараг Гантимур из Улан-Батора, может кто знаком? :)
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #22 : 07 Августа 2010 13:08:37 »
а Вы у biser спросите он там по Монголии смотрящий...
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Феоктиста

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #23 : 21 Января 2011 03:45:32 »
Здраствуйте мой пра пра пра пра прадет Гантимуров Николай Иннокентьевич,участвовал в Русско-Японской войне,офицер Российской Империи,командовал Московским отрядом Дворцовой роты гренадеров,оборонял Порт-Артур.
Один из основателей рода отдалённый предок Император Нурхаци.

Оффлайн Феоктиста

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Геральдика русского Китая
« Ответ #24 : 21 Января 2011 03:48:03 »
HadiTaktash
Этот герб моей родословной.Герб-князей Гантимуровых.