Автор Тема: Голод в КНДР отменяется!?  (Прочитано 58439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DPRK.RU

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
Голод в КНДР отменяется!?
« : 23 Апреля 2008 02:25:14 »
   Угрожает ли КНДР голод?
http://dprk.ru/inside/0804/08.htm

   Не смотря на зловещие прогнозы ужасной трагедии и грандиозной катастрофы (http://24.ua/news/show/id/39435.htm), создаётся впечатление, что героический северокорейский народ с каждым часом всё легче преодолевает житейские проблемы.

   Уважаемые друзья! Интересно узнать Ваше мнение, как будут обстоять дела с продовольственным снабжением в КНДР лет эдак через 5? Будут ли ещё продовольственные "обострения"?

Оффлайн LAOWAN

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #1 : 23 Апреля 2008 22:29:11 »
Если  проведут  реформы  по  образцу  Китая  и  Вьетнама,  местные  крестьяне  завалят  страну  зерном.  И  никто  не  будет  говорить  про  наводнения  и  неблагоприятные  погодные  условия.  Если  оставят  как  есть,  то  сложности  с  продовольственным  снабжением  населения  сохранятся.

Оффлайн DPRK.RU

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #2 : 24 Апреля 2008 01:40:06 »
Вот выдержка из интересной статьи, правда немного устаревшей, но актуальной для КНДР.

Здесь говорится о неприемлемости китайской аграрной реформы для промышленно развитой России.

У КНДР вроде и промышленная база есть, но слишком уж всё устарело… как может отсталая экономика КНДР соперничать с модернизированной экономикой Китая?… остаётся только покрепче закрыться от мира до лучших времён и проводить самобытную чучхейскую линию.

______________________________________________________________________

   Особенно интересна для нас судьба аграрных реформ в Китае. Они проходили как бы в два этапа. I этап – слом традиционного аграрного строя, введение системы наподобие советской. Традиционный строй – помещичье землевладение, аренда земли крестьянами и другие, более феодальные формы – был разрушен повсеместным введением народных коммун с экономической организацией, близкой к модели Е. Преображенского. Закупочные цены на плановые и сверхплановые поставки были ниже рыночных. В конце 1970-х годов прошел второй этап аграрной реформы, ставшая основой китайского экономического чуда. Она включала реформу цен, институциональную реформу и реформу планирования.

   Цены сначала были повышены, расширена номенклатура культур, к которым применялись повышенные цены сверхплановых закупок. Затем цены были в значительной степени освобождены. Институциональная реформа состояла в переходе от коллективных хозяйств к индивидуальным домашним хозяйствам. Доля последних выросла с 0,01 в 1979 году до 0,99 в 1984 году19. Реформа планирования состояла в резком повышении роли рынка и переносе планирования на региональный уровень. Основные направления реформ последовательно проводились и усиливались все последующие годы, хотя государственный контроль сохраняется и поныне. Тем не менее суть этих реформ состояла в предоставлении крестьянам большей свободы, причем на почве, расчищенной от феодальных пережитков посредством переноса с 1950 года советских институтов. Китайская аграрная реформа похожа на наш НЭП, но с одной существенной поправкой: мы от бухаринской модели перешли к троцкистско-сталинской, а они, наоборот, к бухаринской, разумеется, со своей китайской спецификой.

   За первые шесть лет реформы темпы выросли в 2,6 раза. Затем они упали, в частности из-за исчерпания силы импульса реформ и переноса его в другие сферы, в том числе в сельскую промышленность, а затем и в городскую. Возможно, свою роль сыграло и сохранение государственного контроля. Но дело было сделано: Китай избавился от постоянной угрозы голода, вся экономика получила мощный толчок, энергия аграрно-индустриального перехода была использована с толком. В отличие от нас.

   Снижение темпов роста после 1984 года было связано с резким сокращением государственных субсидий к закупочным ценам, которые выросли с 18,4% расходов госбюджета в 1982 году до 24,6% в 1984 году. Кроме того, начался интенсивный отток рабочей силы из села в город.

   Подведем итог. Использование энергии аграрно-индустриального перехода было одним из главных факторов успеха Китая и ряда других развивающихся стран, причем решающую роль играли аграрные реформы, либерализация аграрного сектора, в силу чего появилась возможность перераспределения ресурсов из аграрного в индустриальный сектор.

   Мы не можем воспользоваться этим опытом, так как, во-первых, уже оказались на иной стадии развития. Индустриализация пройдена. Свои возможности аграрно-индустриального перехода мы использовали плохо: слишком медленное избавление от феодальных пережитков до революции; ограбление деревни и неудачные методы индустриализации вследствие тотального государственного контроля в советское время.

   Изложенное позволяет сделать еще один вывод: много раз высказывавшиеся идеи о том, что рыночные реформы в России следовало начинать с сельского хозяйства, по примеру Китая, несостоятельны, Мы свой шанс упустили. Главный эффект дает предоставление свободы крестьянству. А у нас к 1992 году уже его не было. Свобода была предложена, как и земля. Но оказалось, что ее некому взять. Фермерство не пошло. Земельные и имущественные паи колхозникам пришлось навязывать, преодолевая их страх, равнодушие и сопротивление председательского корпуса. Земельный кодекс и закон об обороте сельхозугодий приняли в Государственной думе, да и то с большими уступками, уже в XXI веке.

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #3 : 24 Апреля 2008 10:20:35 »
Вот выдержка из интересной статьи, правда немного устаревшей, но актуальной для КНДР.
У КНДР вроде и промышленная база есть, но слишком уж всё устарело… как может отсталая экономика КНДР соперничать с модернизированной экономикой Китая?… остаётся только покрепче закрыться от мира до лучших времён и проводить самобытную чучхейскую линию.

А как смогла соперничать экономика КНР? После культурной революции ее состояние было ненамного лучше. Как только КНДР откроется, пойдут инвестиции, новые заводы построят в момент - только дай. Мест, где рабочая сила (очень) дешева и имеет сравнительно хорошее образование, на Земле на самом деле не так много.
Но, конечно, можно сидеть и ждать... и жрать подачки, приторговывая гуманитарным рисом.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #4 : 24 Апреля 2008 15:54:03 »
У всех тоталитарных режимов есть один плюс. Тоталитарный режим приходит к власти в стране с крайне низким процентом грамотных людей и высоким уровнем рождаемости. Лет через 30-40 процент грамотных и образованных людей становится исключительно высоким, образование буквально навязывается (вместе с идеологической промывкой "в нагрузку", но всё же...), а рождаемость, наоборот, падает до 2,5 человека на семью или даже меньше. Когда тоталитарный режим приходит к такому состоянию - он разваливается сам собой, поскольку ресурсов для массового энтузиазма больше нет. Но... начинается новая эра - относительного экономического благополучия.

Мне могут сказать, что вот, мол, в Германии до Гитлера или в России до Сталина было же достаточно высококачественное высшее образование. Да, было, но оно было уделом элиты, и получалось так, что самые умные задумки оставались нереализованными - внизу их просто не понимали. На такой почве и рождались всякие Лысенки. Но вот что интересно - падение Лысенко началось ещё при жизни Сталина, в 1952 г., всего через 4 года после его триумфа. Потому что в 1930-е гг. уровень образованности был намного ниже, чем в 1950-е. И в Северной Корее были свои лжеучёные - забыл фамилию деятеля, который открыл "новые органы человеческого тела" - и кончили так же, как Лысенко, позором и забвением.

Так что, думаю, есть перспективы и у Северной Кореи. И я даже думаю, что страхи северян по поводу поглощения южанами по образцу германского объединения не совсем оправданы, поскольку у такого сценария есть сильный противник - Китай. И американцы, если объединение случится завтра, вряд ли сумеют очень сильно Китаю помешать. Так - мелкие палки в колёса повставляют, не более того. Думаю, что развитие Северной Кореи скорее пойдёт по албанскому сценарию, чем по ГДР-овскому. Менталитет всё-таки гораздо ближе. Всякие "германские сценарии" для Северной Кореи я считаю фантастикой, именно по причине огромной культурной разницы, да и совершенно несопоставимо разной роли США в этих регионах. В ГДР у НАТО фактически не было противовеса. В Юго-Восточной Азии противовес есть, и довольно влиятельный - Китай. Американцы Китай ругают, но экономические меры в его отношении редко принимают - знают, чем чревато.

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #5 : 24 Апреля 2008 16:46:19 »
Неплохой документальный фильм про Корею:

http://dprkforum.com/2008/04/05/welcome-to-north-korea/

По внешнему виду и одежде людей можно примерно судить о количестве еды и общем благосостоянии (сделав соответствующие поправки).

Оффлайн nuken

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #6 : 27 Апреля 2008 00:43:27 »
Четверть всех жителей КНДР находится на грани голодной смерти

В КНДР ощущается "нарастающая нехватка" основных продуктов питания, что может обернуться "серьезной гуманитарной трагедией". Об этом говорится в распространенном сегодня коммюнике Всемирной продовольственной программы (ВПП) ООН. По данным экспертов Объединенных Наций, "6,5 млн. из 23-миллионного населения Северной Кореи, в том числе 37% детей, страдают от хронического недоедания, и число голодающих неуклонно растет". "Продовольственная ситуация в стране явно ухудшается, и только массированная международная помощь может предотвратить гуманитарную трагедию", - заявил Тони Бэнбери, директор ВПП, курирующий азиатский регион.

По его данным, в этом году ситуация значительно ухудшится в связи с сокращением запасов зерна. Дефицит запасов зерновых оценивается в 1,66 млн. тонн, что вдвое превышает прошлогодние показатели. "Запасы риса и маиса находятся на самом низком уровне с 2001 года, что обусловлено, в частности, потерями урожая, вызванными наводнениями летом 2007 года", - отмечается в докладе ВПП. Это, в свою очередь, влечет за собой рост цен на зерновые. Так, розничные цены на рис и маис в Пхеньяне за год выросли практически вдвое, отмечает ИТАР-ТАСС.

"Неурожай и резкий рост розничных цен на зерновые подтверждают опасения ВВП, что КНДР может столкнуться в этом году с голодом, и для предотвращения этой трагедии необходимы совместные усилия мирового сообщества по оказанию стране гуманитарной продовольственной помощи", - заявил руководитель программ ВПП для Северной Кореи Жан-Пьер Маржери.

http://www.izvestia.ru/news/18/news171012/index.html

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #7 : 27 Апреля 2008 20:46:19 »
Статья Ланькова по теме:
http://tttkkk.livejournal.com/103035.html

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #8 : 08 Мая 2008 04:58:19 »
Как только КНДР откроется, пойдут инвестиции, новые заводы построят в момент - только дай. Мест, где рабочая сила (очень) дешева и имеет сравнительно хорошее образование, на Земле на самом деле не так много.

Удалено. Да ведь это слово в слово та самая брехня, которой, нам, советским людям во времена горбачевской катастройки все уши прожужжали. И что же в итоге: "Построили новые заводы в момент"? Да нет же, и те, что были разрушили. Падение ВВП и уровня жизни после того, как бывшие советские республики "открылись" было сравнимо только с их падением во время фашистского вторжения. Зато бурно расцвели преступность, наркомания, проституция и прочие возможные и невозможные пороки.

Думаю, корейцы извлекли хороший урок из этих событий и наступать на те же грабли, что и мы не намерены. Не намерены и слушать подобные "мудрые" советы фашиствующих "доброжелателей".

На первый раз замечание. При повторении пойдете лесом далеко - вслед за Алиной.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2008 16:01:56 от Yuri_K »

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #9 : 08 Мая 2008 08:08:24 »
МАВ, разделяю ваши чувства по многим параметрам. Однако не думаю, что можно проводить прямые параллели с Советским Союзом. Советский Союз был отдельной мощной страной, которая многим в мире вставала поперек горла. Мелкая и нищая Северная Корея, скорее всего, будет частью объединенной Кореи или Китая, и развивать ее экономически будет просто выгодно южанам или китайцам.

Другое дело, что на Севере в ответ расцветут, конечно, и преступность, и наркомания, и проституция. И много чего еще. Например, появится ощущение себя гражданами второго сорта по многим параметрам: физическим, интеллектуальным, культурным и тд. Что весьма неприятно после десятилетий веры в собственную крутость.

Ежу понятно, что это очень плохо, что куда лучше быть здоровым и богатым. Но вопрос--что делает сегодня руководство КНДР, чтобы предотвратить вышеуказанный неприятный сценарий? На данный момент, увы, ничего. Периодически гонит граждан с рынка на неработающие заводы, просто чтобы сидели под контролем. Периодически пугает мир ядерной бомбой, чтобы мир расщедрился и дал плошку риса. Периодически запускает в печать новые лозунги, чтобы вдохновлять народ на подвиги. Периодически собрает с них подписку, что не будут смотреть южнокорейские теледрамы. И все. Никакой серьезной экономической стратегии. Никакого Пак Чон Хи на горизонте.

На мой взгляд, искать какой-то мудрости в этой страусиной политике не стоит. Не стоит думать, что они извлекли какой-то там урок. Просто боятся за свою шкуру, за свои кресла, за свою рюмку коньяку на сон грядущий. А на голодающий народ им наплевать.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #10 : 08 Мая 2008 16:06:56 »
МАВ, разделяю ваши чувства по многим параметрам. Однако не думаю, что можно проводить прямые параллели с Советским Союзом. Советский Союз был отдельной мощной страной, которая многим в мире вставала поперек горла. Мелкая и нищая Северная Корея, скорее всего, будет частью объединенной Кореи или Китая, и развивать ее экономически будет просто выгодно южанам или китайцам.

Другое дело, что на Севере в ответ расцветут, конечно, и преступность, и наркомания, и проституция. И много чего еще. Например, появится ощущение себя гражданами второго сорта по многим параметрам: физическим, интеллектуальным, культурным и тд. Что весьма неприятно после десятилетий веры в собственную крутость.
В Северной Корее тяжёлую промышленность развалили вовсе не иностранные агенты. И в СССР она стала разваливаться задолго до перестройки, у нас же на первом месте не экономика была, а идеология (а в переводе на современный жаргон - понты).

Прелесть социализма состоит в том, что он отнимает у граждан обязанность думать ежедневно об экономических вопросах. Для общества в основном аграрного это именно то, что надо. Но по мере того, как социалистическое общество становится индустриальным (а по этому пути идут практически все социалистические страны), считать деньги приходится всё чаще, даже если очень не хочется, и даже если государство очень не хочет выпускать право на счёт денег из своих рук. Переход от социализма к капитализму - так же неизбежен, как переход от молодости к зрелости. Это нельзя назвать словом "хорошо" или "плохо" - это просто неизбежно. Ясно, что взросление - это всегда кризис, ломка, разрушение многих мечт и так далее. Опять же, подросток за свой кошелёк отвечал только частично, а взрослый - полностью. Так же и при капитализме жить в чём-то тяжелее, чем при социализме. Но никуда от этого не денешься. Северная Корея идёт по тому же пути, который прошли почти все прочие социалистические страны. Одни прошли более успешно, другие - менее успешно. Но исключений не было. Даже на Кубе сейчас начинается легализация капитализма.

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #11 : 08 Мая 2008 20:15:48 »
Боюсь, Митридат, это вопрос веры--является ли переход к капитализму объективным, естественным и неизбежным, как восход солнца, или все-таки человеческая воля здесь задействована и в состоянии управлять процессом. Я склоняюсь ко второй версии, не отрицая, конечно, объективности, заданности некоторых условий. Можно при переходе к капитализму страну разрушить вдребезги, как это сделали мы (не без определенной помощи со стороны) и потом с диким трудом восстанавливать из руин. А можно это сделать как китайцы--аккуратно и осмотрительно, не оставляя за собой никаких черепков и черепов (ну, может, немного, тех что на площади Тяньянмэнь ;D)  Вот как готовишь отбивную. Понятно, что мясо в процессе надо отбить. Но можно лупить по нему со всей дури молотком так, что задрызгаешь всю кухню.А можно точными и аккуратными ударами размягчать волокна.

Но это, повторяю, вопрос веры, дискутировать по нему бесполезно.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #12 : 08 Мая 2008 21:06:22 »
Боюсь, Митридат, это вопрос веры--является ли переход к капитализму объективным, естественным и неизбежным, как восход солнца, или все-таки человеческая воля здесь задействована и в состоянии управлять процессом. Я склоняюсь ко второй версии, не отрицая, конечно, объективности, заданности некоторых условий. Можно при переходе к капитализму страну разрушить вдребезги, как это сделали мы (не без определенной помощи со стороны) и потом с диким трудом восстанавливать из руин. А можно это сделать как китайцы--аккуратно и осмотрительно, не оставляя за собой никаких черепков и черепов (ну, может, немного, тех что на площади Тяньянмэнь ;D)  Вот как готовишь отбивную. Понятно, что мясо в процессе надо отбить. Но можно лупить по нему со всей дури молотком так, что задрызгаешь всю кухню.А можно точными и аккуратными ударами размягчать волокна.

Но это, повторяю, вопрос веры, дискутировать по нему бесполезно.
Переход неизбежен. А в том, как он происходит - конечно, разница есть, и зависит от многих деталей. Но я в данном случае считаю, что китайский переход далеко ещё не закончился, и если сравнивать хронологию развития китайского социализма с нашим, то их Тяньаньмэнь примерно соответствует не нашей перестройке, а нашему Новочеркасску. Поскольку здесь корейская, а не китайская тема, развивать тему не буду.

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #13 : 08 Мая 2008 21:26:13 »
...Как только КНДР откроется, пойдут инвестиции, новые заводы построят в момент - только дай. Мест, где рабочая сила (очень) дешева и имеет сравнительно хорошее образование, на Земле на самом деле не так много.

Для этого нужна еще и стабильность и предсказуемость. Они даже важнее, что дешевизна и квалификация рабочей силы.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #14 : 09 Мая 2008 00:09:43 »
МАВ, разделяю ваши чувства по многим параметрам. Однако не думаю, что можно проводить прямые параллели с Советским Союзом. Советский Союз был отдельной мощной страной, которая многим в мире вставала поперек горла. Мелкая и нищая Северная Корея, скорее всего, будет частью объединенной Кореи или Китая, и развивать ее экономически будет просто выгодно южанам или китайцам.

Другое дело, что на Севере в ответ расцветут, конечно, и преступность, и наркомания, и проституция. И много чего еще. Например, появится ощущение себя гражданами второго сорта по многим параметрам: физическим, интеллектуальным, культурным и тд. Что весьма неприятно после десятилетий веры в собственную крутость.

Ежу понятно, что это очень плохо, что куда лучше быть здоровым и богатым. Но вопрос--что делает сегодня руководство КНДР, чтобы предотвратить вышеуказанный неприятный сценарий? На данный момент, увы, ничего. Периодически гонит граждан с рынка на неработающие заводы, просто чтобы сидели под контролем. Периодически пугает мир ядерной бомбой, чтобы мир расщедрился и дал плошку риса. Периодически запускает в печать новые лозунги, чтобы вдохновлять народ на подвиги. Периодически собрает с них подписку, что не будут смотреть южнокорейские теледрамы. И все. Никакой серьезной экономической стратегии. Никакого Пак Чон Хи на горизонте.

На мой взгляд, искать какой-то мудрости в этой страусиной политике не стоит. Не стоит думать, что они извлекли какой-то там урок. Просто боятся за свою шкуру, за свои кресла, за свою рюмку коньяку на сон грядущий. А на голодающий народ им наплевать.

То что Корея будет частью Китая или объединенной Кореи - просто какая-то ненаучная фантастика.
КНР не претендует на поглащение КНДР.
РК тоже не горит желанием объединяться. поскольку, если для КНДР более важными являются идеологические патриотические ценности такие как объединение Родины, то для современной капиталистической РК более важны такие меркантильные ценности, как значительно выросшие за последние 30 лет собственное благополучие и достаток (На дворе ведь не 1950 г. , когда кровавый диктатор Ли Сын Ман, ради собственного властолюбия готовый воевать до последнего корейца за захват полуострова, мог совершенно не считаться с мнением нищих и запуганных подданных).

Вот кстати, что пишет по этому поводу А.Ланьков (хотя довольно тенденциозный и враждебный к КНДР автор, но все же достаточно компетентый и избегающий откровенной лжи, обычно свойственной другим недругам КНДР) в своей статье "Объединение Кореи: реальность и демагогия":
"Идти на жертвы во имя спасения северных братьев нынешние южане не очень-то готовы. С момента раздела страны прошло 56 лет. За эти годы выросло уже два поколения, для которых Север - либо абстракция, либо и вовсе потенциальный противник, источник разнообразных неприятностей. Официальные идеологи вот уже полвека заверяют жителей Юга в том, что северяне - это представители той же самой нации, но только угнетаемые сталинистами. Однако в последние 10-15 лет стало ясно, что основная масса жителей богатого Юга не испытывает по отношению к подданным КНДР особых национальных чувств. В этом нет ничего удивительного. После окончания Корейской войны в 1953 году никаких контактов между двумя половинами страны не существует: почтовый обмен отсутствует, печать "другой Кореи" попадает в спецхран (на Севере, само собой, куда более суровый), а поездки родственников разрешаются только в исключительных случаях. Правда, южане могут при желании слушать северокорейское вещание, а у северян нет и такой возможности: все приемники в КНДР имеют фиксированную настройку на волну пхеньянского радио и ничего другого принимать в принципе не могут. О проблеме разделенных семей говорят немало, но нельзя забывать, что по-настоящему близкие родственники остались на Севере только у стариков. Для всех тех, кто моложе 60, родичи на Севере по определению являются абстракцией - ведь они могут "помнить" этих людей только как фотографии в семейном альбоме. Для молодых корейцев, которые в своем большинстве много путешествуют по миру, Франция или Таиланд сейчас куда известнее и, следовательно, понятнее, чем Северная Корея. Не случайно перебежчики-северяне с таким трудом приспосабливаются к жизни на Юге. Среди примерно 900 перебежчиков последнего десятилетия 48% являются безработными - и это в стране, где уровень безработицы редко превышает 3%!
Крепнущее в последние десять лет понимание того, что объединение будет означать серьезные жертвы, привело к тому, что корейцы стали задаваться вопросом: а нужны ли эти жертвы вообще? И большинство, кажется, ответило на него отрицательно. Относится это и к политической элите, и к пресловутым "народным массам": ни те, ни другие не хотят всерьез затягивать пояса ради того, чтобы оказать помощь "северным братьям". Объединение, которое десятилетиями играло в официальной южнокорейской мифологии роль некоей общенациональной сверхзадачи, стало неожиданно восприниматься как угроза, как некая серьезная неприятность, которую неплохо бы избежать или, по крайней мере, оттянуть. Конечно, никто не решается открыто сказать о том, что объединение нежелательно: слишком долго восстановление государственного единства было стержнем всей идеологии Сеула. Поэтому в большинстве случаев предпочитают говорить не о нежелательности объединения как такового, а о желательности медленного, поэтапного, организованного объединения, которое должно иметь место в возможно более отдаленном будущем". ( http://old.russ.ru/politics/20011108-lan.html )

К тому же хорощим примером, предостерегающим от бездумного объединения для властей РК и КНДР служит пример Германии, когда поглащение Западной Германие высокоразвитой и благополучной ГДР ни принесло ничего хорошего ни "осси" (экономика которых была просто угроблена), ни "весси"(на которых это отразилось новым налоговым бременем).
Впрочем, реальное и постепенное объединение Севера и Юга на конфедеративной основе путем создания Конфедеративной демократической республики Коре, на мой взгляд, вполне возможно и, скорее всего, в конце концов случится.

Относительно ядерной бомбы, то это говорит только о мощном научном и промышленном потенциале КНДР. КНДР нападать ни на Юг, ни на США (и тем более наносить по ним ядерные удары) не собирается.Все как раз наоборот: это американские фашистские маньяки Трумэн и Макартур собирались применять ядерное оружие против КНДР и КНР. Для КНДР ядерное оружие - оружие сдерживание. Его наличие позволило бы сократить расходы на содержание КНА, которые тяжелым бременем ложатся на экономику КНДР. А иначе и нельзя. Ведь если бы не мощь КНА, то  и ковровые бомбометания и зверства в Синчхонском уезде могли бы повториться в любой момент. К тому же развитие ядерной энергетики крайне важно для КНДР, испытывающей дефицит энергоресурсов и эксплуатирующей, в основном ТЭС, требующие большое кол-во угля. Надо заметить, что РК довольно успешно развивает свою ядерную энергетику и это не вызывает никакой истерики на Севере (Вот, что указывается в Викпедии: "В 1978 году в стране (РК -МАВ) был запущен первый атомный реактор, после чего атомная энергетика в стране начала быстро развиваться. Сейчас в стране 16 атомных электростанций. В 2001 году эти электростанции выработали 39 % всей электрической энергии". )

Ну а насчет кризиса, то надо заметить, что в первые годы после развала соцлагеря Куба также довольно болезненнно пережила распад соцлагеря и разрыв устоявшихся экономических связей. Но за несколько лет выбралась из кризиса и по темпам экономического роста вышла на второе место в ЛА. То же самое пережила и КНДР плюс обрушившиеся на нее с 1994 г. стихийные бедствия. Но теперь, когда "трудный поход" позади, я уверен, что КНДР не только воостановит свою экономическую мощь, но и уверенно пойдет вперед по пути экономического развития. А злопыхатели пусть и дальше шипят, мечтая о голоде в КНДР.

Переход от социализма к капитализму - так же неизбежен, как переход от молодости к зрелости. Это нельзя назвать словом "хорошо" или "плохо" - это просто неизбежно. Ясно, что взросление - это всегда кризис, ломка, разрушение многих мечт и так далее.

Митридат - это какой-то Карл Маркс наоборот. Тот пришел выводу к неизбежности перехода от капитализма к социализма, а этот наоборот. Разница лишь в том, что Карл Маркс свою теорию научно доказал, а Митридат высосал из пальца. А как же Уго Чавес и социализм 21-го века, победа левых в Эквадоре, Бразилии, Никарагуа, Кипре, Непале и т.д.? Позвольте привести слова т. Ким Чен Ира из статьи "Социализм - это наука" (01.11.94): "Крушение социализма в некоторых странах означает не гибель социализма как науки, а поражение оппортунизма, приведшего к перерождению социализма. По вине оппортунистов социализм временно переживает тяжелые перепетии, но он благодаря своей научности и правдивости непременно будет возрожден и добъется окончательной победы".

Но что особенно порадовало, так это выражение "многих мечт". Хорошо еще, что не "мечтей" и не "мечтов". И где этот Митридат таких словов понабрался? Наверное, энциклопию читает.

Ну а по поводу Лысенко рекомендую почитать Ю. Мухина: http://www.duel.ru/200404/?04_5_1

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #15 : 09 Мая 2008 00:51:04 »
Раз уж сослался в прошлом сообщении на "Дуэль" могу порекоменовать следующие статьи о КНДР из нее:

http://duel.ru/200750/?50_5_1 (НУЖНО ЛИ КНДР ОТКРЫВАТЬСЯ? - Юрий Мухин)
http://duel.ru/199618/?18_3_1 (НЕИЗВЕСТНАЯ КОРЕЯ - Валерий СМИРНОВ
http://duel.ru/199713/?13_3_1 (КОРЕЯ СНИМАЕТ ТРАУР - В.М. СМИРНОВ)
http://duel.ru/200028/?28_5_1 (ПРАВ ЛИ БЫЛ КИМ ИР СЕН?)

Оффлайн LAOWAN

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #16 : 09 Мая 2008 06:06:22 »
MAB,  во  многом  разделяю  ваши  симпатии  к  Северной  Корее.  Но  ВНП  на  душу  населения  в  КНДР  более  чем  в  20  раз  ниже,  чем  у  Южной  Кореи  ( 600  долларов  против  14 000  на  Юге).  Когда  северокорейцы  узнают  о  том,  насколько  уровень  жизни  на  Юге  выше,  они  захотят  объединения.  Рано  или  поздно,  но  это  произойдёт.  Капитализм  имеет  кучу  недостатков  и  не  идеален.  Но  социализм - утопия.  И  никто  не  знает,  как  и  сколько  его  нужно  строить.  Если  бы  северокорейское  руководство  действительно  имело  бы  какую - то  стратегию  выхода  из  кризиса,  то  никакого  голода  там  бы  уже  не  было.  И  жили  бы  корейцы  тогда  ну  хотя  бы  не  хуже,  чем  упомянутая  вами  Куба.  Скудно,  но  всё - таки...  Кстати,  в  формально  социалистических  Китае  и  Вьетнаме  нет  голода.  Темпы  экономического  роста  там - 7 - 8%  в  год.  В  Северной  Корее - 1 - 2 %.  Это,  так  сказать,  информация  к  размышлению.

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #17 : 09 Мая 2008 22:48:06 »
если для КНДР более важными являются идеологические патриотические ценности такие как объединение Родины, то для современной капиталистической РК более важны такие меркантильные ценности, как значительно выросшие за последние 30 лет собственное благополучие и достаток (На дворе ведь не 1950 г. , когда кровавый диктатор Ли Сын Ман, ради собственного властолюбия готовый воевать до последнего корейца за захват полуострова, мог совершенно не считаться с мнением нищих и запуганных подданных).

Чегой-то не вижу логики в данном пассаже. КНДР, развязавшая войну,значит, руководствовалась высокими "патриотическими ценностями", а оборонявшийся Ли Сын Ман был, наоборот, кровавый гад и диктатор, готовый воевать до последнего корейца.

Но--не спорю, нет. С идеологическими принципами спорить бесполезно.

То что Корея будет частью Китая или объединенной Кореи - просто какая-то ненаучная фантастика.
КНР не претендует на поглащение КНДР.


Советую больше почитать по теме.

То же самое пережила и КНДР плюс обрушившиеся на нее с 1994 г. стихийные бедствия. Но теперь, когда "трудный поход" позади, я уверен, что КНДР не только воостановит свою экономическую мощь, но и уверенно пойдет вперед по пути экономического развития. А злопыхатели пусть и дальше шипят, мечтая о голоде в КНДР.

По официальной версии, "трудный поход" победоносно закончился в 1998 году. Десять лет назад.

Оффлайн LAOWAN

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #18 : 10 Мая 2008 00:05:20 »
"Оборонявшийся  Ли  Сын  Ман"...
      КНДР  первой  начала  широкомасштабные  военные  действия  против  РК.  Но  Ли  Сын  Ман  не  был  невинной  жертвой  агрессии.  Как  же  его  призывы  про  "поход  на  Север"?  К  силовому  объединению  стремились  и  Север,  и  Юг.  Война  1950 - 1953  г г.  не  была  агрессией  Севера  против  Южной  Кореи,  как,  например,  нападение  гитлеровской  Германии  на  Польшу  в  1939  г.  или  Ирака  на  Кувейт  в  1990  г.  Это  была  гражданская  война.  Конечно,  Ким  Ир  Сен  не  был  ангелом  и  крови  пролил  достаточно.  Но  Ли  Сын  Ман  тоже  был  диктатором  и  крови  пролил  немало.  Во  время  подавления  восстания  на  острове  Чечжу  погиб  каждый  пятый  его  житель  В  общем  читайте  Камингса.  Там  всё  это  есть.

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #19 : 10 Мая 2008 01:40:12 »
Читать Камингса--конечно, великолепный совет. Еще посоветуйте прочесть букварь. И при чем здесь вообще Камингс? Он доказал, что Юг тоже хотел войны. Браво. Но вам не кажется, что между "хотеть" и "начать войну" есть некоторая разница? Я тоже иногда хочу убить соседа по лестничной площадке: слушает, зараза, тяжелый рок в три часа ночи. Но пока я не ворвусь к нему в квартиру с ножом, преступницей я не стану. То же самое и с югом-севером. Неважно, кто чего хотел. Перешел границу Север. Пошел в наступление Север. И значит, Ли Сын Ман оборонялся.

А главное, противоречий вышеуказанного пассажа Камингс никак не снимает. Когда воюет Север--он молодец и патриот, потому что объединяет родину. Когда воюет Ли Сын Ман--он гад и диктатор, потому что хочет захватить полуостров. А когда сегодняшние южнокорейцы не хотят захватывать полуостров, они вдвойне гады, потому что пропитались меркантильными ценностями.

 

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #20 : 10 Мая 2008 03:30:06 »
MAB,  во  многом  разделяю  ваши  симпатии  к  Северной  Корее.  Но  ВНП  на  душу  населения  в  КНДР  более  чем  в  20  раз  ниже,  чем  у  Южной  Кореи  ( 600  долларов  против  14 000  на  Юге).  Когда  северокорейцы  узнают  о  том,  насколько  уровень  жизни  на  Юге  выше,  они  захотят  объединения.  Рано  или  поздно,  но  это  произойдёт.  Капитализм  имеет  кучу  недостатков  и  не  идеален.  Но  социализм - утопия.  И  никто  не  знает,  как  и  сколько  его  нужно  строить.  Если  бы  северокорейское  руководство  действительно  имело  бы  какую - то  стратегию  выхода  из  кризиса,  то  никакого  голода  там  бы  уже  не  было.  И  жили  бы  корейцы  тогда  ну  хотя  бы  не  хуже,  чем  упомянутая  вами  Куба.  Скудно,  но  всё - таки...  Кстати,  в  формально  социалистических  Китае  и  Вьетнаме  нет  голода.  Темпы  экономического  роста  там - 7 - 8%  в  год.  В  Северной  Корее - 1 - 2 %.  Это,  так  сказать,  информация  к  размышлению.

Проснитесь, друг мой! Голода там и так нет. И живет население КНДР не хуже, чем в упомянутых Вами странах.
Действительно,  с 1994 г. в результате стихийных бедствий КНДР оказалась в тяжелом экономическом положении.

Вот, что пишет по этому поводу Жеф Боссойот:

«До 1994 года социалистическая Корея сама могла прокормить свое население, хотя имела только 20 % пахотной земли. С 1994 года на нее обрушились самые страшные стихийные бедствия за всю ее историю. В 1994 г. град сгубил четверть урожая. Наводнения опустошали страну в 1994, 1995, и особенно в 1996 годах. Пострадали более трех миллионов человек, были разрушены промышленные центры Кореи, железные дороги, мосты, каналы и электростанции, затоплены 19 % земель и угольные шахты. В 1997 г. тайфуны поднимали морские волны на высоту десяти метров, а высота дамб была только семь. Невиданная засуха сожгла половину урожая кукурузы. В 1998 году из-за отсутствия снега не образовались нужные запасы воды. Летом 2000 г. за небывалой засухой последовали циклоны. В 2001 году зима была исключительно суровая, а весна чрезвычайно сухая. После шести крайне трудных лет с наводнениями и засухой, в 2001 г. страна смогла собрать самый большой урожай за последние годы, благодаря, в том числе, невиданным усилиям рабочих и служащих, которые в ходе “Тяжелого Марша” единодушно взялись за дело, засучив рукава, чтобы помочь крестьянам. Они построили крупнейшую сельскохозяйственную инфраструктуру, отремонтировали оросительные каналы, затопленные поля и дамбы, усовершенствовали хлебопашество. В этих широкомасштабных действиях всегда в первых рядах была Народная Армия». http://marx-journal.communist.ru/no26/bossoit.htm

А теперь представьте, что все эти беды случились в условиях капитализма.  Что бы было? Да полный бы кирдык стране пришел. Непременно бы имело место, то о чем так мечтали враги КНДР: и миллионы умерших от голода, и каннибализм, и волна преступности.

Все непредвзятые авторы, посетившие КНДР в последние годы отмечают, что положение с продуктами вполне нормальное.
Вот, что пишет, к примеру, Андрей Манчук:

«Корейцы не отрицают факт массового голода 1994 года.
"Страну постигли неурожаи,
И демон-голод стоял у каждого порога,
От бурь и бед
Спасался весь народ как мог" -
говорит об этом времени местный поэтический официоз. В КНДР не скрывают, что карточная система была отменена всего лишь два года назад - ее успели застать мои спутники, которых еще недавно не пускали в "народные" магазины. Сегодня вы можете войти в них свободно и купить практически все - вплоть до мясных, и, особенно, рыбных продуктов, а также некоторых, явно не корейских фруктов, вроде банана. Корейцы пользуются этой возможностью, и мелкая торговля идет весьма бойко - особенно, в канун праздника, когда ассортимент несколько расширяется». http://www.communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski

Вообще, довольно странно, что КНДР пытаются представить как самую нищую и голодающую страну в мире. По сравнению с другими странами третьего мира: Пакистаном, Бангладеш, Шри-Ланкой, Колумбией, Гаити и т.д. и т.п., КНДР -  обеспеченная и развитая страна с достаточно высоким уровнем жизни. На постсоветском пространстве уровень жизни значительной части населения не выше, чем у корейцев.
К тому же, если во второй половине 90-х в результате стихийных бедствий она пережила трудные времена некорректно утверждать и сегодня, что в КНДР голод. В США, к примеру, в 30-х была великая депрессия. Но нельзя же поэтому твердить и сегодня, что в США широкие массы населения нищенствуют, голодают и не могут найти работы. Напомню, что еще в 1984 г. КНДР оказала огромную продовольственную помощь населению РК, пострадавшему от наводнения.

Ну а в том, что РК обогнала КНДР по уровню экономическому развитию и уровню жизни –согласен. Но это вовсе не благодаря капитализму. РК, в отличие от КНДР, получало огромную помощь от США, не несла таких расходов на оборону, ей (из стратегических интересов) было позволено проводить жесткую протекционистскую политику. К тому же РК строила не чистый либеральный капитализм (как где-нибудь в Латинской Америки), а некий государственный капитализм с элементами плановой, социалистической экономики.

Объединяться же северные корейцы и сегодня хотят. В идеологии КНДР мирному объединению Родины уделяется очень много внимания.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2008 05:25:29 от МАВ »

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #21 : 10 Мая 2008 05:02:09 »
если для КНДР более важными являются идеологические патриотические ценности такие как объединение Родины, то для современной капиталистической РК более важны такие меркантильные ценности, как значительно выросшие за последние 30 лет собственное благополучие и достаток (На дворе ведь не 1950 г. , когда кровавый диктатор Ли Сын Ман, ради собственного властолюбия готовый воевать до последнего корейца за захват полуострова, мог совершенно не считаться с мнением нищих и запуганных подданных).

Чегой-то не вижу логики в данном пассаже. КНДР, развязавшая войну,значит, руководствовалась высокими "патриотическими ценностями", а оборонявшийся Ли Сын Ман был, наоборот, кровавый гад и диктатор, готовый воевать до последнего корейца.

Но--не спорю, нет. С идеологическими принципами спорить бесполезно.

То что Корея будет частью Китая или объединенной Кореи - просто какая-то ненаучная фантастика.
КНР не претендует на поглащение КНДР.


Советую больше почитать по теме.

То же самое пережила и КНДР плюс обрушившиеся на нее с 1994 г. стихийные бедствия. Но теперь, когда "трудный поход" позади, я уверен, что КНДР не только воостановит свою экономическую мощь, но и уверенно пойдет вперед по пути экономического развития. А злопыхатели пусть и дальше шипят, мечтая о голоде в КНДР.

По официальной версии, "трудный поход" победоносно закончился в 1998 году. Десять лет назад.


Для особо непонятливых поясню популярно еще раз в чем логика. 
В 1950 г., когда в РК у власти была фашистская диктатура, Ли Сын Ман стремился во что бы то ни стало захватить Север, чтобы властвовать надо всею Кореей. И на то сколько корейцев при этом погибнет, и как это отразиться на хозяйственной жизни страны ему было глубоко наплевать. Сегодня же ситуация совершенно иная. И властям и населению РК это объединение и на фиг не нужно. Они имеют достаточно развитую экономику и высокий уровень жизни и вполне этим довольны. А как отразиться на их жизни объединение – Бог его знает: смогут ли интегрироваться экономики двух Корей одна в другую и появится ли новая азиатская супердержава или наоброт это принесет лишние проблемы и расходы, как южанам, так и северянам? Для КНДР же мирное объединение Родины является важнейшим принципом. Хотя к резкому объединению они тоже, видимо, реально не стремятся по тем же причинам. Но в далеком будущем постепенное мирное объединение вполне возможно на конфедеративной основе путем создания КДРК.

Теперь о том кто развязал войну. Даже если бы войну начала КНДР, то она имела на это полное право. Могли ли власти КНДР спокойно смотреть, что на юге страны власть захватил кровавый фашистский диктатор, который, развязав дикий террор, фактичсески ведет войну против собственного народа, засылает на Север террористов и диверсантов, и готовится к агрессии на Север, постоянно устраивая вооруженные провокации на 38-й параллели. Неудивительно, что во время очередной провокации (или вторжения) южнокорейских войск, терпение у Пхеньяна лопнуло и войска КНДР перешли в решительное контрнаступление. Но все же войну развязали Ли Сын Ман и США. Просто им тогда удалось протащить через  СБ ООН, пользуясь отсутствием нашего представителя, заготовленную резолюцию. Вот теперь они этой версии и придерживаются. Не будут же они, в самом деле, говорить: извините, мы тогда малость стрындели. Тогда чего доброго придется выплачивать компнсацию за миллионы убитых, за Пхеньян и за Синчхон. Итак В РК сегодня становятся достоянием гласности сведения о жертвах американцев и марионеток: http://vestnik.tripod.com/novosti03/022804.html

Кстати, интересные факты вычитал в книге «Корея в огне» Попова, Лавренова и Богданова: США имели план Эверреди по физическому устранению Ли Сын Мана и несколько раз готовы были пустить его в действие. Так его готовы были запустить в 1953 г. Тогда США согласились на мирные переговоры, а фашистский урод устроил истерику, заявив что-то типа того, чтопойдет на север и будет воевать до последнего корейца. Но тут КНА и китайские добровольцы перешли в наступление, и тот, поняв, что если США умоют руки, то ему придет капут вынужден был заткнуться.

Тем кто интересуется как была развязана корейская война и как КНДР была представлена агрессором рекомендую:
http://militera.lib.ru/research/von_men_uk/
« Последнее редактирование: 10 Мая 2008 05:23:00 от МАВ »

Оффлайн LAOWAN

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #22 : 10 Мая 2008 06:17:41 »


 Уважаемая  Татьяна!   Не  передёргивайте.  Про  букварь  я  ничего  не  говорил,  а  на  Камингса  сослался  как  на  авторитета  в  этой  области.  По  сравнению  с  Ли  Сын  Маном  ( который  был  хуже  Ельцина)  Ким  просто  отдыхает. Так  что  Ли  Сын  Ман действительно  был  гад  и  диктатор. Оборонялся  Ли  в  1950  г.  или  нет,  но  вооружённое  противостояние  между  двумя  корейскими  государствами  началось  до  1950  г.  В  1949  г.  на  38 - й  параллели  шли  ожесточённые  стычки  между  северными  и  южными  корейцами.  Провокации  совершали  обе  стороны,  но  по  данным  американцев,  зачинщиком  большинства  столкновений  был  всё  же  Юг.  С  1949  по  1950  г.  произошло  от  1274  до  1836  таких  стлкновений.  Особенно  крупное  столкновение  было  в  июне  1949  г.  на  полуострове  Ончжин.  Его  инициаторами  выступили  южане.   Один  из  южнокорейских  дивизионных  командиров  Ким  Сок  Вон  открыто  говорил,  что  у  РК  есть  план  по  отвоеванию  территорий  на  Севере.  Кстати,  этот  Ким  в  1930 - е  г г.  служил  в  японской  армии  и  преследовал  отряд  Ким  Ир  Сена.  Это  хорошо  описано  в  6  томе  мемуаров  Ким  Ир  Сена  "В  водовороте  века".  Так  что  ненависть  между  двумя  режимами  была  взаимной. Так  что  первый  выстрел  был  сделан  не  в  1950  г.,  а  раньше  и  обвинять  в  развязывании  войны  только  КНДР  ( или  только  РК)  неправильно.  Просто  противники  КНДР  сумели  более  искусно  обосновать  свою  версию.
   "А  когда  сегодняшние  южнокорейцы  не  хотят  захватывать  полуостров,  они  вдвойне  гады,  потому  что  пропитались  меркантильными  ценностями".  Никто  не  говорит,  что  они  гады.  Просто  в  потребительском  обществе  (  я  просто  констатирую  факт,  а  вовсе  не  хочу  сказать,  что  оно  плохое  или  хорошее)  обыватель  ценит  комфорт  и  не  стремится  делиться  благами,  которыми  обладает  даже  с  бедными  родственниками.  Север - это  более  традиционное,  бедное  и  коллективистское  общество,  а  потому  они  мыслят  несколько  иначе,  чем  южнокорейцы.  Не  берусь  судить  о  том,  чей  способ  мышления  лучше.  это  каждый  пусть  решает  для  себя  сам.  Вот  и  всё.   

 
« Последнее редактирование: 10 Мая 2008 06:44:04 от LAOWAN »

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #23 : 10 Мая 2008 09:20:19 »
Граждане, я не спорю с идеологией. Поэтому выхожу из дискуссии.

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Голод в КНДР отменяется!?
« Ответ #24 : 10 Мая 2008 09:43:47 »
ЮК ясно увидела, что никакой практической пользы акромя проблем для ФРГ объединение с ГДР не принесло. Статус кво сейчас всех устраивает. Так что риса и мазута КНДР подкинут чтобы совсем система в разнос не пошла, но не больше.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2008 10:09:24 от Латинянин »
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.