Автор Тема: выгоден ли России сильный Китай?  (Прочитано 22053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
выгоден ли России сильный Китай?
« : 04 Апреля 2008 13:41:20 »
Китаю, удаётся убеждать почти всех, что сильный Китай, это хорошо, для всех :)
слабый Китай, это кризис человеческой цивилизации  ;D

предлагаю, данную тему объединить с темой про Мао, суть одна.
и перенести часть постов  стр.5-6 с "тибетских погромов" сюда. они мало относятся к Тибету.

yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #1 : 04 Апреля 2008 15:24:15 »
Вернусь к той мысли, которую я высказал в своей диссертации - России всегда был нужен Китай, достаточно слабый, чтобы сопротивляться русскому влиянию, но достаточно сильный, чтобы отразить претензии всех возможных третьих сторон, которые покусились бы на сферу русского влияния в Китае. И достаточно сильный для того, чтобы удержать местные племена от проведения политики, враждебной интересам России.

Начиная с Опиумных войн Россия проводила именно такую политику. Лишь в 1950-е стремление помочь красному Китаю вышло за пределы разумной достаточности, почему и вооружили их ядерным оружием...
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #2 : 05 Апреля 2008 05:23:55 »
ИМХО, России выгоден сложный, тонко организованный, хрупкий Китай.

Если грубо - такой как Япония сейчас.

Сильна ли сейчас Япония? Безусловно сильна. Могучая промышленность и наука, высочайшего уровня инфраструктура, огромные накопленные материальные средства.

Достаточно ли она сильна для смелых и решительных действий? Безусловно нет. Она слишком хрупкая и слишком зависимая от множества внешних факторов.

Если сила Китая будет направлена на углубление собственного развития и на поддержание цельности собственного государственного организма - да, такой Китай нам нужен. Он нам выгоден тем, что в нём всегда будет место для нашего присутствия - часть китайских рисков мы вполне можем принять на себя - за разумную плату.

Китай примитивный, развалившийся на новое Троецарствие России не нужен совершенно - полтора миллиарда голодных, ободранных, очумелых китайцев рванувших во все стороны поломают много чего вокруг.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн 大红鹰

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #3 : 05 Апреля 2008 11:33:20 »
Один американский сенатор описывая внешнюю политику Соединенный Штатов как то сказал: "У США нет ни постоянных врагов, ни постоянный друзей. Есть лишь постоянные интересы."
Исходя из этого положения, России выгоден любой Китай, который сохраняет с Россией дружественные и партнерские отношения.
“Свободен тот, кто может не врать”

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #4 : 05 Апреля 2008 15:36:38 »
Конечно хорошо иметь дружественных соседей, но в случае с Китаем у России нет практически никаких рычагов влияния, зато есть много факторов, работающих против этого. Одна из внешнеполитических целей, которую поставил перед собой Путин, как мне кажется, была дружба с Китаем. Ежегодно туда летал, иногда даже чаще, но закорешиться не удалось. И не могло.

Я бы сказал, что России выгоден спокойный Китай. Не важно, сильный или слабый, - главное спокойный. А дальше можно рассуждать, при каких условиях Китай будет оставаться спокойным, и что хуже: неспокойный сильный Китай или неспокойный слабый.

В любом случае никаких союзов или каких-либо еще геополитических альянсов с Китаем в обозримом будущем не просматривается, да и Россия вряд ли будет сверх державой, поэтому интерес России к Китаю – это интерес соседа к соседу, а не вопрос сотрудничества против третьих стран.

Тем не менее Китай – это региональная альтернатива исламу, как и Индия. Развитие многополярного мира повышает его устойчивость, в этом смысле сильный Китай нужен всем. :)
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1407
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #5 : 06 Апреля 2008 22:56:58 »
Сильный Китай. Не сильный Китай. Какой нам с того прок?
Вначале возникает вопрос: "А нужен ли России Китай по большому счету?"
Kaycheng Sasha

Оффлайн Akush

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: -3
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #6 : 07 Апреля 2008 00:04:08 »
Если сила Китая будет направлена на углубление собственного развития и на поддержание цельности собственного государственного организма - да, такой Китай нам нужен. Он нам выгоден тем, что в нём всегда будет место для нашего присутствия - часть китайских рисков мы вполне можем принять на себя - за разумную плату.


Китай примитивный, развалившийся на новое Троецарствие России не нужен совершенно - полтора миллиарда голодных, ободранных, очумелых китайцев рванувших во все стороны поломают много чего вокруг.
Территория Китая не выдерживает демографического давления...одной из плат будет эммиграция китайцев Россию...думается Китай не будет доволствоваться недавними уступками территории

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #7 : 07 Апреля 2008 01:15:40 »
Территория Китая не выдерживает демографического давления...одной из плат будет эммиграция китайцев Россию...думается Китай не будет доволствоваться недавними уступками территории

Вот поэтому нам нужен спокойный Китай. Пока у них там внутри все в порядке, официальные территориальные претензии все-таки не очень реальны
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Akush

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: -3
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #8 : 07 Апреля 2008 02:58:43 »
Территория Китая не выдерживает демографического давления...одной из плат будет эммиграция китайцев Россию...думается Китай не будет доволствоваться недавними уступками территории

Вот поэтому нам нужен спокойный Китай. Пока у них там внутри все в порядке, официальные территориальные претензии все-таки не очень реальны
Согласен с вами...лучше мирная эмиграция ,чем сотни миллионов беженцев в Россию.

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #9 : 08 Апреля 2008 13:22:21 »
Вернусь к той мысли, которую я высказал в своей диссертации - России всегда был нужен Китай, достаточно слабый, чтобы сопротивляться русскому влиянию, но достаточно сильный, чтобы отразить претензии всех возможных третьих сторон, которые покусились бы на сферу русского влияния в Китае. И достаточно сильный для того, чтобы удержать местные племена от проведения политики, враждебной интересам России.

Начиная с Опиумных войн Россия проводила именно такую политику. Лишь в 1950-е стремление помочь красному Китаю вышло за пределы разумной достаточности, почему и вооружили их ядерным оружием...
если Россия в самом деле придерживалась этой политики, это политика совсем не эффективна. Отразить претензии третьих сторон на сферу русского влияния, Китай не смог. Самураи и война за Маньчжурию, наглядный пример.  По китайской логике, Китай никогда не будет удерживать "местные племена" от проведения политики, враждебной интересам России, если конечно это не вредит интересам Китая. Логика такая, чтобы исключить Россию из числа возможных союзников "местных племен". 
Эффективная политика России была показана, во времена синьхайских событий, когда внешняя Монголия отошла от Китая. И до последних времен Монголия двигалась в фарватере русской политики. Оккупация Маньчжурии тоже было эффективной, вот только самураи оказались сильнее. А роль Китая на тот момент была никакой. И выгодной для всех. Китай выстоял, во многом оттого, что было несколько сил, борющихся между собой из-за китайского мяса. Если бы на данный исторический период, была бы только одна действенная внешняя сила, вроде Японии или др., то повторилась бы история маньчжуров, монголов и всех других "варваров" в поднебесном Китае.
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #10 : 08 Апреля 2008 13:28:41 »
ИМХО, России выгоден сложный, тонко организованный, хрупкий Китай.

Если грубо - такой как Япония сейчас.

Сильна ли сейчас Япония? Безусловно сильна. Могучая промышленность и наука, высочайшего уровня инфраструктура, огромные накопленные материальные средства.

Достаточно ли она сильна для смелых и решительных действий? Безусловно нет. Она слишком хрупкая и слишком зависимая от множества внешних факторов.

Если сила Китая будет направлена на углубление собственного развития и на поддержание цельности собственного государственного организма - да, такой Китай нам нужен. Он нам выгоден тем, что в нём всегда будет место для нашего присутствия - часть китайских рисков мы вполне можем принять на себя - за разумную плату.

Китай примитивный, развалившийся на новое Троецарствие России не нужен совершенно - полтора миллиарда голодных, ободранных, очумелых китайцев рванувших во все стороны поломают много чего вокруг.
как я понимаю, мысль такая же как и последующие, сильный экономически, единый Китай, и самое главное мирный. типа Японии.

Цитировать
Он нам выгоден тем, что в нём всегда будет место для нашего присутствия - часть китайских рисков мы вполне можем принять на себя - за разумную плату.

можете конкретизировать, что за риски? не уж то подавление инакомыслия?
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2008 13:32:25 от ATUSH »
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #11 : 09 Апреля 2008 01:36:49 »
author=ATUSH link=topic=107227.msg647654#msg647654 date=1207632521]

Цитировать
как я понимаю, мысль такая же как и последующие, сильный экономически, единый Китай, и самое главное мирный. типа Японии.

Да, именно так. Причём "сильный экономически" это диверсифицированная частная экономика со сложной логистикой, завязанной на весь мир (собственно пока всё к тому и идёт: хочет Китай иметь общество всеобщего благосостояния - будет развивать диверсифицированную экономику)

Цитировать
можете конкретизировать, что за риски? не уж то подавление инакомыслия?

Вообще-то я имел в виду наши гарантии насчёт нефти, газа, электроэнергии, леса и т.п. :)
Но в свете вашего вопроса, пожалуй, добавлю сдерживание исламистов в Центральной Азии (и, опосредованно, в Синьцзяне).
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #12 : 09 Апреля 2008 09:18:08 »
Ребята! Самое прикольное, что все рассуждения сводятся к формуле: какой Китай выгоден нам - сильный или слабый, для того, чтобы выработать какой-то заведомый ответ - что нам для этого нужно делать: ослаблять или поднимать? Но мне кажется надо посмотреть на Китай изнутри: какие там процессы происходят? Как сами китайцы смотрят на дальнейшие внутри- и внешнеполитические процессы развития Китая. Несмотря на то, что у руля находится верхушка КПК, в последние годы она становится всё более "податливой" и  гибкой, появились элементы разных свобод демократии (очень осторожно применю это слово), КПК стала обращать внимание на многие вопросы, в том числе, и не в последнюю очередь, на внутреннее мнение и отношение общества к тем или иным событиям, то есть, при остающемся контроле за всем и вся, этот контроль, на мой взгляд, в силу как объективных, так и субъективных причин всё больше формализуется. Это видно по многим бытовым признакам. Например, борьба с влиянием порнографии свелась к обычному формализму - спрятали от глаз милиционеров диски с порнушкой, но по факту каждый житель страны знает: где и как купить диск. То же самое с проституцией (она вообще рассматривается как обычный бизнес на уровне восприятия основной массой, а значит - не порочна!) и многими-многими другими процессами. Так всё это напоминает СССР накануне развала (где-то годы так 1985-87-89), если вычленить экономическую составляющую - она в Китае несравнима с тем периодом СССР и поэтому прямую аналогию провести нельзя, но и, конечно же, в силу китайской ментальности, отличной от европейской. Хотя если честно, то и эта черта стирается с быстротой появления каких-то новых интересов - глобализация выталкивает всё, стирает грани между всеми.
Ну, это моё мнение, возможно, тоже крайне субъективное ;) :D 8)
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2008 22:57:19 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #13 : 09 Апреля 2008 20:41:38 »
Сегодня закончилась конференция "Китай: государство и общество" в ИВ РАН. В материалах конференции есть статья О. Зотова о перспективах развития ситуации в Синьцзяне. Он их рисует очень мрачно как для КНР, так и для РФ. Правда, не убедил до конца.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #14 : 09 Апреля 2008 22:59:12 »
Цитировать
Сегодня закончилась конференция "Китай: государство и общество" в ИВ РАН. В материалах конференции есть статья О. Зотова о перспективах развития ситуации в Синьцзяне. Он их рисует очень мрачно как для КНР, так и для РФ. Правда, не убедил до конца.
Уважаемый Altaica Militarica! А если где-то в сети его доклад и можно ли его посмотреть?
知彼知已,百战不殆

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #15 : 10 Апреля 2008 01:51:10 »
Несмотря на то, что у руля находится верхушка КПК, в последние годы она становится всё более "податливой" и  гибкой, появились элементы разных свобод демократии (очень осторожно применю это слово), КПК стала обращать внимание на многие вопросы, в том числе, и не в последнюю очередь, на внутреннее мнение и отношение общества к тем или иным событиям, то есть, при остающемся контроле за всем и вся, этот контроль, на мой взгляд, в силу как объективных, так и субъективных причин всё больше формализуется.

В прошлом году Китай посещала большая делегация наших парламентариев. Встречалась с тамошними парламентариями (как они там у них  называются? :)). Китайцы у наших всё выспрашивали про технологии построения управляемой демократии ;)
Может нам в самом деле есть, что предложить в этой сфере? :D
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн mojohead

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #16 : 10 Апреля 2008 14:29:39 »
Цитировать
Сегодня закончилась конференция "Китай: государство и общество" в ИВ РАН. В материалах конференции есть статья О. Зотова о перспективах развития ситуации в Синьцзяне. Он их рисует очень мрачно как для КНР, так и для РФ. Правда, не убедил до конца.
Уважаемый Altaica Militarica! А если где-то в сети его доклад и можно ли его посмотреть?

+1, или, по возможности, обрисовали бы эти перспективы вкратце, шибко интересно!

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #17 : 10 Апреля 2008 17:01:00 »
В сети его еще нет, но тезисы попробую завтра вытащить (сборник у меня, естественно, дома).
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #18 : 10 Апреля 2008 17:51:49 »

Я бы сказал, что России выгоден спокойный Китай. Не важно, сильный или слабый, - главное спокойный. А дальше можно рассуждать, при каких условиях Китай будет оставаться спокойным, и что хуже: неспокойный сильный Китай или неспокойный слабый.

Тем не менее Китай – это региональная альтернатива исламу, как и Индия. Развитие многополярного мира повышает его устойчивость, в этом смысле сильный Китай нужен всем. :)


понятно, что сильный неспокойный Китай хуже. спокойный богатый сосед, всем хорош.
Но в случае с Китаем, следует ли ожидать этого спокойствия? Мне представляется, что в примере с сегодняшней Японией, Китай несколько иной.
Япония становится спокойным государством, в условиях когда развитие происходило "в рамках" политики необходимой странам-победителям. В случае с Китаем, несколько иначе.

 
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #19 : 10 Апреля 2008 17:59:27 »
Цитировать
Сегодня закончилась конференция "Китай: государство и общество" в ИВ РАН. В материалах конференции есть статья О. Зотова о перспективах развития ситуации в Синьцзяне. Он их рисует очень мрачно как для КНР, так и для РФ. Правда, не убедил до конца.
Уважаемый Altaica Militarica! А если где-то в сети его доклад и можно ли его посмотреть?

в нач.90-х была выпущена работа американца Рудельсона "Уйгуры и будущее Центральной Азии". Саму книгу прочитать не удалось.только частичные цитаты, и комментарии. судя по ним, в книге вскользь идет мысль, что ситуация в ЦАР взорвется из-за уйгуров. Насколько это реально, говорить сложно, но факт в том, что сегодняшняя консервация ситуации в ЦАР и ВТ, не устраивает уйгуров более всех других.
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #20 : 10 Апреля 2008 22:30:56 »
России выгоден сильный Китай, который был бы надёжным другом в дальне-восточном и азиатско-тихоокеанскоми регионам.
Русская геополитическая идея и китайский геопроект ни в чем между собой не пересекаются.
А посему врагами Мишка и Панда не могут.
Мишка и Панда - по жизни друзья.
Игорь Конфуцианский

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3416
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #21 : 10 Апреля 2008 22:36:49 »
России выгоден сильный Китай, который был бы надёжным другом в дальне-восточном и азиатско-тихоокеанскоми регионам.
Русская геополитическая идея и китайский геопроект ни в чем между собой не пересекаются.
А посему врагами Мишка и Панда не могут.
Мишка и Панда - по жизни друзья.


такая наивная идея только у  Игоря конфуцзиского и у Ивана Лю есть. :D
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #22 : 10 Апреля 2008 23:09:39 »
зато китаефобы наивностью не страдают. Они наивностью, а больны разными фобиями. Накручивая себя о том, какой Китай "ужасный" и "мечтающих покорить весь мир".
 :)
Игорь Конфуцианский

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3416
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #23 : 10 Апреля 2008 23:39:01 »
 просто это тема странная и интересная, лучше её изменять на такую:
 выгоден ли мне самому тогда, когда я буду слабым?  ;D
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1732
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #24 : 10 Апреля 2008 23:45:03 »
зато китаефобы наивностью не страдают. Они наивностью, а больны разными фобиями. Накручивая себя о том, какой Китай "ужасный" и "мечтающих покорить весь мир".
 :)
думаете не мечтают?
ॐ * 識光 ~~~ 性光 ~~~ 靈光 * ॐ