Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Androsov от 08 Января 2004 19:10:57
-
Господа, прошу понять эту "многоветочность". Я собираюсь писать работу о Северной Корее, и хотелось бы найти пару интересных фактов о ней. Надеюсь, Вы поможете!
-
Господа, прошу понять эту "многоветочность". Я собираюсь писать работу о Северной Корее, и хотелось бы найти пару интересных фактов о ней. Надеюсь, Вы поможете!
Дорогой Androsov, любая научная работа начинается не с собирания интересных фактов, а с собирания фактов как таковых. И не стоит ради этого создавать новую тему. Прочтите сперва тему о Северной Корее, зайдите на страницу Андрея Ланькова - там фактов хватит на несколько дней сплошного чтения. Будьте, наконец, сами исследователем. Вы на всех ветках форума только говорите о больших исследовательских амбициях, а сами почему-то хотите переложить этот труд на других. Простите за резкость.
-
Господа, прошу понять эту "многоветочность". Я собираюсь писать работу о Северной Корее, и хотелось бы найти пару интересных фактов о ней. Надеюсь, Вы поможете!
А поисковые системы не помогли?
На русском или английском, ну на крайний случай на корейском должно быть много информации даже про закрытую страну, как Северная Корея.......
Удачи!
-
Дорогой Androsov, любая научная работа начинается не с собирания интересных фактов, а с собирания фактов как таковых. И не стоит ради этого создавать новую тему. Прочтите сперва тему о Северной Корее, зайдите на страницу Андрея Ланькова - там фактов хватит на несколько дней сплошного чтения. Будьте, наконец, сами исследователем. Вы на всех ветках форума только говорите о больших исследовательских амбициях, а сами почему-то хотите переложить этот труд на других. Простите за резкость.
Ничего, я Вас понимаю. Вероятно, Вы не совсем правильно меня понимаете, а может и я не так излагаю свои мысли :( Исследовательских тем у меня не так уж и много: иероглифика и Северная Корея. Темы и статьи, где о ней упоминается, я прочел в большом количестве. А теперь хочу узнать больше. Неужели это не понятно... Есть аналогичная тема о Южной, так почему же не быть о Северной? Это возможность сделать одно "хранилище" фактов, чтобы потом не лазить по чужим страницам, поисковикам и т.п. И я не собираюсь перекладывать свой труд на других. Я ведь и сам делюсь информацией, и других СПРАШИВАЮ.
-
Даю несколько ссылок, связанные с Северной Кореей. Может поможет.
Удачи!
http://www.csudh.edu/global_options/375Students-Sp96/NorthKorea/
http://north-korea.narod.ru/dprk_int.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:North_Korea
Дальше можно по линкам путешествовать, если что заинтересует.
-
... Есть аналогичная тема о Южной, так почему же не быть о Северной? ..
Послушайте, чем Вам не нравится тема о Северной Корее, насчитывающая более десятка страниц?
http://polusharie.com//?id=Echter-1073921563; Или изложенные здесь факты недостаточно интересны?
Вряд ли народ на данном форуме способен сообщить о Северной Корее больше.
Скажите, а на страничке Ланькова, как я посоветовал, Вы были? Создаётся впечатление, что Вы просто не представляете себе сути проблемы. Северная Корея до последнего времени была абсолютно закрытой страной, и фактов о ней крайне немного.
-
Господа, прошу понять эту "многоветочность". Я собираюсь писать работу о Северной Корее, и хотелось бы найти пару интересных фактов о ней. Надеюсь, Вы поможете!
ищите на koreana.ru
-
От модератора: Заранее предупреждаю, что долго этой теме не жить. После того, как у меня дойдут руки до разгребания завалов в этом разделе, ее с большой вероятностью не будет.
Есть аналогичная тема о Южной, так почему же не быть о Северной?
Аналогичная тема называется "Интересные факты о Корее". Слово "Южная" там нигде не звучит. Если вы хотите акцентироваться на Севере, то пишите в тему "Северная Корея", благо фактов там практически нет - одни оффтопики. Которые я через некоторое время зачищу.
-
Если вы хотите акцентироваться на Севере, то пишите в тему "Северная Корея", благо фактов там практически нет - одни оффтопики. Которые я через некоторое время зачищу.
Сейчас перечитал "Северную Корею". Оффтопиков там не так много оказалось. Но чистить и резать всеравно надо.
-
В журнале GEO за Май 2003 (если не ошибаюсь), есть статья о Северной Корее. Фактов интересных, конечно, не куча, но кое-что новое я для себя нашел.
Статью читал давно, а сейчас просто о ней вспомнил. Может кто не видел.
-
Хочешь знать о Северной Корее? Спроси меня :)
-
Я хочу спросить. Если вы сейчас действительно в Северной Корее, то где вы там интернет раскопали? :)
-
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.utro.ru/articles/2005/02/10/406398.shtml
-
Политика развязывания новой войны, проводимая американскими империалистами за кулисами «мира» и «диалога», является постоянной угрозой миру на Корейском полуострове.
Не изменилась агрессивная амбиция американских империалистов в отношении Кореи. И в новом веке империалисты США, норовя удобный шанс для агрессии, как никогда яростно занимаются новыми военными приготовлениями. Распространяемые ими во всю глотку миротворные утверждения, что-де «готовы садиться за стол шестисторонних переговоров», «нет намерения напасть на Север» и «откажутся от враждебных отношений», являются не чем иным, как попытка представить в розовом свете свое агрессивное притязание. За кулисами «диалога» они уже разработали новый план войны против КНДР и бешено проводят военные учения, в крупном масштабе завозя в Южную Корею оружие новейшего образца и другое военное снаряжение.
В сговоре с южнокорейской военщиной американские империалисты составили «оперативный план 5027-04» и рьяно пытаются реализовать его практически. Этот сценарий войны, предусмотревший во всех деталях обстоятельства в случае войны против нашей страны, по своему содержанию, интенсивности и оперативному замыслу чреват значительно большей, чем какой-либо другой план, опасностью. Этот оперативный план всесторонне отражает методы ведения войны, эффективность которых подтверждена американскими империалистами на агрессивных войнах последних лет, например: операция молниеносного исхода с помощью новейшей боевой техники и небольшого кон-тингента войск, одновременное наступление в разных местах, подрывно-диверсионная операция в тылу противника. Очевидно план этот нацелен на превентивный удар по КНДР и он уже фактически реализуется, что подгоняет ситуацию на Корейском полуострове час от часу к грани войны.
Согласно новому плану войны американские империалисты передислоцируют свои оккупационные войска в Южной Корее. В этом кроется «новая военная стратегия в случае войны».
Они стягивают в Южную Корею и прилегающие к ней районы громадные вооруженные снаряжения в сумме 13 миллиардов американских долларов. Кроме того, они заменили вооружение американских войск в Южной Корее новейшим наступательным оружием, испытанным в афганской и иракской войнах или освоенным совсем недавно.
В прошлом году дислоцировано близ военно-демаркационной линии десятки танков «М1-А1 Эйбрамс», оснащенных цифровой системой управления и лазерным оружием. Наряду с этим завезены на базы американских войск управляемые лазерные бомбы «GU-28», освоенные для разрушения подземного убежища, и «Смат бомбы», прилетели в Южную Корею истребители-бомбардировщики Стелсы «F-117» и батальон истребителей-бомбардировщиков «F-15Е».
Американские поджигатели войны решили даже постоянно держать боевую флотилию авианосцев на Корейском Восточном море и в акватории Японии, дислоцировали там эсминец новейшего образца «Иджис» с противоракетной системой.
И вместе с тем они что ни день проводят бешеные военные учения для агрессивной войны.
Только в течение одного минувшего года они провели полевые военные учения, нацеленные на преодоление преград в зонах военно-демаркационной линии, затем крупномасштабные военные маневры с имитацией захвата Севера, а именно: «объединенные учения подкреплений в условиях военного времени» и совместные военные учения с кодовым названием «Орел».
Корейская армия и весь народ с высокой бдительностью следят за происками империалистов США, направленными на развязывание новой войны. Если они посмеют тронуть хоть бы пядь нашей родной земли, даже и одну травинку, то они найдут себе только страшную гибель.
-
Северокорейские журналисты разогнали демонстрацию "правозащитников"
В воскресенье в южнокорейском городе Тэгу произошла драка с участием северокорейских журналистов, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на местные СМИ.
Журналисты из КНДР прибыли в Республику Корея вместе с группой спортсменов, принимавших участие в Универсиаде-2003. Конфликт разгорелся на площади перед пресс-центром игр.
Когда представители различных "правозащитных" организаций развернули плакаты с призывом к свержению северокорейского лидера Ким Чен Ира, репортеры из КНДР потребовали прекратить демонстрацию.
Получив от митингующих отказ, представители северокорейской прессы прибегли к силе. В итоге более 100 полицейских были вынуждены вмешаться в драку, которая продолжалась не более 10 минут.
Происшествие серьезно омрачило визит в Южную Корею делегации КНДР, которая всеми силами стемилась наладить отношения между двумя Кореями.
-
Политика развязывания новой войны, проводимая американскими империалистами за кулисами «мира» и «диалога», является постоянной угрозой миру на Корейском полуострове.
Северокорейские журналисты разогнали демонстрацию "правозащитников"
а ссылочки?
-
http://pda.lenta.ru/world/2003/08/24/fighting/
-
http://www.kcckp.net/ru/
-
Получив от митингующих отказ, представители северокорейской прессы прибегли к силе. В итоге более 100 полицейских были вынуждены вмешаться в драку, которая продолжалась не более 10 минут.
каждый северокоерейский журналист может набить морды десяти контрреволюционерам. ;D
-
Особенно, если у него в руке камера образца 60-х с жужжащим моторчиком. Если ей двинет, мало не покажется.
-
особенно если он оттуда, откуда "журналистов" на Юг посылают ;D
-
Журналисты это еще что!
Мне гораздо больше понравилось сообщение про поведение северокорейских девушек на Универсиаде 2003 Сеуле http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=27690
Особенно по "некрасивые деревья". В самом деле,кто-нибудь из правителей др. стран может похвастаться,что жители его страны устроили скандал и добились извинений из-за того,что его портреты повесили на "некрасивых" деревьях и их еще намочил дождик? Молодцы,заслуживают уважения,чуствуют за собой силу.
А вот Путина не уважаааают за границей :'(
-
А вот Путина не уважаааают за границей :'(
;D Ну да, вам-то из 35 комнаты видне...
не то что мы, как лохи в 34 сидим...
Если требуете уважения для своего полудурка, то уважайте и нашего, российского президента...
-
Я хочу спросить. Если вы сейчас действительно в Северной Корее, то где вы там интернет раскопали? :)
А его никто и не закапывал...
-
Любопытная заметка в 동아이일보 -:
http://english.donga.com/srv/service.php3?biid=2007020617018
Вкратце.
Великий руководитель дал указание очистить 150-тысячный город Hoeryong (회룡) от капиталистической заразы. Связано это с тем, что в этом город родилась мать вождя, 90-летие которой будет отмечаться в этом году. Расположенный прямо на границе с Китаем Hoeryong был знаменит также тем, что почти в каждой семье кто-нибудь принимал участие в борьбе с японцами, оттуда же вышло много высокопоставленных партийных и военных кадров.
Но в 90-е город стал с одной стороны "форпостом капитализма" - там множество фирм, торгующих с Китаем, да и информация "из-за речки" легко просачивается. И одновременно Hoeryong - самое удобное место для перебежчиков - надо только через неширокую реку перебраться.
Созданная комиссия первым делом распорядилась выгнать из города торговцев.
Кроме того тяжелые времена наступили для пограничников. Стандартной мечтой воинов было заработать 5 млн. вон, пока не выгнали. Такса - 500 юаней (200.000вон) с перебежчика. Теперь у них дефолт случился ;D.
Однако мудрое руководство КНДР нашло выход - пограничникам разрешили брать взятки, но при условии, что перебежчиков они будут заворачивать обратно ;).
-
Уточнение: город называется Хверён (회령).
-
Спасибо, поправил. Самое смешное, что так же называется деревня, где я живу ;D.
-
Слушайте, спецы по Северной Корее, а кто мне объяснит, почему на только что прошедшей шестисторонке самые хреновые переводчики у делегации КНДР были? ???
-
А что? кто-то что-то не понял?
-
И откуда такие данные, что переводчики кого-то не устроили?
-
Вчера посмотрел передачу о японских семьях, у которых похители детей северокорейцы. Интересно и факт. :(
Только пятеро похищенных и вернулось. Кто-то в море утонул (зимой), у кого разрыв сердца (в 20 с лишним лет), онда девушка от неумелого обращения с газовым апапратом задохнулась - один из вернувшихся сказал, что она никогда этим не пользовалась. О том, кот- как погиб были аккуратно предоставлены заключения северокорейских врачей.
-
И откуда такие данные, что переводчики кого-то не устроили?
Коала, вы что, не знаете, как такие "данные" появляются? Это сидел какой-нибудь первокурсник у телевизора, страшно гордый тем, что позавчера выучил хангыль. И вдруг слышит--переводчик говорит! На корейском! И переводит "анненхасее", допустим, не как "здравствуйте", а как "привествую вас". И первокурсник, естественно, начинает пузыриться от презрения. В словаре же написано "здравствуйте"! Он сам видел! Значит, этот идиот, переводчик-синхронист высшего класса, ничего не понимает.
Вообще, в этом ниспровергании авторитетов юнцами есть что-то трогательное. Если их не допускают делать революции, конечно.
-
Ну, если не обращать внимания на переход на личности типа про "юнцов", то это слова тех людей (из делегаций двух стран), которые принимали участие непосредственно в переговорах. Эти люди заявили совершенно незаивисимо друг от друга и по край
-
Случайно раньше отправил сообщение. Продолжу про переводчиков: по крайней мере дипломатов из одной делегации трудно заподозрить в предвзятом отношении к северным корейцам. Хвалили, кстати, южнокорейскую переводчичу с русского.
-
всегда все хаят переводчиков других делегаций, чтобы как-то объяснить нежелание понять друг друга. Насчет северокорейских переводчиков: туда берут не за умение синхронить, а тех, кто "в теме" и абсолютно проверенный.
-
Слушайте, спецы по Северной Корее, а кто мне объяснит, почему на только что прошедшей шестисторонке самые хреновые переводчики у делегации КНДР были? ???
хотелось бы добавить, что в СК делегации по определению не могут быть хуже переводчики, чем в ЮК делегации. СК переводчики могут коряво (на взгляд иностранцев) выражаться, но такова их позиция, они передают ее слово в слово. А насчет "блестящей южнокорейской синхронистки" сомневаюсь...
-
Всегда полагал (теперь понимаю, что наивно), что синхронный перевод предполагает наличие на руках уже заготовленного текста. В этом случае шкала "более блестящ / менее блестящ", несемненно, теряет актуальность и ограничивается литературными способностями переводящего.
Оказывается, все обстоит несколько не так, как на самом деле.
-
синхронный перевод предполагает наличие на руках уже заготовленного текста.
совсем не так, особенно когда начинаются дебаты и все забывают про свои доклады...
-
Сомун, вы уж цитируйте по тексту. Про блестящую вроде бы я не писал, а писал "хвалили", не так ли? А почему, кстати, не верите? Просто интересно. Я встречал, которые говорят очень хорошо. Насчет знания "как родного" никто про это не говорит, это вообще исключительный талант, с моей личной точки зрения. Потому и раздражают вопросы: вы владеете ... языком на уровне родного?
-
Сомун, я опять к Вам пристану с вопросом, если не возражаете. Вы сказали: "Хотелось бы добавить, что в СК делегации по определению не могут быть хуже переводчики, чем в ЮК делегации" - почему так думаете? Опять же не в плане оспаривания, а в плане из-за чего сложилось такое впечатление? Если из-за длительности отношений, то это уже не играет особой роли. Сейчас южнокорейские студенты учатся в России дольше и больше, им проще, как мне показалось, влиться полностью в русское общество (при желании). Северокорейских ребят как-то больше контролируют, даже если захочешь полностью изолировать себя в лингвистических целях от общения с корейцами, то вряд ли получится - то собрания, то еще какая-то массовка тоько со своими....
Да и, кстати, про говорить коряво и передавать слово в слово - это же ошибка для переводчика. Другой вопрос, что может быть инструкции дали, мол переводи, как я скажу и все тут. У нас, когда вели курс синхрона, за слово в слово на экзаменах оценки сильно резали. В том-то, наверное, и искусство, чтобы передать так, как это на чужом языке гладко звучит. Хотя, согласен, сидеть с чашкой чая и говорить, что хорошо и как надо, дело последнее. Как залезешь в будку, наденешь наушники, так сразу все увидишь в другом свете.
Кстати, тут разговор только на синхронистов перешел. Мое упоминание относилось именно последовательного перевода, когда пара дипломатов общалась, а им переводили. Про уровень синхроннного не могу ничего сказать, просто не знаю...
Тут же, правда, вспомнилась статья в одной южнокорейской газете. Там как раз писали, что на шестисторонке проблемы часто возникают из-за перевода...
-
По-моему хватит рассуждать о том, что никто из вас не видел и не слышал!
-
Я встречал, которые говорят очень хорошо. Насчет знания "как родного" никто про это не говорит, это вообще исключительный талант, с моей личной точки зрения. Потому и раздражают вопросы: вы владеете ... языком на уровне родного?
ни одного человека, владеющего корейским, как родным, на моем пути не встречалось. Мне хотелось сказать, что в СК очень сильная школа русоведения, дети начинают учить язык с детского сада, и уже в старших классах школы свободно говорят (конечно, я говорю о талантах), декларируют стихи и т.д. Переводчики там просто блестящие, и это удивительно - они изучили русский, не выезжая за границу. У южнокорейцев больше возможностей, но нет такой базы. Про сильных переводчиков с Юга ни разу не слышал.
Еще раз хочу сказать: когда стороны не желают друг друга понимать, они все валят на переводчиков. А когда хотят понять - понимают с полуслова. Это я про сообщения ЮК СМИ о качестве перевода на 6-ке
-
По-моему хватит рассуждать о том, что никто из вас не видел и не слышал!
Коала, останавливать "знатоков" по части перевода бесполезно. У переводчиков вообще несчастная участь. Их, как футболистов и врачей, судит каждая прохожая сошка. Каждый считает себя специалистом в этой области и полон самых авторитетных суждений по их поводу. Никто не берется судить, например, инженеров. Как-то понятно, что люди обладают профессиональными знаниями, что им виднее, где и как прокладывать трубы. А переводчик -это же толмач, болтун, чего с ним церемониться.
Мне коллега рассказывал как-то, что переводил он много лет назад одного партийного босса на корейский. Ждет, когда тот закончит фразу и переводит. А босс возмутился. Чего ты ждешь, говорит. Переводи слово за слово, и все тут, не мудри. Или другой пример, который, кажется, кто-то описывал. Встает профессор (!!!) московского университета перед корейской делегацией и начинает читать классические корейские стихи... в переводе Ахматовой, спокойненько ожидая, что его тут же, слово в слово, переведут- а чего тут сложного, собственно. И еще раздражается на медлительность переводчика. Скажи этому профессору какой-нибудь компьютерщик, что сломанный компьютер сегодня нельзя подключить--программа слишком долго загружается, надо подождать. Он отнесется к этому с полным пониманием--это же техника, тут понимать надо. А переводчика-болтуна он с удовольствием поучит.
-
А переводчика-болтуна он с удовольствием поучит.
Я такого "профессора" как-то раз на юг послал открытым текстом бабочек ловить, аккурат после лекции про медлительность и желание достушать его сентенции до конца.
-
Еще бывает, чиновники такую несуразицу несут, что и перевести невозможно. Ну да ладно. Хочу обратиться с вопросом к тем, что в Пхеньяне:
ПРАВДА ЛИ, ЧТО УКАЗОМ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ ЗАПРЕТИЛИ И ИЗЫМАЮТ ВСЕ ЯПОНСКИЕ АВТОМОБИЛИ В КНДР?
-
Вчера посмотрел передачу о японских семьях, у которых похители детей северокорейцы. Интересно и факт. :(
Я тоже посмотрел. Обычная пропаганда и подтасовка фактов. До перестройки клепали аналогичные фильмы о "тотальной нищете в СССР". Пропагандисты - народ трудолюбивый, как те партизаны из анекдота, что через 20 лет после войны поезда под откос пускали, так и эти: Холодная война закончена — переключимся на других, на кого Хозяин укажет.
А ведь точно такой же фильм можно было бы снять о судьбах аборигенских детей, похищенных австралийцами (киношка "Rabbit-proof Fence" не в счёт, настоящую пропаганду делают намного более душещипательной, ЧТОБЫ ПОМНИЛИ), о многочисленных изнасилованиях детей в католических интернатах (Вам же на работу далеко ехать, наверняка в газетах читали ;D). Согласен, похищений там не было, но искалеченные детские души были. Но об этом принято помалкивать, до очередного судебного взрыва. А много ли фильмов мы с Вами видели по SBS о военных преступлениях японцев? Очень мало и очень вскользь, в основном про Nanjing Massacre, и всё. А почему? А потому, что SBS, несмотря на декларируемую независимость, активно участвует в формировании "образа врага". А на этот образ сейчас кандидаты отобраны и согласованы с Вашингтоном. Поэтому не удивлюсь, если вскоре увидим ДУШЕЩИПАТЕЛЬНУЮ "документалку" про похищения детей в Иране — это сейчас наиболее актуально.
-
Я тоже посмотрел. Обычная пропаганда и подтасовка фактов. До перестройки клепали аналогичные фильмы о "тотальной нищете в СССР". Пропагандисты - народ трудолюбивый, как те партизаны из анекдота, что через 20 лет после войны поезда под откос пускали, так и эти: Холодная война закончена — переключимся на других, на кого Хозяин укажет.
А ведь точно такой же фильм можно было бы снять о судьбах аборигенских детей, похищенных австралийцами (киношка "Rabbit-proof Fence" не в счёт, настоящую пропаганду делают намного более душещипательной, ЧТОБЫ ПОМНИЛИ), о многочисленных изнасилованиях детей в католических интернатах (Вам же на работу далеко ехать, наверняка в газетах читали ;D). Согласен, похищений там не было, но искалеченные детские души были. Но об этом принято помалкивать, до очередного судебного взрыва. А много ли фильмов мы с Вами видели по SBS о военных преступлениях японцев? Очень мало и очень вскользь, в основном про Nanjing Massacre, и всё. А почему? А потому, что SBS, несмотря на декларируемую независимость, активно участвует в формировании "образа врага". А на этот образ сейчас кандидаты отобраны и согласованы с Вашингтоном. Поэтому не удивлюсь, если вскоре увидим ДУШЕЩИПАТЕЛЬНУЮ "документалку" про похищения детей в Иране — это сейчас наиболее актуально.
Не гоните пургу, не надо сравнивать действия нескольких больных маньяков с целенаправленной спланированной на гос. уровне акцией по вымоганию денежных средств путем банального киднеппинга с привлечением военных тех средств.
Не разбираетесь в вопросе — не пишите вообще.
-
Не гоните пургу, не надо сравнивать действия нескольких больных маньяков с целенаправленной спланированной на гос. уровне акцией по вымоганию денежных средств путем банального киднеппинга с привлечением военных тех средств.
Не разбираетесь в вопросе — не пишите вообще.
Затыкая мне рот, голубушка, ты сам уподобляешься тем самым тоталитарным гос.структурам, против которых так негодуешь.
Между тем, и зверства японцев во времена WWII, и силовой отъём детей из аборигенских семей в Австралии как раз и были спланированными на гос.уровне акциями. Если говорить об Австралии, то до 70-х годов ХХ века там силой отбирали новорожденных детей у матерей-подростков, и это тоже было санкционировано государством.
Вот видишь, ты, оказывается, тоже не слишком разбираешься в вопросе.
-
Вот видишь, ты, оказывается, тоже не слишком разбираешься в вопросе.
Да, что ты говоришь! Талант наш доморошенный, голубок умообразный.
А ну как почитай свой предыдущий постик, о педофиласх священниках, злодеяния которых ты поставил по воле своего доброго воображения в один ряд с похищениями людей корейцами.
И не надо приплетать сюда зверства японцев во время Великой Отетчественной Войны для этого есть другая ветка.
Еще раз говорю: не разбираешься в вопросе - не пиши.
-
Насчет Австралии и несчастных отобранных детей. На мой взгляд, эта тема в Австралии заезжена до зубной боли. Об этом всем детям регулярно твердят в школах, начиная с первого класса. Эту тему муссируют каждый год в "день прощения". Точно так же, как и зверства японцев. Практически в любом американском или австралийском фильме о войне тема "тупые и жестокие кривозубые япошки vs гуманные, сильные и мудрые белые"-это любимый мотив. Практически все научные книги о второй мировой, написанные до восьмидесятых в англоязычном мире- это откровенно расистская антияпонская писанина.
Ни в коем случае не хочу сказать, что ничего этого не было. Но, как всегда в жизни, далеко не все тут так однозначно, как кажется на первый взгляд. С одной стороны, отбирать детишек у матерей--это вроде бы плохо. С другой, как доказала жизнь, оставлять их в той среде, в которой они обитали--это, как сейчас становится все более понятно, было бы еще худшим преступлением. Но это долгий и совершенно не северокорейский разговор.
Так что, если мы говорим с вами об одном SBS, разговоров на другие гуманитарные темы там тоже хватает. И я бы не увлекалась конспирологией, полагая, что образ врага там раз и навсегда согласован с Вашингтоном. Все гораздо сложнее, на мой взгляд.
-
Все гораздо сложнее, на мой взгляд.
Вы правы.
Только, увы, разум человеческий редко тяготиться познанием, предпочитая колкие объяснения.
-
Только, увы, разум человеческий редко тяготиться познанием, предпочитая колкие объяснения.
Да "разум человеческий" лучше бы отяготился запоминанием правила русской грамматики и не лепил мягких знаков там, где они не нужны. В твоём предложении ошибка, Туманушка: надо не "тяготитЬся", а "тяготится". Вот научишься грамотно писать, тогда и покалякаем.
-
Насчет Австралии и несчастных отобранных детей. На мой взгляд, эта тема в Австралии заезжена до зубной боли. Об этом всем детям регулярно твердят в школах, начиная с первого класса. Эту тему муссируют каждый год в "день прощения".
Ну и что? Детям в австралийских школах регулярно твердят и про жертвы Холокоста, и эту тему, как Вы выражаетесь, "муссируют" каждый год в день памяти. Вы считаете, что историческую память нужно отменить?
А что касается освещения японских военных преступлений в австралийских СМИ, то оно очень однобоко — про "Weary" Данлопа много, про военнопленных в японских лагерях тоже, а вот про "китайский холокост" ни слова.
Ни в коем случае не хочу сказать, что ничего этого не было. Но, как всегда в жизни, далеко не все тут так однозначно, как кажется на первый взгляд. С одной стороны, отбирать детишек у матерей--это вроде бы плохо. С другой, как доказала жизнь, оставлять их в той среде, в которой они обитали--это, как сейчас становится все более понятно, было бы еще худшим преступлением. Но это долгий и совершенно не северокорейский разговор.
Ничего себе не северокорейский. Очень даже северокорейский. Вот Вы только что взяли на себя роль арбитра, дескать насильно отнятым у родителей аборигенышам, оказывается, сделали не хуже. Ну раз Вы если не одобряете, то ПОНИМАЕТЕ "киднеппинг" по-австралийски, тогда логично ПОНЯТЬ и северокорейцев — что некие северокорейские светлые головы решили, что тырить японских детей - благое дело.
Так что, если мы говорим с вами об одном SBS, разговоров на другие гуманитарные темы там тоже хватает. И я бы не увлекалась конспирологией, полагая, что образ врага там раз и навсегда согласован с Вашингтоном. Все гораздо сложнее, на мой взгляд.
Да никакой конспирологии и в помине нету. Вы просто постарайтесь припомнить хоть одну передачу, где позитивно освещался бы Иран или Сев.Корея. Или, о ужас, кто-нибудь взглянул бы на балканский конфликт с сербской стороны. Нету там таких передач, и не будет. Потому что Хозяин не велит. А все эти, как Вы выразились, "разговоры на другие гуманитарные темы" —
это не более чем "имитация бурной деятельности", или, другими словами, выпуск пара из парового котла.
-
кароче , все , что написано плохо про КНДР - то позитивно , если же что то плохо про Канаду или Штаты - это негатив. Вот такая арихметика .
-
В отношении отобранных детей "историческая память", как вы выражаетесь, на удивление однобока. (Прошу прощения у модераторов за оффтоп, хотя, впрочем, действительно связанный с нашей темой). Сегодня в австралийском массовом сознании навсегда затверждено, что злые, нехорошие белые расисты отбирали детей у милых, хороших аутентичных аборигенов. Просто так, для собственного удовольствия, чтобы милым аборигенам стало плохо. Это все, period, как говорится. Никаких полутонов.
А между людям, профессионально, по двадцать-тридцать лет занимающихся историей Австралии, известна совершенно другая сторона вопроса. Абсолютное большинство отобранных дети получили хорошее образование, практически все они преуспевают в жизни. Они стали нормальными, полноценными, лояльными членами совместного общества. И в этом их резкое отличие от сегодняшних детей аборигенов, которых нынешнее "гуманное" общество от матерей не отнимает. Эти дети в большинстве своем не умеют даже читать. Они не хотят в школу, вместо этого предпочитая нюхать бензин и трахаться с кем попало. По уровню развития они напоминают дебилов. Вам никогда не приходилось видеть медицинские плакаты, нарисованные специально для аборигенов? Там практически нет букв, одни картинки. Потому что буквы эти дети, выросшие с родными матерями, плохо понимают.
Изнасилование малолетних детей в аборигенских общинах их родственниками (дядьями, старшими братьями и тд)- настолько привычное явление, что даже суды ими практически не занимаются. В общинах процветают зверские обычаи--например, в прошлом году за подозрение в неверности двадцатилетний жених "наказал" свою двенадцатилетнюю "невесту" (просватанную, естественно, безо всякого согласия с ее стороны) следующим образом-он при скоплении старшин племени засунул ей во влагалище горящую палку. Мать, от которой девочку в свое время милосердно не отняли, не сделала и шагу, чтобы вступиться за нее. И, что самое поганое, австралийский суд...отказал девочке в слушании дела. Почему? Потому что белые судьи сегодня боятся залезать в дела аборигенских общин, запуганные привычными обвинениями белых в расизме и непризнании "аутентичного" пути развития аборигенов. И на северных территориях таких ситуаций с ритуальными наказаниями полно на каждом шагу.
Характерно, что эти ситуации известны, они освещаются в прессе, но при этом совершенно не влияют на "прогрессивное" общественное мнение. Люди предпочитают надеть шоры и ничего не видеть. Картинка уже сложилась в голове, и любая дополнительная деталь туда не вмещается. Абориген хорош, а белый плох просто по определению.
Заказ ли это, дяди Сэма или кого-то еще? Не думаю. Это, на мой взгляд, просто особенность массовой человеческой психологии--невозможность полностью и объективно вместить в себя реальность, склонность делить мир на черное и белое. И в этом прежде всего состоит причина необъективного освещения любой проблемы журналистами. Кто такой журналист, в конце концов? Это мастер-многостаночник, птица перелетная. Сегодня он пишет про Иран, а завтра про аборигенов. Он, за редчайшим исключением, никогда подолгу не живет среди народа, про который пишет, не владеет языком. Он просто драматически освещает сложившийся стереотип. Тот стереотип, который хорошо укладывается в мэйнстримовскую картину мира.
И на этом фоне SBS, кстати говоря, смотрится еще очень неплохо. Да, я не могу припомнить ни одной их передачи, где бы позитивно освещался Иран. Однако при всем при том они регулярно запускают иранские художественные фильмы, из которых человек думающий может получить очень неоднозначную информацию. Кроме того, они часто говорят о негативных сторонах Америки--например, про китайские sweat shops в американских городах, обвиняя американцев в эксплуатации дешевого труда иностранцев.
В общем, я бы, повторяю, не стала во всем искать происки "Хозяина". Безусловно, социальный заказ существует, но существует и просто объективная ограниченность журналистики. Однако преимущество демократического общества в том, что, помимо популярной журналистики, есть масса других источников информации. И они вполне доступны интересующимся.
-
Туманушка: надо не "тяготитЬся", а "тяготится". Вот научишься грамотно писать, тогда и покалякаем.
уважаемый, не пойти ли вам бабочек ловить, как и положено воспитанному троллю.
в остальном, я так и не увидел логичных ответов на мои комментарии. Туго думаете или медленно соображаете?
P.S. у меня дисграфия, надеюсь, знаете, что это такое.
-
P.S. у меня дисграфия, надеюсь, знаете, что это такое.
Дисграфия? Страшная болезнь. Даже не знаю, как помочь — была б дистрофия, я б посоветовал больше витаминов кушать, а от дисграфии лекарство, пожалуй, только учебник русского языка для средней школы. Принимать ежедневно, два-три раза в день до еды, потому что "сытое брюхо к учению глухо".
-
Дисграфия? Страшная болезнь. Даже не знаю, как помочь — была б дистрофия, я б посоветовал больше витаминов кушать, а от дисграфии лекарство, пожалуй, только учебник русского языка для средней школы. Принимать ежедневно, два-три раза в день до еды, потому что "сытое брюхо к учению глухо".
О...сколько содержательных мыслей за раз... епт! Браво. Собственно, все они мимо кассы, впрочем, как и всегда, пустозвонье и языкочасание.
-
В отношении отобранных детей "историческая память", как вы выражаетесь, на удивление однобока. (Прошу прощения у модераторов за оффтоп, хотя, впрочем, действительно связанный с нашей темой).
Ещё как связан! Эта Западная однобокость часто выливается в бомбардировки на Востоке. Поэтому уметь вылавливать крохи объективности в мутном потоке пропаганды — необходимое качество любого, кто хочет быть "специалистом по закрытым обществам".
А между людям, профессионально, по двадцать-тридцать лет занимающихся историей Австралии, известна совершенно другая сторона вопроса. Абсолютное большинство отобранных дети получили хорошее образование,
Аборигенские дети получили хорошее образование? Где? :o Вы же знаете статистику, до 30% выпускников гос.школ Австралии (в обтекаемой формулировке) ИМЕЮТ ПРОБЛЕМЫ С АРИФМЕТИКОЙ, а попросту говоря не умеют считать. Утверждать, что аборигенышей устроили в частные школы, пожалуйста, не надо, в это может поверить россиянин, а я в Австралии живу уже 15 лет и, уж простите меня, в такие чудеса больше не верю.
практически все они преуспевают в жизни.
Преуспевают, говорите? А вот, навскидку, сколько аборигенов Вы мне назовёте среди местной элиты? Пара человек на телевидении, пара в спорте и ... вроде как всё. Да, чуть не забыл политика по аборигенским делам, тот действительно сильно преуспел — судили (или ещё судят) за участие в групповом изнасиловании.
И в этом их резкое отличие от сегодняшних детей аборигенов, которых нынешнее "гуманное" общество от матерей не отнимает. Эти дети в большинстве своем не умеют даже читать. Они не хотят в школу, вместо этого предпочитая нюхать бензин и трахаться с кем попало.
Мне на минутку показалось — "не умеют читать, трахаются с кем попало" — что Вы описываете будни типичной местной школы. Но, правда, бензин нюхают "блек фела", а белые братья предпочитают марихуану и айс.
По уровню развития они напоминают дебилов.
См. выше, где про айс. От этой дури у подростка срывает крышу и он не "напоминает", а действительно становится дебилом. Причём агрессивным дебилом. И это не в стойбище аборигенов происходит, а в нашем родном "урбан джангл", на любых танцульках.
Изнасилование малолетних детей в аборигенских общинах их родственниками (дядьями, старшими братьями и тд)- настолько привычное явление, что даже суды ими практически не занимаются. В общинах процветают зверские обычаи—например, в прошлом году за подозрение в неверности двадцатилетний жених "наказал" свою двенадцатилетнюю "невесту" (просватанную, естественно, безо всякого согласия с ее стороны) следующим образом-он при скоплении старшин племени засунул ей во влагалище горящую палку. Мать, от которой девочку в свое время милосердно не отняли, не сделала и шагу, чтобы вступиться за нее. И, что самое поганое, австралийский суд...отказал девочке в слушании дела. Почему? Потому что белые судьи сегодня боятся залезать в дела аборигенских общин, запуганные привычными обвинениями белых в расизме и непризнании "аутентичного" пути развития аборигенов. И на северных территориях таких ситуаций с ритуальными наказаниями полно на каждом шагу.
Ах ты Боже мой. Да ведь Джейдан Лески аборигеном не был. Это ему не помогло — его убил мамашин любовник, пока мамаша оттягивалась в кабаке. И тем белым детям, которых родители держали в картонных коробках, тоже мало помогло то, что они живут в "лояльном совместном" обществе. Горячая палка во влагалище — не знаю, не пробовал, но подозреваю, что очень больно. А было ли больно той не-аборигенской женщине и её малолетней дочке, которых убил во сне из ружья для подводной охоты их собственный муж и отец? Это по поводу DOMESTIC VIOLENCE.
А что касается бездействия судебной системы — вот буквально только что передали по новостям, что доблестная полиция штата Виктория в очередной раз застрелила человека, у которого в руках был топор. Пару лет назад точно так же полиция застрелила УМАЛИШЁННОГО парня, у которого в руке был нож, и полицейского-убийцу не остановило даже то, что между ним и несчастным психом стояла полицейская машина, и следовательно, нож угрозы не представлял. Причём, и это очень важно, не используется ни резиновых пуль, ни электрошока, даже по конечностям не стреляют — сразу в сердце, причём несколько раз, для уверенности. А СУДЕБНАЯ СИСТЕМА МОЛЧИТ КАК ПАРТИЗАН, хотя налицо превышение уровня самообороны.
Заказ ли это, дяди Сэма или кого-то еще? Не думаю. Это, на мой взгляд, просто особенность массовой человеческой психологии—невозможность полностью и объективно вместить в себя реальность, склонность делить мир на черное и белое. И в этом прежде всего состоит причина необъективного освещения любой проблемы журналистами. Кто такой журналист, в конце концов? Это мастер-многостаночник, птица перелетная. Сегодня он пишет про Иран, а завтра про аборигенов. Он, за редчайшим исключением, никогда подолгу не живет среди народа, про который пишет, не владеет языком. Он просто драматически освещает сложившийся стереотип. Тот стереотип, который хорошо укладывается в мэйнстримовскую картину мира.
Ну да, "драматическое освещение сложившегося стереотипа" Ирака закончилось известно чем. Вообще-то мерилом профессионализма журналиста является не умение угодить стереотипам, а объективное освещение темы репортажа. И если бы причиной необъективности была массовая человеческая психология, тогда чёрного и белого в репортажах было бы поровну. Но мы ж с Вами чётко установили, что позитивных репортажей ни об Иране, ни о Сев.Корее, нет как нет. Значит, тут что-то большее, чем теория вероятностей.
И на этом фоне SBS, кстати говоря, смотрится еще очень неплохо. Да, я не могу припомнить ни одной их передачи, где бы позитивно освещался Иран. Однако при всем при том они регулярно запускают иранские художественные фильмы, из которых человек думающий может получить очень неоднозначную информацию.
Ну нет, из "стран изгоев" показывают только те фильмы, которые про бедность, нищету, доместик вайоленс, голод, ужасы тоталитаризма. И книжки тоже печатают исключительно оппозиционные. А почему? Казалось бы, свобода слова на дворе. А тенденциозность выбора — прямо как в Северной Корее. :D
Безусловно, социальный заказ существует, но существует и просто объективная ограниченность журналистики.
Ну вот видите, Вы и сами признали наличие соц. заказа. А что журналисты ограничены, так и я ж об этом самом — очень объективно ограничены, или пиши как приказано, или гуд бай место в газете или на ТВ. :D
Однако преимущество демократического общества ...
Только ради Всевышнего, давайте без пропаганды о преимуществах. Потому что я Вас сразу спрошу, а где Вы увидели демократическое общество? Уж не в Австралии ли? После того, как Тони Эббот засадил за решётку Полин Хенсон, причём засадил за инакомыслие (финансовые обвинения лопнули, о чём, как всегда, написали мелким почерком на последней странице) — это демократия? Правительство Хаварда посылает в Ирак и в Афганистан дополнительные военные контингенты при том, что 60% населения против войны в Ираке — это демократия? Либерализм — да. А демократии нет как нет.
-
Вчера посмотрел передачу о японских семьях, у которых похители детей северокорейцы. Интересно и факт. :(
Я тоже посмотрел. Обычная пропаганда и подтасовка фактов. До перестройки клепали аналогичные фильмы о "тотальной нищете в СССР". Пропагандисты - народ трудолюбивый, как те партизаны из анекдота, что через 20 лет после войны поезда под откос пускали, так и эти: Холодная война закончена — переключимся на других, на кого Хозяин укажет.
А ведь точно такой же фильм можно было бы снять о судьбах аборигенских детей, похищенных австралийцами (киношка "Rabbit-proof Fence" не в счёт, настоящую пропаганду делают намного более душещипательной, ЧТОБЫ ПОМНИЛИ), о многочисленных изнасилованиях детей в католических интернатах (Вам же на работу далеко ехать, наверняка в газетах читали ;D). Согласен, похищений там не было, но искалеченные детские души были. Но об этом принято помалкивать, до очередного судебного взрыва. А много ли фильмов мы с Вами видели по SBS о военных преступлениях японцев? Очень мало и очень вскользь, в основном про Nanjing Massacre, и всё. А почему? А потому, что SBS, несмотря на декларируемую независимость, активно участвует в формировании "образа врага". А на этот образ сейчас кандидаты отобраны и согласованы с Вашингтоном. Поэтому не удивлюсь, если вскоре увидим ДУШЕЩИПАТЕЛЬНУЮ "документалку" про похищения детей в Иране — это сейчас наиболее актуально.
Я понял, вам хочется верить только в то, что вам нравится. Если вам нравится С. Корея, про нее нельзя говорить плохо, все подтасовка фактов. Насчет японских преступлений, у меня сомнений нет, но эта тема будет в другой ветке. То же самое и об Австралии, совсем не защищаю политику Австралии по отношению к детям-полукровкам, которых увозили насильно от родителей тысячами. Опять же, зачем все мешать в кучу. Похищенные японцы в Севрной Корее были, это факт, которому я верю и ваш сарказм не к чему, я себя доверчивым пропаганде не считаю.
Это я по поводу ваших "документалок" об Иране.
-
hanyu_xuesheng, после ваших страстных инвектив мне непонятно одно--зачем вы так страдаете уже пятнадцать лет? Почему не выберете для себя по-настоящему демократическое, свободное общество и не переедете туда? Например, в Северную Корею. Или в Иран.
-
Я понял, вам хочется верить только в то, что вам нравится. Если вам нравится С. Корея, про нее нельзя говорить плохо, все подтасовка фактов. Насчет японских преступлений, у меня сомнений нет, но эта тема будет в другой ветке. То же самое и об Австралии, совсем не защищаю политику Австралии по отношению к детям-полукровкам, которых увозили насильно от родителей тысячами. Опять же, зачем все мешать в кучу. Похищенные японцы в Севрной Корее были, это факт, которому я верю и ваш сарказм не к чему, я себя доверчивым пропаганде не считаю.
Это я по поводу ваших "документалок" об Иране.
По поводу того, что "хочется верить только в то, что вам нравится" — а разве все люди не такие же? Вот Вам, Толик, очень нравится капитализм, и Вы в него верите. И на здоровье.
Только кто Вам сказал, что мне нравится Сев.Корея или, не приведи Всевышний, австралийские аборигены? К Сев.Корее и Ирану я безразличен, а аборигенов просто презираю — мне за мои 15 лет дважды приходилось драться с "индидженес остралианз", и скажу Вам честно, в обоих случаях одного тычка в морду было достаточно, чтобы гордый хозяин континента наложил в штаны и побежал звать свою кодлу.
Моя главная мысль, Толик, была не в ВЕРЕ во что-нибудь, ибо вера слепа. Мне просто не нравится, когда человек, группа или государство УДЕЛЯЕТ ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ ЧУЖИМ ПРОБЛЕМАМ, СОВЕРШЕННО ИГНОРИРУЯ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ. Вот Вам классический пример:
Пару лет назад в "русской" программе радио SBS читали мемуары австралийских лётчиков времён WWII, которых нелёгкая занесла на Север Советского Союза. Так вот они, эти австралийские лётчики, сильно ВОЗМУЩАЛИСЬ тем, что в СССР представители малых народов Крайнего Севера занимают мало РУКОВОДЯЩИХ постов. Всё бы ничего, и можно было бы вместе с австралийцами попенять тоталитарному гос-ву СССР за притеснение малых (но гордых) народов, если бы не вспомнить, что В ЭТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ у них дома, в свободной и солнечной Австралии, аборигенов не было не только на РУКОВОДЯЩИХ постах, они до 60-х годов ХХ века вообще не считались людьми. Но этот факт СОВЕРШЕННО НЕ ВОЗМУЩАЛ австралийских лётчиков, потому что это СВОИ аборигены, и, следовательно, "That's the way life is."
Ещё один классический примерчик:
Австралийское ТВ любит показывать док.фильмы про детскую наркоманию в странах третьего мира. И совершенно упускает из виду тот факт, что ТРИ ИЗ ЧЕТЫРЁХ австралийских школьников употребляли или употребляют наркотики.
Для чего это делается — понятно. Это делается для укрепления в умах сограждан МИФА об Австралии как о "Lucky Country", в которой только пляжи, бикини и сёрфинг, где-то есть Золотая Америка и Мама-Британия, а "третий" мир прозябает в темноте и нищете. И это — типичная ПРОПАГАНДА. Для подтверждения поменяйте местами Австралию и СССР (или Иран) — получится нечто типа — в Иране благодать, а Запад прозябает — и Вы сразу почуете знакомый душок пропаганды. А когда капиталисты внаглую, умалчивая собственные проблемы, расхваливают себя за счёт других, в это Вы верите. Я бы спросил Вас, где тут логика, но уже лет пять как дал зарок — не спорить на религиозные темы. Поэтому верьте себе во что хотите.
hanyu_xuesheng, после ваших страстных инвектив мне непонятно одно—зачем вы так страдаете уже пятнадцать лет? Почему не выберете для себя по-настоящему демократическое, свободное общество и не переедете туда? Например, в Северную Корею. Или в Иран.
О йес, в ход пошёл "Последний Довод Королей" — LOVE IT OR LEAVE IT. Ну что ж, ежели крыть нечем, можно посоветовать убираться восвояси. Но дело в том, Танечка, что для "свободного выбора общества проживания" у меня национальность не подходящая.
По поводу "страстных инвектив" — видите ли, Таня, дело в том, что все эмигранты — а наши в особенности — делятся на две группы:
1) одни, которых большинство, едут не просто куда-то жить, а на НОВУЮ РОДИНУ, а поскольку это РОДИНА, пусть даже новая, то у новоприбывших срабатывает рефлекс, как у павловской собаки, что РОДИНУ НАДО ЛЮБИТЬ. Вот они и любят её ИЗО ВСЕХ СИЛ, выказывают ей свою лояльность, поддерживают её имидж. Точно так же после развода человек сверх-эмоционально относится к своей новой "половине", думая "вот В ЭТОТ РАЗ всё будет не так, как с первой женой". Эмиграция тем более похожа на новый брак после развода, что термин "РОДИНА" предполагает верность, и поэтому повышенная лояльность к НОВОЙ РОДИНЕ — это подсознательная реакция на неверность к СТАРОЙ. Во какая достоевщина. ;D Из аналогии эмиграции и [повторного] супружества следует, что о "преимуществах демократического общества" любят поразглагольствовать МОЛОДОЖЁНЫ, т.е. те, кто прибыл сравнительно недавно. Увы, любовь, к супругу(е) или к НОВОЙ РОДИНЕ, со временем затухает, и за "МЕДОВЫМ МЕСЯЦЕМ" неотвратимо последуют серые будни. Готовьтесь, Танюша.;D
2) другим людям, их меньшинство и к ним принадлежу я, совершенно наплевать как на лояльность к НОВОЙ РОДИНЕ, так и на неё саму, по той причине, что в большинстве случаев мы стали эмигрантами не потому, что ВСЮ ЖИЗНЬ МЕЧТАЛИ жить в тридевятом царстве, тридесятом государстве, а просто так сложилась жизнь. Поэтому к тому месту, где мы живём, мы относимся не как к новой родине, а как к МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ. В этом положении есть ряд преимуществ, первое из которых — отсутсвие всяческих "страданий" (это у Вас вышла фрейдовская оговорочка), а главное преимущество — отсутствие подсознательной необходимости быть лояльным к новой родине, А ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ СОХРАНЯТЬ ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД НА ВЕЩИ.
-
Все это очень любопытно! Причем, мне кажется, что по-своему правы все трое вступивших в дискуссию "неоавстралийцев" ;).
Где-то на форуме я уже писал об этом, но в двух словах повторюсь. Наша "советско-российская" община в Австралии, да и других странах отличается особенностью спорить и ругаться друг с другом, видимо от неустроенности. Те же сербы во время войны в Югославии сплотились и по правительственному радио АВС критиковали позицию США и Говарда. Китайцы в Сиднее держатся единым монолитом, помогая друг другу. У них есть маленький Китай в Австралии, Англии, США. А что есть у шаних соотечественников - видят в друг друге конкурентов в своем весьма неустроенном мирке. Почитайте форумы русских австралийцев - они ругаются друг на друга матом и все. Печально, но не про Северную Корею. Предлагаю открыть ветку "Австралия" и предаваться там рассуждениям, и про белых и про аборигенов. Пока!
-
Печально, но не про Северную Корею. Предлагаю открыть ветку "Австралия" и предаваться там рассуждениям, и про белых и про аборигенов. Пока!
+1. Руками и ногами за. Эти австралийские разборки настолько далеки и от сабжа и от нас самих, что хотелось бы предложить спорящим разобраться с проблемой аборигенов Австралии в личке или новой теме. Зачем вносить в старую добрую ветку "Северная Корея", у которой свои традиции и история, чуждый элемент? Прошу вас не портить веселья, дамы и господа.
-
hanyu_xuesheng, мы с вами на брудершафт не пили, и я вам не Толя! Вообще стиль у вас наглый и высокомерный. Обсуждать проблемы никому не запрещено, хоть в своей, хоть в чужой стране. Здесь тема о Северной Корее, о ней и говорим. Разговоры об аборигенах (и ваших с ними разборках), наркоманах, плохой Австралии и т.д. пожалуйста в другие темы.
Коала, я Австралией очень доволен, и если вы заметили, обычно не с кем не ругаюсь, включая своих соотечественников в Австралии. Я живу в таком районе, где их мало, и обычно очень рад всякой новой встрече.
Прошу всех прощения за отступление. Я с личных нападок не начинал.
Все-таки хотелось услышать более объективное мнение о похищенных японцах. Мне особенно интересны мнения тех детей, которые переехали с родителями в Японию. Поначалу, они были уверены, что Северная Корея - самая лучшая, на что их отец сказал, что им надо просто пожить спокойно и осмотреться. Все-таки как им удается убедить голодных людей, что они счастливы?
Другой интересный факт о Северной Корее, извините, опять негативный - об отстреле перебезчиков, но об этом уже тема есть...
-
Все-таки как им удается убедить голодных людей, что они счастливы?
Элементарно, Ватсон ;D. Старыми, как мир, способами: повальным враньем и закрытостью страны, отсечением от любых альтернативных источников информации. Вот, например, распространенный миф о необыкновенном богатстве Кореи. "Посмотрите, какие у нас автобусы ходят по улицам, какие трактора по полям!" -заливается официальный пропагандист. То, что общественный автобус и трактор во всем мире давно уже не символы богатства, рядовому корейцу узнать неоткуда. Он и пребывает в счастливой уверенности, что живет в богатой, развитой стране.
"Да, у нас продовольственный трудности",-замечает вскользь другой пропагандист. "Это потому, что американец выпил всю воду в кране. Но зато наши дети не сдают кровь, чтобы заплатить за начальную школу, как в Сеуле". Рядовому корейцу проверить эту информацию негде. И он начинает ненавидеть американца за свой голодный живот и жалеть бедного южнокорейского брата, который мало что голодает, так еще и кровь свою сдает.
Вот примерно так работает эта схема. Но в последние годы она все чаще дает сбой, ибо качественное отсечение народа от альтернативных источников информации- дело слишком дорогостоящее.
-
Спсибо, Татьяна, вопрос был скорее риторический, но вы хорошо на него ответили.
Правка:
риторический
-
Почему не выберете для себя по-настоящему демократическое, свободное общество и не переедете туда?
Не ко мне , но также выскажусь , тем более , что этот вопрос часто всплывает. Дело в том , что в обществе развитого капитализма выбора не существует , есть всего лишь объективные тенденции которым следует большинство людей. Так в России большинство населения сосредотачивается в Москве , кто лучше тот съезжает за "кордон" , а кто остался в своем селе , ауле просто лох , так как капитализм доберется до них и разорит их и выжмет из них все соки . Не видеть этого значит лгать самому себе . Что значит Родина для меня - жидовские олигархи , разрушение традиций , скатывание в нищету и свиноподобное существование ? Это на примере России или Украины . Я был рожден в Советском Союзе и вглубине души это и останется моей Родиной , а не какие либо украины , россии , канады. Многие в этом освинелом капитализме находят свои отдушинки и стараются убедить себя и друг друга , что существует , что то еще кроме денег - это вранье себе и самому - есть только одна неутолимая жажда денег , еще есть непобежденные личности , может есть маоисты в Перу, Индии , Филиппинах , Непале , ну и конечно Северная Корея. Вот это и есть мир - прост как яйцо , а не верить этому , значит закрывать глаза на очевидное. С одной стороны капитализм , а с другой стороны им неподмятые .
-
реторический
рИтореский вообще то , ну да ладно с вас шпионов где сядешь там и слезешь. ;D
-
То, что общественный автобус и трактор во всем мире давно уже не символы богатства, рядовому корейцу узнать неоткуда. Он и пребывает в счастливой уверенности, что живет в богатой, развитой стране.
.... И он начинает ненавидеть американца за свой голодный живот и жалеть бедного южнокорейского брата, который мало что голодает, так еще и кровь свою сдает.
Да все они понимают и знают, или хотя бы догадываются. Просто сделать ничего не могут. Людьми движет и руководит страх. А это - мощная сила. Да и что они могут получить взамен? Ну представим себе перестройку в КНДР - скажут им: ребята все, что было до сих пор просто мол лажа. А дальше? Старые устои и идеалы рухнут, а новых еще нет. Единственный путь, который и предлагают американцам и японцам, - задружиться с Северной Кореей, помочь ей влиться в международное сообщество и тогда все станет на свои места. Иначе никому там не помочь. Просто не станет Северной Кореи, а люди будут обречены на дальнейшие и, может, еще большие страдания в непонятной для них обстановке.
Простая психология - если постоянно внушать кому-то, что он плохой, и отсноситься к нему как к отстою, то он и станет в конечном итоге отстроем. Так что как к КНДР относятся, такой она и будет.
-
Все верно, но только С. Корея открываться не хочет. Даже Куба уже не такая изолированная. А как можно помочь стране с такой изоляцией?
-
Да все они понимают и знают, или хотя бы догадываются.
Догадываться и понимать люди стали в последнее время, это верно. Потому что система "граница на замке" неизбежно рушится. Но все-таки местные пропагандисты недаром едят свой хлеб. Это видно по опросам перебежчиков, которые даже на Юге продолжают верить во многие северные мифы.
А насчет "взамена"... На мой взгляд, плохо СК будет по-любому. Мир вообще жесток, и я не совсем понимаю, как убедить, допустим, американцев, что с Северной Кореей надо как-то по-особому возиться, за какие такие заслуги надо ей помогать куда-то вписываться- ведь это все деньги, деньги, деньги, которые кто-то за границей будет платить. Юг уже платит, и все чаще там раздаются недовольные голоса- а на какой, собственно говоря. Они нам устроили войну, они взрывали наш гражданский самолет, они трижды пытались укокошить наших президентов, а мы теперь с ними играем в добрых самаритян?
Ну, Юг- это заложник ситуации, ему другого выхода нет. А почему СК должен помогать еще и западный мир? Да еще не просто помогать, а проявлять в этом деле некую особую деликатность в отношении к местным историческим и культурным реалиям? Им-то с этого какой интерес, помимо гипотетического спасения души? Тем более что история учит: помогали Северу всегда, и никакой благодарности благодели никогда не дожидались. Именно в момент наибольшей помощи в сторону СССР-Китая летело больше всего гнилых помидоров от "независимой Кореи". Накакать в руку дающего- это стабильный, как муссонный дождь чанма, пэттэрн поведения СК. Нет никакой гарантии, что сейчас они этот пэттэрн не воспроизведут опять.
Дело не в том, что этот народ "отстой", а том, что он исторически вляпался в такое болото, из которого разве что электросваркой вырезать. Есть такая жестокая присказка: "каждый народ сам выбирает свое правительство". Они в свое время выбрали. Как и мы, впрочем.
-
Хорошо, Дмитро, ответ понятен. Для полноты картины можно добавить еще несколько оригинальных мыслей: "весь мир дерьмо", "все бабы суки", "все мужики козлы", а также "нет в жизни счастья". Но все-таки вопрос остается открытым: почему вы не в гордом стане борющихся "неподмятых"?
-
Согласен с мнением Татьяны. Интересно, что северокорейцы не только не проявляют благодарности когда им помогают, но и чувствуют, что им надо вести себя наглее, тогда они чего-то добьются, как в ситуации с ядерным шантажом в последнее время. Поугрожали бомбой по всему региону, их успокоили, да еще и накормили в очередной раз. Только Штаты и Япония с ними более-менее жестко (разве это жестко?).
Ю. Корея с Китаем боится беженцев, Китай еще и боится лицо потерять, если С. Корея перестанет быть коммунистической. Россия вообще тут слабо себя ведет. Сами породили такой режим, могли и получше влиять на политику на Дальнем Востоке.
Я зла северокоейцам не желаю - народ действительно забитый несмотря на все "положительные" и интересные факты. Чем скорее они откроются для всего мира, тем лучше. Не думаю, что будет катастрофа или иракский сценарий. В этой части Востока как начальник сказал, так и будет, народ спокойный, послушный (смотрите историю Японии, Кореи и Китая).
Зря Южная Корея боится за ситуацию на биржах и с недвижимостья, ИМХО. Если б открыли границы и дали б немного свежего воздуха, быстро бы успокоились, если вообще были бы беспорядки. В Китае ведь практически нет (и не было) бунтов, несмотря на открытые по сучеству границы, а в Японии после капитуляции никаких террористов... Ким Чен Ир ведет себя по крайней мере глупо. Даже Фидель приоткрыл Кубу и разрешил мелкий бизнес, чтобы уменьшить бедствия народа и прибавить валюты в стране. Как Туркменбаши, слишком он перестраховывается, мог бы вполне у власти оставаться и людям дать жить получше.
-
несколько оригинальных мыслей: "весь мир дерьмо", "все бабы суки", "все мужики козлы", а также "нет в жизни счастья".
Не надо утрировать :o Есть и черное и серое и сереющее. Есть личности наподобии Павла Корчагина , Рахметова , которые "как теин чаю придают вкус любому обществу" , а есть так себе.
Но все-таки вопрос остается открытым: почему вы не в гордом стане борющихся "неподмятых"?
А я в стане... почему же нет ?
-
несколько оригинальных мыслей: "весь мир дерьмо", "все бабы суки", "все мужики козлы", а также "нет в жизни счастья".
Не надо утрировать :o Есть и черное и серое и сереющее. Есть личности наподобии Павла Корчагина , Рахметова , которые "как теин чаю придают вкус любому обществу" , а есть так себе.
Но все-таки вопрос остается открытым: почему вы не в гордом стане борющихся "неподмятых"?
А я в стане... почему же нет ?
Вопрос личный, поэтому заранее прошу прощения. Вы случаем не поклонник жизни и творчества С. Г. Нечаева?
-
Я был рожден в Советском Союзе
Дмитро! С таким уровнем русского языка верить в то, что ты жил в СССР на правах его постоянного жителя может только иностранец!!! ;D ;D ;D
-
реторический
рИтореский вообще то , ну да ладно с вас шпионов где сядешь там и слезешь. ;D
Ага!!! Именно "рИтореский"!!!! ;D ;D ;D Сколько раз я уже говорил тебе, Дмитро, — учи русский Учииии! ШПИОН ТЫ ХЕРОВ!!
-
Это - очень "интересные факты о Северной Корее"!
-
Это - очень "интересные факты о Северной Корее"!
Абсолютно верно. На мой взгляд, уровень внешней пропаганды на забугорье в СК крайне интересен. Говорит о состоянии дел внутри государства в целом.
-
Не в тему, но справедливости ради, Дмытро исправил мою ошибку (под влиянием английского). Поэтому не стоит флудить и материться.
-
Дмитро! С таким уровнем русского языка верить в то, что ты жил в СССР на правах его постоянного жителя может только иностранец!!!
Я уже писал , что живу вне языковой среды. Может , иногда , что то не так и напишу , но какая в частности проблема , что "Я родился в Советском Союзе" ? Не в России и не в "совке" , а именно в СССР. Это уже , придирки к словам , это к любому слову можно придраться и выдать там , что угодно на ура. Никто никогда кроме Паши к моему языку не придирался - это уже мания , как в голову , что засядет , то не вышибешь. Тебе северокорейская разведка не предлагала парт тайм , эдакий фон псевдо-критический создавать , чтоб мои сообщения более ярко смотрелись ? Было б забавно , в то время как я представляю из себя такого самоотверженного сторонника , КНДР проплачивая корейским пашам , лепит такую наивную критику , что любые положительные сообщения вызывают больше сочувствия и понимания . Как такая версия ?
Ритореский , да выдал , конечно - простая опечатка , не более того.
-
КНДР проплачивая корейским пашам , лепит такую наивную критику , что любые положительные сообщения вызывают больше сочувствия и понимания . Как такая версия ?
Дмитро!! ты сам-то понял что написал? Я — нет!! ;D ;D
-
Тему пора хоронить. То австралоиды, то шпионы, хоть святых выноси.
-
;D ;D ;D
-
Я уже писал , что живу вне языковой среды. Может , иногда , что то не так и напишу , но какая в частности проблема , что "Я родился в Советском Союзе" ? Не в России и не в "совке" , а именно в СССР. Это уже , придирки к словам , это к любому слову можно придраться и выдать там , что угодно на ура.
"Выдать там что угодно на ура" - это блеск! Надо будет запомнить...
-
Я уже писал , что живу вне языковой среды. Может , иногда , что то не так и напишу , но какая в частности проблема , что "Я родился в Советском Союзе" ? Не в России и не в "совке" , а именно в СССР. Это уже , придирки к словам , это к любому слову можно придраться и выдать там , что угодно на ура.
"Выдать там что угодно на ура" - это блеск! Надо будет запомнить...
Цитата: Dmytro от Сегодня в 07:24:49
Комментатор , достал ты меня нехило. То ли я от жизни отстал , то ли действительно народ такой тупой пошел - "нежить" из контекста не поймет или "обратную перспективу" в гугле впадлу набрать. Я тихо .. понятно что ... Если не знакома например Православная традиция , то нахера вообще комментировать , то , что не знаешь ? Это как трудно понять , что ли ? Дурдом.
"То ли еще будет, ой-ёй-ёй" — из Аллы Пугачевой.
А теперь серьезное и деловое предложение. Его можно озаглавить так : "К Дмитрам!!" Почему именно во множественном числе? Ну, это же элементарно, Ватсон, тьфу, Дмитры! Для этого даже не надо быть кандидатои или доктором наук, которых, кстати, на этом форуме вполне достаточно, для этого надо просто разбираться в семантике, языкознании и прочем. А, учитывая, что это специализированный форум, участники которого знают как минимум 1 - 2 иностранных языка, то в этом все разбираются. Поэтому ни для кого не будет откровением, если люди дадут себе труд сравнить два ваших последних поста, что они написаны разными людьми — степень свободы владения языком, Дмитры, бросается в глаза даже не сразу, а просто мгновенно. Поэтому, то, что вас несколько — даже не обсуждается. Отсюда мое к вам предложение. Вы, Дмитры, перестаете паясничать и тихо-тихо уходите с форума. Вместе с Алиной. Это специализированный совсем не на цирковом искусстве форум, здесь говорят о серьезных вещах. Вы можете на него вернуться, но под другими никами, и вести разговор уже не в плакатном характере "Окон РОСТА", а как серьезные люди. И в этом случае вас внимательно выслушают и так же внимательно и спокойно дадут ответ. Безо всякого стёба и издевок. Я абсолютно уверен, что никто не будет над вами издеваться только лишь потому, что вы из СК - до тех пор, пока вы приемлемо себя ведете. Если же вы, по размышлению, отвергнете это предложение, которое, кстати, согласовано с частью участников конфы, то я обещаю вам, что вам жизнь покажется такой, какой ее нет даже в ваших СК концлагерях. Вас просто начнут заклевывать "насмерть". И, поверьте мне, обязательно заклюют. Поэтому, под занавес (цирковой. естественно ) — еще раз внимательно прочитайте совет о поведении на конфе Илибабы, мое предложение, и думайте. Но помните - ни Дмитрам, ни Алине говорить здесь не дадут! Хватит, осточертело уже! Берите пример с "Somun"а — он повел себя правильно, и тут же к нему проявилось совсем другое отношение.
-
Зачем одно и то же тиражировать в разных темах, пишите этому Дмитро в личку!!!
-
Зачем одно и то же тиражировать в разных темах, пишите этому Дмитро в личку!!!
Чтобы народ прочитал — вдруг, кто из тех, кого я не предупредил, я же ведь не всех знаю, захочет присоединиться к веселью, если Дмитры не примут предложение. Пора прекращать этот балаган, а если Дмитры и прочие хотят веселиться, то пусть пишут в "Веселое Полушарие", я в этом случае возражать не буду. А здесь место для серьезных и интересных разговоров.
-
Паша, ну чего вы на Диму накинулись?
Сами вы были в последний раз в КНДР никогда
, брызжете слюной от злобы. Почему? Неужели спорсмены из КНДР вас победили? ;D.
Возвращаю всех к теме: Интересные факты о СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ
Любопытный факт:
Северная Корея отныне откажет курящим людям в праве на высшее образование, сообщает The Guardian.
Во Всемирный день отказа от курения Ким Чен Ир распорядился отказать курящим абитуриентам в зачислении в ВУЗ, а студентов, у которых будет обнаружена никотиновая зависимость, отчислить
Хороший в КНДР руководитель, заботится о здоровье молодого поколения...
-
Хороший в КНДР руководитель, заботится о здоровье молодого поколения...
Ай, молодец Любимый Руководитель!
Я думаю, что он продолжит хорошее начинание, проявит мудрость и будет кастрировать всех, у кого IQ ниже 130, или просто ссылать их в лагеря, чтобы они не размножались. Тогда Корейский Народ станет еще умнее и заживет еще счастливее!
-
Паша, ну чего вы на Диму накинулись?
Предложение исчезнуть из конфы по хорошему в силе до 24.00.
-
Просьба модератору убрать шовинистские оффтопики Паши в адрес других участников форума. Его посты совершенно не соответствуют темам
-
Просьба модератору убрать шовинистские оффтопики Паши в адрес других участников форума. Его посты совершенно не соответствуют темам
Во-первых, модератор вряд ли захочет — Дмитро уже всех замотал
Во-вторых, даже если вдруг захочет, то не успеет
В-третьих, если мы сейчас с Алиной договоримся, то Дмитро останется
В-четвертых — начнешь меня злить, и тебе достанется. Кстати. как там в СК с Интернетом, ты так и не ответил.
-
Возвращаю всех к теме: Интересные факты о СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ
Любопытный факт:
Северная Корея отныне откажет курящим людям в праве на высшее образование, сообщает The Guardian.
Во Всемирный день отказа от курения Ким Чен Ир распорядился отказать курящим абитуриентам в зачислении в ВУЗ, а студентов, у которых будет обнаружена никотиновая зависимость, отчислить
Хороший в КНДР руководитель, заботится о здоровье молодого поколения...
Нет, это просто объясняется — Ким Чер Ир бросил курить!! ;D ;D ;D
-
Пардон, но про курение это не новость! В КНДР всегда студентам и абитуриентам ЗАПРЕЩАЛОСЬ курить. В университете Ким Ир Сена студенты курили исключительно украдкой, что бы никто не узнал - под угрозой исключения.
-
Да, но раньше хоть сигареты продавались, а теперь даже на рынке из-под полы не купишь. В стране началась антиникотиновая кампания. И правильно, пусть народ тратит деньги на книжки, а не табак. :)
-
Ika Bon! ЭТО ПРАВДА?????? :-[
-
Да, но раньше хоть сигареты продавались, а теперь даже на рынке из-под полы не купишь. В стране началась антиникотиновая кампания. И правильно, пусть народ тратит деньги на книжки, а не табак. :)
В 91-ом, когда в мазаних исчезли сигареты и вообще весь табак, дело дошло до бунтов и забастовок в таких масштабах, что пришлось срочно в США закупать "Мальборо" и прочие по тем временам изыски. Интересно, чем это ограничение табакокурения и последующая за ним никотиновая ломка отзовется властям СК?
-
Не надо, Паша! "Мальборо" в КНДР в те годы один малаец мастырил. Кто тогда был в Пхеньяне, тот знает. А бунтов что-то я не припомню, да еще из-за сигарет.
-
вообще-то запрет на продажу сигарет появился более года назад. С тех пор никаких бунтов не видно. Наверно, ребята перешли на траву, а женщины и так там не курят. К тому же, корейские мужчины жуют какую-то фигню, наверно что-то типа жевательного табака.
-
Не надо, Паша! "Мальборо" в КНДР в те годы один малаец мастырил. Кто тогда был в Пхеньяне, тот знает. А бунтов что-то я не припомню, да еще из-за сигарет.
в общем-то, я про СССР писал, а не про КНДР. Бунты были под лозунгом "нет курева — нет работы", тогда еще никто не знал, что такое настоящая безработица. Поэтому и спрашиваю о СК. Сам не курю, но знаю, что никотиновая ломка - это сильно.
-
Наверно, ребята перешли на траву, а женщины и так там не курят.
Кстати, насчет травы. А как в КНДР у нас обстоят дела с "травкой" и прочими изысками?
-
общеизвестно, что на востоке страны климат способствует разведению конопли... ;)
-
общеизвестно, что на востоке страны климат способствует разведению конопли... ;)
Я правильно понимаю, что это ответ?
-
А это надо спросить тех, кто работает в восточных провинциях или бывает там проездом. Кстати, самый дорогой женьшень (дикий, горный), растет именно в СК. И климат, и почва хорошие.
-
А это надо спросить тех, кто работает в восточных провинциях или бывает там проездом.
;D ;D ;D ;D ;D
-
А это надо спросить тех, кто работает в восточных провинциях или бывает там проездом. Кстати, самый дорогой женьшень (дикий, горный), растет именно в СК. И климат, и почва хорошие.
А СК-цы этим пользуются, то есть сами выращивают, или же только собирают?
-
Что вы бред какой-то обсуждаете? Где там хорошая почва??? Для чего тогда северные корейцы просят у южан 300 тысяч тонн удобрений на эту весну? Нет там уже плодородной прочвы!!! Чучхейские методы сельского хозяйства, заключавшиеся в переносе плодородного слоя с сопок на поля, привел к полному опустошению земель, эррозии почвы, а отсюда участились оползни при ливнях. Кстати, там даже укроп невозможно вырастить! Сам пробовал.
-
Что вы бред какой-то обсуждаете? Где там хорошая почва??? Для чего тогда северные корейцы просят у южан 300 тысяч тонн удобрений на эту весну? Нет там уже плодородной прочвы!!! Чучхейские методы сельского хозяйства, заключавшиеся в переносе плодородного слоя с сопок на поля, привел к полному опустошению земель, эррозии почвы, а отсюда участились оползни при ливнях. Кстати, там даже укроп невозможно вырастить! Сам пробовал.
Вы странный человек - если бы я знал, то разве бы спрашивал? А если спрашиваю, то, значит, не знаю. Кстати, именно потому и спрашиваю, что не знаю. В конце концов, не всем же повезло заниматься с/х в СК!!! ;D
-
Да даже если там и растет конопля, то никто не значет, что с ней делать. Я помню в детстве в Москве были заросли конопли, для певчих птиц продавались семена конопли и никого это не смущало. У северных корейцев много других проблем, конопля и просчая "травка" их не трогает. Проблема вообще в том, что западный человек, включая теперь и россиян, проводят параллели между своим миром и северо-корейским. А это несравнимые вещи. СК - это другая планета, наши мерки там ни к чему. Если Вы глубоко почитаете форум про СК, там уже много писалось про это. К примеру, если русские в массовом порядке идут осенью по грибы, американцу модет показаться, что у нас начался массовый голод, поскольку он вполне мог бы обойтись шампиньонами в супермаркекте.
-
особенно если он оттуда, откуда "журналистов" на Юг посылают ;D
Ну дык, эта... Их же учить надо, что есть такие дикие страны, где аборигены не испытывают бурный и продолжительный оргазм от одной только мысли о Любимом Руководителе ;D Что не надо их за это бить, вот такие у них странные порядки. В чужой монастырь, мол, со своим уставом не надо. Не поймут, смеяться будут ;D
-
Журналисты это еще что!
Мне гораздо больше понравилось сообщение про поведение северокорейских девушек на Универсиаде 2003 Сеуле http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=27690
Особенно по "некрасивые деревья". В самом деле,кто-нибудь из правителей др. стран может похвастаться,что жители его страны устроили скандал и добились извинений из-за того,что его портреты повесили на "некрасивых" деревьях и их еще намочил дождик?
Думаю, Вы правы, никто не может похвастаться.
Разве что в сталинские времена... :'(
Молодцы,заслуживают уважения,чуствуют за собой силу.
Бу-га-га ;D
А вот Путина не уважаааают за границей :'(
Что, девушки из российской олимпийской сборной не закатывают групповых истерик при виде портрета Путина, повешенного на некрасивом дереве? Ну, точно не уважаааают ;D
-
Любопытная заметка в 동아이일보 -:
http://english.donga.com/srv/service.php3?biid=2007020617018
Вкратце.
Великий руководитель дал указание очистить 150-тысячный город Hoeryong (회룡) от капиталистической заразы. Связано это с тем, что в этом город родилась мать вождя, 90-летие которой будет отмечаться в этом году. Расположенный прямо на границе с Китаем Hoeryong был знаменит также тем, что почти в каждой семье кто-нибудь принимал участие в борьбе с японцами, оттуда же вышло много высокопоставленных партийных и военных кадров.
Но в 90-е город стал с одной стороны "форпостом капитализма" - там множество фирм, торгующих с Китаем, да и информация "из-за речки" легко просачивается. И одновременно Hoeryong - самое удобное место для перебежчиков - надо только через неширокую реку перебраться.
Созданная комиссия первым делом распорядилась выгнать из города торговцев.
Кроме того тяжелые времена наступили для пограничников. Стандартной мечтой воинов было заработать 5 млн. вон, пока не выгнали. Такса - 500 юаней (200.000вон) с перебежчика. Теперь у них дефолт случился ;D.
Однако мудрое руководство КНДР нашло выход - пограничникам разрешили брать взятки, но при условии, что перебежчиков они будут заворачивать обратно ;).
Какая-то сомнительная статья.
Я, конечно, мало сомневаюсь, что северокорейские коллеги Карацупы берут взятки (при 100-200 тыс. перешедших через границу с Китаем это как-то очевидно). Так же мало сомневаюсь, что к 90-летию мамы Любимого Руководителя в ее родном городе наводится образцово-коммунистический порядок.
А вот в разрешение пограничникам брать взятки (даже не официальное) верится уже как-то слабо. А в то, что такое разрешение (будь оно выпущено) прям сразу дошло бы до иностранного корреспондента - ну просто не верится вообще. Это все-таки КНДР, а не Украина времен формирования парламентских коалиций.
Сама же идея "брать взятки можно, пускать нельзя" - тоже какая-то дебильная и очень сомнтельная. Ну можно ее провернуть с двумя-тремя перебежчиками, а потом весь город об этом узнает.
Утка это, ИМХО.
-
Вчера посмотрел передачу о японских семьях, у которых похители детей северокорейцы. Интересно и факт. :(
Я тоже посмотрел. Обычная пропаганда и подтасовка фактов. До перестройки клепали аналогичные фильмы о "тотальной нищете в СССР". Пропагандисты - народ трудолюбивый, как те партизаны из анекдота, что через 20 лет после войны поезда под откос пускали, так и эти: Холодная война закончена — переключимся на других, на кого Хозяин укажет.
А ведь точно такой же фильм можно было бы снять о судьбах аборигенских детей, похищенных австралийцами (киношка "Rabbit-proof Fence" не в счёт, настоящую пропаганду делают намного более душещипательной, ЧТОБЫ ПОМНИЛИ), о многочисленных изнасилованиях детей в католических интернатах (Вам же на работу далеко ехать, наверняка в газетах читали ;D). Согласен, похищений там не было, но искалеченные детские души были. Но об этом принято помалкивать, до очередного судебного взрыва. А много ли фильмов мы с Вами видели по SBS о военных преступлениях японцев? Очень мало и очень вскользь, в основном про Nanjing Massacre, и всё. А почему? А потому, что SBS, несмотря на декларируемую независимость, активно участвует в формировании "образа врага". А на этот образ сейчас кандидаты отобраны и согласованы с Вашингтоном. Поэтому не удивлюсь, если вскоре увидим ДУШЕЩИПАТЕЛЬНУЮ "документалку" про похищения детей в Иране — это сейчас наиболее актуально.
Вот этот подход мне не очень понятен: что, аборигенские дети, похищенные австралийцами, католические попы и доблестные самураи, воевавшие с женщинами и детьми в оккупированном Китае, являются оправданием для похищения северокорейскими спецслужбами японских граждан?
-
Да даже если там и растет конопля, то никто не значет, что с ней делать. Проблема вообще в том, что западный человек, включая теперь и россиян, проводят параллели между своим миром и северо-корейским. А это несравнимые вещи. СК - это другая планета, наши мерки там ни к чему. К примеру, если русские в массовом порядке идут осенью по грибы, американцу модет показаться, что у нас начался массовый голод, поскольку он вполне мог бы обойтись шампиньонами в супермаркекте.
Согласен и не буду спорить.
-
Вот этот подход мне не очень понятен: что, аборигенские дети, похищенные австралийцами, католические попы и доблестные самураи, воевавшие с женщинами и детьми в оккупированном Китае, являются оправданием для похищения северокорейскими спецслужбами японских граждан?
да никто не пытается оправдаться, потому что не чувствует себя виноватым. Но вот почему Япония упорно не хочет платить компенсации женщинам для развлечения японских солдат (вианбу)? Зачем японские политики назло всей Азии посещают храм Ясукуни? Я считаю, что японцы заслуживают плохого к себе отношения со стороны СК.
-
Я считаю, что японцы заслуживают плохого к себе отношения со стороны СК.
И не только СК, но и ЮК и Китая. Что было - то было.
-
Я считаю, что японцы заслуживают плохого к себе отношения со стороны СК.
И не только СК, но и ЮК и Китая. Что было - то было.
так южаки и китайцы особо не вякают, а СК ругается за всех ::)
-
Вот этот подход мне не очень понятен: что, аборигенские дети, похищенные австралийцами, католические попы и доблестные самураи, воевавшие с женщинами и детьми в оккупированном Китае, являются оправданием для похищения северокорейскими спецслужбами японских граждан?
да никто не пытается оправдаться, потому что не чувствует себя виноватым. Но вот почему Япония упорно не хочет платить компенсации женщинам для развлечения японских солдат (вианбу)? Зачем японские политики назло всей Азии посещают храм Ясукуни? Я считаю, что японцы заслуживают плохого к себе отношения со стороны СК.
И это правильно вы написали, дорогой товарищ Somun.
В самом деле, уж сколько горя принесла Япония КНДР! А тут какую-то японскую девчонку похитили и вопля на весь Мир.
И если и правда северокорейцы похищают детей из Японии, то правильно они делают. Это пусть будет уроком другим странам.
Если какая страна бережет своих целок, пусть войной на КНДР (как это делала Япония) не лезет.
Ведь не воевала КНДР с Россией и детей российских они не похищают.
-
Если какая страна бережет своих целок, пусть войной на КНДР (как это делала Япония) не лезет.
Ведь не воевала КНДР с Россией и детей российских они не похищают.
Алина! Подростково-маргинальное выражение "целки" на данном форуме совершенно точно неуместно. А уж из женских уст абсолютно точно! :'( :'(
-
Если какая страна бережет своих целок, пусть войной на КНДР (как это делала Япония) не лезет.
Ведь не воевала КНДР с Россией и детей российских они не похищают.
Алина! Подростково-маргинальное выражение "целки" на данном форуме совершенно точно неуместно. А уж из женских уст абсолютно точно! :'( :'(
Ой, извините, я Вас забыла спросить, какие выражения мне употреблять!
А чего вы, Паша, в последнее время так накинулись на КНДР?
Неужели, действительно, они Вас победили в соревнонованиях по борьбе?
А что, они могли, на последней Олимпиаде в Афинах спортсмен из КНДР серебрянные медали по боксу завоевал ::)
Я этот матч смотрела и очень за него бролела. В финале он проиграл какому-то россиянину с дебильной рожей :'( ( Паша, не Вы ли это были? Я помню, что Вы-спортсмен)
-
Алина, они делают неправильно. Ни одна страна не имеет права похищать граждан другой страны. Оправданий этому нет. Но я полагал, что они уже давно никого не похищают, а японцы все успокоиться не могут...
-
Алина, они делают неправильно. Ни одна страна не имеет права похищать граждан другой страны. Оправданий этому нет. Но я полагал, что они уже давно никого не похищают, а японцы все успокоиться не могут...
О, нет, глубокоуважаемый товарищ Somun!
Я согласна с тем, что
////Ни одна страна не имеет права похищать граждан другой страны. Оправданий этому нет. /// в захватнических целях. Как например, похищают детей из России в наше время. ( И чего же россияне с этого форума скорбят о автралийских детях, но не скорбят о детях своей Родины?)
Но если Япония нанесла большой ущерб КНДР, то так или иначе должна за это отвечать. А Япония даже не хочет официальные извинения принести! Вот и пусти теперь расплачиваются своими малолетними целками, пусть их разыскивают безутешные дедушки-японцы.
" Сын отвечает за отца!" (с)
-
Ой, извините, я Вас забыла спросить, какие выражения мне употреблять!
А чего вы, Паша, в последнее время так накинулись на КНДР?
Неужели, действительно, они Вас победили в соревнонованиях по борьбе?
А что, они могли, на последней Олимпиаде в Афинах спортсмен из КНДР серебрянные медали по боксу завоевал ::)
Я этот матч смотрела и очень за него бролела. В финале он проиграл какому-то россиянину с дебильной рожей :'( ( Паша, не Вы ли это были? Я помню, что Вы-спортсмен)
А-ах, Алина, Алина!!! :'( :'( :'( Ваши посты очень часто вызывают здоровый смех в коллективе конфы, и вас воспринимают, уж извините за выражение, но это так на самом деле, за "городскую дурочку". Поэтому серьезно к вам не относятся. Но здесь культурная и интеллигентная тусовка, на которой не приняты некоторые вещи, которые, впрочем, вполне уместны в среде пролетариата. В разговоре с вами ведь никто не употребляет нецензурную брань, не так ли? Хотя, не скрою, иногда очень даже хочется. Теперь о спорте. Я прекрасно осознаю, как вам хочется меня идентифицировать, но облегчать вам работу не собираюсь ;) ;) Ищите, да обрящете!!! ;D ;D
-
Ой, извините, я Вас забыла спросить, какие выражения мне употреблять!
А чего вы, Паша, в последнее время так накинулись на КНДР?
Неужели, действительно, они Вас победили в соревнонованиях по борьбе?
А что, они могли, на последней Олимпиаде в Афинах спортсмен из КНДР серебрянные медали по боксу завоевал ::)
Я этот матч смотрела и очень за него бролела. В финале он проиграл какому-то россиянину с дебильной рожей :'( ( Паша, не Вы ли это были? Я помню, что Вы-спортсмен)
А-ах, Алина, Алина!!! :'( :'( :'( Ваши посты очень часто вызывают здоровый смех в коллективе конфы, и вас воспринимают, уж извините за выражение, но это так на самом деле, за "городскую дурочку". Поэтому серьезно к вам не относятся. Но здесь культурная и интеллигентная тусовка, на которой не приняты некоторые вещи, которые, впрочем, вполне уместны в среде пролетариата. В разговоре с вами ведь никто не употребляет нецензурную брань, не так ли? Хотя, не скрою, иногда очень даже хочется. Теперь о спорте. Я прекрасно осознаю, как вам хочется меня идентифицировать, но облегчать вам работу не собираюсь ;) ;) Ищите, да обрящете!!! ;D ;D
Нуу, я,конечно, не такая интелегентная и умная как Вы, но я каждый год езжу в КНДР и постоянно общаюсь с жителями этой замечатеной страны. А вым не были некогда и еще недавно на этом форуме почему-то утверждали, что съедить туда невозможно. Почему?
Насчет идентифицикации Вы тоже угадали, я с утра до вечера думаю, а кто же вы такой?
Это самый главный вопрос в моей жизни.
Нет, вы не боксер с Олимпиады, про процессе идентифицикации я выяснила что в
финале Олимпийский игр в Афинах по боксу до 57 кг. северокорейский спортсмен Ким Сон Гук проиграл российскому боксеру Алексею Тищенко.
Это,наверное, не вы ???
Ушла идентифицировать вашу личность дальше.
-
Нуу, я,конечно, не такая интелегентная и умная как Вы, но я каждый год езжу в КНДР и постоянно общаюсь с жителями этой замечатеной страны.
Вы будете смеяться, но в этом я ни секунды не сомневаюсь. ;D ;D И еще. А что, у нас уже достижением стала поездка в СК?
Насчет идентифицикации Вы тоже угадали, я с утра до вечера думаю, а кто же вы такой? Это самый главный вопрос в моей жизни.
Нет, вы не боксер с Олимпиады, про процессе идентифицикации я выяснила что в
финале Олимпийский игр в Афинах по боксу до 57 кг. северокорейский спортсмен Ким Сон Гук проиграл российскому боксеру Алексею Тищенко.
Это,наверное, не вы ??? Ушла идентифицировать вашу личность дальше.
Так уж и быть, немного помогу. Поищите меня среди сборной России по таэквондо на чемпионате мира в Пхеньяне. Это, кстати, к вопросу был ли я в СК. Вряд ли найдете, но попробуйте. Да, еще. Меня в настоящей жизни зовут не Павел.
;) ;) P.S. Дмитро!!! А-у-у. Ты еще хочешь со мной "разобраться"? ;D ;D ;D
-
Вот этот подход мне не очень понятен: что, аборигенские дети, похищенные австралийцами, католические попы и доблестные самураи, воевавшие с женщинами и детьми в оккупированном Китае, являются оправданием для похищения северокорейскими спецслужбами японских граждан?
да никто не пытается оправдаться, потому что не чувствует себя виноватым.
Да, в общем-то, Австралия кается и посыпает голову пеплом (National Sorry Day и т.д.), попов-педофилов судят и сажают, а японских военных преступников (как организаторов, так и исполнителей) тоже судили и вешали. Да, собственно, и сам Ким Чен Ир 17 сентября 2002г. устно извинился перед Коидзуми за похищения.
Но дело как бы не в этом. А в том, вменяемых оправданий, которые могут быть восприняты в мире (неважно где: в Японии, Китае, США, России, Германии и т.д.) у КНДР нет и быть не может. А вот наоборот, каждый раз, когда нужно показать бесчеловечность северокорейского режима, можно вспоминать про эти похищения.
Но вот почему Япония упорно не хочет платить компенсации женщинам для развлечения японских солдат (вианбу)? Зачем японские политики назло всей Азии посещают храм Ясукуни? Я считаю, что японцы заслуживают плохого к себе отношения со стороны СК.
Так-то оно так, но в качестве оправдания похищений совершенно непричастных людей прокатить не может.
-
Алина, они делают неправильно. Ни одна страна не имеет права похищать граждан другой страны. Оправданий этому нет. Но я полагал, что они уже давно никого не похищают, а японцы все успокоиться не могут...
Есть некоторые сомнения, что вернули всех похищенных. Вот тут детальное описание ситуации:
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_abductions_of_Japanese_citizens (http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_abductions_of_Japanese_citizens)
-
Пардон, но японцы не отказываются извиняться. Они это уже делали. Поэтому они говорят: "Хватит, больше мы извиняться не будем". Германия один раз извинилась и все - больше никто от нее не требует ежегодных ивзинений, а с японцев требуют. Мол нельзя же по любому поводу извиняться за прошлое. Тогда пущай монголы перед Россией извиняются каждый месяц, шведы каждую неделю и французы за 1812 год.
-
азиатские женщины, насильно работавшие в борделях для японских солдат, до сих пор не получили компенсаций. Германия как раз регулярно платит по счетам. Не помню, извинялся Коидзуми или нет, но по-прежнему, японцы специально злят всех азиатов, посещая Ясукуни.
-
Не помню, извинялся Коидзуми или нет, но по-прежнему, японцы специально злят всех азиатов, посещая Ясукуни.
При всем моем отрицании преступлений японцев в Нанкине, вообще в Китае и Корее, могу только лишь заметить, что посещение Ясукуни — это их личное, внутринациональное дело. И злиться на это примерно то же самое, что пенять нам на поминальные молитвы в храмах павшим воинам.
-
А я в стане... почему же нет ?
Значит, у вас, у борцов с капитализмом, стан борьбы сегодня находится в Канаде? Отважные вы ребята, марксисты, не боитесь трудностей. Работаете в духе старых большевистских традиций, в самой капиталистической преисподне: Женеве там, Париже, Стокгольме. Где на каждом шагу непрерывное моральное разложение: Макдональдс, рекламы шампуней, Бритни Спирс... Понятно, что вам на самом деле хочется жить в Хамген-пукто, среди простого работящего народа. Хочется есть два раза в день просо с шелухой, хочется ходить в баню раз в месяц по талону, хочется распевать, маршируя, песни о вожде. Но революционная совесть не позволяет бросить опасный пост.
-
азиатские женщины, насильно работавшие в борделях для японских солдат, до сих пор не получили компенсаций. Германия как раз регулярно платит по счетам. Не помню, извинялся Коидзуми или нет, но по-прежнему, японцы специально злят всех азиатов, посещая Ясукуни.
При установлении дипотношений с Южной Кореей японцы выплатили опеределенную сумму компенсаций за все содеянное скопом, не разделяя по статьям "женщины для комфорта" и т.д. Темы была закрыта. КНДР компенсации не платили, поскольку между ними нет отношений. Возможен какой-то торг. А извинения Токио были принесены в 1993 году. Я не защищаю японцев, просто констатирую реальность.
-
КНДР отзывает на родину 3 тысячи детей дипломатов
Власти КНДР дали указание своим дипломатам и другим представителям за границей немедленно отправить на родину всех детей в возрасте старше 5 лет. Как сообщил источник в Южной Корее, распоряжение об отправке детей поступило в зарубежные представительства КНДР от руководства Трудовой партии Кореи. Мотивы такого распоряжения неизвестны. По неясной причине дипломатам в качестве исключения разрешено пока оставить у себя детей в возрасте 11–13 лет. Всего в КНДР будет возвращено из зарубежных представительств более 3 тысяч детей. Пхеньян впервые отдает такое распоряжение. // ИТАР-ТАСС
Господа (товарищи) - знатоки, Ваше мнение? Очередная утка или похоже на правду?
-
КНДР отзывает на родину 3 тысячи детей дипломатов
По-моему причина настолько понятна, что даже не нуждается в объяснениях. Непонятно только, почему это не было сделано раньше.
-
если Вы имеете ввиду разлагающее влияние Запада на неокрепшие умы, то почему тогда разрешили оставить детей 11-13 лет?
-
ТАССовцы немного перепутали. Разрешено оставлять ребенка 11-13 лет (точнее, "учашегося средней школы"). Имеется в виду средняя школа в северокорейском понимании, т.н. 중학교, то есть не начальные (소학교), и не старшие (고등중학교) классы. Там как раз учатся в таком возрасте, 11-13 лет. Но ТАССовцы упустили, что в инструкции говорится о том, что можно оставить не более одного ребенка на семью. Кстати, раньше тоже детей брать не разрешали, это довольно новая система, примерно до 2001 года с детьми за границей жила только самая элита. В 2001 (?) году разрешили брать детей школьного возраста всему опердипсоставу, а теперь вот передумали. Наверное, дйствительно боятся вредного влияния на неокрепшие детские души.
-
Я тоже не понял. То есть, дипломатские дети возраста начальных и старших классов не учатся за рубежом? То есть, их там и так нет?
А если они там все-таки живут (жили), то почему, послабление дается именно 11-13 летним?
-
Я тоже не понял. То есть, дипломатские дети возраста начальных и старших классов не учатся за рубежом? То есть, их там и так нет?
А если они там все-таки живут (жили), то почему, послабление дается именно 11-13 летним?
если Вы имеете ввиду разлагающее влияние Запада на неокрепшие умы, то почему тогда разрешили оставить детей 11-13 лет?
Может быть, решили заворачивать гайки постепенно?
-
Источник этой информации - "Чунан ильбо". Кто-то из Ангибу подкинул такую стори на фоне переговоров "шестерки", на которых наметился прогресс. Налицо - попытка привлечь внимание к КНДР в отрицательном плане. Это уже бывало. Кстати, в посольстве КНДР в Москве о таком распоряжени ничего не известно.
-
Хочется есть два раза в день просо с шелухой, хочется ходить в баню раз в месяц по талону, хочется распевать, маршируя, песни о вожде.
Хочется разбить McLaren , не отрицаю. Купить , а потом разбить в металолом , а самому пересесть на лисапед. ::)
-
Кстати, в посольстве КНДР в Москве о таком распоряжени ничего не известно.
помнится, год назад посольство "последним" узнало, что к ним назначен новый посол.
-
Кстати, китайцы таки всячески возмущаются поведением Японии и судятся достаточно много и компенсации требуют, а что с японскими дипломатами и компаниями пару лет назад в Пекине и Шанхае было... И все это, я думаю, посерьезнее, чем СК.
-
азиатские женщины, насильно работавшие в борделях для японских солдат, до сих пор не получили компенсаций. Германия как раз регулярно платит по счетам. Не помню, извинялся Коидзуми или нет, но по-прежнему, японцы специально злят всех азиатов, посещая Ясукуни.
При установлении дипотношений с Южной Кореей японцы выплатили опеределенную сумму компенсаций за все содеянное скопом, не разделяя по статьям "женщины для комфорта" и т.д. Темы была закрыта. КНДР компенсации не платили, поскольку между ними нет отношений. Возможен какой-то торг. А извинения Токио были принесены в 1993 году. Я не защищаю японцев, просто констатирую реальность.
Я тоже об этом читал, могу потвердить, хотя год не помню.
С Японией в Китае и Ю. Корее маленько палку перегибают, это верно, хотя отличие с Германией есть и не в пользу Японии. В Японии многие не хотят себя чувствовать себя виноватыми, когда видят вокруг себя истерию, говорят, что в Китае считается хорошим тоном ненавидеть Японию. Японцы конечно виноваты за прошлое, и со своими учебниками тоже неправильно поступают, но надо двигаться вперед. Похоже, какое-то улучшение все-таки есть.
Лучше б они о деньгах думали больше, чем о политике и истории. Вот, в Тяньцзине открыли японский банк, хотят город сделать финансовой столицей.
-
Так вот, когда деньги есть, люди начинают думать о политике! :)
-
говорят, что в Китае считается хорошим тоном ненавидеть Японию
В Китае действительно считается хорошим тоном ненавидеть Японию.
-
То-то вся молодежь подражает японским сверстникам в моде, а универмаги в Сидани торгую почти тем же, что и в Харадзюку в Токио. Если бы они ненавидели Японию этого бы не было. А число ресторанов японских в Китае? Это от ненависти?
-
То-то вся молодежь подражает японским сверстникам в моде, а универмаги в Сидани торгую почти тем же, что и в Харадзюку в Токио. Если бы они ненавидели Японию этого бы не было. А число ресторанов японских в Китае? Это от ненависти?
Одно другому не мешает.
-
То-то вся молодежь подражает японским сверстникам в моде,
Мода интернациональна. Утверждать, что китайкая молодёжь подражает именно японским сверсникам, а не каким-нибудь другим (японская молодёжь она по-вашему сама по себе до этой моды дошла?) как-то... ну, Вы меня поняли.
а универмаги в Сидани торгую почти тем же, что и в Харадзюку в Токио.
И произведено всё это (то чем торгуют), разумеется, все мы знаем где :).
Если бы они ненавидели Японию этого бы не было.
Чего именно не было бы? Китайцы не стали бы торговать на внутреннем рынке тем, что они же сами и производят? Или они не стали бы это экспортировать в Японию? :)
Или у молодёжи должно было пропасть желание быть модными назло японцам?
Какая связь...
А число ресторанов японских в Китае? Это от ненависти?
И, кстати говоря, Китай до сих пор шантажирует Японию угрозами закрыть все японские рестораны, как раз под предлогом того, что этого хотят народные массы (под это дело в Китае вполне огранизованно проводятся массовые антияпонские акции, и конкретно акции против японских ресторанов).
-
Ага! Народу в этих ресторанах народу полным полно! И мода Харадзюку не интернациональна. Если бывали там, то поймете меня. Китайцы подражают японцам и частично корейцам. Вот в Южной Корее есть антияпонские настроения - можно в морду получить, если заговорить на японском в день освобождения. А в Северной Корее, несмотря на официальную пропаганду, японцев в массах вполне уважают.
-
Почему уважают? Потому что каждый мечтает иметь родственника в Японии, который будет помогать финансово. При этом чхонрёновцы реально рулят в ресторанном и торговом бизнесе в СК. Речь не в уважении, а желании тоже иметь родственника за границей, который будет официально слать денежные переводы и вещички.
-
Ага! Народу в этих ресторанах народу полным полно!
Ну-у-у, одно другому не мешает :).
И мода Харадзюку не интернациональна. Если бывали там, то поймете меня.
Да, в том-то и дело, что не увидел большого отличия в названиях магазинов на Ура-Харадзюку от того, что видел, скажем, на Bahnhofstrasse в Цюрихе, уже не говоря, что на Ура-Харадзюку ассортимент сильно хуже ассортимента представленного в Лондоне (от "Koh Samui" до "Harvey Nichols")... а так, у молодёжи везде сейчас одни фавориты, что в Лондоне, что в Токио: Zara, Gap, Uniclo, Burberry...
Китайцы подражают японцам и частично корейцам.
Не заметил такой тенденции.
По-моему, в Китае у молодёжи свой стиль молодёжной моды (безусловно, в чём-то перекликающийся с молодёжной модой в Японии и Корее).
Но говорить, что в китайская молодёжь перенимает молдёжную японскую и корейскую моду... спорить не хочу, но как-то это сильно категорично звучит... и формулировка дубовая.
Вот в Южной Корее есть антияпонские настроения - можно в морду получить, если заговорить на японском в день освобождения. А в Северной Корее, несмотря на официальную пропаганду, японцев в массах вполне уважают.
Мне японцы жаловались, на то, что в Китае им физиономию начистили на почве национальной нелюбви.
Всё это сильно индивидуально... в Питере и армянин, и китаец могут получить по физиономии с равной степенью вероятности. Никто ж не будет говорить, что в РФ сильные антиармянские и антикитайские настроения...
А в Северной Корее, несмотря на официальную пропаганду, японцев в массах вполне уважают.
Неужели Вы так быстро забыли отечественный совок? Не помните как у нас народ сходил с ума от всего "заграничного" (в т.ч. от "заграничных" людей)?
-
Не знаю, в целом ни в Китае, ни в КНДР я не заметил антияпонских настроений, а в Южной Корее чувствуется. Что же касается желание северных корейцев иметь родственников, вполне возможно. Но есть и еще один фактор - они уважают не просто заграничные товары, а именно японские. Просто чхонреновцы - единственное окно в мир, и этот мир - Япония.
-
говорят, что в Китае считается хорошим тоном ненавидеть Японию
В Китае действительно считается хорошим тоном ненавидеть Японию.
А, может быть, все-таки есть за что?
-
Например?
-
Например?
Например, Нанкин. Если у вас есть еще какие-либо сомнения в обоснованности недоброжелательства к японцам, то поднимите материалы процесса по японским военным преступникам.
-
Не знаю, в целом ни в Китае, ни в КНДР я не заметил антияпонских настроений, а в Южной Корее чувствуется.
Не буду говорить за всю Одессу, но на моих собственных глазах один мастер китайского традиционного ушу отказал японцам в уроках только потому, что они японцы. Причем, что характерно, японцы восприняли отказ с полнейшим пониманием в причинах. События происходили в 90-ых годах, когда бабло уже зарабатывалось полным ходом. Неоднократно наблюдал, мягко говоря, прохладное отношение китайских офицанток к японским туристам в ресторанах - наш век. По рассказам моего младшего брата, учившегося в Китае, подавляющее количество китайских студентов не проявляло активного желания общения с японцами.
-
Например?
Вам цифры 731 ни о чем не говорят? Тогда не нужно говорить о том, чего не знаете.
И еще. Лично меня высаживали из шанхайского такси и не селили в гостиницу только потому что я похож на японца-сумоиста. Хорошо хоть по морде не схлопотал.
-
Например?
Вам цифры 731 ни о чем не говорят? Тогда не нужно говорить о том, чего не знаете.
И еще. Лично меня высаживали из шанхайского такси и не селили в гостиницу только потому что я похож на японца-сумоиста. Хорошо хоть по морде не схлопотал.
Вот это уже больше похоже на правду, чем то, на чём настаивал Коала.
-
Вам цифры 731 ни о чем не говорят? Тогда не нужно говорить о том, чего не знаете.
И еще. Лично меня высаживали из шанхайского такси и не селили в гостиницу только потому что я похож на японца-сумоиста. Хорошо хоть по морде не схлопотал.
Да, это факт. К японцам отношение ого-го. Как только начинаешь упоминать о них в разговоре, лица меняются на глазах. А уж про этот злополучный бактереологический отряд, наверное, всякий китаец знает.
-
Я лишь спросил: "Например?" - не в качестве сомнения, а чтобы понять что имеется в виду. И что молодежь до сих пор вспоминает японцам Нанкин? Но дети и внуки японцев не в ответе за отцов. А таксисты вообще народ особый. В Южной Корее меня таксист тоже отказался везти, когда узнал, что из России. И не потому, что там к русским плохое отношение, а конкретно у этого таксиста могут быть какие-то ассоциации со сбитым Боингом, например.
-
Я лишь спросил: "Например?" - не в качестве сомнения, а чтобы понять что имеется в виду. И что молодежь до сих пор вспоминает японцам Нанкин?
Вы знаете, вспоминают. И не только вспоминают, а когда начинается очередная антияпонская компания по команде сверху (например, как было год или два назад, забыл! :( Когда про учебники японские подняли "волну") не только просто вспоминают, но и агитсобрания проводят, плакаты пишут антияпонского содержания, короче, по полной программе "пиарят" антияпонские настроения. Потом также по команде всё сходит на нет, но "осадок" в умах остается и убеждения остались, поэтому в любой нужный момент только спичку поднеси - запылает всё сразу >:(
Но дети и внуки японцев не в ответе за отцов. А таксисты вообще народ особый. В Южной Корее меня таксист тоже отказался везти, когда узнал, что из России. И не потому, что там к русским плохое отношение, а конкретно у этого таксиста могут быть какие-то ассоциации со сбитым Боингом, например.
Нет это уже не только таксисты, это устойчивое мнение о японцах, но до поры до времени они нужны им :-X
-
И что молодежь до сих пор вспоминает японцам Нанкин? Но дети и внуки японцев не в ответе за отцов.
Может быть, вы давно не были в России или как-то не общаетесь с народом, если живете в ней, но скажите мне, у вас никаких негативных ассоциаций не возникает, когда вы сейчас видите немцев? Если не возникает, то, может быть, вам стоит съездить, скажем, в Воронеж и на другие места немецких захоронений ВОВ и поговорить с местным населением?
-
И что молодежь до сих пор вспоминает японцам Нанкин? Но дети и внуки японцев не в ответе за отцов.
Может быть, вы давно не были в России или как-то не общаетесь с народом, если живете в ней, но скажите мне, у вас никаких негативных ассоциаций не возникает, когда вы сейчас видите немцев? Если не возникает, то, может быть, вам стоит съездить, скажем, в Воронеж и на другие места немецких захоронений ВОВ и поговорить с местным населением?
Судя по материалам СМС, периодически попадающимся на глаза, в Воронеже и меня могут уложить в захоронения как классический образец "нЕруси".
-
Судя по материалам СМС, периодически попадающимся на глаза, в Воронеже и меня могут уложить в захоронения как классический образец "нЕруси".
Не забывайте, что Россия всегда славилась не только своими дорогами, но еще и дураками, поэтому эту часть населения стоит воспринимать как неизбежное зло. Но я говорю не о современном реагировании населения на унижение страны, а на память поколений. Если вам не нравится Воронеж, возьмите Питер, не нравится Питер - выясните отношение к немцам в Белоруссии и на Украине. Место то вполне достаточно. А уж если вы будете проводить этот опрос 9-го мая!!
-
С Японией в Китае и Ю. Корее маленько палку перегибают, это верно, хотя отличие с Германией есть и не в пользу Японии. В Японии многие не хотят себя чувствовать себя виноватыми, когда видят вокруг себя истерию, говорят, что в Китае считается хорошим тоном ненавидеть Японию...
Верное замечание.
Один мой хороший знакомый, японец, университетский профессор, недавно обмолвился, так, между прочим, что он (букв.) "недавно совсем не любит Корею и Китай". :)
-
Я лишь написал, что в Китае действительно считается хорошим тоном ненавидеть японцев. Есть за что или нет, я думаю этот вопрос здесь нет смысла обсуждать - он выходит за рамки темы.
-
Я думаю, что не только "считается", но и от души. Всё-таки в количественном отношении японцы убили китайцев больше, чем немцы русских.
Помню, переписывался с одной китаянкой, которую никак нельзя назвать "зашоренной" - она принадлежит к верхним кругам гонконгского делового мира, надеюсь, что не к "триадам" :) Стоило мне однажды в переписке как-то сравнить китайцев с японцами - просто сравнить, как она попросила "пожалуйста, больше этого не делать", а следующим письмом прислала мне большую подборку фотографий на тему "зверства японцев в Китае".
Хотя тут, конечно, тоже могут быть различия. Что касается немцев, то я к ним отношусь нейтрально - к современным, конечно, а не к тем нацистам. Отечественные наркоманы вызывают у меня сильное желание разбить их поганую башку об стенку, а немцы у меня никогда такого желания не вызывали.
-
Я думаю, что не только "считается", но и от души. Всё-таки в количественном отношении японцы убили китайцев больше, чем немцы русских.
Вы знаете, занимался я как-то этой проблемой - уточнением цифр - всё бесполезно. Одни китайские источники утверждают 35 млн., другие - 45 млн., а третьи ещё круче, западные источники считают по-другому - в сторону уменьшения. Короче, так и не нашёл более или менее реальной цифры - ни первая, ни вторая цифра не соответствуют реальности по многим обстоятельствам и историко-демографическим показателям - факт. :-X Здесь ветка не о них, но то, что было - то конечно было. :'(
-
Вы знаете, вспоминают. И не только вспоминают, а когда начинается очередная антияпонская компания по команде сверху (например, как было год или два назад, забыл! :( Когда про учебники японские подняли "волну") не только просто вспоминают, но и агитсобрания проводят, плакаты пишут антияпонского содержания, короче, по полной программе "пиарят" антияпонские настроения. Потом также по команде всё сходит на нет, но "осадок" в умах остается и убеждения остались, поэтому в любой нужный момент только спичку поднеси - запылает всё сразу >:(
Сдается мне, что ключевые слова здесь "по команде сверху". При китайской гибкости ;D в сочетании с невежеством (например, людей с высшим образованием, проверял, упоминание Германии не повергает в шок, а вот Чехословакия, и полностью, и раздельно, вызывает глухое подвисание и хлопание глазами; симметричного эффекта у нас не наблюдал) вообще смутно представляли бы, где находится эта Япония и с чем ее едят. ;D
Всем, кто несогласен с данной позицией, предлагаю ответить на вопрос, что же китайские товарищи попомнили своим братьям навек ;D на Даманском :( , к примеру. Или наши погранцы тоже отряд 731 веселой самодеятельности организовать успели?! Характерен способ расправы, кстати. Говорят: "Закон - тайга, медведь - хозяин," - но забывают, что аналогичное, да куда мощнее, правило действует и в дальневосточном регионе. Местная специфика: одни других - зведами порезали, те в ответ кого-то на запчасти разобрали... Азия. За компанию и наши люди, увы, попали под раздачу. А там это норма. Восток - дело тонкое... по-своему >:(
Можно, кстати, в китайском разделе попытать на эту тему пользователя liqun536 ;)
А выставлять предъявы соседям - это тоже правило хорошего тона. Где-то здесь в разделе говорили, что Китай у КНДР Пэкту требовал, корейцы - Цзилинь своим называли. Вспомните бесчисленные претензии КНР, Японии, Вьетнама, Тайваня, Филиппин и еще кого-то там на какие-то острова. А Сенкаку (не помню китайскую версию названия) (КНР-Тайвань-Япония)! А спор ЮК-Япония вокруг других островов! А предъявы Китая индусам! Да и их благородиям господам казахам, активно раздающим нашу территорию, и киргизам, занимающимся тем же, тоже "лучшие друзья" покоя не дают. Даже что-то оттяпали. Региональная норма.
Сейчас в Китае "в моде" Япония, партия прикажет - и мы можем снова "в моду войти", причем в одночасье. А мы тут ищем "правых", "виноватых". "Бог, который карает за грехи предков до четвертого колена, - не бог истории," - говорится в одной из книг по истории.
Любопытен также следующий вопрос: ведь в числе жертв отряда 731 были и русские люди. А где массовые протесты против нарушения морской границы в прошлом году?! Просто партию нашу волнуют в гораздо большей степени вопросы распродажи сырья по демпфинговым ценам с укладкой львиной доли средств в известно чьи карманы. :( Люди заняты. :( ;D :( :( Поэтому и протесты было организовывать некому. Такое сравнение и параллель с китайскими указами сверху, на мой взгляд, позволяют подсветить и легко увидеть, от кого протесты исходят фактически. И придать им должное значение.
И то, что в КНДР позиция по японскому вопросу настолько здравая, лишь показывает несостоятельность "критики", где эта страна представлена этаким концентратом маразма. Как мы здесь, фактически, выяснили, вне КНДР своего маразма и своей идеологизированности хватает. Просто мы к этому привыкли.
PS: Я не фанат КНДР, но все-таки.
-
Любопытная заметка Ланькова в Korea Times (http://search.hankooki.com/times/times_view.php?term=+&path=hankooki3/times/lpage/opinion/200703/kt2007031314270354140.htm&media=kt):
As of 2005, the average height of a Northern male was 165.6 cm while a Southerner would be 6.9 cm taller, at 172.5 cm. The difference holds for women as well: 154.9 cm in the North versus 159.1 cm in the South.
Historically, the opposite used to be the case. In the North there had been a lot of mixing with Mongols and other Central Asian nomads, so it tended to be populated by taller people. This fact was wellknown, and in 1930 a study by a group of anthropologists from Seoul confirmed the trend. In 1930, the average Northerner was 166 cm tall, while the height of a Southerner was 162.5 cm.
Папа монотонно пересказывал маме сообщение из вчерашней газеты. Из
достоверных источников было известно, что ученые Китайской Народной
Республики произвели интересные опыты. Цель опытов - выведение мелкого
поголовья людей в целях экономии. У маленького человека и потребности куда
меньше. Ему нужно меньше пищи, меньше тканей для одежды.
К.Воннегут "Фарс, или Долой одиночество!"
-
Обыкновенная пропаганда . Я даже перестал считать америкосов , канадолов и пр. за людей. Так себе куски материи настроенные потреблять. Постоянно травят то же самое либерально-тошнотворное дерьмо , осточертевший визг о "человеческих правах" и пр. шелухе.
КНДР самое прогрессивное государство в мире на данный момент. Если вам говорят про него плохо , не верьте тем кто говорит. Если вы видите лживую пропаганду про КНДР не верьте - это всего лишь пропаганда . Если вы видите , что то своими глазами - не верьте своим глазам. Для меня , лично существует только два источника о КНДР это
http://www.kcckp.net/ru/
и
http://www.kcna.co.jp/index-e.htm
Все остальное не стоит траты драгоценного времени. Не читайте провокационные статьи - там все равно одна ложь. Вся западная машина пропаганды построена на лжи - им главное выкачивать ваши деньги , а на КНДР им все равно. Если нет ничего "горяченького" про КНДР - кто станет читать их андрогенные журналы ? Если в Африке никто не умирает от голода - кто будет ликовать , пожирая больше мяса в день чем среднестатистический житель Земли ? Кто ? Отсюда вся грязная компания травли КНДР . Отсюда , вашими руками же построенная организация шпионских и террористических вылазок на Север.
-
Dmytro! Про антисеверокорейскую пропаганду я с Вам согласен. Но ведь СК-источники, которые Вы указали, это тоже пропаганда. Просто "фильтровать" надо информацию!
-
Вот об этом,
Если вы видите , что то своими глазами - не верьте своим глазам.
поподробнее. Основной вопрос - а почему?
-
Потому что в т.н. "полевые наблюдения" - это всего лишь миф. Никогда нельзя знать характерно это или нет.
И второй момент - это оценка. Оценка того или иного наблюдателя в большинстве случаев субъективна , а откуда берется субъективность ? Она определяется западным образом жизни. А как Запад может судить о КНДР если он никогда ею не интересовался и углублен в самосозерцание. Оценка всегда и замечу , всегда будет отрицательной. Равно и наблюдатель , который вырос в среде модернизма не сможет оценить ситуацию без адекватного приближения.
И напоследок о себе ::) Я оцениваю ни в коем случае не субъективно. Я оцениваю с нескольких позиций - традиции , социализма , марксизма , той же западной точки зрения. Моя оценка не может быть точна на 100 %. Но она тем не менее наиболее адекватна чем остальные оценки. Кто пробовал оценить с православной точки зрения знаменитое "Свобода - это рабство" ?
начало зла коренится в свободе твари. (с) Лосский
Никто. А зря , получается что свобода т.н. "права человека" это всего лишь источник зла. Ай да Оруэлл, ай да молодец. Хотел написать каку на товарища Сталина , а написал панегирик тоталитаризму.
Так вот , если оценивать не только с мифической позиции прав человека , позвольте отойти в сторону -
Если северокорейским девушкам не дают заниматься проституцией то нарушаются их права , а почему мне как потребителю не дают пользоваться товаром ? Какое чучхе ? Чего вы мне мозги компостируете ? Я хочу чтоб они продавались и всё тут . Говорит западный обыватель.
Так вот , отбросив абстрактные "права человека" и оценивая действительно объективно мы получаем КНДР как идеальное государство . А почему мы не должны верит идеальному государству ?
-
Вот философствовать с Дмитро еще не приходилось. Но все когда-то приходится делать впервые.
Потому что в т.н. "полевые наблюдения" - это всего лишь миф. Никогда нельзя знать характерно это или нет.
Ответ - псевдофилософская чушь. Если я абсолютно объективен, а я объективен, просто потому, что мне абсолютно по барабану как там в СК на самом деле живут и умирают, и я надыбываю вполне приемлемое количество статистики, то я вполне могу сделать объективный вывод, лежащий далеко за пределами погрешности.
И второй момент - это оценка. Оценка того или иного наблюдателя в большинстве случаев субъективна , а откуда берется субъективность ? Она определяется западным образом жизни. ......Я оцениваю ни в коем случае не субъективно. Я оцениваю с нескольких позиций - традиции , социализма , марксизма , той же западной точки зрения.
Пожалуй, этих высказываний хватит. Голод в своей стране, в условиях мирного времени, — это хорошо, или же это плохо? С западной точки зрения - плохо. Мне скажут, что у корейцев другая ментальность. Тогда я приглашу перечесть "Дао..", в котором сказано, что когда животы подданных полны, то их души умиротворенны. Я надеюсь, Дмитро, вы не будете утверждать, что КЧИ и прочие специально разжигали голод в стране, чтобы поднять энтузиазм народа? Можно приводить десятки примеров полнейшей разрухи и бесхозяйственности в СК - это хорошо или плохо? Я пытаюсь сейчас доказать, что понятия "хорошо" и "плохо" применительно к нормам повседневной жизни - одинаковы везде, что в США, что в КНДР.
Так вот , отбросив абстрактные "права человека" и оценивая действительно объективно мы получаем КНДР как идеальное государство . А почему мы не должны верит идеальному государству ?
Идеальным является то государство, в котором все есть и все его части сбалансированы. И если там нет хотя бы одной составляющей, пусть даже тех же самых пресловутых прав человека, то это государство уже не может быть идеальным просто по определению.
-
Обыкновенная пропаганда . Я даже перестал считать америкосов , канадолов и пр. за людей. Так себе куски материи настроенные потреблять. Постоянно травят то же самое либерально-тошнотворное дерьмо , осточертевший визг о "человеческих правах" и пр. шелухе.
КНДР самое прогрессивное государство в мире на данный момент. Если вам говорят про него плохо , не верьте тем кто говорит. Если вы видите лживую пропаганду про КНДР не верьте - это всего лишь пропаганда . Если вы видите , что то своими глазами - не верьте своим глазам. Для меня , лично существует только два источника о КНДР это
http://www.kcckp.net/ru/
и
http://www.kcna.co.jp/index-e.htm
Все остальное не стоит траты драгоценного времени.
Замечательная откровенность! Всё, о чем не написано в официальном северокорейском тексте, даже если ты видишь это своими глазами - не существует. Из таких, как Димыч, и делают идеальных боевых роботов. Впочем, он уже и есть безмозглый робот, о чем тут радостно всем и рассказывает.
Кстати, а как Димыч относится к тем, длдя кого единственным источником знаний о мире явлются речи Буша? Ведь его же духовные братья. А ведь что-то мне подсказывает, что он их не любит.
-
Dmytro просто еще плохо проникся идеями эпохи 선군 ;D Не понял замыслов "Великого вождя". Кому нужны дылды под 180, когда вся страна готовится к отражению агрессии? Они ж ни в один советский/китайский танк не влезут ;D
-
Идеальным является то государство, в котором все есть и все его части сбалансированы.
Например ? ??? Пример в студию ! ;)
Мне очень бы хотелось взглянуть на это "чудо" т.к. в современном мире , мне кажется ни одно государство ( за исключением КНДР само разумеется ::) ) в эту рамку не влезет. Уж не будете ли вы утверждать , что так всеми любимая Скандинавия где мужское население медленно смещается в бордели Таиланда является этим "идеалом" ? Наверное культура суицида это здоровый ответ на "идеальное государство" , а падающая рождаемость которая не поднимается ни какими циалисами и виаграми - это цель "идеального государства" . Ну-ну. ::)
Всё, о чем не написано в официальном северокорейском тексте, даже если ты видишь это своими глазами - не существует. Из таких, как Димыч, и делают идеальных боевых роботов. Впочем, он уже и есть безмозглый робот, о чем тут радостно всем и рассказывает.
Я и горжусь этим. ;D Я апологет тоталитаризма ::) . Вы поимейте опыта с мое , как и способностей анализировать , а потом рассуждайте. А быть "безмозглым" это хорошо , плохо думать о себе черт знает что - в конце концов - "Блаженны нищие духом ..." продолжайте. 8)
Dmytro просто еще плохо проникся идеями эпохи 선군 Не понял замыслов "Великого вождя". Кому нужны дылды под 180, когда вся страна готовится к отражению агрессии? Они ж ни в один советский/китайский танк не влезут
Не было бы счастья , да несчастье помогло ... 8)
-
Идеальным является то государство, в котором все есть и все его части сбалансированы.
Например ? ??? Пример в студию ! ;)
Да, идеальное трудно достижимо, а идеал вообще не достижим. По-крайней мере, на современном этапе. Но ближе к нему, как вы правильно подметили, подошли именно Швеция. Хотя и в ней не без проблем. Но они над этим работают. А теперь сравните Швецию и КНДР! ;D ;D ;D
-
Да уж ... я ожидал , что то типа Швеции. Вымрут ваши шведы через 150-200 лет при идеальных условиях , либо обернутся в сомалийцев. ;D
-
Да уж ... я ожидал , что то типа Швеции. Вымрут ваши шведы через 150-200 лет при идеальных условиях , либо обернутся в сомалийцев. ;D
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно!". Но то, что через эти же 150-200 лет уже давно не будет КНДР, доказывается всей предыдущей историей мира.
-
Весь мир будет КНДР! ;D ;D ;D
-
Весь мир будет КНДР! ;D ;D ;D
;D ;D ;D
-
Весь мир будет КНДР! ;D ;D ;D
За интересными фактами ездить народу не придется. ;D ;D ;D
А если серьезно, то будет через 150-200 лет на месте Швеции - Швеция, на месте КНДР - или по-прежнему КНДР, или то же самое под другим соусом-названием. Где как люди привыкли жить, там так и будут. За 150-200 лет каких-то коренных менталитетных изменений ожидать бессмысленно. Может радикально поменяться материальная база, но не дух людей.
-
Весь мир будет КНДР! ;D ;D ;D
За интересными фактами ездить народу не придется. ;D ;D ;D
А если серьезно, то будет через 150-200 лет на месте Швеции - Швеция, на месте КНДР - или по-прежнему КНДР, или то же самое под другим соусом-названием. Где как люди привыкли жить, там так и будут. За 150-200 лет каких-то коренных менталитетных изменений ожидать бессмысленно. Может радикально поменяться материальная база, но не дух людей.
Скорее всего глобальные тектонические и техногенные изменения приведут , как уже было правильно подмечено, к изменению "материальной базы", но вслед за ней поменяется и дух. Т.к. эти понятия очень плотно сосуществуют друг с другом. Сложно поддерживать дух, когда у тебя твоя часть суши просто уходит под воду )))
-
Скорее всего глобальные тектонические и техногенные изменения приведут , как уже было правильно подмечено, к изменению "материальной базы", но вслед за ней поменяется и дух. Т.к. эти понятия очень плотно сосуществуют друг с другом. Сложно поддерживать дух, когда у тебя твоя часть суши просто уходит под воду )))
В таком случае, где-то вообще ничего не останется. Но там, где останется, останется то, что было.
-
...Но там, где останется, останется то, что было....
Страшный сон Амереканцев... хехехе
-
Весь мир будет КНДР! ;D ;D ;D
За интересными фактами ездить народу не придется. ;D ;D ;D
А если серьезно, то будет через 150-200 лет на месте Швеции - Швеция, на месте КНДР - или по-прежнему КНДР, или то же самое под другим соусом-названием. Где как люди привыкли жить, там так и будут. За 150-200 лет каких-то коренных менталитетных изменений ожидать бессмысленно. Может радикально поменяться материальная база, но не дух людей.
Не согласен. Если чучхеисты сумели поменять мировоззрение людей за какие-то 30 лет, то обратный процесс к естесству будет даже еще быстрее.
-
Весь мир будет КНДР! ;D ;D ;D
За интересными фактами ездить народу не придется. ;D ;D ;D
А если серьезно, то будет через 150-200 лет на месте Швеции - Швеция, на месте КНДР - или по-прежнему КНДР, или то же самое под другим соусом-названием. Где как люди привыкли жить, там так и будут. За 150-200 лет каких-то коренных менталитетных изменений ожидать бессмысленно. Может радикально поменяться материальная база, но не дух людей.
Не согласен. Если чучхеисты сумели поменять мировоззрение людей за какие-то 30 лет, то обратный процесс к естесству будет даже еще быстрее.
Тогда вопрос: а что заставляет вас считать, что до чучхеизма, придавшего мировоззрению северных корейцев нынешнюю его форму, они мыслили качественно радикально по-другому?
И не факт, что мировоззрение южных корейцев качественно радикально отличается от мировоззрения корейцев северных. Другое оформление, и больше повезло с покровителями.
-
Весь мир будет КНДР! ;D ;D ;D
За интересными фактами ездить народу не придется. ;D ;D ;D
А если серьезно, то будет через 150-200 лет на месте Швеции - Швеция, на месте КНДР - или по-прежнему КНДР, или то же самое под другим соусом-названием. Где как люди привыкли жить, там так и будут. За 150-200 лет каких-то коренных менталитетных изменений ожидать бессмысленно. Может радикально поменяться материальная база, но не дух людей.
Не согласен. Если чучхеисты сумели поменять мировоззрение людей за какие-то 30 лет, то обратный процесс к естесству будет даже еще быстрее.
Тогда вопрос: а что заставляет вас считать, что до чучхеизма, придавшего мировоззрению северных корейцев нынешнюю его форму, они мыслили качественно радикально по-другому?
И не факт, что мировоззрение южных корейцев качественно радикально отличается от мировоззрения корейцев северных. Другое оформление, и больше повезло с покровителями.
Я считаю, что утверждение "бытие определяет сознание" справедливо. Могу подтвердить примером сравнения сознания и нравов жителей социалистического СССР и капиталистической России. То же самое и у корейцев. Основа - восточная феодальная деспотия, все остальное - наносная идеологическая надстройка, базирующаяся на способах и уровне производства.
-
Да уж ... я ожидал , что то типа Швеции. Вымрут ваши шведы через 150-200 лет при идеальных условиях , либо обернутся в сомалийцев. ;D
Я извиняюсь, нельзя даже в мыслях допускать смерть какой -либо нации.
Предположим Вы плывете на корабле.
Всегда есть какая-то вероятность что Вы обойдете этот злополучный риф.
Нужно лишь должным образом нести вахту.
Называйте это как хотите - саногенное мышление, исихазм, или придумайте свой ярлык.
-
......Предположим Вы плывете на корабле.
Всегда есть какая-то вероятность что Вы обойдете этот злополучный риф.
Нужно лишь должным образом нести вахту.....
Титаник отдыхает. ;)
По всей мысле возражений нет. Только вот американцы, боюсь, не совсем разделяют такую точку зрения. Они вполне допускают, что на земле будут только американцы и... ;D афро-американцы, т.к. кто-то должен обслуживать первых....
-
Могу подтвердить примером сравнения сознания и нравов жителей социалистического СССР и капиталистической России.
А чем отличается сознание и нравы жителей бывшего СССР и России? ???
-
Могу подтвердить примером сравнения сознания и нравов жителей социалистического СССР и капиталистической России.
А чем отличается сознание и нравы жителей бывшего СССР и России? ???
Всем! Возьмите поведение жителей СССР, переверните на 180 градусов и получите поведение жителей России. Есть, разумеется, к счастью, еще атавизмы поведения жителей СССР, но их все меньше и меньше. Что, давно уехали?
-
......Предположим Вы плывете на корабле.
Всегда есть какая-то вероятность что Вы обойдете этот злополучный риф.
Нужно лишь должным образом нести вахту.....
Титаник отдыхает. ;)
Все куда-то спешат.
Титаник спешил в Европу.
Энтузиасты спешат выучить китайский.
Космонавты спешат на Марс.
США спешит развалит КНДР.
Прям запарка истории какая-то.
Не в тех полуплоскостях ускоряетесь товарищи. ИМХО
-
Что, давно уехали?
Дорогой мой, я никуда не уехал. Вот был я в СССР, теперь в капиталистической России и никакой разницы в людях я не вижу. Все как было, так и осталось.
-
Из моего опыта люди душевней были. Были как дети. Вот где то даже статью про КНДР видел , дескать , что инфантилизм там развит. Эдакие элои. ::)
-
Из моего опыта люди душевней были. Были как дети. Вот где то даже статью про КНДР видел , дескать , что инфантилизм там развит. Эдакие элои. ::)
Моя память говорит что люди проще были и тянулись к друг другу. //
-
Что, давно уехали?
Дорогой мой, я никуда не уехал. Вот был я в СССР, теперь в капиталистической России и никакой разницы в людях я не вижу. Все как было, так и осталось.
Имеющий глаза да увидит!
-
Внешне изменилось многое, но только в крупных городах. Но в сущности все то же самое, только люди стали наглее, грубее и матершиннее. Да и уголовная культура расцвела пышнее.
-
По наводке Ланькова - Северная Корея из окна поезда:
http://www.japanprobe.com/?p=1455
-
Внешне изменилось многое, но только в крупных городах. Но в сущности все то же самое, только люди стали наглее, грубее и матершиннее. Да и уголовная культура расцвела пышнее.
www.bratok.com
Интересно, в Северной Корее подобный пласт "культуры" насколько развит? И если развит, то можно конкретики? Очень интересно.
-
Внешне изменилось многое, но только в крупных городах. Но в сущности все то же самое, только люди стали наглее, грубее и матершиннее. Да и уголовная культура расцвела пышнее.
Так я не в деревне живу.
-
По наводке Ланькова - Северная Корея из окна поезда:
http://www.japanprobe.com/?p=1455
К сожалению, средства, выделяемые нашим провадером, не позволяют смотреть подобного рода фильмы. :'( :'(
-
Еще бывает, чиновники такую несуразицу несут, что и перевести невозможно. Ну да ладно. Хочу обратиться с вопросом к тем, что в Пхеньяне:
ПРАВДА ЛИ, ЧТО УКАЗОМ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ ЗАПРЕТИЛИ И ИЗЫМАЮТ ВСЕ ЯПОНСКИЕ АВТОМОБИЛИ В КНДР?
не... ну ерундистика же...
-
По наводке Ланькова - Северная Корея из окна поезда:
http://www.japanprobe.com/?p=1455 (http://www.japanprobe.com/?p=1455)
ай... не глянул... удалили уже...
-
Капитан Ким Ир Сен -
-
88-я бригада -
-
Северная Корея в фото
http://relaxic.net/tag/северная-корея-фото/ (http://relaxic.net/tag/северная-корея-фото/)
(много)
-
Северная Корея: взгляд изнутри. Фотоновости
http://bigpicture.ru/?tag=severnaya-koreya (http://bigpicture.ru/?tag=severnaya-koreya)
Довольно интересные подборки о Северной Корее!
-
не иначе как воевать начнут! ???
Крайне неприятные моменты пришлось пережить сегодня утром военным и государственным чиновникам в Сеуле и Токио после того, как в Пхеньяне в 09.32. минуты по местному времени была неожиданно по государственному радио объявлена общенациональная воздушная тревога. Объявлена всерьез, без каких-либо намеков на учения. Тренировочные воздушные тревоги в КНДР проводились и в прошлые годы – в 90-е, например, их организовывали в общенациональном масштабе примерно раз в год. Однако для объявления об учениях всегда использовали только сети проводного вещания, которые протянуты в стране в каждую квартиру.
Сегодняшняя тревога, неожиданно объявленная по открытому государственному радио вместе с приказом ко всем воинским частям принять меры по отражению нападения с воздуха, вполне могла означать прелюдию к какой-либо акции. В Сеуле и Токио замерли, готовясь и к перехвату ракет, и к неожиданному налету северокорейских подводных лодок. Однако через час воздушную тревогу в КНДР отменили – и опять же по государственному радио.
Все это явно было частью массированной психологической войны, которую ведет сейчас Пхеньян.
Только сегодня он объявил, что готов нанести удары своим «оружием высокой точности» по американским базам на острове Гуам и в Японии. Перед этим он впервые пригрозил, что в случае чего применит ядерные ракеты не только по Южной Корее, но и по той же Японии, что заставило ее изнеженное население слегка поежиться. Чуть раньше КНДР уведомила, что выходит из режима перемирия, которым завершилась Корейская война 1950-53 гг., отключила телефоны «горячей линии» с Сеулом. Пхеньян почти ежедневно твердит, что готов к войне, всех уничтожит, всех врагов зальет «морем огня» и т.д. Что это с ним?
В первую очередь КНДР взбешена санкциями, которые принял против нее Совет безопасности после проведенного на севере Кореи третьего подземного ядерного испытания. Они, в частности, предусматривают меры против северокорейских вкладов и отделений банков за рубежом. Разрешено и обыскивать дипломатов из КНДР если есть подозрения, что в чемодане они перевозят крупные суммы наличных.
Пока рано судить о реальном эффекте этих санкций, но они могут осложнить жизнь пхеньянских товарищей. 11 марта, кстати, одна из сеульских газет сообщила, что разведслужбы США и Южной Кореи выявили несколько десятков счетов в китайских банках с вкладами на сотни миллионов долларов, которые вроде бы принадлежат лидеру КНДР Ким Чен Ыну. Вашингтон и Сеул передали собранные данные в Пекин и предложили счета закрыть. В соответствии со все той же резолюцией Совета Безопасности ООН.
Пекин, который раньше всегда пытался оберегать КНДР, на сей раз, по косвенным данным, готов подойти более тщательно к исполнению решений Совбеза. Поскольку заносчивый и непослушный Пхеньян китайцам тоже малость надоел – им совсем не улыбается перспектива превращения КНДР в реальную ядерную державу. К тому же выходки Северной Кореи способствуют усилению в регионе американского военного присутствия, что Пекину тоже ни к чему.
Сейчас, например, прямо у китайских рубежей проходят крупномасштабные американо-южнокорейские учения, которые продлятся до конца апреля. И они стали, конечно, еще одной причиной пхеньянского бешенства. Ким Чен Ын 20 марта наблюдает за военными учениями. В КНДР утверждают, что испытали в этот день боевые беспилотники.
К учениям привлечено большее количество войск, американский атомный авианосец, новейшие боевые самолеты-невидимки Ф-22 «Рэптор» и даже стратегические бомбардировщики Б-52. Все это призвано показать Пхеньяну, что его буквально раздавят в случае военного конфликта. КНДР, в свою очередь, воспринимает такие регулярно проводимые учения как прямую подготовку к вторжению. В результате психоз на Севере Кореи доведен сейчас, похоже, до высшей точки кипения.
Там уже больше месяца проводятся свои тотальные учения: вся страна переведена на военное положение и находится в ожидании удара. Непрерывные тренировки и режим наивысшей готовности распространились не только на все вооруженные силы, а также на отряды Рабоче-крестьянской и Молодежной Красной гвардии. Мобилизовано практически все население.
По сообщениям организаций перебежчиков, поддерживающих нелегальные контакты с людьми на Севере, тренировки на случай американских авианалетов проходят сейчас почти ежедневно. Население по тревоге загоняют в подземные убежища, лишенные, как правило, освещения и отопления. В прежние годы там обычно приходилось сидеть только днем. Людей, как правило, распускали по домам с наступлением темноты и еще как-то кормили. Сейчас еды не дают, а в убежищах держат по нескольку дней.
Особенно утомительны учения по эвакуации – целые населенные пункты на несколько дней отправляют в горы, где людям приходится жить в землянках или палатках при нешуточных холодах, долбить мерзлую землю для рытья укреплений. Провизию нужно брать с собой, особое внимание уделяется сохранности портретов вождей из правящей в КНДР коммунистической династии Кимов.
На время эвакуаций закрываются рынки – главный источник жизни, где можно прикупить продовольствия и подзаработать. Резко подскочили цены, люди, имеющие нелегальные, зарегистрированные в Китае мобильники предупреждают родственников: звонить за границу некоторое время не будем, поскольку стукачи органов безопасности тоже переведены в режим максимальной активности.
Промышленные предприятия, по этим же данным, полностью переключили на выпуск военной продукции, линии выпуска гражданских товаров остановлены, их рабочие мобилизованы как ополченцы.
Например, есть сведения об одной из мебельных фабрик, где теперь делают только ящики для снарядов, а не тумбочки и табуретки, как раньше. А ведь 30% этой продукции предприятие имеет право продать на рынке, чтобы подкинуть денег рабочим и купить себе необходимые материалы. Теперь такая лафа закончилась – по крайней мере на время учений, максимально имитирующих настоящую войну.
Впрочем, есть и приятные стороны – на черном рынке, как сообщают те же агенты перебежчиков, появилось большое количество левого топлива. Оно идет из военных частей, где в условиях непрерывных учений в почти боевых условиях легко смухлевать с горючим. В отличие от риса цены на горючку, говорят, здорово упали.
-
Мерзлая земля сейчас? В Пхеняне - 16 градусов тепла. В Токио никто не замирал - вообще ничего нового не говорили насчет СК. Т.е. в целом все правдоподобно написано, но какие-то нестыковке в деталях...
-
фотоотчет о посещении СК в октябре 2012-го.
http://samchuiphotos.com/wp/2012/11/14/dprk1/ (http://samchuiphotos.com/wp/2012/11/14/dprk1/)
советую почитать, хорошо написано!
-
фотоотчет о посещении СК в октябре 2012-го.
http://samchuiphotos.com/wp/2012/11/14/dprk1/ (http://samchuiphotos.com/wp/2012/11/14/dprk1/)
советую почитать, хорошо написано!
как-то совсем не о чем...
-
http://www.naenara.com.kp/ru/ (http://www.naenara.com.kp/ru/) СевероКорейский сайт о СК. На сайте доступны для скачивания труды заслуженных северокорейских мыслителей и философов. Имеется туристический уголок и сведения о Корее. Посетите.
-
http://www.naenara.com.kp/ru/ (http://www.naenara.com.kp/ru/) СевероКорейский сайт о СК. На сайте доступны для скачивания труды заслуженных северокорейских мыслителей и философов. Имеется туристический уголок и сведения о Корее. Посетите.
Признаться, я в своей жизни уже наскачивался такого типа трудов, так что спасибо, не интересуюсь. Возмите этот бред себе взад.
-
http://www.naenara.com.kp/ru/ (http://www.naenara.com.kp/ru/) СевероКорейский сайт о СК. На сайте доступны для скачивания труды заслуженных северокорейских мыслителей и философов. Имеется туристический уголок и сведения о Корее. Посетите.
это же журнал "Корея" в сети, его можно читать только если хочется посмеяться.
-
это же журнал "Корея" в сети, его можно читать только если хочется посмеяться.
Что Вы знаете о жизни в Северной Корее, кроме статей из прессы? Вы лично были там? Как Вы можете утверждать, то чего не знаете и не видели? Кто Вы такая?
ТОЧКА.
-
Что Вы знаете о жизни в Северной Корее, кроме статей из прессы? Вы лично были там? Как Вы можете утверждать, то чего не знаете и не видели? Кто Вы такая?
ТОЧКА.
а вы кто такой?