Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Iruka от 07 Марта 2008 12:25:29
-
может кто-то еще не читал
это из предпоследнего номера КоммерсантЪ ВЛАСТЬ
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=856109&NodesID=5
А вот сама статья
Северная Корея по-прежнему остается одной из самых закрытых стран мира. Однако в декабре прошлого года власти разрешили туристическим группам из Южной Кореи посещать город Кэсон, находящийся недалеко от границы. C одной из таких групп в КНДР съездил кореист Андрей Ланьков.
"Помните: никаких газет, никаких журналов, никаких книг! Проверьте, пожалуйста, еще раз! И не забывайте: там другая страна. Многое вам там покажется странным, но мы должны уважать их особенности" — так звучало последнее напутствие представителя фирмы Hyundai Asan, покинувшего наш автобус у северокорейского КПП.
Мы одна из первых групп, которые отправляются в однодневную поездку в Кэсон. Такие поездки организуются Hyundai Asan с декабря, и напряжение представителя фирмы понятно: скандалы и сложности никак не помогут новому проекту фирмы.
Со списком предметов, которые нельзя брать с собой в Северную Корею, нас ознакомили дважды. Запрещены к ввозу печатные издания, радиоприемники, компьютеры и их комплектующие, диски и любые носители цифровой информации, видеокамеры. Запрещены пленочные фотоаппараты, ведь на таком аппарате нельзя проверить, что именно снимал его владелец.
Во время инструктажа нам также объяснили, что с северокорейскими сопровождающими не следует вступать в политические споры. Не рекомендуется выказывать свое негативное отношение к фразам, в которых упоминаются великий вождь Ким Ир Сен, великий руководитель Ким Чен Ир и славная Трудовая партия Кореи. Не следует вообще сравнивать северокорейскую и южнокорейскую жизнь. Среди потенциально подрывных вопросов представитель Hyundai Asan упомянул и такой: "Ни в коем случае не спрашивайте там, почему в Северной Корее на горах совсем не растут деревья" (в Южной Корее почти все горы покрыты густым лесом).
Коммерческий проект социалистической Кореи
Город Кэсон располагается всего лишь в 70 км от Сеула. В X-XIV веках он являлся столицей Кореи и известен сохранившимися памятниками тех времен. Тур длится всего лишь один день — 300 южнокорейских туристов пересекают границу рано утром и возвращаются в Сеул вечером. Стоит поездка $190 — немалая сумма для однодневного путешествия. Тем не менее туры пользуются такой популярностью, что записываться на них приходится за два месяца.
Туристический обмен между двумя Кореями начался еще в 1998 году, когда для южнокорейских туристов открыли горный район Кымган. Однако туристская зона в Кымгане, которой занимается та же компания Hyundai Asan (она занимается большинством проектов межкорейского сотрудничества, получая санкции государства и поддержку из бюджета), является, по сути, южнокорейским гетто. Все местные жители из этого района выселены, и даже водители и уборщицы, работающие там, в большинстве своем являются не жителями КНДР, а этническими корейцами из Китая. Только несколько сотен северокорейцев, прошедших особый отбор (гиды, официантки, горничные), допущены в туристскую зону.
Кымганский проект не приносит южнокорейским туроператорам особой прибыли. Необходимость делать северокорейской стороне немалые отчисления привела к тому, что поездка в Кымган на два-три дня стоит $400-600. За такие деньги можно съездить в Китай или Таиланд, и немногие готовы платить эту сумму за то, чтобы провести несколько дней в туристском гетто с весьма средним уровнем комфорта. В результате проект живет за счет государственных дотаций — Сеул сейчас заинтересован в стабильности на Севере и ради этого готов финансировать своего бывшего врага.
Когда Hyundai Asan начала кэсонский проект, северокорейская сторона согласилась, выдвинув ряд условий (их суть сводится к тому, чтобы максимально ограничить контакты между южными и северными корейцами). Согласие Пхеньяна вызывает удивление только поначалу. Хотя изоляция страны и является одним из важнейших условий сохранения политической стабильности, северокорейские власти решили не упускать возможность заработать. КНДР получает $105 за каждого туриста, причем все вложения в инфраструктуру берет на себя южнокорейская сторона. Ежедневная квота составляет 300 человек, туры проводятся шесть дней в неделю, и общая годовая выручка составляет почти $10 млн. Для КНДР это немалые деньги.
В результате впервые в истории большое количество южнокорейских туристов регулярно стало посещать крупный по северокорейским меркам город (в Кэсоне всего 150 тыс. жителей, но он является третьим по размерам городом КНДР). Им предоставлена возможность своими глазами увидеть северокорейскую жизнь. Верно и обратное: значительное количество жителей КНДР может, пусть и издалека, взглянуть на своих южных собратьев.
Меж двух гидов в штатском
Северокорейские пограничники работают быстро и четко, и меньше чем через час мы все — а нас было 300 человек — были пропущены через КПП, досмотрены и рассажены по автобусам. Вскоре колонна из десяти автобусов, сопровождаемая южнокорейскими джипами и северокорейскими "уазиками", двинулась дальше на север по пустому шоссе.
В каждом автобусе по два северокорейских гида. Их вид однозначно говорит об их основном роде занятий: мужчины лет 30-40, в одинаковых штатских костюмах, поджарые и тренированные. В ухе у каждого наушник от рации. Один из гидов занял позицию рядом с водителем — лицом к туристам, второй пристально наблюдал за туристами из заднего конца салона.
Фотографировать нам разрешили только на исторических объектах, причем в камеру могут попадать только памятники старины и сами туристы. В порядке исключения разрешается снимать статуи Ким Ир Сена, а также его портреты и портреты Ким Чен Ира. Однако при этом нужно следить за тем, чтобы их изображение помещалось в кадре целиком и располагалось строго вертикально. При возвращении на Юг северокорейские пограничники проверили все сделанные нами снимки на предмет соответствия установленным нормам.
Наш автобус останавливается возле очередного исторического памятника, и в тот же миг полицейское оцепление перекрывает движение по этой стороне улицы. Так что выходим мы из автобуса на совершенно безлюдный (если не считать стражей порядка) тротуар. Посты расставлены и вдоль всего пути движения колонны — полицейские стоят на расстоянии пары сотен метров друг от друга. В процессе экскурсии гиды строго следят, чтобы мы не отклонялись от установленного маршрута больше чем на несколько метров. И, разумеется, на время нашего посещения музеи закрываются для местных жителей.
"Действительно ли мы с ними одна нация?"
Кэсон — город небольшой, автомобильного движения там, как и в других северокорейских городах, почти нет. Поэтому появление внушительной южнокорейской автоколонны вызывает всеобщее внимание.
Впрочем, простых граждан власти к южанам не подпускают. Это дозволено лишь проверенным лицам — гидам в штатском, немногочисленным экскурсоводам, официанткам и продавщицам в валютных ларьках. Но и они вряд ли могут спокойно смотреть, как южане без особых колебаний платят по доллару за чашечку кофе (среднемесячная зарплата в Кэсоне — $3-5).
— Сколько стоит ваша фотокамера? — спросил один из гидов молодую туристку.
— Полторы тысячи долларов.
— А кем вы работаете?
— Учительницей истории в школе.
Даже издалека взглянув на то, в каких автобусах мы приехали, как одеты и как ведут себя южнокорейцы, жители Кэсона могут сделать свои выводы.
Не меньше удивлены и жители Юга, которые в последнее время мало интересуются делами своих северных соседей. Десятилетия изоляции привели к тому, что Север стал восприниматься как нечто далекое и непосредственного отношения к проблемам Юга не имеющее. То обстоятельство, что дорога от центра Сеула до центра Кэсона, не считая времени на пограничный контроль, занимает полтора часа, произвело немалое впечатление. Как и бросающаяся в глаза бедность Севера. После высотных домов, огромных мостов, потоков машин на восьмиполосных автострадах, сияющих витрин круглосуточных магазинов мы оказались в городе, в котором на улицах воловьи упряжки попадаются едва ли не чаще, чем автомобили. Дома — ухудшенные копии советских хрущевок с удобствами во дворе. Разбитые дороги, пустые улицы. Убогая по сравнению с Югом одежда (пусть даже жители Северной Кореи сейчас одеваются куда лучше, чем лет десять назад: сказывается проникновение китайской продукции). Бросается в глаза и то, что молодые северокорейцы заметно ниже ростом, чем их южнокорейские сверстники, выросшие на обильной белковой пище.
— У нас было что-то похожее в далекие 1960-е,— сказал мне пожилой попутчик.— Мы тогда жили так же бедно.
Пожалуй, впечатления южан лучше всего выразил один из туристов, завершивший в своем блоге подробный рассказ о поездке вопросом: "Действительно ли мы с ними одна нация?" Что думают жители Кэсона, издалека наблюдая за нарядно одетыми соотечественниками, мы, видимо, узнаем еще не скоро. Однако, увидев друг друга, северные и южные корейцы наверняка теперь задумаются о том, как же им жить дальше вместе на одном полуострове.
-
Я расскжу свое мнение, как иностранка побывавшая в 2 странах.
Да, в ЮК уровень жизни выше.
Но разве в этом смысл жизни? В том чтобы набить свое брюхо дополнительной тарелкой кимчхви? У северных корейцев больше достоинста, а южные корейцы-попрошайки-визжалки(женщины), из-за стакана воды удавятся.
Хоть и южные корейцы живут богаче, но зато они оккупировы сша, их могут послать в страны где сша воюет.
Все видели репортаж о южнокорейских заложниках в Афганистане? Мужчин южнококорейских расстреляли, женщин южнокорейских выпустили под международной давлением общественности. Какой-то южнокорейский чиновник с очень обиженным тоном возмущался, а ,чего это американцы не помогают освободть южнокорейских пленных???
Ну да, для того они пушечное мясо из своей колонии отправляли, чтоб из потом вытаскивать из плена? ;D Новых наберут.
Или Ирак. По Евроньюсу передачу про Армии разных стран в Ираке, по управлением НАТО. Так вот южнокорейский контигент там охраняет аэродром, жаль только не скказали, сколько уже погибло южнокорейцев для восстановления в Ираке демократии.
Да лучше жить без чашочки кофе за один доллар, но независимо.
(кофе в Кэсоне можно и дешевле купить)
-
Алина. Добрый совет от империалистов. Давайте проверить свой текст носителю. Или просто пользуйтесь спелчеком.
-
Алина. Добрый совет от империалистов. Давайте проверить свой текст носителю. Или просто пользуйтесь спелчеком.
У Алины есть инструкция ;) А носителей - нет...
-
"Ни в коем случае не спрашивайте там, почему в Северной Корее на горах совсем не растут деревья" (в Южной Корее почти все горы покрыты густым лесом).
Объясните кто-нибудь, почему в Северной Корее в горах не растут деревья. Это же действительно интересно, как так получилось, что в Южной растут, а в Северной - нет? Даже на Кипре горы деревьями покрыты, хотя там очень сухо. ??? ??? ???
-
В начале 20 века деревья "не росли" на обеих половинах Кореи. Леса вырубали для топлива,или просто для освобождения земли (хванчжонмины постарались), а новых не сажали. Корейцы любят винить в этом очередном зверстве японскую колонизацию, но японцы, наоборот, были первыми, кто начал сажать леса в Корее. Хотя в увеличении количества хванчжонминов виноваты, конечно, они, точнее, быстрая и насильственная модернизация.
Когда Корея разделилась,южане активно продолжили лесопосадки, отказываясь при этом от дровяного топлива. А северяне--увы... Даже наоборот, леса продолжали выкорчевывать, ибо покойник КИС дал в свое время одно из самых идиотских указаний--расширять террасное земледелие. И теперь разница налицо.
Конечно, смеяться над севером за это не следует--нищим не до забот о природе. Но трудно удержаться от ухмылки, когда читаешь их пропагандистские сказки о том, как Самый Толстый Ким трогательно заботится об красотах родной земли, в отличие от южных "империалистов".
-
Да лучше жить без чашочки кофе за один доллар, но независимо.
(кофе в Кэсоне можно и дешевле купить)
Хотел бы я посмотреть, как они будут жить независимо от мазута, риса и прочей гуманитарной помощи ООН. Чисто ради прикола её можно начисто свернуть и посмотреть, что у них будет ;D ;D ;D
Это будет полное чучхе ;D
-
Скорее всего, будет жуткий голод с последующим свержением режима.
-
Скорее всего, будет жуткий голод с последующим свержением режима.
К сожалению, скорее всего будет голод с усилением режима. Вспомните историю нашей страны, как мы свергли Сталина за то, что было нечего есть...
-
Нет, а почему стерли мой пост?
Я писала, что в горах Мехасан и Гувол и так много зелени растет. А в Пэктусан зачем деревья сажать, там снег лежит.
Ихтиологам уже предраться не к чему, как к тому, что дерево не посадили там, где им захотелось.
А природу действительно в КНДР берегут, это видели все кто там был, в отличии от Татьяна Габрусенко,которая не была там никогда, сама сбежала из не менее нищей страны (в России 1/3 за чертой бедности) в колонию сша и теперь выслуживается перед своими хозяевами, чтоб устроить свою дочку вне очереди в ЮК. (для жительниц ЮК это считается престижным)
И про цены я тоже писала, той которая назвала свою зарплату в 1500 долларов, надо было еще назвать цены в Сеуле.
-
Нет, а почему стерли мой пост?
Дорогая Алина,
я понимаю, что в нищей и голодной Москве вам очень близки заботы и чаяния простых северно-корейцев. Более того, я даже признаю, что правила форума не запрещают высказывание сколь угодно бредовых мыслей в рамках заданной темы.
Однако! Правила форума явно запрещают: "Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника общения в форуме или группы лиц. Подмена обсуждения заявленной темы обсуждением личностей собеседников, их личных качеств, недостатков, навешивание ярлыков (переход на личности)."
Алина, поймите меня правильно: в прошлом году я продался американским империалистам и поехал за колбасой в оккупированную ими Австралию. И я думал, что буду спокойно лежать себе с пивом под пальмами на берегу Кораллового моря и тихо наслаждаться загниванием мирового капитализма. Но вместо этого мне начинают сваливаться в ящик письма с жалобами от посетителей форума на ваше поведение. Мне это откровенно не нравится.
Я призываю Вас вести себя хорошо, в соответствии с общепринятыми нормами поведения на этом форуме. Так чтобы у простых пользователей не возникало желания наводнять мой почтовый ящик просьбами о реагировании. Это мешает мне наслаждаться жизнью.
Я очень ленив. Поймите это. Мне гораздо проще кликнуть на кнопку "удалить сообщение", чем вступать с вами в дискуссию. Еще проще удалить Вас с форума. Вы тут уже написали несколько сот сообщений и Вам может быть очень обидно это всё разом потерять в один момент.
Не провоцируйте других и, соответственно, меня, пожалуйста. Давайте жить в мире и согласии.
-
//// я понимаю, что в нищей и голодной Москве вам очень близки заботы и чаяния простых северно-корейцев. Более того, я даже признаю, что правила форума не запрещают высказывание сколь угодно бредовых мыслей в рамках заданной темы///
Дорогой товарищ MetaMal !
1 А кто Вам сказал, что я из Москвы??
В Москве я работаю, иногда снимаю жилье так же как и громадное кол-во жителей России и стран бывшего СССР. Потому что действительно везде нищета и безвыходность а в столицах есть возможность что-то заработать.
Вы-то сами тоже,наверное, не от сытой жизни сбежали в страну прыгающих кенгурей(или кенгуров?)
///в прошлом году я продался американским империалистам и поехал за колбасой в оккупированную ими Австралию. мне начинают сваливаться в ящик письма с жалобами от посетителей форума на ваше поведение///
Австралия не оккупирована как ЮК.
Кто это на меня жалуется?? Где написала неправду? Правда кому-то глаза колет.
Вы пишете, что вы очень ленив. Может уступите мне права модератора? Зачем ленивому лишняя работа? И были ли Вы хоть раз в КНДР? Я-не ленива,в отличии от вас, в соседней про капитальное строительство я рассказала про то как можно навести порядок в этом разделе.
-
Алина, ваша наглость вас погубит. Злить модератора- самое безнадежное дело на форумах. Модератор, как командир в армии, всегда прав. Его указания надо выполнять, не вступая в дискуссии. А вы распустились совершенно в стиле КНДР, обругиваете уже второго командира по счету.
Знаете, что было со старухой, которая захотела быть владычицей морскою над золотой рыбкой? Правильно, забанили ее. И вас забанят.
-
Татьяна Валерьевна, аплодирую Вашей выдержке и чувству юмора.
Что касается Алины, то можно только посочувствовать врачу, который ее лечит. Или ее начальнику, если она из КНДР.
-
Здорово Алина их уела :)
Может все - таки вы будете немного повежливее? Moderated be Frintessa
-
Я призываю Вас вести себя хорошо, в соответствии с общепринятыми нормами поведения на этом форуме. Так чтобы у простых пользователей не возникало желания наводнять мой почтовый ящик просьбами о реагировании. Это мешает мне наслаждаться жизнью.
Я очень ленив. Поймите это. Мне гораздо проще кликнуть на кнопку "удалить сообщение", чем вступать с вами в дискуссию. Еще проще удалить Вас с форума. Вы тут уже написали несколько сот сообщений и Вам может быть очень обидно это всё разом потерять в один момент.
Просто здорово. Конечно модератора не обвинишь в политической заангажированности, но как всё таки интересно когда "демократия" затыкает рты, тем, кто не соответсвует "общепринятым нормам поведения". Что же это такое "общепринятые нормы поведения" в отношении Северной Кореи? Это то, что всем приятно, а как неприятно и не возникает привычной летаргационной жёвки, то значит мозги уже не выдерживают более-менее критической правды. Что ж, всё как у людей в общем.
-
Эй, модератор, тот , что с банкой пива, а то, что Алкар северо-корейский флаг демонстративно перечеркнул, не является выражением крайнего неуважения, причем в отношении целого народа, а не отдельного индивидуума даже? Отчего такая выборочная цензура?
-
то, что Алкар северо-корейский флаг демонстративно перечеркнул, не является выражением крайнего неуважения, причем в отношении целого народа, а не отдельного индивидуума даже?
Это является выражением крайнего неуважения в отношении Ким Ченира и его режима, а не северокорейцев. Дьявольская разница, как говорил Пушкин.
-
то, что Алкар северо-корейский флаг демонстративно перечеркнул, не является выражением крайнего неуважения, причем в отношении целого народа, а не отдельного индивидуума даже?
Это является выражением крайнего неуважения в отношении Ким Ченира и его режима, а не северокорейцев. Дьявольская разница, как говорил Пушкин.
Не жонглируйте словами, Алкар. К тому же Пушкин это не о Северной Корее и "режиме" говорил, так что не злоупотребляйте словами классика. Любой флаг является символом государства, какой бы "режим" в нем не процветал. Люди, населяющие его, устественным образом обижаются, если, конечно, не диссиденты вроде бабы Леры, когда Вы их символ вот так ухарски крест-накрест ... Некоторым, включая меня, не по душе путинский "режим". Значит ли это, что российский флаг следует перечеркивать. Мне было бы неприято, если бы пришлось столкнуться с такого рода художеством. А Вам?
-
Совершенно правильно, что когда ненавидят КНДР то ненавидят всё. Это ведь "права человека". Они за эти права изведут человека.
-
Любой флаг является символом государства, какой бы "режим" в нем не процветал. Люди, населяющие его, устественным образом обижаются, если, конечно, не диссиденты вроде бабы Леры, когда Вы их символ вот так ухарски крест-накрест ... Некоторым, включая меня, не по душе путинский "режим". Значит ли это, что российский флаг следует перечеркивать. Мне было бы неприято, если бы пришлось столкнуться с такого рода художеством. А Вам?
Если бы российский флаг был создан при Путине, тогда, действительно, перечеркивание его было бы именно неприятием путинского "режима". Но он был создан в 17 веке, поэтому перечеркивание его - это выражение неприятия ко всей российской истории с 17 по 20 век, за вычетом периода СССР. (И, возможно, 1914-1917, когда к триколору добавился герб).
Аналогично, если бы флагом КНДР был тхэгыкки, то это было бы отвержением всего периода истории с 1883 года, когда тхэгыкки стал корейским флагом. Но флаг КНДР был утвержден в 1948 году. Следовательно, он связан только с КНДР и не связан с предшествующим периодом корейской истории. Перечеркивая его, я показываю исключительно свое неприятие режима Ким Ирсена и Ким Ченира. Я знаю, что на Севере много хороших людей.
-
Все изворачиваетесь, Алкар. С 1948 года уже целое поколение выросло и детей на свет произвело, а те внуков. Не сомневайтесь, что именно перечеркнутый Вами флаг они считают символом своего государства, своей Родины ("Пусть она уродина, а она нам нравится-аа-аа", - слыхали песенку?), так же как я символом своей Родины считал, да и до сих пор считаю, советский флаг, имея о дореволюционных символах лишь смутное представление. Вопрос на засыпку, Алкар: Вы по советскому флагу тоже бы потоптались?
-
И про цены я тоже писала, той которая назвала свою зарплату в 1500 долларов, надо было еще назвать цены в Сеуле.
У нее фотоаппарат за 1500 зеленых был, про зарплату она ничего не говорила.
-
С РФовским флагом все не так просто. В начале XX века просто еще не было четко сформировавшегося понятия флага. Их и сейчас много (государственный, национальный, морской и т.д.) Но есть всякие ооны, чемпионаты, списки с флажками — каждой стране нужен определенный флаг. А с российским полная чехарда была — раз 10 его меняли туда-сюда. Тот 1914-17 — только последний из них. Да, РФовский был национальным, но четкости с этим не было. Как и обычая топтать-сжигать-перечеркивать.
А государственным он стал только в РФии. И ассоциируется с Ельмутинским режимом — для топтателей. А по списку флажков — с РФией, которая явно не СССР и не Российская империя.
-
Все изворачиваетесь, Алкар. С 1948 года уже целое поколение выросло и детей на свет произвело, а те внуков. Не сомневайтесь, что именно перечеркнутый Вами флаг они считают символом своего государства, своей Родины ("Пусть она уродина, а она нам нравится-аа-аа", - слыхали песенку?), так же как я символом своей Родины считал, да и до сих пор считаю, советский флаг, имея о дореволюционных символах лишь смутное представление. Вопрос на засыпку, Алкар: Вы по советскому флагу тоже бы потоптались?
Потоптался бы. Равно как, и например, по флагу Третьего Рейха.
Я вполне допускаю патриотизм в отношении несовершенных государств - США, России, Грузии или даже Латвии. Что касается КНДР, то такое государство, имхо, любить невозможно. Для меня этот флаг - не символ Кореи (как, например, тхэгыкки или цветок азалии), а символ режима, который угробил сотни тысяч своих соотечественников и продолжает держать миллионы людей в совершенно жутких условиях. Хотя достаточно посмотреть на Южную Корею, чтобы понять, что на этой земле была возможна совсем другая жизнь.
-
Я вполне допускаю патриотизм в отношении несовершенных государств - США, России, Грузии или даже Латвии. Что касается КНДР, то такое государство, имхо, любить невозможно
Боюсь, вы подменяете понятия. Это мы с вами, посторонние наблюдатели, можем не любить КНДР. А северокорейцу, кроме КНДР, любить нечего. Это его родина, его данность, это то, с чем он себя ассоциирует. Это только Джоржу Бушу кажется, что все люди мира должны любить исключительно США, потому что они самые богатые. Но если бы мир действительно руководствовался такой логикой, все женщины любили бы только Бреда Питта.
Сов. интеллигенты, правда, предлагали промежуточный вариант: любить страну и ненавидеть государство. Но история показывает, что такая шизофрения никогда не проходит. Сдавали, как правило, заодно, и страну, и государство.
Или наоборот. Моя любимая история--про знаменитые сибирские дивизии во время ВОВ. Были это, оказывается, не потомственные охотники, с детства бившие белку в глаз, а сыновья раскулаченных и сосланных крестьян из средней полосы России. Это были люди, реально обиженные советской властью. А служили геройски, ни одного случая предательства, перехода на сторону Гитлера. Кому они служили: Сталину, СССР, России? Разделить невозможно. Родина подчас принимает разные обличия.
-
Но ведь мы снаружи, а не внутри. Почему стороннему наблюдателю нельзя любить корейскую культуру, литературу и т.п. и при этом не любить политику, режим и т.д. не своей страны? Тем более, что это - любовь :)
-
Я вполне допускаю патриотизм в отношении несовершенных государств - США, России, Грузии или даже Латвии. Что касается КНДР, то такое государство, имхо, любить невозможно
Боюсь, вы подменяете понятия. Это мы с вами, посторонние наблюдатели, можем не любить КНДР. А северокорейцу, кроме КНДР, любить нечего. Это его родина, его данность, это то, с чем он себя ассоциирует.
1) Во-первых, мы с Вами не можем знать, что думает каждый северокореец. Между тем, по свидетельству беженцев, Кимов (особенно младшего) любят далеко не все.
2) Не следует забывать, что большей части тех, кто любит Кимов, эту идеологию навязали жесточайшей промывкой мозгов. Если бы у северокорейцев была возможность посетить, к примеру, квартиру обычного южнокорейского служащего, магазин электроники в РК, рынок Намдэмун и погулять по Сеулу, уверен, что большая часть из них изменила бы свое отношение к Кимам весьма радикально.
3) Что касается тех граждан КНДР, которые знают ситуацию на Юге (например, побывали там, служа в разведке) и знают, что из себя представляет северокорейская репрессивная система, и при этом продолжают хорошо относиться к Кимам, то их точку зрения я уважать отказываюсь.
-
А вот сама статья
.
.
.
Северная Корея по-прежнему остается
.
.
Со списком предметов, которые нельзя брать с собой в Северную Корею, нас ознакомили дважды. Запрещены к ввозу печатные издания, радиоприемники, компьютеры и их комплектующие, диски и любые носители цифровой информации, видеокамеры. Запрещены пленочные фотоаппараты, ведь на таком аппарате нельзя проверить, что именно снимал его владелец.
.
.
.
Фотографировать нам разрешили только на исторических объектах, причем в камеру могут попадать только памятники старины и сами туристы. В порядке исключения разрешается снимать статуи Ким Ир Сена, а также его портреты и портреты Ким Чен Ира. Однако при этом нужно следить за тем, чтобы их изображение помещалось в кадре целиком и располагалось строго вертикально. При возвращении на Юг северокорейские пограничники проверили все сделанные нами снимки на предмет соответствия установленным нормам.
Хотел бы поглядеть на тот волшебный фотоаппарат, которым работал аффтар.
Он НЕ цифровой (запрещены цифровые носители) и НЕ плёночный (запрещены плёночные фотоаппараты). Наверное , это был старинный , деревянный, с кожанной "гармошкой" драггероскоп выпуска года этак 1860-го, что ещё на стеклянную пластинку щёлкал (только так можно , что б и НЕ "цифра" и НЕ "плёнка").
Вообще, северянам пора за свою "закрытость" деньги брать. Пишут о Корее уже почти как про Атлантиду : никто её не видел , но знают все.
-
й
-
А ведь и будут деньги брать. Остров Бали — как вам такая эволюция? С театрализацией жизни в КНДР очень хорошо — праздники, представления, живые табло.
Судя по многочисленным отчетам интуристов, уже к тому идет.
-
Среди потенциально подрывных вопросов представитель Hyundai Asan упомянул и такой: "Ни в коем случае не спрашивайте там, почему в Северной Корее на горах совсем не растут деревья" (в Южной Корее почти все горы покрыты густым лесом).
А к стати, лесоповал там русские затеяли.
Был такой промышленник Бриннер.
Хозяин одного из русских Дальневосточных пароходств.
Офис во Владивостоке.
У него ещё была контора в Харбине и в Маньчжурии имелась лесная концессия с 1897 года. Граница делян проходила как раз по границе с Кореей.
НО . . . что ж это за русский, если строго по деляне?
Влез на корейскую территорию - типа «заблудился» (без компаса, блин . . .).
И причём, конкретно влез.
И навалил с прибором на все увещевания всяких там официальных лиц корейских и прочих. Его контору крышевал царский фаворит Александр Михайлович Безобразов
(от чего корейцы буквально цепенели, словно в лёд макнутые), так что Бриннер потихонечку к 1903-му году эдак «блуждая с топором вместо компаса»» добрался до 39-й параллели. Ясное дело, что б два разА по одному месту не ходить – валил ВСЁподчистую. На тех деляна даже трава не росла несколько лет.
Слово «экология» тогда ещё неведомо было. Зато непрерывные русские пьянки, кураж и разгул ввёл местный сеттильмент в уныние напрочь
А главное - порубка лесов, привела к заболачиванию и без того не богатых крестьянских угодий.
В общем, корейцам всё это жутко разонравилось и стали они роптать, и наиболее продвинутые даже кинулись было к соседям китайцам за компасам.
Последнее обстоятельство сильно озадачило японцев. Ведь они то по Пекинскому соглашению 1895 года Корею считали своей сферой влияния. А тут снова фигня – выходит, как кинули , Корея намылилась в лоно соседей по суше.
Начали самураи всякие депеши слать русскому царю, что б тот братков унял и беспределу место обозначил. Царь же , эти депеши, как получит после обеда, так с крутит из них самокруточку щедрую, насыплет туда травки коноплеьки посуше, да позабористей, и впадает нирвану. Очень он эту Нирвану любил, наш Царь-батюшка
А разбор полётов велел между делом осуществить . . . ясный пень, всё тому же Безобразову, ну а для пущей острастки ещё и дядку своего , адмимрала Алексеева прислал "смотрящим" по деляне.
Японцам кукиш – строго по центру косоглазого рыла
Те сгоряча за мечи . . .
Ну и к 1904 году их флот уже был готов к осаде Порт-Артура.
Всё что было дальше - мы знаем из учебников: героическая оборона, героический песни про "Варяг", и т.д. и т.п.
А правильнее:
"Откуда дровишки?
Из леса, вестимо . . ."
И лес там до сих пор не растёт.
-
2) Не следует забывать, что большей части тех, кто любит Кимов, эту идеологию навязали жесточайшей промывкой мозгов. Если бы у северокорейцев была возможность посетить, к примеру, квартиру обычного южнокорейского служащего, магазин электроники в РК, рынок Намдэмун и погулять по Сеулу, уверен, что большая часть из них изменила бы свое отношение к Кимам весьма радикально.
Alkar ,ну сразу видно, что вы не были в КНДР в последний раз никогда . Насчет электроники, так ву Пхеньяне есть "японский квартал", заставленный магазинами с японской видиотехникой.
Не говорю уж о китайском барахле(в т.ч. и техники),которого продают везде по стране.
Насчет "погулять", не знаю как погулять по Сеулу, но я сопровождала знакомого северокорейца по Москве(Россия) он был потрясен. Но совсем не обилием продуктов и макдональсов, он спрашивал почему так много бесризорных детей и стариков,просящих милостыню, почему так много пьют женщины и почему все такие злые особенно милиционеры.
Меня один милиционер спросил: ты что, у этой косоглазой обезьяки забесплатно отсасываешь? Северный кореец меня потом спрашивал,а что такое "забесплатно отсасываешь?" (кстати,как эту фразу перевести на корейский? я не в одном словаре не нашла).
Ну что такое "косоглазая обезьянка" он сам знает, его прохожие иначе и не называли.
Alkar , а вот погуляйте по Пхеньяну, потом продолжим разговор...
-
Не Я и Dmytro, ваши сообщения удалены за нарушение правил форума, которые я бы вам советовал прочитать на досуге.
Запрещены личные оскорбления - все разборки ведите через ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ.
Запрещено использование матерных слов, даже с измененным, как в посте Dmytro, написанием.
Советовал бы также воздержаться от дискуссий с модераторами, ибо закончатся эти дискуссии для вас очень быстро.
-
2) Не следует забывать, что большей части тех, кто любит Кимов, эту идеологию навязали жесточайшей промывкой мозгов. Если бы у северокорейцев была возможность посетить, к примеру, квартиру обычного южнокорейского служащего, магазин электроники в РК, рынок Намдэмун и погулять по Сеулу, уверен, что большая часть из них изменила бы свое отношение к Кимам весьма радикально.
Alkar ,ну сразу видно, что вы не были в КНДР в последний раз никогда . Насчет электроники, так ву Пхеньяне есть "японский квартал", заставленный магазинами с японской видиотехникой.
Не говорю уж о китайском барахле(в т.ч. и техники),которого продают везде по стране.
Насчет "погулять", не знаю как погулять по Сеулу, но я сопровождала знакомого северокорейца по Москве(Россия) он был потрясен. Но совсем не обилием продуктов и макдональсов, он спрашивал почему так много бесризорных детей и стариков,просящих милостыню, почему так много пьют женщины и почему все такие злые особенно милиционеры.
Меня один милиционер спросил: ты что, у этой косоглазой обезьяки забесплатно отсасываешь? Северный кореец меня потом спрашивал,а что такое "забесплатно отсасываешь?" (кстати,как эту фразу перевести на корейский? я не в одном словаре не нашла).
Ну что такое "косоглазая обезьянка" он сам знает, его прохожие иначе и не называли.
Alkar , а вот погуляйте по Пхеньяну, потом продолжим разговор...
Алина, не сгущайте краски. :-\
Полутонами и прозрачно, в стиле утренней свежести - оно будет правдоподобнее ;D ;D
-
Alkar , а вот погуляйте по Пхеньяну, потом продолжим разговор...
А что, уже пускают погулять по Пхеньяну? Дайте хоть одно описание этого процесса (в смысле - ссылку на статью в газете/журнале/интернете).
-
Alkar , а вот погуляйте по Пхеньяну, потом продолжим разговор...
А что, уже пускают погулять по Пхеньяну? Дайте хоть одно описание этого процесса (в смысле - ссылку на статью в газете/журнале/интернете).
По пхеньяну погулять можно было давно.
Тем более русским.
Нарушение, конечно, но местные копы этим не запариваются: видят же - кто пришёл.
Только если уж совем нарывать в наглую.
Но иметь при себе документы никогда не лишне. . . .
-
Моя просьба остается в силе - можно хоть одно описание?
-
Alkar ,ну сразу видно, что вы не были в КНДР в последний раз никогда . Насчет электроники, так ву Пхеньяне есть "японский квартал", заставленный магазинами с японской видиотехникой.
Не говорю уж о китайском барахле(в т.ч. и техники),которого продают везде по стране.
И простые корейцы, за свои неконвертируемые воны, без карточек, могут купить там технику?
Насчет "погулять", не знаю как погулять по Сеулу, но я сопровождала знакомого северокорейца по Москве(Россия) он был потрясен. Но совсем не обилием продуктов и макдональсов, он спрашивал почему так много бесризорных детей и стариков,просящих милостыню, почему так много пьют женщины и почему все такие злые особенно милиционеры.
Алина, пожалуйста, укажите, кем работал Ваш знакомый. Сомнительно, чтобы простого гражданина отпустили в Россию.
Ну что такое "косоглазая обезьянка" он сам знает, его прохожие иначе и не называли.
Добрый совет от империалистов - когда Вы занимаетесь агитацией, не следует явно передергивать, в противном случае это может смазывать весь эффект Вашего выступления. Утверждать, что каждый житель Москвы - расист, по меньшей мере неумно.
У меня есть достаточно много знакомых азиатской внешности, со случаями расизма они сталкиваются достаточно редко.
И еще одно. "косоглазая обезьянка" по-русски звучит криво. Скорее расист скажет "узкоглазая обезьяна".
-
Алкар, Вы решили подучить "Алину" искусству пропаганды? ;D
-
Моя просьба остается в силе - можно хоть одно описание?
Вот здесь можете свое любопытсво удовлетворить:
"В первое же утро мы вышли из гостиницы, чтобы своими глазами наблюдать здешнюю жизнь, а впоследствии не раз совершали самостоятельные прогулки. Никто и не думал нам в этом мешать. Вы можете ходить по Пхеньяну везде, кроме "Запретной улицы" - небольшого квартала многоэтажек с квартирами членов правительства." http://www.communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski
-
не Я, вы знаете, достаточно спорно - делегации коммунистического толка свобод и прочего на время пребывания могли дать несколько больше, нежели обычным туристам, по соображениям очень логичным: коммунисты политике Северной Кореи все же симпатизируют, тогда как от представителей капитализма правительство СК совершенно справедливо ожидает (да так, чаще всего, судя по отчетам, и получается) бешеной погони за "изнанкой жизни", бытовыми кошмариками и следами бесчеловечной промывки мозгов в глазах :) (на всякий случай и во избежании конфликтов - в предложении следует усмотреть ироничный тон ;))
Кстати, в порядке выбивания из темы: если я ничего не напутала, то можно по фотоотчетам о путешествиях в СК сделать забавное наблюдение. Западные туристы чинно-благородно фотографируют то, что можно фотографировать и себя на этом фоне. И только наши соотечественники с азартом конспиративно щелкают "запрещенную" тематику везде, где до нее можно дотянуться )
Вековечное стремление к борьбе - главное, чтоб было с чем :D
-
Моя просьба остается в силе - можно хоть одно описание?
Ну вот, например, http://www.communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski
Эту ссылку тут уже давали не один раз.
Я давно говорила, что надо Алину назначить модератором этого раздела, я тут заведу тему : ссылки на рассказы побывавших в КНДР положительные и отрицательные.
-
И простые корейцы, за свои неконвертируемые воны, без карточек, могут купить там технику?
Алина, пожалуйста, укажите, кем работал Ваш знакомый. Сомнительно, чтобы простого гражданина отпустили в Россию.
. Утверждать, что каждый житель Москвы - расист, по меньшей мере неумно.
У меня есть достаточно много знакомых азиатской внешности, со случаями расизма они сталкиваются достаточно редко.
И еще одно. "косоглазая обезьянка" по-русски звучит криво. Скорее расист скажет "узкоглазая обезьяна".
1 Конечно могут купить за воны. А за что еще? Если есть евро, то могут купить и за евро. Что в этом удивительного? Вы что,правда, думаете,что там какой-то каменный век? Не слушайте буржуазную пропаганду, просто КНДР-одна из стран, которая не пляшет под дудку сша, вот ее и пытаются оклеветать общечеловеки.
2 А какая разница кем он работал? Он жил в КНДР, приехал, и изумился большому кол-ву беспризорников и нищих. Особенное впечатление на него произвела пьяная несовершенолетняя девушка, валявшаяся в вагоне метро рядом с банкой джина и все переступали через нее. Разве такое мыслемо в Пхеньяне??
Кстати, в КНДР меня женщины спрашивали,почему в России так много матерей отказывается от своих детей, как это вообще можно отказаться от своего ребенка? Для них это тоже немыслемо. Потому что нормальные люди от детей не отказываются, а в КНДР живут нормальные люди.
3 Я не утвержала, что каждый житель Москвы-расист, но обзывательста на национальной почве слышны часто. А милиционер просто денег хотел,обычное дело для столицы. Наверняка ваши знакомые тоже нередко сталкиваются с милицейским вымогательством, особенно незарегистрированные.
-
не Я, Ваши сообщения в очередной раз удалены.
Еще одно пререкание с модератором, - и получите бан! Правила форума, к слову, следует не обсуждать или толковать, а исполнять.
-
Приведенная ссылка о "прогулке по столице" - это какое-то пропагандистское убожество. Есть ли что-нибудь нормальное, написанное, чтобы поделиться впечатлениями?
-
Приведенная ссылка о "прогулке по столице" - это какое-то пропагандистское убожество. Есть ли что-нибудь нормальное, написанное, чтобы поделиться впечатлениями?
Так вот же, совсем рядышком, буквально-таки из соседнего топика:
Вот, собстно:
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=39508 (http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=39508)
Посещение Сахалина, Владивостока и Страны Утренней Свежести. Описано классно, с юмором. Единственно, что мне не понравилось, так это филосовские рассуждения о культе Ким Ир Сена, все остальное читается залпом.
P.S. Там в комментах наша Алина уже успела отметиться :)
Признаться, ничего более талантливо написанного о СК непрофессионалом я не встречал.
Да и профессионалы некоторые, пожалуй, отдыхают.
Warning! Долго. Затягивает! Отвлекает от дел. (Т.е. читается на одном дыхании) :)
-
Приведенная ссылка о "прогулке по столице" - это какое-то пропагандистское убожество. Есть ли что-нибудь нормальное, написанное, чтобы поделиться впечатлениями?
Во дает. А с тобой, что, не впечатлениями поделились? Очень убедительно мужик мифы "свободного мира" о Северной Корее развенчал. Особенно про траву понравилось. ;D
-
Приведенная ссылка о "прогулке по столице" - это какое-то пропагандистское убожество. Есть ли что-нибудь нормальное, написанное, чтобы поделиться впечатлениями?
Это точно. Особенно понимаешь тягу автора к "правдивому" описанию после непонятно каких, исключительно черно-серых пассажей о Пекине.
-
Приведенная ссылка о "прогулке по столице" - это какое-то пропагандистское убожество. Есть ли что-нибудь нормальное, написанное, чтобы поделиться впечатлениями?
Тогда так и скажите, что вам не нужен правдивый репортаж о Пхеньяне, а нужна чернуха,не важно правдивая или нет. Обратитесь к Т.Г. это она собирает всякие сплетни-страшилки о КНДР, чтоб выслужиться перед оккупациоными властями ЮК. Еще посмотрите негативный отчет Артема Лебедева, он мату учил своих корейских гидов и даже компрометирущие фотографии выложил в виде мертвой корейской вороны.
Johnko,
а насчет //черно-серых пассажей о Пекине//, так по сравнению с Пхеньяном это так и есть. Вот уж где действительно нищета и убогость. И еще в Пекине меня в 2003г. пытались заразить нетипичной пневмонией за то, что я не хотела их барахло покупать >:( (я об этом писала в Китайском разделе).
-
Мда! Мертвая ворона - это сильная компроментация!
А про пневманию я не поняла : как можно заразить тем чего НЕТ?
-
Приведенная ссылка о "прогулке по столице" - это какое-то пропагандистское убожество. Есть ли что-нибудь нормальное, написанное, чтобы поделиться впечатлениями?
Так вот же, совсем рядышком, буквально-таки из соседнего топика:
Вот, собстно:
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=39508 (http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=39508)
Посещение Сахалина, Владивостока и Страны Утренней Свежести. Описано классно, с юмором. Единственно, что мне не понравилось, так это филосовские рассуждения о культе Ким Ир Сена, все остальное читается залпом.
P.S. Там в комментах наша Алина уже успела отметиться :)
Признаться, ничего более талантливо написанного о СК непрофессионалом я не встречал.
Да и профессионалы некоторые, пожалуй, отдыхают.
Warning! Долго. Затягивает! Отвлекает от дел. (Т.е. читается на одном дыхании) :)
Я это произведение тоже читал - очень интересно. Но ему (им) там даже на автобус/трамвай денег не дали и никуда ни разу не отпустили погулять. Собственно, после этого произведения я и задал вопрос.
-
Приведенная ссылка о "прогулке по столице" - это какое-то пропагандистское убожество. Есть ли что-нибудь нормальное, написанное, чтобы поделиться впечатлениями?
Тогда так и скажите, что вам не нужен правдивый репортаж о Пхеньяне, а нужна чернуха,не важно правдивая или нет. Обратитесь к Т.Г. это она собирает всякие сплетни-страшилки о КНДР, чтоб выслужиться перед оккупациоными властями ЮК. Еще посмотрите негативный отчет Артема Лебедева, он мату учил своих корейских гидов и даже компрометирущие фотографии выложил в виде мертвой корейской вороны.
Мне ничего не нужно - мне интересно. Пропаганду от информации отличать меня научили давно - вырос в СССР. Так что не надо мне пихать туфту и говорить, что ничего больше нет и быть не может. И мне интересна Корея, а не мнения про Китай, США, Израиль, Соединенное Королевство и т.д. К сожалению, несмотря на какое-то количество специалистов, живущих и работающих в Сев. Корее, мне не удалось найти свежих впечатлений о стране "наполовину изнутри". На конференциях (научных) я Сев. Корейцев тоже давным-давно не встречал. Последний случай был где-то в 80-х, теперь явно стали "выпускать" намного меньше.
-
Мда! Мертвая ворона - это сильная компроментация!
А про пневманию я не поняла : как можно заразить тем чего НЕТ?
taifeng . это мы с вами знаем, что ее нет ;). А китайцы,видимо, этого не знали и демонстративно кашляли на меня, когда я отказалась что-то купить, потом весело ржали,типа мы тебя сейчас заразим. Тогда многие по городу Пекину в повязках ходили....
12345
А по прогулки по городу, так какую программу закажешь, такая и будет. Хоть все 15 дней
гуляй по городу, в чем проблема ???. К тому же в КНДР можно на работу устроиться, там есть строители из Восточной Европы, поживите-сами все увидите... Лучше самому один раз увидеть, чем по форумам ныть.
-
и даже компрометирущие фотографии выложил в виде мертвой корейской вороны.
:D ;D :D ;D :D
Алине 5 с + за юмор!
-
Я это произведение тоже читал - очень интересно. Но ему (им) там даже на автобус/трамвай денег не дали и никуда ни разу не отпустили погулять. Собственно, после этого произведения я и задал вопрос.
Я не уверен, что так уж отпускают гулять. По крайней мере, у моих знакомых, побывавших в Северной Корее, по их рассказам, было примерно так же (как в топике на awd.ru). В силу чего мне показалось, особенно после прочтения сравнения с "серым Пекином, полным карманных воров", что действительность на сайте communist.ru выглядит "несколько" приукрашенной по понятным причинам.
По мобильным телефонам и ноутбукам ничего не скажу, а вот насчет фотографирования пленочными фотоаппаратами - запрещен вывоз НЕПРОЯВЛЕННЫХ пленок. По цифровикам - никаких ограничений (кроме не снимать то-то и то-то, разумеется).
-
, а вот насчет фотографирования пленочными фотоаппаратами - запрещен вывоз НЕПРОЯВЛЕННЫХ пленок. По цифровикам - никаких ограничений (кроме не снимать то-то и то-то, разумеется).
Какая гнусная клевета!! >:(
Я в КНДР фотографирую только пленочным фотоаппаратом.
-
Алина, Вам бы и вправду следовало подучить русский язык :)
Я ж ведь и пишу о том, что по рассказам моих знакомых:
- брать пленочный фотоаппарат в Северную Корею можно,
- пользоваться там им можно,
- но таможенные правила требуют перед вывозом пленки обязательно проявить. Фотографии печатать там не обязательно.
-
Алина, Вам бы и вправду следовало подучить русский язык :)
Я ж ведь и пишу о том, что по рассказам моих знакомых:
- брать пленочный фотоаппарат в Северную Корею можно,
- пользоваться там им можно,
- но таможенные правила требуют перед вывозом пленки обязательно проявить. Фотографии печатать там не обязательно.
Хм, а вы эти таможенные правила сами видели? Вы их читали?
Просто никогда не возникало вопроса, чтоб проявить фотографии тому, у кого пленочный фотоаппарат. Постояннно нарушаются таможенные правила???
По-моему-это одна из нелепых страшилок про КНДР.
Правда,один раз я сфотографировала то, что нельзя было, но я за это заплатила штраф всего 50 евро....
Ну а если на то пошло, ни в одной стране вам не позволят фотографировать все подряд,даже то, что нельзя. В Пекине даже вшивый исполком с чиновниками запретили сфотографировать...
-
Кстати, хороший вопрос - а где можно увидеть таможенные правила КНДР?
-
Кстати, хороший вопрос - а где можно увидеть таможенные правила КНДР?
Вероятно с правилами можно ознакомиться в туркомпаниях, организующих туры в СК. Ну и в посольстве ;)
Вот что пишут южнокорейские туркомпании:
http://russian.tour2korea.com/03Sightseeing/NorthKoreaTours/geumgangsan_information.asp?kosm=m3_5&konum=subm4_9
① Запрещается иметь при себе сотовые телефоны и другие средства связи, радиоприёмники, фотоаппараты с телескопическими линзами более 160мм., бинокли с увеличением 10 крат и выше, видеокамеры с более чем 24-кратным увеличением. По прибытию в «Гымгансан Кондо» нужно пройти проверку у служащего «Хёндэ Асан» на фотоаппараты, источники питания, PDA(карман. компьютеры), видеокамеры, ноутбуки, калькуляторы и пр.. Разрешается иметь при себе электронный словарь, CD и MP3 плееры.
② Запрещается иметь при себе южнокорейские газеты и журналы. Однако разрешается иметь документы или книги, не предназначающиеся для распространения.
③ Карточка туриста Гымгансан, выдающаяся перед поднятием на лайнер, используется во время тура в качестве удостоверения личности, поэтому нужно постоянно носить её на шее. В случае потери или небрежного отношения с карточкой, вам придётся заплатить штраф.
④ Обязательно иметь при себе удостоверение личности или паспорт.
⑤ Запрещается брать с собой пищевые продукты и спиртные напитки.
⑥ За мытьё рук или ног в ручьях гор Гымгансан взимается штраф в размере 15 долларов. В горах Гымгансан много мест, в которых курение запрещено, поэтому перед тем как закурить обязательно проверьте нет ли вокруг вас надписи «не курить».
⑦ Запрещается вывозить с гор Гымгансан камни, землю и другие натуральные компоненты природы.
⑧ Во время тура вы можете использовать только доллары США и кредитные карточки.
⑨ Ни в коем случае нельзя показывать пальцем, класть ноги или сумки на каменные плиты с памятными надписями в честь бывшего президента Северной Кореи Ким Ир Сена.
⑩ Вы можете разговаривать с северокорейскими жителями, но нельзя фотографировать их или деревни, в которых они проживают. Нельзя делать снимки во время передвижения на автобусе. В разговоре с северокорейскими жителями не следует говорить вещи, унижающие их достоинство. Желательно говорить на общие темы и не затрагивать такие темы, как политика, международные отношения и экономика.
http://www.gonseekorea.com/kumgang/main.htm
Banned items
- Mobile phones and other communications devices are not permitted.
- You should keep your mobile at ASAN Resting Place when you issue the ID.
- When the tour will be finished, you can get that back.
- Cameras with telephoto lenses of more than 160mm and binoculars with zooming
- capabilities of 10 times or more are banned.
- Battery chargers, PDAs, notebook computers, calculators & CDP, and MP3 players.
(All Banned items will be put in the safety box until the tour ends and be back to south area)
- Except private medicine All Medicines (Drugs) with no prove of ingredient, uses, poison,
- toxic chemicals are not permitted.
- Except guidebook and personal readable. Over size printed matters, picture, keyboard
- and recording tape is not permitted.
- Counterfeit note is not permitted
- Weapon, bullet, explosive, military supplies, deadly weapon, inflammables are not
- permitted.
- Items from a plague spot are not permitted to carry in
- Others (not suitable to carrying around for tour)
Other regulations
(1) Photographing
- Not allow taking a picture while you transfer to north side and in the DMZ area.
- Not allow taking a picture with Kaesong city background.
- You should not focus the lens of a camera to North Korean, soldiers, and guide for any
- purpose. Please remind that If you offend against the rules that you will have to pay penalty
- ($10~$100)
-
Вот что пишут южнокорейские туркомпании:
http://russian.tour2korea.com/03Sightseeing/NorthKoreaTours/geumgangsan_information.asp?kosm=m3_5&konum=subm4_9
К стати, нормальные правила!
-
Вот что пишут южнокорейские туркомпании:
http://russian.tour2korea.com/03Sightseeing/NorthKoreaTours/geumgangsan_information.asp?kosm=m3_5&konum=subm4_9
К стати, нормальные правила!
У каждого, наверное, свои представления о норме :)
-
К стати, нормальные правила!
Да, нормальные... для зоны. Одного не пойму - чем им калькуляторы не угодили ;D
-
А почему туристам запрещается пользоваться кореской валютой? Вроде бы должны поощрять обмен...
-
К стати, нормальные правила!
Да, нормальные... для зоны. Одного не пойму - чем им калькуляторы не угодили ;D
А что б в уме считать люди не разучились окончательно, как у нас.
В России тоже давно пора сократить раз в 10 продужу вычислительной техники населению, по причине повальной тупости. И доступ в интерент разрешить только по парт-билетам и справке с места жительства, с обязательной отметкой в военкомате раз в месяц
Во всех этих правиалах корейских куда больше пользы и смысла, чем в бездумной "свободе" тех, кто показывает на Корею пальцем.
-
А почему туристам запрещается пользоваться кореской валютой? Вроде бы должны поощрять обмен...
А они и поощрают!
Доллраы то магазины в госбанк сдают. ;)
А так - рассосались бы по матрасам. А потм - инфляция и "Россия образца 1991 года". Или Вы НЕ жили здесь в те весёлые времена?! ::)
-
Во всех этих правиалах корейских куда больше пользы и смысла, чем в бездумной "свободе" тех, кто показывает на Корею пальцем.
Кому больше пользы?
-
М-да, какой-то "1984", George Orwell. Выберу-ка я время и рвану в СК. Интересно стало даже как-то после прочтения всех сообщений на этой ветке. В прошлом году моя родная сестра была в СК под видом бизнесвумэн, хотя, как я понял, миссионерствовала (она христианка) на самом деле. Как человек абсолютно аполитичный ничего особо интересного не рассказала. Но точно помню, что ее, или их группу, никто особо и не сопровождал (навязчиво). Ладно, сам съезжу, тем более нам виза не нужна, может даже и поделюсь увиденным и услышанным. Еще, кстати, хочется на Кубу слетать. Недавно в Монголии гастролировал цирк из СК - билетов было не достать.
-
Во всех этих правиалах корейских куда больше пользы и смысла, чем в бездумной "свободе" тех, кто показывает на Корею пальцем.
Кому больше пользы?
Да корейцам. Кому же ещё?
В России давно пора сделать нечто подобное.
И весь этот плач Ярославны за "попранные права" - полная хрень.
Страна как страна.
Люди как люди.
Не ложатся под амеров за "10 крышечек от Кокак-Колы" и сразу "Ось зла"?!
Не скжу за корейцев, но нам бы здесь сотня-другая тысячь километров колючей провлоки не помешала, с такими симпатичными пулёметными вышечками на каждом углу.
И овчарок бы голодных, на человечтенке вскормлнных, пара батальёонов очень бы к месту.
А в Корее - просто нормальный порядок. И нормальный ход вещей.
-
Вы занимаетесь провокационной деятельностью или серьезно так считаете?
-
Страна как страна.
Люди как люди.
Не ложатся под амеров за "10 крышечек от Кокак-Колы" и сразу "Ось зла"?!
Кстати да, вполне вменяемые люди, уровень доходов просто низкий из-за террористических санкций США и прочих, да духовности маловато (а где её много). А так - нормальная страна, съезжу туда летом.
Мнения, порочащие севорекорейский режим - это провокация.
-
Правда,один раз я сфотографировала то, что нельзя было, но я за это заплатила штраф всего 50 евро....
Уточним - вам и квитанцию об оплате штрафа выписали за съемку в неположенном месте? Что-то у меня подозрения, что денежки эти гид к себе в карман положил :)
-
Не скжу за корейцев, но нам бы здесь сотня-другая тысячь километров колючей провлоки не помешала, с такими симпатичными пулёметными вышечками на каждом углу.
И овчарок бы голодных, на человечтенке вскормлнных, пара батальёонов очень бы к месту.
А в Корее - просто нормальный порядок. И нормальный ход вещей.
что-то это мне напоминает наше недавнее "славное" прошлое....
и честно сказать, дорогой абориген, мне лично туда не хочется...мне моя личная свобода дороже такого "нормального хода вещей"
хотя, кажется мне, вы по обыкновению своему прикалываетесь ;)
-
кажется мне, вы по обыкновению своему прикалываетесь ;)
Вот нисколечки.
Наоборот. В моё повседневное обыкновение входит как раз-таки общаться с живыми корейцами ( в том числе с северными), и жить в той самой части Владивостока, где когда-то 100 лет назад было создано «Корейское Правительство в изгнании.» (мой дом в пяти минутах ходьбы от обелиска)
Я уважаю этих людей.
Не могу похвалиться , что понимаю.
Но уважаю.
Не собираюсь «выступать на стороне корейского правительства» – каким бы оно ни было.
Своих проблем хватает.
Просто уважаю.
И считаю, что
во-первых, корейцы сами вправе разобраться - сколько корейских государств им нужно, и какое лучше, какое нет, где улыбаться, а где натягивать колючую проволоку под напряжением.
а во-вторых, их нынешнее НАСТОЯЩЕЕ (на Севере), всё таки лучше нашего , и сдаётся мне лучше даже нашего прошлого.
Живут небогато (а всё-таки лучше наших 28 миллионов нищих, что мы всегда забываем вспомнить, приводя статистику своего «путинского расцвета» на нефтедолларах), но в бедности своей и скудности быта – НЕ ССУЧИЛИСЬ, не отдаются каждому встречному за миску тёплой похлёбки.
Не знаю как Вам, но для меня – поездившего малость по белому свету, и посмотревшего как сыто порой живут разные продажные твари – последнее обстоятельство кое-что значит.
И поверьте. Для меня «колючка» - НЕ самоценность.
Но Россия, видать, без неё НЕ способна.
Хотя (оффтопик конечно) но современное сытое цивилизованное человечество всей нынешней сытостью своей обязано как раз таки достижениям «тоталитарных режимов».
Одна только фашистская Германия какой научно-технологический задел отсаивла всего за 12 лет существования. До сих пор раскручивают и до конца раскруить всё не могут – еще лет на сто хватит : от реактивных самолётов до бытовых магнитофонов, от компьютеров до телесериалов. . . Да-да ! Вещательное телевидение и «мексиканские сериалы» - это тоже германское изобретение. И не просто «изобретение» - оно впервые было внедрено и успешно работало. Синтетическое топливо (безвредное для экологии), огромное количество лекарств, сотовая телефония и цифровая запись звука . . .Всё это было придумано за те самые 12 лет
Советский Союз – тоже кое чего успел сделать, пока наукой и технологией шараги занимались, пока в них «солженицины» сидели и исправно РАБОТАЛИ, ПАХАЛИ там, от зари до зари, а не катались по городам и весям с краснобайскими росказнями о «свободах»..
Просто люди, неблагодарные, быстро всё это забывают.
Уж больно сладка на запах чечевичная похлёбка.
???
-
Одна только фашистская Германия какой научно-технологический задел отсаивла всего за 12 лет существования. До сих пор раскручивают и до конца раскруить всё не могут – еще лет на сто хватит : от реактивных самолётов до бытовых магнитофонов, от компьютеров до телесериалов. . . Да-да !
Кстати, один американский друг рассказывал, что вся нефтехимическая, химическая и фармацефтическая промышленность США в годы своего становления и расцвета оочень многим обязаны фашистской Германии, её достижениям и её спецам.
-
Одна только фашистская Германия какой научно-технологический задел отсаивла всего за 12 лет существования. До сих пор раскручивают и до конца раскруить всё не могут – еще лет на сто хватит : от реактивных самолётов до бытовых магнитофонов, от компьютеров до телесериалов. . . Да-да !
Кстати, один американский друг рассказывал, что вся нефтехимическая, химическая и фармацефтическая промышленность США в годы своего становления и расцвета оочень многим обязаны фашистской Германии, её достижениям и её спецам.
. . . а отплатили - басней про холокост.
Причём масштабы вранья уже просто зашкаливают. Количество якобы убитых немцами евреев удваивается каждые 15 лет, и сегодня ужде ПРЕВЫСИЛО общее количество еврееев которых вообще когда либо жило в Европе.
Такое же враньё сейчас и про Соверную Корею.
И чем больше вранья - тем охотнее все в него верят.
-
. . . а отплатили - басней про холокост.
Врут как могут.
http://www.lenta.ru/news/2008/03/03/memoir/
http://www.nkusa.org/activities/Speeches/2006Iran-Feldman.cfm
The founder of Zionism, Theodore Herzl, wrote in his diary that he felt the existence of anti-Semitism was a healthy thing because this would make Jews mistrust the other nations of the world and come running to the state he wanted to create for them. He saw fit to even cultivate this anti-Semitism and some of the Zionist leaders refused to participate in attempts to rescue European Jews from the horrors of the inferno of Europe because it suited their own purposes to do so.
http://www.hrono.info/libris/cundel.html
Сионисты, будучи не в состоянии опровергнуть научную сторону этих исследований, прибегли к испытанной тактике политического давления и запугивания людей, вовлеченных в это. Они даже не остановились перед тактикой террора. Марсель Дюпра, который распространял эту книгу во Франции был убит бомбой, подложенной в его машину, после чего еврейские организации сделали заявление для прессы, в котором они выражали одобрение этому убийству и предупреждали остальных о последствиях попыток проанализировать тот период истории. ....
Французский историк, профессор Р. Фориссон (Faurisson), который занимается этим вопросом, был жестоко избит, и только вмешательство людей, находящихся поблизости, спасло ему жизнь.
Во Франции, Германии, Австрии, Португалии, Испании, Дании, Голландии, Швейцарии, были приняты законы предписывающие наказание за любые попытки отрицать тот "факт", что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев.
http://lenta.ru/news/2005/11/09/zundel/
http://lenta.ru/news/2008/02/28/gollnish/
http://www.lenta.ru/news/2006/12/22/irving/
И пара ссылок от 天師:
Норман Финкельштейн (http://www.amazon.com/Holocaust-Industry-Reflections-Exploitation-Suffering/dp/185984488X/ref=pd_bbs_1?ie=UTF8&s=books&qid=1206736450&sr=8-1)
Кэвин Макдональд (http://www.amazon.com/Culture-Critique-Evolutionary-Twentieth-Century-Intellectual/dp/0759672229/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1206736512&sr=1-1)
Про Северную Корею - не менее эмоционально.
-
. . . а отплатили - басней про холокост.
Врут как могут.
http://www.lenta.ru/news/2008/03/03/memoir/
http://www.nkusa.org/activities/Speeches/2006Iran-Feldman.cfm
The founder of Zionism, Theodore Herzl, wrote in his diary that he felt the existence of anti-Semitism was a healthy thing because this would make Jews mistrust the other nations of the world and come running to the state he wanted to create for them. He saw fit to even cultivate this anti-Semitism and some of the Zionist leaders refused to participate in attempts to rescue European Jews from the horrors of the inferno of Europe because it suited their own purposes to do so.
http://www.hrono.info/libris/cundel.html
Сионисты, будучи не в состоянии опровергнуть научную сторону этих исследований, прибегли к испытанной тактике политического давления и запугивания людей, вовлеченных в это. Они даже не остановились перед тактикой террора. Марсель Дюпра, который распространял эту книгу во Франции был убит бомбой, подложенной в его машину, после чего еврейские организации сделали заявление для прессы, в котором они выражали одобрение этому убийству и предупреждали остальных о последствиях попыток проанализировать тот период истории. ....
Французский историк, профессор Р. Фориссон (Faurisson), который занимается этим вопросом, был жестоко избит, и только вмешательство людей, находящихся поблизости, спасло ему жизнь.
Во Франции, Германии, Австрии, Португалии, Испании, Дании, Голландии, Швейцарии, были приняты законы предписывающие наказание за любые попытки отрицать тот "факт", что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев.
http://lenta.ru/news/2005/11/09/zundel/
http://lenta.ru/news/2008/02/28/gollnish/
http://www.lenta.ru/news/2006/12/22/irving/
И пара ссылок от 天師:
Норман Финкельштейн (http://www.amazon.com/Holocaust-Industry-Reflections-Exploitation-Suffering/dp/185984488X/ref=pd_bbs_1?ie=UTF8&s=books&qid=1206736450&sr=8-1)
Кэвин Макдональд (http://www.amazon.com/Culture-Critique-Evolutionary-Twentieth-Century-Intellectual/dp/0759672229/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1206736512&sr=1-1)
Про Северную Корею - не менее эмоционально.
Это всё конечно интересно. Но для всей этой еврейской фигни нужен другой форум. Мы же обсуждаем здесь СК, а не Израиль или сионизм.
-
Это всё конечно интересно. Но для всей этой еврейской фигни нужен другой форум. Мы же обсуждаем здесь СК, а не Израиль или сионизм.
ветка другая, а не форум :). Ну так уж получилось, сорри.
Просто иллюстрация того как рождается иллюзия, мало ведь кто сам ездил в СК, судят по "продвинутым" (ино)СМИ.
-
Правда,один раз я сфотографировала то, что нельзя было, но я за это заплатила штраф всего 50 евро....
Уточним - вам и квитанцию об оплате штрафа выписали за съемку в неположенном месте? Что-то у меня подозрения, что денежки эти гид к себе в карман положил :)
Интересно, а можно посмотреть ту самую платную фотографию? Раз уж все равно за нее заплатили...
-
Скорее всего, будет жуткий голод с последующим свержением режима.
К сожалению, скорее всего будет голод с усилением режима. Вспомните историю нашей страны, как мы свергли Сталина за то, что было нечего есть...
Если я правильно помню, то во время голода 90-х годов контроль Пхеньяна над приграничными с Китаем провинциями был весьма относительным. Ибо для усиления режима нужны ресурсы, которых просто не было.
-
то, что Алкар северо-корейский флаг демонстративно перечеркнул, не является выражением крайнего неуважения, причем в отношении целого народа, а не отдельного индивидуума даже?
Это является выражением крайнего неуважения в отношении Ким Ченира и его режима, а не северокорейцев. Дьявольская разница, как говорил Пушкин.
Ну, на самом деле перечеркнутый лик Полководца я бы понял больше, чем перечеркнутый флаг страны.
-
Сов. интеллигенты, правда, предлагали промежуточный вариант: любить страну и ненавидеть государство. Но история показывает, что такая шизофрения никогда не проходит.
+1
-
А что, уже пускают погулять по Пхеньяну? Дайте хоть одно описание этого процесса (в смысле - ссылку на статью в газете/журнале/интернете).
Кстати, а как обстоят дела не с туристами, а с экспатами в Пхеньяне?
Они по идее могут спокойно перемещаться по городу (не уверен, могут ли они без предварительного уведомления поехать в соседний уезд). Или я не прав?
-
Кстати, в порядке выбивания из темы: если я ничего не напутала, то можно по фотоотчетам о путешествиях в СК сделать забавное наблюдение. Западные туристы чинно-благородно фотографируют то, что можно фотографировать и себя на этом фоне. И только наши соотечественники с азартом конспиративно щелкают "запрещенную" тематику везде, где до нее можно дотянуться )
Вековечное стремление к борьбе - главное, чтоб было с чем :D
По-моему западные туристы там практически не бывают, я пока видел только одну историю посещения. Китайцев вроде там много и их контроллируют гораздо меньше.
-
Одна только фашистская Германия какой научно-технологический задел отсаивла всего за 12 лет существования. До сих пор раскручивают и до конца раскруить всё не могут – еще лет на сто хватит : от реактивных самолётов до бытовых магнитофонов, от компьютеров до телесериалов. . . Да-да !
Кстати, один американский друг рассказывал, что вся нефтехимическая, химическая и фармацефтическая промышленность США в годы своего становления и расцвета оочень многим обязаны фашистской Германии, её достижениям и её спецам.
Доктор Менгеле и ему подобные тоже получили бесценный для медицины материал...
-
К тому же в КНДР можно на работу устроиться, там есть строители из Восточной Европы, поживите-сами все увидите... Лучше самому один раз увидеть, чем по форумам ныть.
Wow! А можно поподробнее про строителей из Восточной Европы?
-
① Запрещается иметь при себе сотовые телефоны и другие средства связи, радиоприёмники, фотоаппараты с телескопическими линзами более 160мм.,
Короче, любая нормальная телефото линза запрещена. Де-факто снимать можно только или какими-нибудь wide-angle, или вообще мыльницей.
⑧ Во время тура вы можете использовать только доллары США и кредитные карточки.
Интересно, а кто карточки процессит? Китайский банк какой-нибудь?
- Counterfeit note is not permitted
Шутники.
- Items from a plague spot are not permitted to carry in
Шутники.
-
Доктор Менгеле и ему подобные тоже получили бесценный для медицины материал...
Наверное, да.
Вы бы предпочли, что бы народ тупо подыхал от пьянки? ::)
Наши "докторы Менгеле" просто имени своего в Историю не записали, но анонимно накосили народу ничуть не меньше. 8)
В конце концов, я НЕ считаю фашизм чем-то белым и пушистым.
Но как и всякая сущность - у него две стороны. И его недостатки - есть плата за его достоинства.
Вот о них и говорю.
А за недостаки - пусть говорят другие , если им привычее.
Нам же, тем кто ныне жив НЕ ПРЕСТАЛО забывать ни о чём, и уж тем более ВЫДУМЫВАТЬ всякие небылицы.
-
К тому же в КНДР можно на работу устроиться, там есть строители из Восточной Европы, поживите-сами все увидите... Лучше самому один раз увидеть, чем по форумам ныть.
Wow! А можно поподробнее про строителей из Восточной Европы?
Japetus , ну если я скажу, что сама видела, то все-равно вы мне не поверите...
Вот, специально для вас нашла рассказ одной туристки, где упоминается о рабочих из Восточной Европы:
Мы видели их каждый день в гостинице - сидящими в баре. Высокие блондины, поглощающие один стакан пива за другим, из вечера в вечер. В конце концов, стало интересно узнать, из какой же они страны, и Жеф попытался заговорить с ними на разных языках, но ничего не получалось. «А может, вы русский знаете?»- неуверенно сказал один из них по-русски с приятным легким акцентом. «Конечно, знаем!»- воскликнули мы с Жефом хором.
Блондины оказались чехами. Строителями, работавшими здесь по контракту. Как и многих других восточных европейцев, из дома в другие страны их выгнала нужда, хотя они и бодрились, хвастясь тем, что «теперь можно в любую страну поехать работать». Да, можно. Это только дома жить и работать для слишком многих стало непозволительной роскошью…
Чехи работали каждый год где-нибудь в новой стране. Работали они и у нас в России. Отрицательно отзывались о московских ценах - но мечтательно вздыхали: «У вас там такие девочки…!»
То, что с «девочками» в Корее им не светит, было понятно. С «мальчиками», к слову, тоже.
Чехи принялись рассказывать нам о своих обидах на КНДР. Пойти им вечером некуда, кроме как в этот бар. Скучно. Один раз поехали в портовый город Нампо, стали что-то там фотографировать (а интересно, что именно?), так люди налетели на них и чуть камеру не отобрали. По городу идешь - все на тебя смотрят. Зато они уже выучили, как сказать по-корейски: «Кружку пива, пожалуйста!» - и тут же продемонстрировали нам свое знание на практике…
Текст полностью здесь:
http://left.ru/2008/2/malenko171.phtml
-
Алина, то Вы с коммунист.ру ссылку даете, теперь с лефт.ру. Понятно, что там пишут только про-кндровские вещи.
-
А надо типа давать ссылки с бибиси и прочих, где анти-кндровские :) - никто ж не возражает
-
Алина, то Вы с коммунист.ру ссылку даете, теперь с лефт.ру. Понятно, что там пишут только про-кндровские вещи.
Так других-то источников нету... Алина с удовольствием даст ссылку на CNN, как только найдет ;)
-
Вот пока ссылка от меня, если кому интересно:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/7324961.stm
-
Что-то не видно там на фотке, что дети босые, и луж нет (barefoot children wandering in puddle-filled streets). Вторая фотка вообще может быть с любой сельской ж/д станции (пригород Владивостока, например, с теми же корейцами и баулами).
А текст между фотками - от фонаря (и до Пулитцеровской премии).
-
Wow! А можно поподробнее про строителей из Восточной Европы?
Japetus , ну если я скажу, что сама видела, то все-равно вы мне не поверите...
Вот, специально для вас нашла рассказ одной туристки, где упоминается о рабочих из Восточной Европы:
Ну почему не поверю? Легко могу поверить.
Вот, к примеру, Ланьков клевещет:
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2008/03/166_897.html (http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2008/03/166_897.html)
Согласитесь, похоже на правду: нельзя же оставить Полководца без пиццы, сыров и Бароло. А кто может приготовить все это лучше, чем итальянский повар?
Но, в общем, хочется какого-нибудь объяснения: что именно рабочие из Восточной Европы делают в Пхеньяне?
-
Да, можно. Это только дома жить и работать для слишком многих стало непозволительной роскошью…
То-то во Владивостоке не протолкнуться от гастрабайтеров в поношенных тужурках со кимоликими значками.
-
Да, можно. Это только дома жить и работать для слишком многих стало непозволительной роскошью…
То-то во Владивостоке не протолкнуться от гастрабайтеров в поношенных тужурках со кимоликими значками.
Ну, работают они, к стати , неплохо.
-
То-то во Владивостоке не протолкнуться от гастрабайтеров в поношенных тужурках со кимоликими значками.
Ну, работают они, к стати , неплохо.
Дисциплина есть у них. Мне историю рассказывали, как один ВУЗ подрядил северокорейцев ремонт делать. Сначала они не шатко не валко работали, а потом кое кто из начальства докумекал какого-то то ли стажера то ли аспиранта северокорейца чей значем был раза в три больше чем значки рабочих их, так сказать, словом простимулировать. После одного разговора стали пахать как стахановцы первых пятилеток.
-
как стахановцы первых пятилеток.
:)
За что я и люблю Корею!
-
Так других-то источников нету... Алина с удовольствием даст ссылку на CNN, как только найдет ;)
1 На CNN был показан странный сюжет, который обсуждался на этом форуме.
2 На бибиси есть отзыв американки,побывавшей в КНДР, на русском языке
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4357000/4357810.stm
3 Вот отзывы иностранцев о КНДР
http://www.korea-is-one.org/spip.php?rubrique28
-
Вот, к примеру, Ланьков клевещет:
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2008/03/166_897.html (http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2008/03/166_897.html)
Согласитесь, похоже на правду: нельзя же оставить Полководца без пиццы, сыров и Бароло. А кто может приготовить все это лучше, чем итальянский повар?
Ланьков может и не клевещет,а очень предвзят.
Ну и чего страшного,что завезли сыл, неужели вы думаете,
Может вы видели передачу по РТР про съезд поваров первых лиц разных стран. Оказывается,каждый год проводится съезд поваров президетов разных стран, где эти повара обмениваются рецептами. Интересная была передачи, рассказывали кто чего любит есть,пить и какие деньги на это тратятся. И что удивительного, что завезли сыры и пиццу,первым лицам государства надо проводить международные приемы, ведь не могут они кормить приезжих гостей только национальными блюдами.
Ой, сейчас вспомнила книжку Коржакова, уж как раскошно жил борец с привилегиями Ельцин. ;) Пусть каждый со своими разбирается.
-
Вот, к примеру, Ланьков клевещет:
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2008/03/166_897.html (http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2008/03/166_897.html)
Согласитесь, похоже на правду: нельзя же оставить Полководца без пиццы, сыров и Бароло. А кто может приготовить все это лучше, чем итальянский повар?
Ланьков может и не клевещет,а очень предвзят.
Ну и чего страшного,что завезли сыл, неужели вы думаете,
Может вы видели передачу по РТР про съезд поваров первых лиц разных стран. Оказывается,каждый год проводится съезд поваров президетов разных стран, где эти повара обмениваются рецептами. Интересная была передачи, рассказывали кто чего любит есть,пить и какие деньги на это тратятся. И что удивительного, что завезли сыры и пиццу,первым лицам государства надо проводить международные приемы, ведь не могут они кормить приезжих гостей только национальными блюдами.
Ой, сейчас вспомнила книжку Коржакова, уж как раскошно жил борец с привилегиями Ельцин. ;) Пусть каждый со своими разбирается.
Да я, собственно, написал об этом итальянце не для осуждения Полководца, а как пример того, что в инострацы в КНДР могут работать.
Вот я и хочу понять, чем те чехи в Пхеньяне занимались-то? Если дачу Любимому Руководителю отделывали, то как бы вопросов нет - все понятно.
-
Ну и чего страшного,что завезли сыл, неужели вы думаете
И снова, и снова Алина пишет с корейским акцентом... Где же Вы в России живёте?
-
Ой, сейчас вспомнила книжку Коржакова, уж как раскошно жил борец с привилегиями Ельцин. ;) Пусть каждый со своими разбирается.
Как бы ни относиться к Борису Николаевичу, группы "Киппым" у него не было.
-
2 Алина
Я задал прямой вопрос. Отчего так много корейских гастрабайтеров на нашем ДВ. Дома для них работать "непозволительная роскошь"? ;)
-
Ну и чего страшного,что завезли сыл, неужели вы думаете
И снова, и снова Алина пишет с корейским акцентом... Где же Вы в России живёте?
Насколько я заметил корейцы, а также японцы с китайцами путаются с буквами "р" и "л". Вот Алина тоже написала "сыл" вместо "сыр". Да и много других ошибок как грамматических, так и орфографических довольно часто допускается. Хотя все эти мои замечания не нацелены на то, чтобы объявить Алину северокорейским шпиёном ;).
-
2 Алина
Я задал прямой вопрос. Отчего так много корейских гастрабайтеров на нашем ДВ. Дома для них работать "непозволительная роскошь"? ;)
Что вы от меня хотите услышать?
То что КНДР не самая богатая страна и ее жители уезжаю на заработки в другие страны?
Да это так. Ведь КНДР, а отличии от России не имеет 1/6 части суши, не имеет половину мировых запасов, не имеет такого большого профицита бюджета,как Россия. К томуже КНДР имеет международные эк. санкции.
В Рунете висит список товаров,запрещенных к ввозу в КНДР.
Но, даже при этом, многие северные корейцы, пожив к КНДР возвращаются домой. На этом форум приводили ссылку на фразу северного корейца,вернувшегося из Алтайского края с отзывом " Да у вас там такая нищета!" (это про Алтайский край)
Вот попробуйте туда какую-нибудь ржавую трубу продать! И вам сразу объявят пособником "оси зла".Но при этом КНДР не разоружается в угоду сша и ведет свою независимую внешнюю и внутреннюю политику. Запускают ракеты. Поддерживают свою самобытную культуру, не размениваясь на всякие макдональсы и т.п.
А почему из России так много гастрабайтеров едет в другие страны? Да одних проституток российских везде пруд -пруди! Недавно немецкие газеты писали про драку между немецкими и российскими проститутками в Германии. Немецкие проститутки возмущались, что россиянки снижают цены в два раза и не пользуются противозащитными средствами, и тем самым отбивают клиентов, и назначили драку россикими понаехавшими проститутками. В итоге росскиянки поколотили немок и немки разбежались, даже немецкая полиция не сразу справилась :D. Ну правильно, Русские всегда немцев били ;)
Так что лучше выньте сначала бревно из собственного глаза. А то получается как в Русской поговорке : " Свою беду руками разведу, а к чужой ума не прилажу"
-
Алина, послушать Вас, так в России вообще никого кроме нищих, проституток, бандитов и олигархов нет.
-
Алина, послушать Вас, так в России вообще никого кроме нищих, проституток, бандитов и олигархов нет.
Видимо, нету, поскольку лучшая часть россиян уехала гастарбайтерами :)
А, к слову о гастарбайтерах: Алина, не желаете сравнить процент (к населению России) россиян, уезжающих за рубеж в качестве гастарбайтеров вполне законно, с процентом (к населению КНДР) северных корейцев, прорывающихся через китайскую границу и пашущих в Китае на местных "красных капиталистов"? И, к слову, надо бы уточнить, что понимаем под словом "гастарбайтеры". Весь мир знает русских программистов. Южнокорейских, кстати, тоже. А знает ли мир северокорейских программистов?
-
Да это так. Ведь КНДР, а отличии от России не имеет 1/6 части суши, не имеет половину мировых запасов, не имеет такого большого профицита бюджета,как Россия. К томуже КНДР имеет международные эк. санкции.
История - это вообще супер-увлекательная тема. Можно вспомнить, например, что когда России и в помине не было, территория Когурё простиралась куда дальше, чем нынешняя северная граница КНДР. Мы начинали, как и вы, с очень маленького государства. Но мы стали огромной страной. А вы за прошедшие полторы тысячи лет только теряли. Так что хвастайтесь, хвастайтесь. Нам не убудет.
-
Алина, послушать Вас, так в России вообще никого кроме нищих, проституток, бандитов и олигархов нет.
Видимо, нету, поскольку лучшая часть россиян уехала гастарбайтерами :)
А, к слову о гастарбайтерах: Алина, не желаете сравнить процент (к населению России) россиян, уезжающих за рубеж в качестве гастарбайтеров вполне законно, с процентом (к населению КНДР) северных корейцев, прорывающихся через китайскую границу и пашущих в Китае на местных "красных капиталистов"? И, к слову, надо бы уточнить, что понимаем под словом "гастарбайтеры". Весь мир знает русских программистов. Южнокорейских, кстати, тоже. А знает ли мир северокорейских программистов?
Может пока не знает. Но это не значит, что их там нет и что в Северной Корее каменный век. На тему северокорейских программистов:
http://news.pravda.ru/economics/2002/04/24/40185.html (http://news.pravda.ru/economics/2002/04/24/40185.html)
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artld=376 (http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artld=376)
-
Извините. Со второй ссылкой ошибся малость. Правильный вариант:
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=376 (http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=376)
-
Вот это молодцы, это я понимаю. Демонстрация реальных успехов убеждает лучше, чем любые лозунги.
-
К сожалению, пока это тоже лозунги. Реально даже вышеупомянутые русские программисты на рынках отсутствуют, не говоря уже о северокорейских.
-
...северных корейцев, прорывающихся через китайскую границу и пашущих в Китае на местных "красных капиталистов"?
Митридат, там все не так просто. Есть в СК определенная категория населения, которую местные власти отпускают на работу в другие страны, с тем, чтобы они выплачивали огромный процент заработанного государству. Что-то вроде крепостных на оброке. Отпускают группами, с тем чтобы следили друг за другом. Причем часто они вольны сами искать себе заработок. А есть категории крепостных, которых государство, так сказать, целенаправленно "сдает в аренду" в разные страны по договору. С точки зрения бизнеса это идеальные рабочие. Ни забастовок, ни болезней, дисциплина как у автоматов, бытовые требования по минимуму. Проблема, правда, тут в том, что с чисто человеческой точки зрения западные капиталисты, а может, и местные профсоюзы, часто не выдерживают этого полурабства. Они знают, что лично рабочему после выплат остаются копейки. Рабочие никуда не ходят, сидят целый день с своих общежитиях. Общаться с местным населением им запрещено, свободно передвигаться запрещено, развлечения--только привозные, то есть коллективный просмотр какого-нибудь шедевра типа "Дочь партии". Насколько я помню, пару лет назад одно чешское предприятие прервало контракт с КНДР по этической причине--такая сверхэксплуатация не вписывается в местные нормы.
-
...северных корейцев, прорывающихся через китайскую границу и пашущих в Китае на местных "красных капиталистов"?
Митридат, там все не так просто. Есть в СК определенная категория населения, которую местные власти отпускают на работу в другие страны, с тем, чтобы они выплачивали огромный процент заработанного государству. Что-то вроде крепостных на оброке. Отпускают группами, с тем чтобы следили друг за другом.
Такие есть. О северокорейских крепостных на лесоповалах России писали ещё лет 10-15 назад, самому мне с ними встречаться не приходилось. Но насколько я могу судить по публикациям в разных источниках, в том числе и по Ланькову, в Китай ездят далеко не только крепостные, но и что-то вроде наших челноков эпохи раннего Ельцина; люди едут из северных районов КНДР, где они и так даром не нужны - пайков не хватает, властям легче закрыть глаза на их вояжи в Китай и потом, по возвращении, брать за это мзду.
-
...северных корейцев, прорывающихся через китайскую границу и пашущих в Китае на местных "красных капиталистов"?
Митридат, там все не так просто. Есть в СК определенная категория населения, которую местные власти отпускают на работу в другие страны, с тем, чтобы они выплачивали огромный процент заработанного государству...
Мне кажется, что Митридат имел ввиду не "лесорубов", а нелегалов, уходящих в Китай на заработки. Эта категория если и отдает часть заработанного, то только в виде взяток.
-
Вот-вот, именно о них и речь (см. выше).
-
Просто вы сравнили процент русских гастарбайтеров с корейским, подразумевая под последними только нелегальных эмигрантов. Я посчитала, что для полноты картины сюда нужно приплюсовать еще и легальных, о которых и написала.
-
Насчет северокорейских программистов. Прочла обе заметки и обрадовалась было, но потом обратила внимание на дату--2002 год. То есть шесть лет назад шли разговоры о возможностях Северной Кореи в этом плане. Похоже, с того времени ничего не сдвинулось, возможности так и остались нереализованными. Что, впрочем, понятно. Трудно представить себе армии продвинутых программистов из закрытой страны.
-
Похоже, с того времени ничего не сдвинулось, возможности так и остались нереализованными. Что, впрочем, понятно. Трудно представить себе армии продвинутых программистов из закрытой страны.
Тем не менее они там есть (для изучения программирования особо ездить никуда не нужно), и успешно взламывают виндоусы. А то, что об этом нельзя почитать нигде - ну уж извиняйте, не было задачи информировать об этом потенциальных друзей.
-
А что значит "взламывают виндоусы"? Если это то, что я думаю, то все версии виндов всегда были доступны нахаляву и без гениальных СК программистов ;D. Какой навар-то им с этого взламывания (кроме собственно воровства, конечно)?
-
А что значит "взламывают виндоусы"? Если это то, что я думаю, то все версии виндов всегда были доступны нахаляву и без гениальных СК программистов ;D. Какой навар-то им с этого взламывания (кроме собственно воровства, конечно)?
навык, опыт.
Тезис-то изначально был: "Трудно представить себе армии продвинутых программистов из закрытой страны."
Вроде как для освоения программирования необходимо совбодно перемещаться в пространстве вне страны. Но это ведь не так. Программисты хорошие там есть, а вот что конкретно делают сейчас - неизвестно.
-
А что значит "взламывают виндоусы"? Если это то, что я думаю, то все версии виндов всегда были доступны нахаляву и без гениальных СК программистов ;D. Какой навар-то им с этого взламывания (кроме собственно воровства, конечно)?
навык, опыт.
Тезис-то изначально был: "Трудно представить себе армии продвинутых программистов из закрытой страны."
Вроде как для освоения программирования необходимо совбодно перемещаться в пространстве вне страны. Но это ведь не так. Программисты хорошие там есть, а вот что конкретно делают сейчас - неизвестно.
Программистам перемещаться необязательно, а вот доступ к информации совершенно необходим. И хорошие университеты, где учат эти науки. И компьютеры - не домашние, а серьезные, на которых реально можно делать что-то новое, причем их надо много, чтобы учить студентов. Всего этого практически нет в СК, насколько можно судить по статьям.
А от взламывания операционных систем получается только опыт взламывания операционных систем, а не программирования.
-
В заметках шла речь о том, что Северная Корея скоро потеснит всех остальных на рынке программирования. Для этого нужны не отдельные гении-взломщики, а именно армии высококвалифицированных специалистов, вроде тех, которые имеются сегодня в России или Индии. Чтобы сформировать армии таких специалистов, надо для начала тысячи людей хотя бы выпустить в интернет. Как это можно сделать в закрытой стране?
-
В заметках шла речь о том, что Северная Корея скоро потеснит всех остальных на рынке программирования. Для этого нужны не отдельные гении-взломщики, а именно армии высококвалифицированных специалистов, вроде тех, которые имеются сегодня в России или Индии. Чтобы сформировать армии таких специалистов, надо для начала тысячи людей хотя бы выпустить в интернет. Как это можно сделать в закрытой стране?
Информация (а не прогнозы) в статье была примерно такая: корейцы тоже уже научились писать простые программы. Причем самые простые, - то, что в США обычно делают школьники в порядке подработки.
-
Цитата из первой заметки: "Но, как выясняется, КНДР вполне может стать в ближайшем будущем лидером в области компьютерных технологий".
-
Я тоже что-то такое читал. В принципе может быть. Программирование - такая профессия, которая требует минимальных по сравнению с другими областями техники капвложений, как при подготовке кадров, так собственно в производстве.
И лидером они могут стать, безусловно. На какое-то время - пока будут работать, условно говоря, за плошку риса. Будет Корея центром аутсорсинга. Так что у программистов есть шанс более-менее безболезненно пережить возможное объединение. Собственно нечто подобное и у нас наблюдалось в конце 80-х - начале 90-х. Некоторые мои знакомые из ученых или инженеров переквалифицировались в программеры для поддержания штанов.
Что касается уровня СК программистов, то судить о нем можно только по качеству их программных продуктов. Коих в наличии не имеется на рынке. О чем говорить? Это мне напоминает ситуацию с нашими конструкторами, например, в автомобилестроении. Вроде среди них и были талантливые люди, но о чем можно говорить, если новый легковой автомобиль появлялся у нас раз в 30 лет. Т.е. конструктор за свою жизнь разрабатывал один автомобиль в среднем ;D
-
Т.е. конструктор за свою жизнь разрабатывал один автомобиль в среднем ;D
Бил Гейтс - тоже.
И что-то я не припоминаю, чтобы в ТЕ времена его плотно окружала ИНДУСТРИЯ программирования.
А вот зато все 4740 строк кода своего первого GV Basic-а он помнил наизусть. ::)
-
Цитата из первой заметки: "Но, как выясняется, КНДР вполне может стать в ближайшем будущем лидером в области компьютерных технологий".
Это не информация - это пожелание :)
-
Т.е. конструктор за свою жизнь разрабатывал один автомобиль в среднем ;D
Бил Гейтс - тоже.
И что-то я не припоминаю, чтобы в ТЕ времена его плотно окружала ИНДУСТРИЯ программирования.
А вот зато все 4740 строк кода своего первого GV Basic-а он помнил наизусть. ::)
Как ни странно, ИНДУСТРИЯ уже была. Его заслуга в том, что он перевел компьютеры из тяжелой промышленности в легкую.
-
Я тоже что-то такое читал. В принципе может быть. Программирование - такая профессия, которая требует минимальных по сравнению с другими областями техники капвложений, как при подготовке кадров, так собственно в производстве.
И лидером они могут стать, безусловно. На какое-то время - пока будут работать, условно говоря, за плошку риса. Будет Корея центром аутсорсинга.
Для успешного аутсорсинга требуются не просто умные люди (которых в СК, безусловно, предостаточно), но и еще свобода в передвижении и общении, нормальные условия труда для работников (как ни странно, но это уже давно стало одним из условий даже для низкотехнологических областей, не говоря уже о программировании), способность работодателя оплатить работу инженеров и приемлимый английский у сотрудников. Ничего этого нет и не ожидается в Северной Корее.
-
Ничего этого нет и не ожидается в Северной Корее.
Звучит как пожелание. Тем не менее, аутсорсинг - это уже немного другая сфера, производная от среды конкурирующих компаний. Но такая среда, её создание, возможно, не является целью в СК. Поэтому для успехов в развитии программирования как такового это не является исключительным требованием. Что до английского - та же песня, изучение рабочего английского - задача несложная. Многие ездят на учебу в Китай и Россию.
А оплата при данном гос. устройстве - не единственный стимул.
-
Ничего этого нет и не ожидается в Северной Корее.
Звучит как пожелание. Тем не менее, аутсорсинг - это уже немного другая сфера, производная от среды конкурирующих компаний. Но такая среда, её создание, возможно, не является целью в СК. Поэтому для успехов в развитии программирования как такового это не является исключительным требованием. Что до английского - та же песня, изучение рабочего английского - задача несложная. Многие ездят на учебу в Китай и Россию.
А оплата при данном гос. устройстве - не единственный стимул.
Никаких пожеланий - просто взгляд :) Мне лично вполне хватает Китая и Румынии.
По поводу оплаты - у западного менеджера (в случае аутсорсинга) нет способа поощрить работника кроме как оплатой. Все остальное - это местные стимулы, и такая позиция напрягает западную компанию.
В целом, я не верю, что сейчас у СК есть цель взять на себя аутсорсинг.
-
"взять на себя аутсорсинг" может любая деревня на этой планете.
вопрос в объемах и специализации.
если Серверная Корея может производить в товарных количествах программистов, готовых работать за 20 долларов в месяц - то при наличии западного или южнокорейского менеджмента свою нишу она займет. разумеется, это означает что у СК есть множество вузов и преподавательский состав, вовлеченный в производство кадров. но не понятен лишь один важный вопрос - чем занимается сейчас эта армия программистов? что они пишут? если даже в образцово-показательных школах стоят windows, а наличие достаточного объема заказов от ВПК явно не наблюдается..
-
если даже в образцово-показательных школах стоят windows, а наличие достаточного объема заказов от ВПК явно не наблюдается..
Так. А какая в этом связь, и почему надо ждать заказы именно от корейского ВПК? :-[
-
если даже в образцово-показательных школах стоят windows, а наличие достаточного объема заказов от ВПК явно не наблюдается..
Так. А какая в этом связь, и почему надо ждать заказы именно от корейского ВПК? :-[
ИМХО, в настоящей ситуации больше не от кого.
-
если даже в образцово-показательных школах стоят windows, а наличие достаточного объема заказов от ВПК явно не наблюдается..
Так. А какая в этом связь, и почему надо ждать заказы именно от корейского ВПК? :-[
ИМХО, в настоящей ситуации больше не от кого.
Первй раз слышу, чтобы прогресс в мире софта определялся заказами ВПК - вообще, хоть какого: хоть корейского, хоть американского.
-
Так. А какая в этом связь, и почему надо ждать заказы именно от корейского ВПК? :-[
ИМХО, в настоящей ситуации больше не от кого.
Первй раз слышу, чтобы прогресс в мире софта определялся заказами ВПК - вообще, хоть какого: хоть корейского, хоть американского.
Я же сказал: это мое ИМХО.
Я не очень себе представляю ситуацию когда зарубежные компании (включая китайские) будут аутсорсить что-либо в КНДР. А внутри страны единственно кто может быть заказчиком, так это ВПК.
-
если даже в образцово-показательных школах стоят windows, а наличие достаточного объема заказов от ВПК явно не наблюдается..
Так. А какая в этом связь, и почему надо ждать заказы именно от корейского ВПК? :-[
ИМХО, в настоящей ситуации больше не от кого.
Первй раз слышу, чтобы прогресс в мире софта определялся заказами ВПК - вообще, хоть какого: хоть корейского, хоть американского.
В США и СССР главными двигателями прогресса были именно военные программы. В США это до сих пор так - DARPA финансирует массу очень интересных работ. Про современную Россию не знаю.
Возвращаясь к Корее - скорее всего, все хорошие программисты в Сев. Корее работают на военные проекты - расчитать ракету или атомную бомбу даже сейчас непросто. Тем более, что софт для этого купить негде.
-
В США и СССР главными двигателями прогресса были именно военные программы.
Расхожее заблуждение - всего лишь.
Нет ничего более вредного и ретроградного в прогрессе, чем "заказы ВПК".
Их дают вовсе не тем, кто реально носит перспективные идеи, а как раз наоборот - кто способен без толку "освоить" как можно больше средств.
В СССР ВПК на протяжении десятков лет фактически РАЗВАЛИВАЛ национальную экономику, доведя "прогресс" до полного абсурда.
В США всё к стати - так же.
И если чем там оборнока похвалиться и способна, то лишь внедрением идей , что на гражданке были выдуманы и с ПРИВЕЛИКИМИ ПРОБЛЕМАМИ, преодолевая недюженное сопротивления, "пробиты" в оборонный сектор.
А вот Бил Гейтс и иже с ним произростали как раз же ВОПРЕКИ заказам "оборонки". Да и сейчас всё то же самое.
Корея тем и хороша, что по объективным обстоятельствам ВЫКЛЮЧЕНА из гонки вооружений. Есть умные головы и они дисциплинированы. А применение им сыщется.
-
Первй раз слышу, чтобы прогресс в мире софта определялся заказами ВПК - вообще, хоть какого: хоть корейского, хоть американского.
В США и СССР главными двигателями прогресса были именно военные программы. В США это до сих пор так - DARPA финансирует массу очень интересных работ. Про современную Россию не знаю.
Ну, если говорить о разработке софта, то в настоящее время (скажем, последние 10-15 лет как минимум) двигатель прогресса - это маркет деманд, а не правительственные программы.
-
Ну, если говорить о разработке софта, то в настоящее время (скажем, последние 10-15 лет как минимум) двигатель прогресса - это маркет деманд, а не правительственные программы.
И не только сейчас.
Оно всегда так было.
А вот когда сейчас показывают какой-нить архисекретнейший объект (хоть наш, хоть американский) где за "центральным пультом" сидят солдатики и кнопочки там нажимают (ну, или НЕ солдатики), то просто плакать хочется: от эдаких вот дров идёт угроза жизни.
А взять по крепче в руки: натуральные дрова - они и есть дрова.
И всегда были дрова.
-
Первй раз слышу, чтобы прогресс в мире софта определялся заказами ВПК - вообще, хоть какого: хоть корейского, хоть американского.
В США и СССР главными двигателями прогресса были именно военные программы. В США это до сих пор так - DARPA финансирует массу очень интересных работ. Про современную Россию не знаю.
Ну, если говорить о разработке софта, то в настоящее время (скажем, последние 10-15 лет как минимум) двигатель прогресса - это маркет деманд, а не правительственные программы.
Не согласен. Откройте работы любой конференции по программированию и посмотрите в статьях, какой процент из разработок (самых-самых передовых) спонсировано DARPA, какой правительственными программами, а какой - фирмами. А это и есть передовые разработки, а не массовое использование имеющихся алгоритмов.
-
Конференции и статьи вообще-то не показатель. Т.к. пишут статьи и участвуют в конференциях, в основном, сотрудники университетов, госНИИ, аспиранты, студенты и т.п. Чего ж не съездить на конференцию за счет грантодателя (государства)? Соответственно и тематика. Я не программист, но полагаю, что ситуация здесь не отличается принципиально от других отраслей. Продукт коммерческих фирм - рыночные товары, патенты. Не до статей обычно.
Сравнивать надо инвестиции в разработку, а не количество статей. А по инвестициям ни одно государство не сравнится с корпорациями (поинтересуйтесь, например, сколько тратит на разработку Самсунг).
По поводу влияния ВПК на развитие техники вспомнилась забавная ситуация с электронными компонентами. В один прекрасный момент Пентагон обнаружил, что практически все крупные фирмы прекратили выпуск компонентов под военные требования. Им невыгодно возиться с малыми сериями, даже несмотря на высокие цены. Пришлось заказывать специальные исследования (ага, статьи пошли) на предмет использования обычных коммерческих компонентов в бортовой аппаратуре.
-
Конференции - это то место, где представляются передовые исследования. И хорошо видно, кто их финансирует, равно как и уровень программистов. Даже компании кормятся для самых продвинутых исследований из государственных грантов.
-
Конференции - это то место, где представляются передовые исследования. И хорошо видно, кто их финансирует, равно как и уровень программистов. Даже компании кормятся для самых продвинутых исследований из государственных грантов.
Посмотрите на R&D бюджеты IT компаний и сравните его с грантами.
-
Конференции - это то место, где представляются передовые исследования. И хорошо видно, кто их финансирует, равно как и уровень программистов. Даже компании кормятся для самых продвинутых исследований из государственных грантов.
Посмотрите на R&D бюджеты IT компаний и сравните его с грантами.
R&D бюджет покрывает вовсе не исследования и не передовую технологию, а все на свете, что хоть как-то можно назвать "разработкой". И сравнивать его надо не с грантами, а со всем бюджетом организаций типа национальных лабораторий, НАСА, университетов (разумеется, только в соответствующей области). Сравнение получится не в пользу компаний.
-
Конференции - это то место, где представляются передовые исследования. И хорошо видно, кто их финансирует, равно как и уровень программистов. Даже компании кормятся для самых продвинутых исследований из государственных грантов.
Посмотрите на R&D бюджеты IT компаний и сравните его с грантами.
R&D бюджет покрывает вовсе не исследования и не передовую технологию, а все на свете, что хоть как-то можно назвать "разработкой". И сравнивать его надо не с грантами, а со всем бюджетом организаций типа национальных лабораторий, НАСА, университетов (разумеется, только в соответствующей области). Сравнение получится не в пользу компаний.
Разумеется. А если сравнивать со всем американским бюджетом, разница будет еще больше :)
Впрочем, сталкиваясь с таким уровнем аргументов, я обычно пасую.
-
если корейские программисты работают не над заказами ВПК, то над чем они работают?
где они берут компьютеры - кто выделяет им на это средства? ради чего вкладываются деньги в их образование? (а страна то совсем не жирует..).
Мне правда это интересно.
-
По поводу влияния ВПК на развитие техники вспомнилась забавная ситуация с электронными компонентами. В один прекрасный момент Пентагон обнаружил, что практически все крупные фирмы прекратили выпуск компонентов под военные требования. Им невыгодно возиться с малыми сериями, даже несмотря на высокие цены. Пришлось заказывать специальные исследования (ага, статьи пошли) на предмет использования обычных коммерческих компонентов в бортовой аппаратуре.
знаю это случай. Очень к стати показательный пример. В Союзе он был доведён до полного абсурда: из- за того, что завод «Радиоприбор» выпускал «специзделия» только по утверждённой ещё в 50-е годы «спец-документации», он и гражданскую продукцию даже в конце тысячелетия вынуждены был штамповать на лампах !.
Мы в 90-е оставались единственной в мире страной, которая производила бытовые радиоприёмники НА ЛАМПАХ.
И причиной тому – всё те же заказы ВПК.
(http://forum.myriga.info/uploads/1166909598/gallery_17_18_22474.jpg)
Впрочем, что б не уходить слишком далеко от темы, скажу лишь : северокрейские ребята нынче УЖЕ РАБОТАЮТ программистами, пока в Иркутске и во Владивостоке по заказам своих же корейских фирм. Как минимум, мне известно о разработках диспетчерской программы для нефтяного терминала в Кимчхэ и системы продажи железнодорожных билетов для Корейской Железной Дороги.
Наверняка есть и другие примеры – я их не знаю лишь потому, что этим специально не занимался. Но уж точно люди там не лаптем щи хлебают. А Америка – отнюдь не Крыша Мира.
-
если корейские программисты работают не над заказами ВПК, то над чем они работают?
Дискуссия, как я понимаю, не о том, работают ли корейские программисты на ВПК (работают, конечно, и на ВПК тоже), а о том, гарантирует ли работа на ВПК высокий уровень их мастерства.
А так, безусловно, подготовка программистов - вполне разумный шаг для КНДР, т.к. это , пожалуй, самый дешевый способ не отстать от технического прогресса навсегда. Стоимость компьютеров не сравнима со стоимостью оборудования какой-нибудь физической лаборатории, например. Скажем установка для исследования поверхности (AES+ESCA+ еще что-нибудь) стоит минимум тысячу компьютеров.
-
Прежде всего прошу у всех прощения за, так сказать, вмешательство в вашу дискуссию. Просто читаю все ваши сообщения и задаюсь вопросом - а не являются ли утверждения северокорейцев очередным пропагандистким бахвальством, мол, мы, дескать, тоже не отстаем от всего мира (или даже опережаем) и у нас тоже есть всякие компьютеры и разные другие хай-тек, программисты у нас тоже супер и т.д. Это же аксиома (или банальная истина), что научные исследования это такая область, которая не может развиваться без свободы и свободного обмена мнениями (не только внутри страны, но и за ее пределами тоже), которых в СК, несмотря на утверждения некоторых участников форума, нет и не может быть с учетом политического устройства этой страны. Просто высказываю свое мнение, которое исходит из моего прошлого опыта жизни в обществе идеологических штампов, и еще раз простите, если что не то.
-
.
-
Мы в 90-е оставались единственной в мире страной, которая производила бытовые радиоприёмники НА ЛАМПАХ.
Кто это вы? Приведите марку приёмников и название предприятия, а то всё это похоже на дилетантский бред.
PS Усилители звука до сих пор во всём мире делают и на лампах тоже. Но это не ширпотреб, а дорогое оборудование для гурманов от музыки.
-
Прежде всего прошу у всех прощения за, так сказать, вмешательство в вашу дискуссию. Просто читаю все ваши сообщения и задаюсь вопросом - а не являются ли утверждения северокорейцев очередным пропагандистким бахвальством, мол, мы, дескать, тоже не отстаем от всего мира (или даже опережаем) и у нас тоже есть всякие компьютеры и разные другие хай-тек, программисты у нас тоже супер и т.д. Это же аксиома (или банальная истина), что научные исследования это такая область, которая не может развиваться без свободы и свободного обмена мнениями (не только внутри страны, но и за ее пределами тоже), которых в СК, несмотря на утверждения некоторых участников форума, нет и не может быть с учетом политического устройства этой страны. Просто высказываю свое мнение, которое исходит из моего прошлого опыта жизни в обществе идеологических штампов, и еще раз простите, если что не то.
Конечно, в данном случае пропаганда и преувеличение успехов тоже имеют место. Однако это не значит, что научных исследований в Северной Корее не ведётся и что они живут в каменном веке. Что касается компьютеров, то почему бы им там не быть? Это действительно дешевле, чем создание физической лаборатории.
-
если корейские программисты работают не над заказами ВПК, то над чем они работают?
Дискуссия, как я понимаю, не о том, работают ли корейские программисты на ВПК (работают, конечно, и на ВПК тоже), а о том, гарантирует ли работа на ВПК высокий уровень их мастерства.
А так, безусловно, подготовка программистов - вполне разумный шаг для КНДР, т.к. это , пожалуй, самый дешевый способ не отстать от технического прогресса навсегда. Стоимость компьютеров не сравнима со стоимостью оборудования какой-нибудь физической лаборатории, например. Скажем установка для исследования поверхности (AES+ESCA+ еще что-нибудь) стоит минимум тысячу компьютеров.
Мне кажется, что программирование уже ушло из области технического прогресса в обычную индустрию. Сделать систему продажи железнодорожных билетов или управление терминалом доступно выпускникам трехмесячных курсов программистов, тут никакой науки не нужны. Но, соответственно, нет и обратного эффекта - развивая эту область, не получишь ничего, кроме системы продажи билетов для корейской железной дороги и никакой конкуренции на мировом рынке такие программисты не составят.
А сделать что-либо более сложное (например, свой и притом конкурентоспособный процессор) Северной Корее просто не под силу.
-
Однако это не значит, что научных исследований в Северной Корее не ведётся и что они живут в каменном веке. Что касается компьютеров, то почему бы им там не быть? Это действительно дешевле, чем создание физической лаборатории.
Конечно я не подразумевал, что СК живет в каменном веке и вполне естественно, что в СК научные разработки ведутся. Но будут ли они конкурентоспособны? В этом, как я понимаю, суть развернувшегося здесь спора. За очень редкими исключениями, режимы с тотальным контролем всего и вся почти никогда не добивались значительных прорывов в экономике, науке, культуре и т.д. А вопрос считать ли СК режимом с тотальным контролем это уже другой вопрос, хотя крепко привязанный, разумеется, к обсуждаемому вопросу. Так что в конце концов все опять же упирается в политические оценки, куда, честно говоря, особо залезать ой как не хочется.
-
Мы в 90-е оставались единственной в мире страной, которая производила бытовые радиоприёмники НА ЛАМПАХ.
Кто это вы? Приведите марку приёмников и название предприятия, а то всё это похоже на дилетантский бред.
PS Усилители звука до сих пор во всём мире делают и на лампах тоже. Но это не ширпотреб, а дорогое оборудование для гурманов от музыки.
Коллега, если Вы по молодости лет своих НЕ видели в живую радиолы «Серенада 412» Владивостокского завода «Радиоприбор» выпуска 1992 года (равно к стати, как и одноимённого с ним НПО в городе Ростове -на Дону тех же лет выпуска "Рекорд 407"), то не надо сразу бросаться эпитетами.
Убедитесь в начале, в том, что Ваша святая постиндустриальная вера в происхождение хлебных булок исключительно как следствие их роста на деревьях имеет под собой хоть какое-то реальное обоснование.
Ламповые усилите люксовых классов Хай-Энд , они хоть и на лампах, но вовсе не на тех, что ставились в советские РЛС выпуска 50-х годов прошлого века.
Там малость разница имеется.
И коль Вы так уж крут, то не мне Вам эту разницу рассказывать.
Очень плохо, когда в дискуссию вступают люди , уверовавшие, что знание техники современного электронного ширпотреба может заметить им знание истории родной страны ( ну , или хотя бы ИЗВИНИТЬ НЕзнание).
Да и не только страны.
Раз уж Вы такой офигительно компетентный, то полезно бы знать, что все эти ныне крутые Моранцы , да Марк-Ливенсоны далеко НЕ ВСЕГДА были ламповыми, а только последние 10-12 лет.
А до этого супер-пупер был всё тот же транзистор. Вот в ту самую пору "серенад" и "рекордов". . .
-
Прежде всего прошу у всех прощения за, так сказать, вмешательство в вашу дискуссию. Просто читаю все ваши сообщения и задаюсь вопросом - а не являются ли утверждения северокорейцев очередным пропагандистким бахвальством, мол, мы, дескать, тоже не отстаем от всего мира (или даже опережаем) и у нас тоже есть всякие компьютеры и разные другие хай-тек, программисты у нас тоже супер и т.д. Это же аксиома (или банальная истина), что научные исследования это такая область, которая не может развиваться без свободы и свободного обмена мнениями (не только внутри страны, но и за ее пределами тоже), которых в СК, несмотря на утверждения некоторых участников форума, нет и не может быть с учетом политического устройства этой страны. Просто высказываю свое мнение, которое исходит из моего прошлого опыта жизни в обществе идеологических штампов, и еще раз простите, если что не то.
Если речь идёт о фундаментальных исследованиях, то их движут ОДИНОЧКИ.
Яркие. Талантливые. . . и НЕ уживчивые с абсолютно любой, даже самой супердемократической системой.
Это генерация знания в чистом виде.
И ей начхать на политику.
Эти люди одинаково хорошо работают за миску супа в периметре колючей проволоки, и за многомиллионную зарплату в тиши загородных вилл (Впрочем , даже Эйнштейну миллионов никто на сберкнижку так и не перечислил). Просто потому, что они НЕ замечают вокруг себя ни колючей проволоки, ни Стюартов в ливреях.
У каждого из них - своя Личная Вселенная, в которой всё наше мирское – досадная пыль на рабочем столе.
Это – таланты.
Программные продукты тоже разные бывают.
Если рыночные игрушки-стрелаки, сетевой стрип-покер с порнухой а’ля «Угадй где у меня трусики» (А именно ЭТО сегодня и выдаётся за супер-достижения современной индустрии Высоких Интеллектуальных Технологий всем Демократическим Цивилизованным Миром) то тут Коря , ясное дело вне игры.
Если же задачи серьёзные – скажем , прогнозирование погоды, многомерное моделирование турбулентностей, переходные процессы в энергосетях, ранняя медицинская диагностика – то, в чём Цивилизованный Мир за все последние 50 лет реально НИЧЕРТА НЕ ДОСТИГ, то тут Коря на равных со всеми. Ибо продукты эти делаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО головой, а с головами у корейцев полный порядок
-
не надо сразу бросаться эпитетами.
Эпитетами я не разбрасывался. Надеюсь вы согласны, что любые голословные утверждения выглядят крайне неубедительно? В ответ на мою просьбу вы привели конкретные названия, что уже вызывает доверие, не смотря на то, что в инете я не нашёл упоминания об этих марках.:)
-
Игрушки типа покер никогда не выдавались за достижения. Задачи прогноза погоды - дорогие, так как они требуют супер-мощных компьютеров и системы сбора информации (например, со спутников). Как здесь С. Корея оказалась конкурентоспособной, я не вижу.
-
не надо сразу бросаться эпитетами.
Эпитетами я не разбрасывался. Надеюсь вы согласны, что любые голословные утверждения выглядят крайне неубедительно? В ответ на мою просьбу вы привели конкретные названия, что уже вызывает доверие, не смотря на то, что в инете я не нашёл упоминания об этих марках.:)
Интернет - не кладезь знания.
Пока, во всяком случае.
И ПОКА, ещё рановато пренебрегать ОБЫЧНОЙ жизнью, обычных людей.
Взять вот и спросить, просто на улице, прохожих. Или родителей, друзей . . .
Ну или, как варинат - зайти в комиссионку, на "блошиный рынок" - везде где обращаются РЕАЛЬНЫЕ предметы, а не оцифрованные мумии контента.
:)
-
Игрушки типа покер никогда не выдавались за достижения. Задачи прогноза погоды - дорогие, так как они требуют супер-мощных компьютеров и системы сбора информации (например, со спутников). Как здесь С. Корея оказалась конкурентоспособной, я не вижу.
Да ну !?
Жаль Вас разочаровывать , коллега, но тот же ИНЕТРЕНЕТ , как минимум с 1994 по 1998 годы, ЖИЛ В ОСНОВНОМ ЗА СЧЁТ ПОРНОТРАФИКА, который составлял в иных местах до 80% объема передачи данных.
Да и сейчас - львиная доля доходов выскотехнологических компаний формируется в подрядах индустрии развлечения. Пусть там уже конечно и не такой голимый примитив как на заре "прогресса" и машут там не только упитанными сиськами, но суть от этого НЕ изменилась.
Что же касается "суперкомпьютеров и спутников" для предсказания погоды, то НИЧЕГО, кроме типичного заблуждения "постиндустриального потребителя" Ваше замечание не проявляет.
Я перечислил только те задачи, где решение НЕВОЗМОЖНО получить одним лишь увеличением потоков обработки данных.
Просто невозможно в принципе.
Там нужны новые алгоритмы, идеи, а не супер-супер-суперкомпьютеры и суперспутники.
Головы нужны.
Простые головы весом примерно по полтора килограмма одна штука .
Но с мозгами, НЕ засранными попсой.
-
Какой у вас интересный стиль общения...
-
Если речь идёт о фундаментальных исследованиях, то их движут ОДИНОЧКИ.
Ну и как раз я НЕ говорю о фундаментальных исследованиях. Хотя при внедрении тех или иных научных идей в производство при тоталитарных режимах как раз чаще всего и случаются сбои. Ведь могут сказать, что ни хрена, это открытие идет вразрез с идеями чучхе или что еще там может быть и все, не состоялось научное открытие. А открывателя отправляют куда-нибудь подальше (ГУЛАГ еще не самый страшный вариант), чтобы не путался под ногами.
-
Если речь идёт о фундаментальных исследованиях, то их движут ОДИНОЧКИ.
Ну и как раз я НЕ говорю о фундаментальных исследованиях. Хотя при внедрении тех или иных научных идей в производство при тоталитарных режимах как раз чаще всего и случаются сбои. Ведь могут сказать, что ни хрена, это открытие идет вразрез с идеями чучхе или что еще там может быть и все, не состоялось научное открытие. А открывателя отправляют куда-нибудь подальше (ГУЛАГ еще не самый страшный вариант), чтобы не путался под ногами.
разве может ОТКРЫТИЕ идти вразрез с идеей ЧУЧХЕ? Вы что?
-
Если речь идёт о фундаментальных исследованиях, то их движут ОДИНОЧКИ.
Ну и как раз я НЕ говорю о фундаментальных исследованиях. Хотя при внедрении тех или иных научных идей в производство при тоталитарных режимах как раз чаще всего и случаются сбои. Ведь могут сказать, что ни хрена, это открытие идет вразрез с идеями чучхе или что еще там может быть и все, не состоялось научное открытие. А открывателя отправляют куда-нибудь подальше (ГУЛАГ еще не самый страшный вариант), чтобы не путался под ногами.
разве может ОТКРЫТИЕ идти вразрез с идеей ЧУЧХЕ? Вы что?
Открытие открытию рознь, батенька.
-
Ведь могут сказать, что ни хрена, это открытие идет вразрез с идеями чучхе или что еще там может быть и все, не состоялось научное открытие. А открывателя отправляют куда-нибудь подальше (ГУЛАГ еще не самый страшный вариант), чтобы не путался под ногами.
разве может ОТКРЫТИЕ идти вразрез с идеей ЧУЧХЕ? Вы что?
Открытие открытию рознь, батенька.
А например? :) зачем из безобидного принципа чорта делать?
-
Ведь могут сказать, что ни хрена, это открытие идет вразрез с идеями чучхе или что еще там может быть и все, не состоялось научное открытие. А открывателя отправляют куда-нибудь подальше (ГУЛАГ еще не самый страшный вариант), чтобы не путался под ногами.
разве может ОТКРЫТИЕ идти вразрез с идеей ЧУЧХЕ? Вы что?
Открытие открытию рознь, батенька.
А например? :) зачем из безобидного принципа чорта делать?
Ну, про ГУЛАГ, коллега таки-прав!
В научной мифологии живы предания, о том, как наш, к примеру, обер-надзератель мог потребовать с учёных-зеков изобрести «трёхтактный бензомотор в замен слишком расточительному четырёх-тактному».
Куда уж там чучхе? ;D
Но что это меняет?
А что? Можно подумать наш нынешний и всемогущий «рынок» не требует изобретать любую чепуху на потеху публике?
Или на «вольном западе» не подвергают остракизму всякого, кто ,скажем, усомнился в «холохосте», лишь на том «неправильном и дерзком основании,» что глянув повнимательнее на устройство газовых камер, сказал вполголоса : «Туфта! Они так не могли работать не нарушая всех законов физики!»
Идеология везде.
Её везде не любят
и эта нелюбовь взаимна.
Но на талант она НЕ действует.
А вот попса – другое дело.
Та вышибает школу!
И в этом зло безмерное.
Талант - сам он ОБРЕЧЁН в ЛЮБОЙ системе.
Но там где НЕТ попсы, там талант может увлечь последователей и дать жизнь другим талантам.
Там же, где в цене дёшовка и туфта – там ИСТОРИЧЕСКИ талант НЕ выживает.
-
Но на талант она НЕ действует.
А вот попса – другое дело.
Та вышибает школу!
И в этом зло безмерное.
Талант - сам он ОБРЕЧЁН в ЛЮБОЙ системе.
Но там где НЕТ попсы, там талант может увлечь последователей и дать жизнь другим талантам.
Там же, где в цене дёшовка и туфта – там ИСТОРИЧЕСКИ талант НЕ выживает.
Это Роберт Уилсон писал где-то, что в США после движения хиппи, когда народ слишком увлёкся буддизмом, метафизикой и медитациями с ЛСД (Уилсон работал с Тимоти Лири) была значительно упрощена образовательная программа. Т.е. правительство сего террористического государства (США) предпочитает у себя иметь тупенькое население жирненьких консьюмеров, ротожопы ((С) Пелевин), нежели что-то думающее свободно. Тоталитарное общество, построенное на примитивных педофильских сектах, верящее что у них 2 партии.
Молчу ещё про "британию".
А вот в настоящей Корее попсы почти нет.
-
Чертовски интересно!!! А не могли бы вы, коллега, вот с этого места:
кто ,скажем, усомнился в «холохосте», лишь на том «неправильном и дерзком основании,» что глянув повнимательнее на устройство газовых камер, сказал вполголоса : «Туфта! Они так не могли работать не нарушая всех законов физики!»
поподробнее и поконкретнее?
-
Чертовски интересно!!! А не могли бы вы, коллега, вот с этого места:
кто ,скажем, усомнился в «холохосте», лишь на том «неправильном и дерзком основании,» что глянув повнимательнее на устройство газовых камер, сказал вполголоса : «Туфта! Они так не могли работать не нарушая всех законов физики!»
поподробнее и поконкретнее?
Читайте Юргена Грефа "Миф о холокосте". Там всё это написано.
-
Благодарствую, но я, вообще-то, в курсе темы. Мне просто интересно услышать это разъяснение именно от автора высказывания.
-
Чертовски интересно!!! А не могли бы вы, коллега, вот с этого места:
кто ,скажем, усомнился в «холохосте», лишь на том «неправильном и дерзком основании,» что глянув повнимательнее на устройство газовых камер, сказал вполголоса : «Туфта! Они так не могли работать не нарушая всех законов физики!»
поподробнее и поконкретнее?
вот ссылки на преследуемых исследователей и некоторые западные источники
http://polusharie.com/index.php/topic,104576.msg643385.html#msg643385
как-то странно всегда обсуждение СК переплетается с жд.
-
Тоталитарное общество, построенное на примитивных педофильских сектах, верящее что у них 2 партии.
А почему "педофильские секты" мысль не понятна. ???
-
А вот в настоящей Корее попсы почти нет.
А кто те смазливые актеры сериалов и певвцы с которых фанатеет японская молодежь?
-
А вот в настоящей Корее попсы почти нет.
А кто те смазливые актеры сериалов и певвцы с которых фанатеет японская молодежь?
Осмелюсь предположить, что вы имеете в виду "смазливых актеров и пеВВцов" из ЮК. Кстати, от них фанатеют не только японская молодежь (что уже по себе очченно и очченно интересный факт), но почти все китаи вместе взятые и ЮВА.
-
Осмелюсь предположить, что вы имеете в виду "смазливых актеров и пеВВцов" из ЮК. Кстати, от них фанатеют не только японская молодежь (что уже по себе очченно и очченно интересный факт), но почти все китаи вместе взятые и ЮВА.
Осмельтесь.
Просто не пойму или ЮК это не "настоящая Корея" или невооброзимое количество попсы там (как и в Японии и "всех китаях") делает её ущербной в плане необходимых для индустрии мозгов?
-
Осмелюсь предположить, что вы имеете в виду "смазливых актеров и пеВВцов" из ЮК. Кстати, от них фанатеют не только японская молодежь (что уже по себе очченно и очченно интересный факт), но почти все китаи вместе взятые и ЮВА.
Осмельтесь.
Просто не пойму или ЮК это не "настоящая Корея" или невооброзимое количество попсы там (как и в Японии и "всех китаях") делает её ущербной в плане необходимых для индустрии мозгов?
;D Моя метафора слишком объемна оказалась. Настоящая Корея - СК! >:(
-
Тоталитарное общество, построенное на примитивных педофильских сектах, верящее что у них 2 партии.
А почему "педофильские секты" мысль не понятна. ???
Потому что огромная часть американских бизнесменов и политиков связана с католическими либо мормонскими либо иными педофильскими сектами. Всё прогрессивное человечество об этом знает, кто станет возражать? :)
-
Настоящая Корея - СК! >:(
Почему?
И кстати про попсу. Сосуществование индийского кино и Бангалора доказывает что одно другому не мешает ;)
-
Осмелюсь предположить, что вы имеете в виду "смазливых актеров и пеВВцов" из ЮК. Кстати, от них фанатеют не только японская молодежь (что уже по себе очченно и очченно интересный факт), но почти все китаи вместе взятые и ЮВА.
Осмельтесь.
Просто не пойму или ЮК это не "настоящая Корея" или невооброзимое количество попсы там (как и в Японии и "всех китаях") делает её ущербной в плане необходимых для индустрии мозгов?
В моем сообщении не было ни слова о "настоящести" той или иной Кореи. Если наша дискуссия будет продолжаться в таком духе, мы поневоле вернемся назад к тем временам, когда две Кореи рьяно и не всегда очень корректными методами доказывали, кто из них является настоящей Кореей.
А насчет попсы и мозгов... Никакой связи не вижу, честно. Может у некоторых участников форума свежи еще в памяти уроки той еще советской пропаганды (надои коров после прослушивание рок музыки (меломаны рогатые и сисястые, мать их!) уменьшаются и прочая дребедень), не знаю, не хочу кого-то судить-рядить.
-
Тоталитарное общество, построенное на примитивных педофильских сектах, верящее что у них 2 партии.
А почему "педофильские секты" мысль не понятна. ???
Потому что огромная часть американских бизнесменов и политиков связана с католическими либо мормонскими либо иными педофильскими сектами. Всё прогрессивное человечество об этом знает, кто станет возражать? :)
Ну да, наверное. Значицца я не отношусь к "всему прогрессивному человечству", т.к. не был в курсах фактов.
-
Слушаю сейчас Ryan Cabrera, мозги скоро, видимо, перестанут работать ;).
-
разве может ОТКРЫТИЕ идти вразрез с идеей ЧУЧХЕ? Вы что?
Может :)
Например, история Ким Пон-хвана:
tttkkk.livejournal.com/tag/книги (http://tttkkk.livejournal.com/tag/книги)
-
Жаль Вас разочаровывать , коллега, но тот же ИНЕТРЕНЕТ , как минимум с 1994 по 1998 годы, ЖИЛ В ОСНОВНОМ ЗА СЧЁТ ПОРНОТРАФИКА, который составлял в иных местах до 80% объема передачи данных.
Вот ведь удивительные вещи узнаешь..
Не правда это, примите как аксиому от специалиста.
-
Кто-нибудь можеь дать адрес сайта Ланькова, его блог или список статей? Заранее спасибо.
-
Кто-нибудь можеь дать адрес сайта Ланькова, его блог или список статей? Заранее спасибо.
http://tttkkk.livejournal.com/?skip=20&tag=%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D1%83
-
...северных корейцев, прорывающихся через китайскую границу и пашущих в Китае на местных "красных капиталистов"?
Митридат, там все не так просто. Есть в СК определенная категория населения, которую местные власти отпускают на работу в другие страны, с тем, чтобы они выплачивали огромный процент заработанного государству. Что-то вроде крепостных на оброке. Отпускают группами, с тем чтобы следили друг за другом. Причем часто они вольны сами искать себе заработок. А есть категории крепостных, которых государство, так сказать, целенаправленно "сдает в аренду" в разные страны по договору. С точки зрения бизнеса это идеальные рабочие. Ни забастовок, ни болезней, дисциплина как у автоматов, бытовые требования по минимуму. Проблема, правда, тут в том, что с чисто человеческой точки зрения западные капиталисты, а может, и местные профсоюзы, часто не выдерживают этого полурабства. Они знают, что лично рабочему после выплат остаются копейки. Рабочие никуда не ходят, сидят целый день с своих общежитиях. Общаться с местным населением им запрещено, свободно передвигаться запрещено, развлечения--только привозные, то есть коллективный просмотр какого-нибудь шедевра типа "Дочь партии". Насколько я помню, пару лет назад одно чешское предприятие прервало контракт с КНДР по этической причине--такая сверхэксплуатация не вписывается в местные нормы.
Очередной бред. Я сама работала в таком предприятии, в котором работали северные корейцы. Предприятие почему-то называлось "Российко-Японское"", хотя японцев там не было, работали северные корейцы.Даже ночеывала иногда в их общежитии (работы было много) И сейчас я общаюсь с такими рабочими.
1 Насчет "крепостных". В настоящее время громадное кол-во россиян и жителей СНГ быцли бы счастли вы на таких условиях работать. Они защищены. в МО они имеют больше ,чем пенсионеры
2 Насчет "копеек" Они накрывали прекрасные столы на празники. И приглашали иностранцев. А еще они постояноо женщинам -блондинкам зачем-то предлогали выпить шампанского нелегально... Ничего себе копейки! На шампанское хватало.
3 С иностранцами они не общаются потому что, как правило не знают Русского языка! Кто знает, те общаются. Я сама общаюсь, никаких запретов нет, наоборот им практика нужна.
Да чего вы слушаете Татьяна Габрусенко , она в КНДР не была с северными корейцами не общалась. У нее у самой "рабский" труд,
почитайте ее заметку, как она плясала на визитках ее южнокорейских хозяевах, чтоб получить зарплату. Кстати, я спрсила потом у северных корейцах: а правда,что топтать визитки-этот позор для корейцев? Мне ответили, что это-анекдот.
Так что у кого еще рабский труд....
-
Визитка, Алина, это признак свободного рынка. Неудивительно, что ваши северокорейские коллеги плохо представляют себе, что это такое. Для них все коннотации этого признака, конечно, анекдот. У нас в советское время тоже смеялись над буржуями, которые подстригают собачкам когти, например.
К сожалению, это единственное, что вы в этой статье поняли. Статья совершенно не об этом, и никто не плясал там на визитках. Перечтите еще раз со словарем.
-
Татьяна, может быть Вы знаете - а почему в СК нет визиток? Вроде бы в СССР, без всякого свободного рынка, визитки, тем не менее были достаточно обычным делом. Просто удобный и дешевый способ оставить свои координаты коллеге (никто же не требует, чтобы они были на иностранном языке). Помню, что нужна была справка с места работы - что ты и правда тот, на кого заказываешь визитки - но не более того. Разумеется, рабочим это ни к чему, но представителям (снабженцам, например) или научным сотрудникам она вполне удобна и, вроде бы, политически безопасна?
-
Почему удаляют мои сообщения?!
Я только ответила, что визитки в КНДР есть у всех,кому они нужны!
А у текх,кто работает с иностранцами, визитки дублированы на китайском и анг. языке
И ни один северный кореец не станет напиваться и плакать если наступили на его визитку.
-
Почему удаляют мои сообщения?!
Я только ответила, что визитки в КНДР есть у всех,кому они нужны!
А у текх,кто работает с иностранцами, визитки дублированы на китайском и анг. языке
И ни один северный кореец не станет напиваться и плакать если наступили на его визитку.
Неправда, Алина. Вы при этом пытались оскорбить уважаемого (пусть и не Вами) человека. За это здесь удаляют.
-
Алина, говорите более сдержанно и аргументированно. В последнее время вы постоянно съезжаете на личности, а это может плохо закончиться для вас. Забанят и всё. Здесь мы обсуждаем Северную Корею, а не участников форума.
-
самое смешное.. что северная и южная корея - обе колонии некой одной метрополии..
а то надоели эти глупости, южная - это колония, поэтому они хорошо живут, а северная - не колония, поэтому....
-
Расскажите, какой?
-
а чей колонией является Китай, Россия, США..?
откройте википедию и просмотрите у стран бывшую(бывших не бывает) колониальную принадлежность .. и посчитайте..
:)
-
а чей колонией является Китай, Россия, США..?
мугагагага ;D
и чьей же колонией они являются?
откройте википедию
Спасибо. Брезгую ее открывать. Уже вышел из детсадовского возраста. и просмотрите у стран бывшую(бывших не бывает) колониальную принадлежность .. и посчитайте..
Неужели Россия- до сих пор колония Монголии? :w00t:
А США- Великобритании! :w00t:
самое смешное.. что северная и южная корея - обе колонии некой одной метрополии..
а то надоели эти глупости, южная - это колония, поэтому они хорошо живут, а северная - не колония, поэтому....
Страна является колонией если:
1) У ней на территории есть иностранные войска.
2) В своей политике она жестко следует курсу страны-гегемона.
Южная Корея под определение подходит, Северная- нет.
А уж надоел вам этот факт, или не надоел- ваши проблемы. :P
-
Определение колонии все равно расплывчатое. Особенно, если посмотреть на страны НАТО. Там тогда все колонии друг друга...
-
колония - это экономика, остальное приложение
:)
-
Определение колонии все равно расплывчатое. Особенно, если посмотреть на страны НАТО. Там тогда все колонии друг друга...
Не совсем. Большинство стран НАТО все же имеют право голоса в этой организации, и иногда выступают против курса страны- гегемона. :)
колония - это экономика, остальное приложение
:)
а, если так рассуждать, то конечно, все страны мира будут чьими- то колониями. В современной экономике все зависят друг от друга, полностью независимых стран нет.
-
Не совсем. Большинство стран НАТО все же имеют право голоса в этой организации, и иногда выступают против курса страны- гегемона. :)
Против Китая, что ли? ;)