Автор Тема: Голод в КНДР отменяется!?  (Прочитано 92360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #100 : 03 Июня 2008 17:54:11 »
Нетрудно догадаться, какова будет функция сией прекрасной девушки, учитывая известную слабость СК вождя к женскому полу. Да еще если это девушка, "отличающаяся большой любовью к народу". ;D ;D ;D

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #101 : 03 Июня 2008 17:56:28 »
Такое чувство что поклонники КНДР размножаются делением - так уж они похожи друг на друга! ;D
У всех в голове только одна всепоглащающая идея  :P...правда живут они не в этой благославленной земле. Очевидно, любить СК им удобнее издалека  ;D
Противники режима намного разнообразнее.  ::)

В СУС (Стране Утренней Свежести) поклоников КНДР еще больше. Но там проблемы с электричеством, компьютерами и интернетом... :'(

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #102 : 03 Июня 2008 20:40:58 »
Я не являюсь поклонником режима КНДР, сколько переживаю за северных корейцев, в отличие от щирых и нэзалежных они мне более симпатичны. Оттуда родом предки моих корейских друзей. Корею освобождал мой дед, и когда понабились бумажки для бюрократов, то никто не сделал большего, чем корейцы, оперативно поднявшие свои архивы.
А режимы (власти) везде одинаковые, везде ими не довольны. Лично я считаю, что если «монархия Кимов» плоха (скорей всего это именно так), то считаю, что корейцы под покровительством китайцев установят там лучший режим, чем то, чем америкосы и всякие цветные революционеры пытаются осчастливить народы на пост-социалистическом пространстве

В свою бытность Советский Союз не разгонял в отличии от америкосов народный комитеты организовавшиеся на местах (ещё до организацииУСГА).

Возможна вина Союза в том, что 1) он больше, других кандидатов (Пак Хонъёна, Ким Дубона) помог Киму Ир Сену, в частности он пользовался военным транспортным самолётом для полётов по стране.
Союз не пытался посадить морионетку, в противном случае, там сидел бы «бай» Хо Гаи (Хегай Алексей Иванович).
2) «задвинули» Чо Мансика (по той информации которая мне о нём известна, он был неплохим лидером и достаточно (насколько это возможно) честным политиком).

Ким Ир Сен не педалировал своих «чучхейских» взглядов даже после избрания премьер-министром (тем более когда возглавлял временный комитет Северной Кореи).

В отличии от Украины,. КНДР мне жалко, т.к. цветной революции она точно не переживёт.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2008 20:43:58 от Нюмень »

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #103 : 03 Июня 2008 21:25:11 »
Извините, если не по теме - но читая форум, мне вспомнился вот этот кусочек из М. Жванецкого:

Стиль спора

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #104 : 03 Июня 2008 23:42:27 »
МАВ, копипастить мухинский бред и данные 70-х годов из БСЭ большого ума не надо. А самому подумать? Что нам США, Израиль и даже Уганда? Давайте сравнивать КНДР с соседями.
По данным UN Food and Agriculture Organization  в 2003г. (ничем не примечательный год в смысле стихийных бедствий) урожайность риса была такой:
КНР - 6,07 т/га
РК - 5,99 т/га
Япония - 5,85 т/га
КНДР - 3,85 т/га
http://nue.okstate.edu/Crop_Information/World_Wheat_Production.htm
Т.е. по урожайности риса КНДР ближе к странам с экстенсивным сельским хозяйством типа Лаоса, Бангладеш, Филиппин и т.д., а не к своим соседям со сходными природно-климатическими условиями.

Цитировать
Ну и что - запустил Израиль с такой помощью в космос спутник?
Вы будете смеяться, но запустил. На десять лет раньше неудачной попытки КНДР - в 1988г.(Ofeq1). Своей ракетой, со своей территории. В настоящее время летает 7 израильских разведовательных и телекоммуникационных спутников. Часть из них запущена с космодромов других стран - Французской Гвинеи, Индии и из Байконура. Дело в том, что запускать спутники из Израиля энергетически крайне невыгодно. Чтобы не допустить падения разгонных ступеней на территории соседних государств, приходится использовать т.н. retrograde orbit - орбиту закрученную в сторону, противоположную вращению Земли.
Северокорейский же спутник в  вместе с третьей ступенью благополучно упал 1998г. в Тихий океан примерно в 4000км от Кореи, что и зафиксировали американские станции слежения. Врать американцам в тот момент было незачем - напротив, Пентагону было бы выгодней раскрутить карту военной угрозы со стороны КНДР (как это сравнительно недавно произошло с ядерной программой).
Так что, знаете ли, корейских песен со орбиты никто не слышал  ;D
Так что завязывайте вы с Мухиным - ему лечиться надо.


Вот данные по урожайности риса (первые 40 стран) с сайта http://chinalist.ru/facts/index.php?p_param=1067&p_lang=0&p_sortparam=2&p_sortdir=desc&p_offset=20

У КНДР - очень неплохие показатели (находится во второй десятке списка)- 42,37 центнера с гектара. Из стран СНГ - это на уровне Украины и впереди РФ (39,2). Относительно соседей, то и климат в КНДР значительно суровей. А климат имеет здесь не последнее значение. Так Египет обошел РК и Японию приблизительно на 30 центнеров, хотя у него вряд ли более интенсивное с/х, чем в упомянутых странах.

Страна   Урожайность риса

Саудовская Аравия   146.67
Египет              95.39
Австралия   86.00
США              74.01
Марокко   73.48
Греция              72.50
Испания   72.30
Уругвай              67.71
Перу              67.14
Маврикий   66.67
Сальвадор   66.43
Турция              65.63
Корея Южная   65.49
Япония              65.41
Аргентина   63.40
Китай              62.89
Италия              61.71
Франция   57.22
Иран              54.69
Азербайджан   52.67
Колумбия   52.65
Македония   50.66
Сирия              50.00
Венесуэла   50.00
Вьетнам              49.51
Доминиканская Республика   48.38
Португалия   48.00
Чили              46.68
Мавритания   45.97
Индонезия   45.75
Украина   42.86
Корея Северная   42.37
Коста-Рика   41.82
Мексика   41.64
Казахстан   41.33
Эквадор   41.26
Соломоновы острова   39.29
Россия              39.20
Французская Гвиана   39.17
Гайана              38.58

Относительно с/х земель, вот данные конца 80-х: Сельское  хозяйство  КНДР  дает  более  20%  национального  дохода.  Из-за гористого характера местности страна испытывает  напряженность  в  земельныхресурсах. Общая  площадь  сельскохозяйственных  угодий  составляет  немногим более 20% всей территории, а пахотные земли—лишь 16%. В  среднем  на  одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в  3—4  раза
меньше, чем в европейских социалистических странах.

file://localhost/D:/Документы/Статьи/Скачать%20реферат_%20КНДР.html
При этом население КНДР стабильно растет, а рост населения европейских стран, в основном, остановился.

Насчет спутника - действительно, в статье допущена ошибка. Израиль и вправду запустил несколько спутников.  (К примеру: http://www.komunist.com.ua/article/16/4621.htm ). Ну что ж, как говорится: бывает и на старуху проруха. И Юрий Мухин даже может ошибиться.
Ну а спутник КНДР, если и упал, через некоторое время, то это естественно. В освоении космоса ни у одной страны не шло все гладко на все 100%. Ни у упомянутого Израиля: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2013000/2013601.stm , ни у нашей страны (причем были и человеческие жертвы: взрыв на Байкануре и гибель Добровольского, Волкова и Пацаева), ни у США (хотя бы взрыв Челленджера в 1986 г.).
« Последнее редактирование: 03 Июня 2008 23:45:24 от МАВ »

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #105 : 03 Июня 2008 23:59:21 »
Такое чувство что поклонники КНДР размножаются делением - так уж они похожи друг на друга! ;D
У всех в голове только одна всепоглащающая идея  :P...правда живут они не в этой благославленной земле. Очевидно, любить СК им удобнее издалека  ;D
Противники режима намного разнообразнее.  ::)

В СУС (Стране Утренней Свежести) поклоников КНДР еще больше. Но там проблемы с электричеством, компьютерами и интернетом... :'(

Интересно, как им удалось улизнуть от заслуженной кары? Вам это не удастся. Не надейтесь. Moderated by Frintessa
« Последнее редактирование: 04 Июня 2008 01:28:54 от Frintessa »

Оффлайн DPRK.RU

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #106 : 04 Июня 2008 00:31:16 »
Ха! Жив курилка! А я-то был уверен, что после моей кляузы распоясовшиеся злостные нарушители правил форума 12345 и DPRK.RU были навечно с позором изгнаны отсюда. Оказалось, что нет. Они и поныне, упиваясь своей безнаказанностью, продолжают творить безобразие, дерзко и  цинично глумясь над существующими правилами. Интересно, как им удалось улизнуть от заслуженной кары?
;D ;D ;D У нас очень богатые СПОНСОРЫ. Нам скоромничать нечего.

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #107 : 04 Июня 2008 00:38:46 »
Интересно, а в СУС доносы и кляузы считаются благородным делом? То Алина радостно писала, что она уже написала донос, то вот еще один кляузник не стыдится...  ???

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #108 : 04 Июня 2008 00:40:51 »
Удалено. Moderated by Frintessa
« Последнее редактирование: 04 Июня 2008 01:30:10 от Frintessa »

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #109 : 04 Июня 2008 05:49:26 »
Цитировать
Так будем же рукоплескать вместе со всем прогрессивным человечеством архитектурному успеху Великих Сынов Земли. Во главе Российской делегации поддержки, я думаю, надо поставить прекрасную девушку, отличающуюся большой любовью к народу и его "благодетелям".
     А может на нашем форуме есть такая замечательная девушка? 

Нету тут девушек, не надейтесь. ;D  Здесь только пожилые женщины спорят о том, что у Ким Чен Ира в штанах.
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #110 : 04 Июня 2008 08:51:53 »
Относительно соседей, то и климат в КНДР значительно суровей.
Корея Южная   65.49
Корея Северная   42.37
Т.е. климат севернее 38-й параллели в полтора раза суровей, чем к югу от нее? ;D
То-то народец бежит - зябнут видимо. И то сказать - до Полярного круга рукой подать  ;D

Цитировать
Общая  площадь  сельскохозяйственных  угодий  составляет  немногим более 20% всей территории, а пахотные земли—лишь 16%.

Да, по данным https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/ площадь сельхоз. земель составляет в КНДР 22,4% от 120,4 тыс.кв.км общей площади суши.
А в РК - 16,6% от 98,2 тыс.кв.км ... . А рисом себя полностью обеспечивают. Что-то у вас опять не срастается  ;). Может дело в том, что на Юге на коровах не пашут, и удобрений в достатке?


Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #111 : 04 Июня 2008 09:42:34 »
   Безусловно "Рюгён" украсит Пхеньян. Я уже воображаю великолепие ночного блеска грандиозного строения. Достойный подарок Ким Ир Сену на 100-летие.

日本テレビ только что показала репортаж о возобновлении строительства 105-этажной гостиницы.

Но лифт то там вероятно будет ?  Кстати, об экскаваторах..,а огромные лопаты.,их заменяющие, сохранились в народном хозяйстве ?

Час назад (т.е. через двое суток после первого показа) в утреннем эфире репортаж был повторен и несколько расширен. Причем речь шла уже конкретно о голоде: во-первых, негоже строить, пока страна на грани такового и, во вторых, именно отвлечение средств на данную стройку вызвало кризис и, в конечном счете, мор населения во 2-й половине 90-х. Данный тезис сопровождался кадрами умерших, датированными 1997м годом.

А может стройка похерилась изначально, еще и потому, что строили военные и студенты? Там при хорошем приближении видно, что монолит залит как-то криво. Как бы то ни было, сейчас там наблюдаются полноценные строительные рабочие в спецовках.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #112 : 05 Июня 2008 01:16:04 »
Относительно соседей, то и климат в КНДР значительно суровей.
Корея Южная   65.49
Корея Северная   42.37
Т.е. климат севернее 38-й параллели в полтора раза суровей, чем к югу от нее? ;D
То-то народец бежит - зябнут видимо. И то сказать - до Полярного круга рукой подать  ;D

Цитировать
Общая  площадь  сельскохозяйственных  угодий  составляет  немногим более 20% всей территории, а пахотные земли—лишь 16%.

Да, по данным https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/ площадь сельхоз. земель составляет в КНДР 22,4% от 120,4 тыс.кв.км общей площади суши.
А в РК - 16,6% от 98,2 тыс.кв.км ... . А рисом себя полностью обеспечивают. Что-то у вас опять не срастается  ;). Может дело в том, что на Юге на коровах не пашут, и удобрений в достатке?



Вот вам снова выдержка из электронной версии БСЭ:

"Климат. На полуострове климат морской, в северной части К. переходный от морского к континентальному, муссонный, на большей части территории умеренный, на крайнем Ю. субтропический. Зимний континентальный муссон приносит сухой и холодный воздух с С. и С.-З. Средние температуры воздуха в январе колеблются от — 21 °С на С. до 4 °С на Ю.; на С., в горах, морозы достигают —30 °С, —40 °С. Средняя температура самого тёплого месяца (августа, местами — июля или июня) от 22 °С на С. до 26 °С на Ю. С летним морским муссоном связаны обильные осадки (приблизительно 2/3 их годовой суммы). Среднегодовое количество осадков от 700 мм до 1500 мм, возрастает с С. на Ю. и с З. на В. Снежный покров бывает только в горах на севере К".

Можете представить разницу между климатом Манчжурии и климатом субтропиков? И между температурой -21 и +4?

Вот еще данные оттуда:
В КНДР:
"Обрабатываемые земли занимают лишь 16% территории (около 2 млн. га), что связано с преобладанием горного рельефа; около 1/3 обрабатываемых земель орошается (0,7 млн. га)".

Рисом РК себя действительно сама обеспечивает. Но только рисом.
Вот уже приводившаяся мною ссылка:

В 2003 году самообеспечение Южной Кореи зерновыми культурами, в число которых входят рис, пшеница, ячмень и т.п., составило лишь 25,3%. Это означает, что три четверти потребляемого в стране зерна приходилось импортировать. Отметим, что рисом Корея обеспечивает себя почти полностью, однако всё остальное зерно в основном ввозится из-за рубежа.
http://vestnik.tripod.com/novosti08/040702.html

А КНДР в те годы, когда не было стихийных бедствий обеспечивла себя полностью не только рисом, но и всей остальной с/х продукцией.

Вот снова, ранее прводившаяся мною ссылка:

В 1986  г.  самообеспеченность  продоволь-
ствием в Японии составляла 22%, в Южной Корее – 55%,
а  в  Северной – 99%.  Впоследствии  этот  показатель  на
Севере упал, по-моему, из-за стихийных бедствий. Если в
такой  ситуации .(непрекращающиеся  стихийные  бедствия
и  отсутствие нормального импорта  продовольствия из-за
рубежа) оказались бы Япония и Южная Корея, то их по-
стигла бы более трагическая участь.
КОРЕЯ И АМЕРИКА. СОСТЯЗАНИЕ В СИЛЕ РАЗУМА.
ЯДРО, РАКЕТА И ИСЗ
Чон Чхоль Нам







Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #113 : 05 Июня 2008 05:41:53 »
В 1986  г.  самообеспеченность  продоволь-
ствием в Японии составляла 22%, в Южной Корее – 55%,
а  в  Северной – 99%.  Впоследствии  этот  показатель  на
Севере упал, по-моему, из-за стихийных бедствий. Если в
такой  ситуации .(непрекращающиеся  стихийные  бедствия
и  отсутствие нормального импорта  продовольствия из-за
рубежа) оказались бы Япония и Южная Корея, то их по-
стигла бы более трагическая участь.
КОРЕЯ И АМЕРИКА. СОСТЯЗАНИЕ В СИЛЕ РАЗУМА.
ЯДРО, РАКЕТА И ИСЗ
Чон Чхоль Нам

Рисом то Япония себя обеспечивает с избытком даже. Проблема перепроизводства риса в полный рост стоит.

А вот с бананами, ананасами и прочими привычными недобитым ипереалистом продуктами приходится полагаться на 100% импорта. Вот вместе и выходит такая цифра.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #114 : 05 Июня 2008 11:32:32 »
Цитировать
на крайнем Ю. субтропический.
Это называется "слышит звон...". "Крайний юг в Корее - это остров Чечжудо. Найдите его на карте  ;). Там да - субтропики, мандарины растут. В остальном Корея слишком маленькая страна, чтобы различия в климатических условиях были так заметны. Например, нынешние трудности с продовольствием связывают с наводнением в августе прошлого года. Ниже показано прохождение двух тайфунов, вызвавших дожди и наводнение на Севере. Собственно до Кореи сами тайфуны не добрались.



На Юге прошли такие же ливни. И что? Ну что-то смыло, но в целом никто и не заметил, кроме небольшой части фермеров. Просто инженерная инфраструктура тут расчитана на такие дождички. За речками, каналами, плотинами и водохранилищами следят постоянно. Леса в горах не рубят. Вот катастрофических последствий и не бывает в последние годы.
Цитировать
Зимний континентальный муссон приносит сухой и холодный воздух с С. и С.-З. Средние температуры воздуха в январе колеблются от — 21 °С на С. до 4 °С на Ю.; на С., в горах, морозы достигают —30 °С, —40 °С. Средняя температура самого тёплого месяца (августа, местами — июля или июня) от 22 °С на С. до 26 °С на Ю. С летним морским муссоном связаны обильные осадки (приблизительно 2/3 их годовой суммы). Среднегодовое количество осадков от 700 мм до 1500 мм, возрастает с С. на Ю. и с З. на В. Снежный покров бывает только в горах на севере К".

Можете представить разницу между климатом Манчжурии и климатом субтропиков? И между температурой -21 и +4?
С субтропиками мы разобрались  ;D. Разница летних температур между севером и Чечжудо всего 4 градуса? Я думал больше ;). А зимой, насколько мне известно, рис не растет  ;D. Кстати зимы тут тоже бывают будь здоров. В 1999г. был в гостях у помидорного фермера. Тот жаловался, что зимой температура опускалась иногда до -25 и в сутки на отопление теплицы улетало 300 баксов.
Цитировать
Вот еще данные оттуда:
В КНДР:
"Обрабатываемые земли занимают лишь 16% территории (около 2 млн. га), что связано с преобладанием горного рельефа; около 1/3 обрабатываемых земель орошается (0,7 млн. га)".
С площадями мы тоже разобрались - ну меньше на Юге посевных площадей и серьезно меньше. Что ты будешь делать  ;D
Цитировать
Рисом РК себя действительно сама обеспечивает. Но только рисом.

А КНДР в те годы, когда не было стихийных бедствий обеспечивла себя полностью не только рисом, но и всей остальной с/х продукцией.
Я уже отвечал, но Вы предпочли не заметить. Все эти проценты самообеспечения совершенно бессмысленны, если не сравнивать нормы и структуру потребления. Уверен, например, что Япония гораздо лучше РК самообеспечивается красным перцем - так японцы и едят его на порядки меньше ;D
По этому поводу вспоминается Ланьков:
Цитировать
Один мой южнокорейский знакомый, работавший с беженцами в Китае, рассказал, как примерно в 1998 г. (когда шла волна беженцев) он брал интервью у некоей северокорейской бабушки. Она только приехала, за несколько дней до этого перешла границу и сказала, что она теперь побывала в Китае, где все замечательно, Китай просто сшибает богатством северокорейца, это шок. Это шок, когда они видят, насколько безумно богаты беднейшие районы Китая, по сравнению с ними. И она за эти четыре дня такая продвинутая, говорит ему: «Я теперь знаю, что хорошо». «А что ты знаешь, бабушка?» – спрашивает он у нее. «Ну, что Америка хорошо живет, я знаю», – говорит бабушка. Он спрашивает: «А что такое хорошо жить?» Ответ бабушки: «А в Америке всем, даже грудным детям каждый день по карточкам дают 800 г чистого риса».

Цитировать
Если в такой  ситуации .(непрекращающиеся  стихийные  бедствия и  отсутствие нормального импорта  продовольствия из-за рубежа) оказались бы Япония и Южная Корея, то их постигла бы более трагическая участь.
Во-первых, в такой ситуции эти две страны оказаться не могут (ну разве что мировая война начнется). Хотя бы потому, что даже при самой плохой ситуации всегда найдутся те, кто продовольствие продаст. Свое население голодом будут морить, но продадут. Так та же КНДР, с одной стороны просит продовольственную помощь, а с другой - поставляет, например, рыбу в РК . Очень денег хочется ;)
Если говорить о стихийных бедствиях, то в самом худшем положении из этих стран находится Япония. Вот ее редкий тайфун минует. КНДР же достаются тайфуны, уже ослабленные, прошедшие над территорией РК или Китая.
Во-вторых, можно, конечно, пофантазировать, что произошло бы с РК в случае прекращения импорта. Самое худшее, предельный случай - ситуация с продовольствием будет, как в КНДР. Но это маловероятно, учитывая более эффективное сельское хозяйство. Будут питаться, как сейчас питаются еще по привычке  старики в деревне - рис, кимчи, морепродукты. Придется отказаться от рамёна (это ужасно, да), булочек из Paris Baguette (популярная сеть булочных - на каждом углу), тортиков и гамбургеров. Резко сократится потребление ананасов, манго и прочей экзотики. Мраморной говядины почти не станет, да и другого мяса будет поменее - корма тоже импортные. В общем ужас. Но не ужас-ужас  ;D

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #115 : 06 Июня 2008 07:24:16 »


Это называется "слышит звон...". "Крайний юг в Корее - это остров Чечжудо. Найдите его на карте  ;). Там да - субтропики, мандарины растут. В остальном Корея слишком маленькая страна, чтобы различия в климатических условиях были так заметны.
...
С субтропиками мы разобрались  ;D. Разница летних температур между севером и Чечжудо всего 4 градуса? Я думал больше ;). А зимой, насколько мне известно, рис не растет  ;

Для с/х имеет значение не только разница между летней температурой, но и многие другие температурные факторы. А они более благоприятные в РК. Потому еще до освобождения Кореи, север всегда зависел от поставок продовольствия с юга.
Так в г. Чунган разница между средними температурами самого теплого и самого холодного месяца больше 49 градусов, а на крайнем юге - 25.
На юге Кореи в течение 6 месяцев средние температуры около 16 градусов, а на северо-востоке этот период продолжается только 4 месяца.

Выдержка из книги А.Паршева "Почему Россия не Америка", хотя касается климатических различий между РФ и Канадой", но дает представление, как климатические факторы влияют на сельское хозяйство:

"Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.
Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.
Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют весной, и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых.
Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза. Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996 году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге, ближе к Черному морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц / га!

Кроме средней температуры, большое значение для хозяйственной жизни имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холода, еще и перепад температур. Если в прибрежных районах Европы этот показатель - разница абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур - около 40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) - до 50 град, в Финляндии, Прибалтике. Польше, Словакии и европейских странах СНГ = до 60 град, то в России до Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град (круче, чем в Антарктиде зимой там холодней, но летом не так жарко), А в Верхоянске - и более 100 град.
Когда я писал эти строки, за одни сутки в Подмосковье был перепад температур от плюс 30 град с лишним днем до плюс 5 град ночью. А в Западной Европе есть места, где за всю историю наблюдений разница температур между самой низкой зимней температурой и самой высокой летней - чуть более 30 градусов!
"Абсолютный минимум" в Бергене (Норвегия) и Стамбуле (Турция) - одинаков (-16,1 град.С), а в Лондоне никогда в истории не было мороза в 10 град.С!
Если в качестве критерия "суровости" использовать разницу средних январских и июльских температур, то цифры будут иными, но картина будет та же.
Пусть в Сибири кое-где летом жарко (в Минусинской котловине арбузы выращивают), но озимые культуры не растут - убиваются зимой морозами".
http://parshev.r52.ru/book/index.phtml?partname=1#108


Цитировать
С площадями мы тоже разобрались - ну меньше на Юге посевных площадей и серьезно меньше. Что ты будешь делать  ;D

Да нет же. На Юге - 2,3 млн. га. На Севере - 2,0 млн.га. 2,3 > 2,0

Цитировать
Я уже отвечал, но Вы предпочли не заметить. Все эти проценты самообеспечения совершенно бессмысленны, если не сравнивать нормы и структуру потребления. Уверен, например, что Япония гораздо лучше РК самообеспечивается красным перцем - так японцы и едят его на порядки меньше ;D

 Может японцы и не едят красный перец, но 75%, завозимого из-за рубежа зерна РК ведь потребляет. Иначе зачем бы она его завозила.
И что бы произошло с РК в случае прекращения импорта этого зерна? Ужас или все же ужас-ужас?


Проблема с продовольствием в нынешнем глобализированном мире со временем станет намного острее. И неизвестно найдется ли кто-то, кто захочет продать. Так, что на перспективу более выигрышым представляется положение КНДР, которая ставит цель по полному самообеспечению продовольствием.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2008 20:55:53 от МАВ »

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #116 : 06 Июня 2008 07:42:30 »
Проблема с продовольствием в нынешнем глобализированном мире со временем станет намного острее. И неизвестно найдется ли кто-то, кто захочет продать. Так, что на перспективу более выигрышым представляется положение КНДР, которая ставит цель по полному самообеспечению продовольствием.

Вы знаете сколько продовольствия утилизируется за ненадобностью только в Западной Европе? Продать захочет любой. Бесплатно отдать - почти никто.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #117 : 06 Июня 2008 12:36:16 »
MAB, ну уж книгу Паршева зачем приплетать? Она безграмотна до ужаса. Паршев как-то предпочитает не замечать страны с более суровым, чем Россия, климатом - например, Норвегию. Никак они не лезут в его схему.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #118 : 06 Июня 2008 20:51:38 »
MAB, ну уж книгу Паршева зачем приплетать? Она безграмотна до ужаса. Паршев как-то предпочитает не замечать страны с более суровым, чем Россия, климатом - например, Норвегию. Никак они не лезут в его схему.

Неверно. Вот фрагмент из той же главы "ТАК ПОХОЖЕ НА КАНАДУ, ТОЛЬКО ВСЕ ЖЕ НЕ КАНАДА"
http://parshev.r52.ru/book/index.phtml?partname=1#108

"И Скандинавия - не такая Сибирь, как думают.
"...Как известно. Скандинавский полуостров и Финляндия составляют особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются частыми циклонами, идущими из Атлантики, .. .даже морозные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что вызывает резкие потепления.
...Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних "возвратов холодов", то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется зона низкого давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений, поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей Северной Европы".
Швеция теплее Финляндии, а о Финляндии у нас сложилось неверное мнение по периоду советско-финской войны,которая велась в Карелии (а это не Финляндия) в самую холодную зиму столетия. Та зима 1939-1940 г. на территории Центральной России была еще суровей, большинство российских яблоневых садов ее не пережили. На самом деле климат южной (обитаемой) Финляндии примерно соответствует климату Эстонии.
Напомню, что перед Зимней Олимпиадой в горном Лиллехаммере (Норвегия) там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый юг Норвегии) температура +7.8 град.С, как в Мюнхене. По какому-то поводу Берген недавно показывали по ящику - там прямо на домах растет этот самый пресловутый плющ. Климат там существенно мягче, чем в Калининградской области - а из российских областей именно Калининградская обладает самым мягким климатом. В населенных районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные рамы = ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Поэтому, хотя особой индустрии там нет, для рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО страна вполне подходит. А по карте зон плодоводства, кстати, низинная Норвегия находится в той же зоне, где Англия с ее пальмами, Восточная Франция и Северная Италия.
...
Кроме средней температуры, большое значение для хозяйственной жизни имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холода, еще и перепад температур. Если в прибрежных районах Европы этот показатель - разница абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур - около 40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) - до 50 град, в Финляндии, Прибалтике. Польше, Словакии и европейских странах СНГ = до 60 град, то в России до Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град (круче, чем в Антарктиде зимой там холодней, но летом не так жарко), А в Верхоянске - и более 100 град.
Когда я писал эти строки, за одни сутки в Подмосковье был перепад температур от плюс 30 град с лишним днем до плюс 5 град ночью. А в Западной Европе есть места, где за всю историю наблюдений разница температур между самой низкой зимней температурой и самой высокой летней - чуть более 30 градусов!
"Абсолютный минимум" в Бергене (Норвегия) и Стамбуле (Турция) - одинаков (-16,1 град.С), а в Лондоне никогда в истории не было мороза в 10 град.С!"

Или вот из предЫдущей главы:
"Западная Европа, по нашим понятиям, субтропики. Причина известна еще со школьной скамьи - Гольфстрим. Благодаря ему зима в Европе выше нуля, а весна начинается в январе-феврале, и почти всегда в одно и то же время. У нас же весна может наступить и в конце марта, и на месяц позже. Почему? Если нет с запада вторжений теплого воздуха, то прогрев идет только за счет излучения солнца. Оказывается, в этом случае в Подмосковье снег сходит в конце апреля, а если ветер с запада - то в начале. В Западной Европе теплый ветер дует всегда, поэтому, к тому же, (внимание, садоводы и огородники) не бывает заморозков (!!!).
Вот что на эту тему пишут географы (здесь и далее цитаты по: Алисов Б. П. Климатические области зарубежных стран. М.,1950):
"Западная и Центральная Европа... образуют Атлантико-Европейскую климатическую область, где ведущими факторами влияния выступает как атлантический морской, так и европейский континентальный воздух (прогретый, но не влажный). Вместе с тем на Западе Европы влияние Атлантики сильнее, и здесь не бывает крупных очагов континентального воздуха... Иначе говоря, здесь не бывает или почти не бывает длительных похолодании или жары... частота вхождений атлантического воздуха и сила его влияния столь велики, что зимою изотермы в Европе, за исключением Севера, идут в меридиональном, а не в широтном направлении.
...Засухи здесь редкое явление. Среднегодовая сумма осадков в Западной Европе 500-1000 мм.
... Чем ближе к зиме, тем морской воздух теплее..."
Что значит, что "изотермы идут в меридиональном направлении"?
Это значит, что по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания, северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье Кавказа. Средняя температура января там выше нуля. А ведь Норвегия больше чем на 3 000 км севернее Греции!


« Последнее редактирование: 06 Июня 2008 21:48:41 от МАВ »

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #119 : 06 Июня 2008 21:40:16 »
Сайт, конечно, про СК - но все же не надо так беззастенчиво врать обо всем, МАВ! Я понимаю, Вам что Норвегия, что Лондон, что Луна - одинаково недоступны. Но, в отличие от Вас, многие там были. Лучше расскажите про Северную Корею, например, про систему образования или научных институтов.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #120 : 06 Июня 2008 22:00:34 »
Сайт, конечно, про СК - но все же не надо так беззастенчиво врать обо всем, МАВ! Я понимаю, Вам что Норвегия, что Лондон, что Луна - одинаково недоступны. Но, в отличие от Вас, многие там были. Лучше расскажите про Северную Корею, например, про систему образования или научных институтов.
Могли бы сами полазить по интернету и найти информацию на интересующую Вас тему. Или Вам, потомку барону Мюнхгаузена, окончившему МФТИ с дипломом специалиста по ловле членистоногих, зазорно заниматься такой рутиной, как поиск информации в интернете?

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #121 : 06 Июня 2008 22:09:40 »
Я достаточно долго пржил в Лондоне, чтобы не искать в интернете, какая там бывает погода. Впрочем, интернет говорит про Англию:
-26.1 С - зимой, в 1982 году
+38.5 С - летом, в 2003 году

Это максимумы. Детали:
http://en.wikipedia.org/wiki/Uk_climate#Temperature


Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #122 : 06 Июня 2008 22:10:47 »
Сайт, конечно, про СК - но все же не надо так беззастенчиво врать обо всем, МАВ! Я понимаю, Вам что Норвегия, что Лондон, что Луна - одинаково недоступны. Но, в отличие от Вас, многие там были. Лучше расскажите про Северную Корею, например, про систему образования или научных институтов.
Могли бы сами полазить по интернету и найти информацию на интересующую Вас тему. Или Вам, потомку барону Мюнхгаузена, окончившему МФТИ с дипломом специалиста по ловле членистоногих, зазорно заниматься такой рутиной, как поиск информации в интернете?

Может, Вы тогда Ваше образование тоже расскажите?  ;D Модератору: По-моему, данная дискуссия - отклонение от темы голода в КНДР.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2008 22:39:16 от 12345 »

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #123 : 07 Июня 2008 00:41:02 »
Сайт, конечно, про СК - но все же не надо так беззастенчиво врать обо всем, МАВ! Я понимаю, Вам что Норвегия, что Лондон, что Луна - одинаково недоступны. Но, в отличие от Вас, многие там были. Лучше расскажите про Северную Корею, например, про систему образования или научных институтов.
Могли бы сами полазить по интернету и найти информацию на интересующую Вас тему. Или Вам, потомку барону Мюнхгаузена, окончившему МФТИ с дипломом специалиста по ловле членистоногих, зазорно заниматься такой рутиной, как поиск информации в интернете?

Может, Вы тогда Ваше образование тоже расскажите?  ;D Модератору: По-моему, данная дискуссия - отклонение от темы голода в КНДР.
Особо забывчим хотелось бы напомнить, что форум посвящен Северной Корее, а не моей скромной персоне.
А возвращаясь к основной теме, хочется добавить, что не только климат влияет на урожайность в КНДР, но и нехватка удобрений, конечно, тоже сказывается.

Оффлайн taifeng

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
  • Skype: bolena73
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #124 : 07 Июня 2008 09:52:17 »
Удобрения делают сами (если есть хорошо развитая химическая промышленность) или покупают за деньги!

А что касается совета искать информацию самому в интернете - это не вежливо, не повторяйте ошибок Алины! Если есть информация (нормальная, а не БСЭ) грех не поделиться. Не делиться и отсылает в интернет обычно тот КТО ИНФОРМАЦИЕЙ НЕ ВЛАДЕЕТ!