Автор Тема: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы  (Прочитано 19680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Итак, Ким Чен Ир якобы объявил о своём преемнике:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=242172

Цитировать
Лидер КНДР Ким Чен Ир впервые назвал своего преемника. Им стал третий сын главы Северной Кореи Ким Чен Ун. Соответствующая директива уже направлена в руководство правящей Трудовой партии страны. Об этом сообщает южнокорейское агентство Ренхап со ссылкой на хорошо информированные источники в КНДР.

Нынешнему руководителю КНДР в этом году исполняется 67 лет. Известно, что врачи обнаружили у Ким Чен Ир довольно серьезное сердечно-сосудистое заболевание и диабет. Как полагают в Вашингтоне и Сеуле, в августе прошлого года лидер страны перенес инсульт и сейчас выздоравливает. По мнению аналитиков, именно проблемы со здоровьем вынудили его назвать своего приемника, сообщает телеканал "Вести".

О сыне лидера КНДР известно немногое. Ему 25 лет. Он рожден от третьей жены северокорейского руководителя. Мать преемника - Ким Чен Уна - умерла в 2004-м году в возрасте 51-го года.

Если он действительно придёт к власти, то судьба ему предстоит, скорее всего, незавидная.

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #1 : 15 Января 2009 20:42:49 »
Ким третий
«Любимый руководитель» Северной Кореи назвал имя преемника, но какое – неизвестно
15 января 2009, 14:52

Следующим руководителем КНДР, скорее всего, станет не только политический, но и биологический наследник Ким Чен Ира. Слухи утверждают, что престарелый диктатор уже направил в Трудовую партию Кореи предложение утвердить преемником своего младшего отпрыска Ким Чен Ына, которого в стране не знают даже в лицо. Впрочем, старшего и среднего сыновей, а равно жену и «самый жуткий вариант» – свояка товарища Кима – со счетов сбрасывать рано.
Текст: http://vz.ru/politics/2009/1/15/246887.html

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #2 : 15 Января 2009 22:45:37 »
Если наследником станет третий Ким, то ситуация у него будет сложная. Ким 2-й, хотя об этом вслух не говорят, авторитет подрастерял. Больше 10 лет назад, когда был голод, все неудачи легко списывались на врагов из-за рубежа и непогоду. Сейчас же случилось несколько проколов подряд - долгое непоявление на публики и странные фотографии, похожие на фотомонтаж, массовый саботаж на местах решения об ограничении деятельности рынков...

Оффлайн DPRK.RU

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #3 : 16 Января 2009 05:31:36 »
Ещё один приемник :)
http://dprk.ru/inside/0901/05.htm

Цитировать
Сообщество за Демократизацию и Права Человека в Северной Корее сообщает, что в Северной Корее ходят слухи о назначении Ким Чен Нама приемником Ким Чен Ира.

Сообщество за Демократизацию и Права Человека в Северной Корее сообщило в последнем номере своего информационного бюллетеня "Северная Корея внутри и снаружи", вышедшем 13 декабря, что "Чан Сон Тхэк взял под свой контроль партийные организации и Инструкторский Отдел в ноябре 2008 г. и всячески пытается продвинуть Ким Чен Нама на место приемника Ким Чен Ира.

...
А не устроить ли Северной Корее Демократические Выборы из кандидатов, скажем, трёх.
« Последнее редактирование: 16 Января 2009 05:46:06 от DPRK.RU »

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #4 : 16 Января 2009 06:57:34 »
Туговато будет любому приемнику. Ким-старший начал вводить сына в роль Вождя и Учителя и приучать народ к его избранности задолго до смерти.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн andy_rocket

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #5 : 16 Января 2009 14:45:07 »
Так проходит слава мира.
При Киме первом КНДР было более- менее приличное государство.  Сейчас  карикатура для всего мира.
Что будет при третьем?

Оффлайн Alkar

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 103
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #6 : 16 Января 2009 19:39:42 »
Честно говоря, достали все эти новости о преемнике по самое не могу. То Чонун, то Чоннам, то Чончхоль, то Чан Сонтхэк... Кроме того, что мы о каждом из них знаем?

Оффлайн Aquilon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 8
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #7 : 16 Января 2009 20:46:36 »
Так проходит слава мира.
При Киме первом КНДР было более- менее приличное государство.  Сейчас  карикатура для всего мира.
Что будет при третьем?
Реформы будут полюбому
или по китайскому пути или южнокорейцы все под себя подомнут

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #8 : 17 Января 2009 00:24:50 »
Так проходит слава мира.
При Киме первом КНДР было более- менее приличное государство.  Сейчас  карикатура для всего мира.
Что будет при третьем?
Для начала - "коллективное руководство", как оно обычно и бывает. Потом разброд и шатания. А по истечении 10 лет разброда народ станет жить несколько лучше, чем раньше, забудет, как было при Киме-старшем, и многие захотят прокрутить фарш обратно.

Думаю, что резкого экономического рывка не будет, но будет нечто похожее на Албанию начала 1990-х (именно Албания мне давно кажется самой подходящей аналогией с СК, есть даже свой аналог богатого ЮК - Косово, которое тоже существенно богаче собственно Албании, хотя и не настолько). Товаров станет больше и они станут доступнее, появится масса способов съездить за рубеж (в том числе в ЮК) в качестве дешёвой рабочей силы и партия будет это поощрять. Существенно увеличатся возможности съездить в ЮК и уменьшаться возможности там укорениться. В партии возникнут "проюжная" и "прокитайская" фракции (возможно, они и сейчас существуют, только тихо), причём их интересы будут, мягко говоря, заметно отличаться от интересов собственно КНР и ЮК. "Проюжная" фракция будет состоять в основном из "карточников"-националистов (т.е. тех, чьим основным источником дохода были карточки), "прокитайская" - из "торгашей"-космополитов, и будет много неопределившихся. Хотя верх всё равно возьмут циники - те, которые и через распределители неплохо питались, и от торгашей доход имел, и слабости обеих фракций будет видеть насквозь.

Это если кратко. Если лень не одолеет, то сегодня-завтра напишу, почему мне так кажется. Хотя, по большому счёту, какое дело северным корейцам, что тут форумцы думают.
« Последнее редактирование: 17 Января 2009 01:03:24 от Митридат »

Оффлайн andy_rocket

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #9 : 20 Января 2009 14:28:29 »
Все будет Соса-Cola.
Мой сугубо субъективный прогноз.
СК оставит социалистический лагерь для Кубы.
СССР с его мощностями изжил себя, и СК так же изживет.
Ну может сначала оттепель будет какая нибудь.  Но постсоветского беспредельного разброда неизбежать.

Оффлайн Aquilon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 8
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #10 : 20 Января 2009 15:20:28 »
Для начала - "коллективное руководство", как оно обычно и бывает. Потом разброд и шатания. А по истечении 10 лет разброда народ станет жить несколько лучше, чем раньше, забудет, как было при Киме-старшем, и многие захотят прокрутить фарш обратно.

Думаю, что резкого экономического рывка не будет, но будет нечто похожее на Албанию начала 1990-х (именно Албания мне давно кажется самой подходящей аналогией с СК, есть даже свой аналог богатого ЮК - Косово, которое тоже существенно богаче собственно Албании, хотя и не настолько). Товаров станет больше и они станут доступнее, появится масса способов съездить за рубеж (в том числе в ЮК) в качестве дешёвой рабочей силы и партия будет это поощрять. Существенно увеличатся возможности съездить в ЮК и уменьшаться возможности там укорениться. В партии возникнут "проюжная" и "прокитайская" фракции (возможно, они и сейчас существуют, только тихо), причём их интересы будут, мягко говоря, заметно отличаться от интересов собственно КНР и ЮК. "Проюжная" фракция будет состоять в основном из "карточников"-националистов (т.е. тех, чьим основным источником дохода были карточки), "прокитайская" - из "торгашей"-космополитов, и будет много неопределившихся. Хотя верх всё равно возьмут циники - те, которые и через распределители неплохо питались, и от торгашей доход имел, и слабости обеих фракций будет видеть насквозь.

Это если кратко. Если лень не одолеет, то сегодня-завтра напишу, почему мне так кажется. Хотя, по большому счёту, какое дело северным корейцам, что тут форумцы думают.
будем считать это предсказанием или прогнозом а потом посмотрим, что сбудется

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #11 : 20 Января 2009 18:31:28 »
Все будет Соса-Cola.
Мой сугубо субъективный прогноз.
СК оставит социалистический лагерь для Кубы.
СССР с его мощностями изжил себя, и СК так же изживет.
Ну может сначала оттепель будет какая нибудь.  Но постсоветского беспредельного разброда неизбежать.
Постсоветского разброда не будет. Т.е. разброд будет, но масштабы его будут несопоставимо меньше. Дело даже не в размерах, а в том, что Корея никогда не была империей, а этнически она примерно однородна. А это значит, что какая-либо политическая экзотика маловероятна, всё будет в традициях. Примерно как в Камбодже, где памятники жертвам Пол Пота ставят бывшие полпотовцы, и большинство населения воспринимает эти абсурдные по европейским меркам правила игры как меньшее из зол.

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 842
  • Карма: 63
  • Пол: Мужской
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #12 : 20 Января 2009 18:35:04 »
А есть какая-нибудь информация о сыне великого вождя?
Что он за человек? Какие у него идеи дальнейшего развития Кореи? И чем грозит Корее передача власти в его руки?
Festina lente

Оффлайн dobryj_do

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 5
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #13 : 20 Января 2009 19:13:35 »
Все будет Соса-Cola.
Мой сугубо субъективный прогноз.
СК оставит социалистический лагерь для Кубы.
СССР с его мощностями изжил себя, и СК так же изживет.
Ну может сначала оттепель будет какая нибудь.  Но постсоветского беспредельного разброда неизбежать.

А я ставлю на "красное"!
СК - была, есть и будет коммунистической страной.

Трудности бывают у всех.
Этим летом все видели, как, словно мыльные пузыри лопались Державы и покруче Кореи. Я имею ввиду конечно финансовые "державы" - крупнейшие в мире инвестиционные  и ипотечные банки с капиталом в полсотник "корей". Ни один не устоял. А уж они-то казалось бы и страховками обложились, и проинтегрировали себе везде и во вся.
А подижь ты !

Коммунизм же себя ещё далек не исчерпал, и такие маленькие страны, как Корея, не слишком замешаные на геополитику, в принципе могут себе позволить ЛЮБОЙ каприз.

Да что мы говорим. Четветрть стран ООН - до сих пор монархии. (Казалось бы , трухлявые дряхлые).
 Будут и коммунистическеи "долгожители".

Кроме того, для региона, такой центр напряжённости просто необходим.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #14 : 20 Января 2009 19:34:29 »
А я ставлю на "красное"!
СК - была, есть и будет коммунистической страной.
Трудности бывают у всех.
Этим летом все видели, как, словно мыльные пузыри лопались Державы и покруче Кореи. Я имею ввиду конечно финансовые "державы" - крупнейшие в мире инвестиционные  и ипотечные банки с капиталом в полсотник "корей". Ни один не устоял. А уж они-то казалось бы и страховками обложились, и проинтегрировали себе везде и во вся.
"Лопались", да... Ну о-о-очень адекватный термин. Вы бы ещё сказали "отправлены на свалку истории".

Во время Великой депрессии в СССР тоже предрекали смерть капитализму. Но в то самое время, когда капиталистический мир чуть-чуть потрясло, в СССР умерло от голода, по самым скромным подсчётам, около миллиона человек. Конечно, в тех странах, где население некуда девать, коммунистическая система является одним из возможных выходов. Но как раз Северная Корея - не тот пример. Прирост населения резко упал ещё при старшем Киме, а сейчас понемногу приближается к европейскому. А значит - резко упало стремление к жертвенности. На жертвенности, культе героев, "безумства храбрых", "бескорыстности и сознательности", коммунизм обычно и держится, а когда их нет - коммунизм где тихо, где громко, но всегда неизбежно перерождается в "негероический" капитализм.

Оффлайн dobryj_do

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 5
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #15 : 20 Января 2009 20:23:32 »
"Лопались", да... Ну о-о-очень адекватный термин. Вы бы ещё сказали "отправлены на свалку истории".

Во время Великой депрессии в СССР тоже предрекали смерть капитализму. Но в то самое время, когда капиталистический мир чуть-чуть потрясло, в СССР умерло от голода, по самым скромным подсчётам, около миллиона человек.

По самым скромным подсчётом в 1933-м году в США умерло от голода 1,6 миллионов человек.
По НЕскромным – 6,0 миллионов.
И это РЕАЛЬНЫЙ голодомор, а не выдуманный нэзалэжными пропагандистами от «Нашей Украины».

Просто так, к слову.

И банкротство «Фени мэй» - это тоже, знаете ли, коллега, не семечки.

Но ВЫ меня в принципе не верно поняли.
Я как раз наоборот призывают НЕ кликать чью-то кончину. В том числе и кончину коммунизма в КНДР. Не уподобляйтесь сами советским агитпроповцам.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #16 : 20 Января 2009 22:18:15 »
По самым скромным подсчётом в 1933-м году в США умерло от голода 1,6 миллионов человек.
По НЕскромным – 6,0 миллионов.
И это РЕАЛЬНЫЙ голодомор, а не выдуманный нэзалэжными пропагандистами от «Нашей Украины».
До такой цифры даже сталинская пропаганда не додумалась (вот бы кто за неё ухватился...). Сами выдумали? Или нашли на сайтах любителей "теории заговора"?

Оффлайн dobryj_do

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 5
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #17 : 21 Января 2009 09:45:42 »


Гы-гы. . .
 :D
Чё-так просто?

Цифру эту я знал, когда ещё не было сайтов вообще никаких.
Впрочем, Сталина тоже не было (уже ).

Я просто жил в Штатах какое-то время. Общался с обычными нормальными людьми, потомками тех, кто пережил Депрессию.
Поверьте, американская пропаганда ничуть не слабее советской по части «соврать-замолчать». Да и бюджет у ней на такие дела всяко разно побольше.
Но то что там вымирали целые федеральные округа, и не где-то там в резервациях индейцев , а в плодородной долине Миссури – этот факт сегодня только . . . русские не желают признать.  ;)
Сами американцы его уже давным-давно признали, потихоньку выплатили компенсации, потихоньку назначили пенсии и медпособия, потихоньку оплатили страховки. Всё это уже пройдено и забыто порядком.  И только русские дауны продолжают верить, что американец способен одной лишь силою духа не-болеть-не-голодать, а шоколад добывать прямо из нефтяной скважины.

Почему сталинская пропаганда не ухватывалась тогда за это факт?
А что Вы вообще знаете про те времена и ту пропаганду? И кто как ухватывался?
Не надо считать всех дебилами. Тем более – умерших.

Ухват был вы другом : в годы Великой Депрессии – СССР стала ЕДИНСТВЕННОЙ СТРАНОЙ в мире, которая ПОКУПАЛА у американцев трактора (потому что их дома в Америке никто не покупал), автомобили (потому что на них дома некому было ездить) и целые заводы по производству того и другого (например знаменитый Челябинский Тракторный), которые дома в Америке НИКТО НЕ СТРОИЛ.
Это всё шло между прочим под лозунгами «Поможем пролетариату Америки!»  . . . и по соответствующим «пролетарским» ценам к слову сказать – за три копейки.
В другое бы время  пришлось платить миллиарды. И ещё б фиг кто продал.

Так что – пользовались. И очень хорошо пользовались. С умом.
Именно в те годы  Советским Союзом были закуплены у американцев многие технические прототипы знаменитых советских машин – дизеля для тепловозов и субмарин, удобрения, лекарства, технологии сварки высоколегированный сталей. Черта с два всё это было бы продано «идейным врагам», кабы Голод не приставил кое кому вилы к самому горлу.
Да что там лекарства! Прототип знаменитого танка Т-34 , американский танк «Кристи» достался СССР за 7000 долларов – столько сегодня на Владивостокской «Зелёнке» битая «Королла» не стоит.

В Истории – всё в равновесии.
Нет «вечно белых», и «вечно зелёных».
Все успевают всем побывать.

Оффлайн Aquilon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 8
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #18 : 21 Января 2009 16:19:41 »
До такой цифры даже сталинская пропаганда не додумалась (вот бы кто за неё ухватился...). Сами выдумали? Или нашли на сайтах любителей "теории заговора"?
Занятно, вы что, не знали что в штатах в годы депрессии была голодная смертность?

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #19 : 21 Января 2009 17:51:40 »
Смертность была, никто не спорит. Вызывает сомнение сама цифра. Я вчера не поленился, очень долго искал разные публикации на эту тему. Но помимо "конспирологов", такие данные никто не называет.

Оффлайн andy_rocket

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #20 : 22 Января 2009 13:42:04 »

Гы-гы. . .
 :D
Чё-так просто?

Цифру эту я знал, когда ещё не было сайтов вообще никаких.
Впрочем, Сталина тоже не было (уже ).

Я просто жил в Штатах какое-то время. Общался с обычными нормальными людьми, потомками тех, кто пережил Депрессию.
Поверьте, американская пропаганда ничуть не слабее советской по части «соврать-замолчать». Да и бюджет у ней на такие дела всяко разно побольше.
Но то что там вымирали целые федеральные округа, и не где-то там в резервациях индейцев , а в плодородной долине Миссури – этот факт сегодня только . . . русские не желают признать.  ;)
Сами американцы его уже давным-давно признали, потихоньку выплатили компенсации, потихоньку назначили пенсии и медпособия, потихоньку оплатили страховки. Всё это уже пройдено и забыто порядком.  И только русские дауны продолжают верить, что американец способен одной лишь силою духа не-болеть-не-голодать, а шоколад добывать прямо из нефтяной скважины.

Почему сталинская пропаганда не ухватывалась тогда за это факт?
А что Вы вообще знаете про те времена и ту пропаганду? И кто как ухватывался?
Не надо считать всех дебилами. Тем более – умерших.

Ухват был вы другом : в годы Великой Депрессии – СССР стала ЕДИНСТВЕННОЙ СТРАНОЙ в мире, которая ПОКУПАЛА у американцев трактора (потому что их дома в Америке никто не покупал), автомобили (потому что на них дома некому было ездить) и целые заводы по производству того и другого (например знаменитый Челябинский Тракторный), которые дома в Америке НИКТО НЕ СТРОИЛ.
Это всё шло между прочим под лозунгами «Поможем пролетариату Америки!»  . . . и по соответствующим «пролетарским» ценам к слову сказать – за три копейки.
В другое бы время  пришлось платить миллиарды. И ещё б фиг кто продал.

Так что – пользовались. И очень хорошо пользовались. С умом.
Именно в те годы  Советским Союзом были закуплены у американцев многие технические прототипы знаменитых советских машин – дизеля для тепловозов и субмарин, удобрения, лекарства, технологии сварки высоколегированный сталей. Черта с два всё это было бы продано «идейным врагам», кабы Голод не приставил кое кому вилы к самому горлу.
Да что там лекарства! Прототип знаменитого танка Т-34 , американский танк «Кристи» достался СССР за 7000 долларов – столько сегодня на Владивостокской «Зелёнке» битая «Королла» не стоит.

В Истории – всё в равновесии.
Нет «вечно белых», и «вечно зелёных».
Все успевают всем побывать.
В равновесии это точно.
На какие средства было все купленно? Заводы, трактора, пароходы?

Про танк приобретенный за стоимость битой короллы-хороший пропагандисткий ход.
Как ни крути Т -34 лучший танк второй мировой и его вклад в победу огромен.
Почему у американцев не было таких?

Оффлайн dobryj_do

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 5
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #21 : 22 Января 2009 20:20:33 »

Про танк приобретенный за стоимость битой короллы-хороший пропагандисткий ход.
Как ни крути Т -34 лучший танк второй мировой и его вклад в победу огромен.
Почему у американцев не было таких?

Это не "ход"
Это ФАКТ. 8-)
Все 8 контрактов СовВнешТорга  с фиромой Уолтера Кристи о покупке "тракторов" (как их услонво называли), запчастей, комплектующих к ним, а так же технической документации на серийное производства (лицензия) обошлись совесткой казне в 135 тысяч долларов США. В том числе и два прототипа по советской маркой ТБ7-"1".


До этого Кристи пытался продать танк немцм , но те его сочли слишком грамозким для своих автобанов (немцы ж только по дорогам собирались воевать).
Потом полякам - но те веообще затупили.

Сам Уолтер Кристи - тоже, конечно, был не подарок.
Как и все гениальные люди, он не терпел компрамиссов в перегворах.
Свой танк, построенный в 1928 году, он сам  называл не иначе как "машина 1940-го года" , и посылал сразу на три весёлых буквы каждого, кто хоть на самую малость сомневался или считал по другому.
А провительстов США в ту пору считало как-раз "по другому" , придерживаясь политики изоляционизма. Танки им были вообще не нужны.

Никакие.



А что Вас собственно удивляет?
На месте "танка Кристи" мог оказаться и . . . "Тигр".
Фердинанд Порше в серьёз рассматривал предложение Сталина остаться в СССР в 1932-м году, чтобы возглавить специально создаваемое под него танковое КБ.

Но это уже другая история. :)

Оффлайн andy_rocket

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #22 : 23 Января 2009 13:01:58 »
Это не "ход"
Это ФАКТ. 8-)
Все 8 контрактов СовВнешТорга  с фиромой Уолтера Кристи о покупке "тракторов" (как их услонво называли), запчастей, комплектующих к ним, а так же технической документации на серийное производства (лицензия) обошлись совесткой казне в 135 тысяч долларов США. В том числе и два прототипа по советской маркой ТБ7-"1".


До этого Кристи пытался продать танк немцм , но те его сочли слишком грамозким для своих автобанов (немцы ж только по дорогам собирались воевать).
Потом полякам - но те веообще затупили.

Сам Уолтер Кристи - тоже, конечно, был не подарок.
Как и все гениальные люди, он не терпел компрамиссов в перегворах.
Свой танк, построенный в 1928 году, он сам  называл не иначе как "машина 1940-го года" , и посылал сразу на три весёлых буквы каждого, кто хоть на самую малость сомневался или считал по другому.
А провительстов США в ту пору считало как-раз "по другому" , придерживаясь политики изоляционизма. Танки им были вообще не нужны.

Никакие.



А что Вас собственно удивляет?
На месте "танка Кристи" мог оказаться и . . . "Тигр".
Фердинанд Порше в серьёз рассматривал предложение Сталина остаться в СССР в 1932-м году, чтобы возглавить специально создаваемое под него танковое КБ.

Но это уже другая история. :)

Удивляет?
Это танки, прототипом которых был танк Кристи



А это Т- 34


Надеюсь понятно это совершенно разные вещи.
Как Москвич и БМВ.
Т-34 состояли на вооружении самого вермахта.

По рейтингу «Top Ten Tanks», составленному телеканалом Military Channel на основе результатов опросов британских и американских военнослужащих и экспертов, лучшим танком XX века стал советский Т-34. Он получил близкие к предельным оценки за огневую мощь, защищенность, подвижность, высшую оценку за освоение промышленностью. Завоёванная танком Т-34 репутация обеспечила ему высокий балл по последнему критерию.


Оффлайн andy_rocket

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #23 : 23 Января 2009 13:15:01 »
Это продукт американского танкопрома

Но и его не  поменять на битую япономарку.

Оффлайн dobryj_do

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 5
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #24 : 23 Января 2009 21:35:03 »
Коллега.
Между Вашими фото интервал в 15 лет.
А танки – не девушки. Их не по фото  надобно сравнивать. :)

«Танк Кристи» дал советскому танкопрому:
- общее компоновочное решение (ставшее с годами стандартным для всех танков всех стран мира)
- «концепцию единого танка» ( в том числе такой базовый параметр , как «энерговооружённость» машины : мощность двигателя на единицу массы)
- принципиально новую «универсальную платформу» и собственно ходовую часть (так называемся «подвеска Кристи»),

Без этой машины – русские бы продолжали слепо копировать английские и французские прототипы, которые, как известно ни  во что путное, с годами не выросли ( как и сейчас).
(И копировали! Чего стоили многобашенные монстры «Клим Ворошилов»  и прочие чудища!)
Кристи – полностью изменил сами подходы и принципы проектирования подобных машин, и без сомнения является Богом танкостроения. А то что первыми в его веру были обращены именно советские инженеры - наша великая удача.

Не надо грузить сюда очень большие фото американских танков тех лет. Я уже объяснял почему Кристи не стал пророком в своём отечестве и вынужден был ездить по белу свету в надежде пристроить своё детище.
То что штатные танки армии США 30-40-х годов  были сущим убожеством, лишь подтверждает мысль о том, что в эпоху Великой Депрессии им было не до армии.

Оффлайн andy_rocket

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #25 : 26 Января 2009 10:47:36 »
Коллега.
Между Вашими фото интервал в 15 лет.
А танки – не девушки. Их не по фото  надобно сравнивать. :)

«Танк Кристи» дал советскому танкопрому:
- общее компоновочное решение (ставшее с годами стандартным для всех танков всех стран мира)
- «концепцию единого танка» ( в том числе такой базовый параметр , как «энерговооружённость» машины : мощность двигателя на единицу массы)
- принципиально новую «универсальную платформу» и собственно ходовую часть (так называемся «подвеска Кристи»),

Без этой машины – русские бы продолжали слепо копировать английские и французские прототипы, которые, как известно ни  во что путное, с годами не выросли ( как и сейчас).
(И копировали! Чего стоили многобашенные монстры «Клим Ворошилов»  и прочие чудища!)
Кристи – полностью изменил сами подходы и принципы проектирования подобных машин, и без сомнения является Богом танкостроения. А то что первыми в его веру были обращены именно советские инженеры - наша великая удача.

Не надо грузить сюда очень большие фото американских танков тех лет. Я уже объяснял почему Кристи не стал пророком в своём отечестве и вынужден был ездить по белу свету в надежде пристроить своё детище.
То что штатные танки армии США 30-40-х годов  были сущим убожеством, лишь подтверждает мысль о том, что в эпоху Великой Депрессии им было не до армии.

Теперь понял. И согласен что советские инженеры создали чудо. и в основе был танк Кристи.
Сначала не разобрался.
Чтоб уважаемые модераторы не обижались на превращение темы в битву под Прохоровкой.
Будем говорить об этом в отдельной теме.
Было очень приятно.

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 842
  • Карма: 63
  • Пол: Мужской
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #26 : 28 Января 2009 15:03:08 »
Теперь понял. И согласен что советские инженеры создали чудо. и в основе был танк Кристи.
Сначала не разобрался.
Чтоб уважаемые модераторы не обижались на превращение темы в битву под Прохоровкой.
Будем говорить об этом в отдельной теме.
Было очень приятно.

Вообще-то очень интересно. Можно попросить модераторов не сносить в корзину?
Festina lente

Оффлайн thodin

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: -1
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #27 : 31 Января 2009 04:27:59 »
Про амерканские "недотанки" лучше почитать свидетелей.

http://lib.aldebaran.ru/author/loza_dmitrii/loza_dmitrii_tankist_na_inomarke/loza_dmitrii_tankist_na_inomarke__0.html

Оффлайн CombatRa

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 0
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #28 : 03 Февраля 2009 14:34:57 »
При чем тут США и танки?
Тема сползла в офф.   

Есть мнение что наследнику Кима(одному из сыновей) не удержаться долго на своем месте.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #29 : 03 Февраля 2009 17:16:44 »
Если он вообще его займёт. Этого не хотят ни элита, ни обычные северокорейцы (хотя их, наверное, спросят в последнюю очередь). Думаю, элита охотно предпочтёт румынскому сценарию албанский.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн 12345.

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Вышел зайчик погулять
Вышел зайчик погулять.

Оффлайн Entrii

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #32 : 28 Апреля 2009 03:09:47 »
Цитировать
Обязательно пишите о фракциях в правящих кругах Северной Кореи. Например «генералы vs. Реформистское крыло ЦК ТПК». Поскольку никто все равно не знает, что там происходит, прокатит на ура.

Действительно. Никто не знает, а Анатолий Ланьков точно знает, что никто не знает. Ну не странно ли. Или другими словами. "То, что вы знаете, вы на самом деле не можете знать, уж я то в этом уверен. "

Земля- банкам
Фабрики и заводы- кагалам
Зазеркалье- народам!!!

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Карма: 286
  • Пол: Мужской
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #33 : 28 Апреля 2009 16:25:32 »
у хахахаха прикол

иструкция по написанию статей о наследнике Кима в Сев. Корее: ;D

1) Выберите наследника. Чтобы статья гарантированно прошла, лучше выбирать из сыновей или выбрать Чан Сонтхэка. Так как кандидатов четыре, проблема легко решается бросанием двух монеток.
2) Когда будете писать статью, почаще ссылайтесь на «неназванные источники в Пхеньяне». Это придаст Вашей статье весомости.
3) Обязательно ссылайтесь на повара Фудзимото – человека, который никогда не спит и одновременно может быть в трех местах, даже если Вы не знаете японского. Какая же статья без него?
4) Не забудьте упомянуть в Вашей статье ядерную и ракетные программы КНДР. Это увеличит ее проходимость.
5) Обязательно пишите о фракциях в правящих кругах Северной Кореи. Например «генералы vs. Реформистское крыло ЦК ТПК». Поскольку никто все равно не знает, что там происходит, прокатит на ура.
6) Если Вы пишете в правое издание, надо посвятить абзац тому, как в случае прихода Вашего кандидата к власти ухудшится ситуация с ядерной программой и правами человека (лучше в таком порядке), и почему нужно немедленно ввести против Севера разные санкции.
7) Если Вы пишете в левое издание, обязательно ругайте американский империализм. Кстати, правило совершенно универсальное, вне зависимости от того, на какую тематику Вы пишете.
8) Больше анализа, больше умных слов, и, конечно, больше процентов с оценкой вероятностей (например, существует 37% вероятность, что Ким Чонуна поддержит генералитет).
9) Если Вы пишете в издание, не имеющее аллергии на постмодернизм, можете спокойно флудить. Все равно этого никто не прочитает, а деньги Вы получите гарантированно.
10) Наконец, если Вы пишете в американское издание, почаще упоминайте слово «democracy», в корейское – слова «объединение» и «корейский народ», в японское – упомяните, как избрание Вашего кандидата в преемники скажется на проблеме похищенных.

 ;D
不怕困难不怕死

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/8078324.stm

Kim Jong-un - самая свежая версия

Оффлайн Skorpion BG

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Прототип знаменитого танка Т-34 , американский танк «Кристи» достался СССР за 7000 долларов
Будьте добры - об этом поконкретней. Можно в личку.

Оффлайн Клара Цах

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: -2
  • Пол: Женский
Re: Преемник Ким Чен Ира назначен... вроде бы
« Ответ #36 : 13 Февраля 2013 21:30:39 »
Сонгун - это знамя победы для нас,
Дало оно нам Отчизну могучую.
Сонгун - это теплые лучи сонлца,
Озаряют они славную Корею.
А когда мы поем о сонгуне,
Поднимается образ полководца,
Образ солнца великого.

 ;D