Восточное Полушарие
Китайский Бизнес-форум => Психология делового общения в Китае => Тема начата: jey от 23 Августа 2005 21:02:48
-
Открываем представительство в Китае.
Необходимо, чтобы человек хорошо владел китайским и русским, желателен хороший разговорный английский.
Кого посоветуете брать на работу, китайцев или русских, проживающих в Китае?
Какие плюсы и минусы?
-
Лучше всего и того, и того. Китаец понимает китайца лучше, чем русский китайца. Смотрю у нас в офисе такая тенденция: китайцы общаються с китайцами (клиентами), а русский поддерживает связь уже с "нашим "краем. Так и работаем. Кроме того, китайцам как правило не надо снимать квартиры, и уровень зароботной платы ниже, чем у русского сотрудника. Везде есть свои "+" и "-". И чтобы их сбалансировать на работе дожны быть и русские и китайцы.
-
Тут вопрос сложный!.Сам я с китайцами уже не мало работаю и кое какой опят есть.Все зависет от того какое начальство будет.Если китайское,то конечно персонал китйский будет,так легче донести до ушей.Так же и с русскими.Русский русского всегда без проблем поймет.Самое главное обращают на это внимание.Сами представте,что вы русскоязычный начальник,у вас персонал китаский.И как бы они не говорили по русски,вы все равно,будите убивать много времени чтобы донести до них,то что вам надо.Языковое восприятие разное вообще.Нанимайте русских,но 1-3 китайца должны быть.Это уже смотрите по штату.Китайцев должно быть процентов 10-20.
-
да,а про экономи я и забыл!Если будут китайцы то на них меньше бюджета компании тратятся.А с русскими и возни по больше.Квартира,виза.Зарплата поболее!
Но как говорят по русски,скупой дважды платит.
Теперь сами смотрите что вам выгоднее!
-
Тут вопрос сложный!.Сам я с китайцами уже не мало работаю и кое какой опят есть.Все зависет от того какое начальство будет.Если китайское,то конечно персонал китйский будет,так легче донести до ушей.Так же и с русскими.Русский русского всегда без проблем поймет.Самое главное обращают на это внимание.Сами представте,что вы русскоязычный начальник,у вас персонал китаский.И как бы они не говорили по русски,вы все равно,будите убивать много времени чтобы донести до них,то что вам надо.Языковое восприятие разное вообще.Нанимайте русских,но 1-3 китайца должны быть.Это уже смотрите по штату.Китайцев должно быть процентов 10-20.
В представительстве нужны люди, на первое время - 1-3 человека для работы с клиентами.
Нашими, русскими клиентами.
Работа - менеджер по работе с клиентами. Этот человек обязательно должен хорошо знать китайский и знать ту сферу, в которой придется оказывать услуги консалтинга.
С одной стороны - вроде как китайцы лучше знают и язык, и как там у них структура устроена тоже.
А к русскому вроде как доверия больше.. ))
вот и думаем....
-
Да, кстати.
Начальство - русское, в России.
В Китае представительство, получается, большую часть времени само по себе..
-
если штат небольшой, берите русского (русских) с хорошим знанием китайского и Китая, расходы увеличатся, но и отдача будет выше, это только говорят, что китайцы трудолюбивые, они на самом деле могут сутками сидеть в офисе, но эффективность такого сидения может быть крайне низкой, ну и вопрос доверия - первостепенный, но я не расист, бывает всякое, и русские - воры, и честные, умные и прекрасно работающие китайцы
-
Может быть есть какие-то нюансы, которые обязательно следует учитывать если берешь китайцев на работу?
-
Открываем представительство в Китае.
Необходимо, чтобы человек хорошо владел китайским и русским, желателен хороший разговорный английский.
Кого посоветуете брать на работу, китайцев или русских, проживающих в Китае?
Какие плюсы и минусы?
Предлагаю обратить внимание на следующие факты:
1. Скрытая себестоимость китайского работника достаточно высока. Официальный найм на работу вы можете осущестить только подписав контракт с государственной посреднической структурой - 国际人才中心. Контракт составлен таким образом,
что у китайца куча прав, и иностранная фирма несет много обязательств:
а) Налоги, страхование. Это несколько сотен долларов в месяц.
б) В случае болезни китайца страховка покрывает только часть расходов, остальное платит иностранная фирма.
в) При увольнении придется много платить.
За русского работника платить ничего не нужно.
2. Непосредственно зарплата у русских в Китае не намного выше, чем у китайцев. А с учетом скрытой себестоимости китайца, зарплаты не различаются.
3. Если с русским что-либо случиться, его можно будет отправить в Россию, там вылечат бесплатно (почти). Не дай бог, случится что-либо с китайцем (даже дорога на работу приравнивается к работе), у вас будут требовать кучу денег, просто кучу.
4. Скрытая себестоимость китайского работника №2. Ввиду особенностей менталитета, китаец будет всегда думать, что вы ему должны. Вы будете должны: оплачивать обеды, дорогу на работу, представительские расходы, мобильную связь и т.д.
С другой стороны, китайцы более пунктуальны и исполнительны. Китайцы разнятся от места проживания. Ни в коем случае не берите на работу представителей северо-востока. А вот коренным пекинцам, в принципе, можно даже больше доверять, чем русским.
-
По по своему не очень большому опыту скажу, что китайцев стоит брать на должности требующие минимальной инициативы и позволяющие вести постоянный котроль за деятельностью т.е. чтоб вы всегда могли знать работает он или нет и как работает, тогда китаец выгоднее чем русский.
-
страховые платежи китайских служащих будут составлять чуть больше 30% от оклада.
как правильно заметили,официально китайца можно нанять только через специальную организацию.
лучше,чтобы китайцы были исполнителями,работу которых контролировал бы русский менеджер.
лучше нанимать китайца со знанием английского/русского,либо английского (если конечно сам менеджер в достаточной мере владеет им) - такие специалисты более отвественные и мыслят получше,а те кто с русским - у них система работы сформировалась на основе работы с мелким "челночным" бизнесом (в большей мере к северянам относиться)))
русский,если официально оформленный, только ндфл начисляется (по прогрессивной шкале), страховые платежи по желанию работодателя (где такого найти?), если нашли тут,а не привезенный,то в принципе компенсация за жилье будет минимальной (а чаще ее вообще нет).
вообще лучше такое соотношение: 1 русс.на 2 кит.
на заводе Тойота,например,на каждую 100 кит.рабочих приходиться всего 1 японский менеджер!!!
-
Однозначно - берите грамотного 30 летнего китайца, только не с улицы, а по рекомендации. Во-первых, они прекрасно знают свои местные налоговые и муниципальные законы, во-вторых, во-вторых, если перед китайцем поставлена конкретная задача - он ее 100% исполнит....
А наши голубки - за один месяц только на междугородние переговоры целое состояние снимут....
-
Народ, вы что!
Однозначно нужно брать китайцев!!! Плюсов целая куча!
+ з/п в 2-3 раза меньше!
+ могут спать на нарах в подсобке!
+ работать по 12 часов и НИЧЕГО потом не требовать!
+ будут показывать уважение, а не цедить через губу, какие они все из себя!
+ не нужно снимать квартиру, оплачиавать легализацию!
+ естественно, никаких хозяйстваенных проблем не будет - они всё быстро пребыстро решат на своих диалектах!
+ они очень трудолюбивые и усердные, делают всё очень тщательно и внимательно!
+ они очень хорошо говорят по русски и английски!
+ если уволить одного, то завтра уже будет стоять очередь кандидатов на вакансию!
А русский сотрудник:
- З\п - минимум как троим китайцам!
- квартира - как з/п водителя и уборщицы!
- легализация - куча денег и хлопот, вообще святых выноси!
- куча корявых понтов и зазнайства - а на самом деле ничего из себя не представляет! полный ноль! даже не знает, где нормальня сауна, где по 150! и не знают как заказать съедобную еду!
- они болеют!
- они хотят ездить в отпуск! с оплачиваемым пролётом (чё, поезда не ходят?)! некоторые 2 раза в год! (кстати, ещё з/п целого китайского офиса)
- женщины могут забеременеть, мужики - напиться!
- если сотрудник уходит, то необходимо импортировать нового!
- цены, которые приходят "от поставщиков" что-то слишком того... и живёт сотрудник явно не на зарплату...
в общем, только недальновидный предприниматель будет связываться с русскими.
-
Согласен но не во всем, видел много русских "работников" зачастую виноват начальник, просто распускает их, нет жесткой дисцеплины, а китайцы не в состоянии работать самостоятельно, тем более те что на нары в подсобке согласны за такими, постоянный и неусыпный контроль нужен это сами китайские лаобани говорят.
-
Ну что ж, в ответе Chivas есть большая доля правды. Но воспринимать буквально не надо. Общее направление, наверно, такое, ну а в конкретной ситуации выбирать надо согласно этой ситуации.
-
+ з/п в 2-3 раза меньше!
Зависит от уровня подготовки,опыта и знаний. Бывали случаи когда русский получал меньше китайца.
+ могут спать на нарах в подсобке!
Это вы наверно о разнорабочих, или деревенских,которые на фабриках вкалывают?!
+ работать по 12 часов и НИЧЕГО потом не требовать!
Не встречал таких.
+ будут показывать уважение, а не цедить через губу, какие они все из себя!
С этим пожалуй соглашусь...иногда даже слишком перегибают!
+ не нужно снимать квартиру, оплачиавать легализацию!
Минимальная компенсация на жилье в любом случае + отчисления в FESCO и страховые платежи. А вы говорите нет легализации.
+ естественно, никаких хозяйстваенных проблем не будет - они всё быстро пребыстро решат на своих диалектах!
Ну да,если даже такой простой вопрос как "сколько времени займет добраться из точки А в точку Б?" - вызывает бурную дискуссию на 20 минут,то о какой опертивности может идти речь.
+ они очень трудолюбивые и усердные, делают всё очень тщательно и внимательно!
Они трудолюбивые и усердные,но не....
+ они очень хорошо говорят по русски и английски!
По английски? Единицы
+ если уволить одного, то завтра уже будет стоять очередь кандидатов на вакансию!
Действительно + :)
-
Какие задачи Представительства?
-
Выше Вам посчитали плюсы китайцев = я попробую ответить по поводу русских
А русский сотрудник:
- З\п - минимум как троим китайцам!
Ну это Вы скромно посчитали - я бы лично ещё подумал, работать ли на мне "дядю" за 10х з/п китайского менеджера
- квартира - как з/п водителя и уборщицы!
тоже не показатель - приличная компания может себе позволить снять своему представителю жильё гораздо дороже и комфортабельнее - это кстати показатель стабильности и финансового благополучия самой Компании.
- легализация - куча денег и хлопот, вообще святых выноси!
Не всегда и требуется - можно спокойно работать, имея оформленную визу, безо всякой легализации в органах трудового надзора и т.п.
- куча корявых понтов и зазнайства - а на самом деле ничего из себя не представляет! полный ноль! даже не знает, где нормальня сауна, где по 150! и не знают как заказать съедобную еду!
Что-то вам какие-то нелепые сотрудники попадались - Вы наверное искали подешевле каких - вот и получили...
- они болеют!
А Вы сами никогда не болели? Вы у нас такой здоровенький ;)
- они хотят ездить в отпуск! с оплачиваемым пролётом (чё, поезда не ходят?)! некоторые 2 раза в год! (кстати, ещё з/п целого китайского офиса)
А Вы сами работаете без отпуска??? - даже если и так, то каково это?! При том, что Вы - хозяин собственного бизнеса, и таково Ваше личное отношение к нему, которое никогда не будет таким же у наёмного Директора или Представителя.
- женщины могут забеременеть, мужики - напиться!
Простите, (сначала по поводу беременности) а Вас Мама рожала, или Вы из инкубатора?! (теперь по поводу пьянки) Если Вы сами никогда не пили - Молодец! Если же Вы сами или обстоятельства заставляют Вашего Представителя решать некоторые вопросы с поставщиками или клиентами путём различных увеселительных мероприятий с водкой и т.п. - так будьте честны при этом и готовы к тому, что ни Вы сами ни Ваш наёмный Представитель не застрахованы от передоза или похмелья. А то ведь как бывает: когда Человек печонкой добивается того, что иные ни головой ни деньгами добиться не могут - то ему ещё и пеняют потом... алкаш, дескать - забывая, что именно Вы сами ПОЛЬЗОВАЛИСЬ Человеком в физическом смысле этого слова. Себе на пользу - ему во вред.
- если сотрудник уходит, то необходимо импортировать нового!
- цены, которые приходят "от поставщиков" что-то слишком того... и живёт сотрудник явно не на зарплату...
Остальные два пункта - просто чушь собачья - даже смотреть не хочется. Не берите на работу РУССКИХ! И ещё поагитируйте тут народ за это!!!
Вы сам-то КТО?! хотелось бы знать после этого...
Берите беженцев: киргизов, туркменов, таджиков, молдаван и т.п. - им вообще счас хреново - они и в вагончике жить согласны, чего уж там.
Флаг Вам в руки!
в общем, только недальновидный предприниматель будет связываться с русскими.
[/quote]
А вот за это - просто кастрировать надо. Откровенное гадство и даже не знаю просто как это назвать... против нас, русских, на русскоязычном же форуме... Куда модераторы смотрят ???
-
Да пошутил он.... Пошутил!!! А вы взъелись.... Подходить надо только из целесообразности - водитель и уборщица из аборигенов, а на те места, где думать надо (а тем более творчески думать - "мутить" по-нашему) - только своих, причем кровно интересуя их в результате труда. Исключение - бухгалтерия.
И жадничать ни в коем случае не стоит.
Это мое мнение, основанное на опыте.
-
Да пошутил он.... Пошутил!!! А вы взъелись.... Подходить надо только из целесообразности - водитель и уборщица из аборигенов, а на те места, где думать надо (а тем более творчески думать - "мутить" по-нашему) - только своих, причем кровно интересуя их в результате труда. Исключение - бухгалтерия.И жадничать ни в коем случае не стоит.
Это мое мнение, основанное на опыте.
И бухгалтерия - кстати - тоже не исключение. Только официальная бухгалтерия Представительства (белая) - это конёк китайцев, потому что любой наш бухгалтер там ногу сломит без знания особенностей местного налогообложения и базы и пр... А вот что касается кассы Представительства (реальной, чёрной) - то её, как правило, ведёт либо русский бухгалтер - либо сам Директор.
-
Именно Белую Бухгалтерию я и имел в виду. Золото партии - не в счет: это архитворческая работа ;D
-
Берите беженцев: киргизов, туркменов, таджиков, молдаван и т.п. - им вообще счас хреново - они и в вагончике жить согласны, чего уж там.
Флаг Вам в руки!
А вот за это - просто кастрировать надо. Откровенное гадство и даже не знаю просто как это назвать... против нас, русских, на русскоязычном же форуме... Куда модераторы смотрят ???
Значит получается так, что давайте кастрируем всех...киргизов, туркменов, таджиков, молдаван и т.п.... китайцев.... предпринимателей, которые не хотят брать на работу .....
Молодой человек, Вам надо прочитать всю тему с начала, и обратить внимание, что здесь обсуждаются не деловые качества этнических русских - как национальности, а подразумевались все СНГ соотечественники, которые проучившись пару курсов китайского языка, но так и не выучив его хорошо, не зная основ ни маркетинга, ни логистики , ни налоговой системы, мнят себя хорошими специалистами...
Кстати насчет ВАшей печенки.... смешной разговор.... обычно уже готовые решения обмываются в ресторане... а не с пьянки начинается дело....
А вообще запросы у Вас будь здоров... интересно соотвествуют ли уровень Ваших знаний и опыта работы Вашим претензиям....
Весьма сомневаюсь....
-
Согласна с Ф..
У молодого человека на ровном месте случился приступ великорусского шовинизма. В теме разобраться он даже не попытался, а судя по быстроте реакции на критику русских сотрудников, защищать бездельников и бездарей (таких среди русского населения в Китая много) ему не в новинку. Основа защиты: русские на основании своей нацпринадлежности априори не могут быть хуже "киргизов, туркменов, таджиков, молдаван и т.п.".
keshouan, у Вас похоже на малейшую критику срабатывает рефлекс собаки Павлова. А ведь критика бывает и справедливой.
-
Да лана вам, девушки... экие вы пылкие :).... keshouan возмутился не из-за приступа великорусского шовинизма, а из вполне понятной солидарности. Китайцы действительно, как работники, находятся от русских по другую сторону баррикад – они более услужливые и более неприхотливые, что отвечает потаенной мечте босса: прохаживаться в пробковом шлеме, с кнутом, обозревая ряды усердных негров, распевающих за работой госпелы.
Они не грузят босса своими амбициями, предпочитая по-тихому реализовывать их за его спиной, тряся поставщика на откат. Потом они, конечно, уйдут и откроют свое дело, сманив контакты (клиентов ли, поставщиков ли) – но это будет потом... но это было уже весной, и он отнес елку обратно... а пока они цзябанят и не просят об отпусках. Это - если они ХОРОШИЕ работники...если они плохие – они беспомощней и геморройней любого русского.
Keshouan, не надо переживать, Chivas просто прикалывается ;D
Брать на работу надо не русского или китайца, а толкового человека... и с учетом этнопсихологии.
-
Да лана вам, девушки... экие вы пылкие :).... keshouan возмутился не из-за приступа великорусского шовинизма, а из вполне понятной солидарности. Китайцы действительно, как работники, находятся от русских по другую сторону баррикад – они более услужливые и более неприхотливые, что отвечает потаенной мечте босса: прохаживаться в пробковом шлеме, с кнутом, обозревая ряды усердных негров, распевающих за работой госпелы.
Они не грузят босса своими амбициями, предпочитая по-тихому реализовывать их за его спиной, тряся поставщика на откат. Потом они, конечно, уйдут и откроют свое дело, сманив контакты (клиентов ли, поставщиков ли) – но это будет потом... но это было уже весной, и он отнес елку обратно... а пока они цзябанят и не просят об отпусках. Это - если они ХОРОШИЕ работники...если они плохие – они беспомощней и геморройней любого русского.
Keshouan, не надо переживать, Chivas просто прикалывается ;D
Брать на работу надо не русского или китайца, а толкового человека... и с учетом этнопсихологии.
;D Оценила юмор.
Но Keshouan все же не прав, при чем тут таджики и киргизы, собственно? Обсуждаются русские (россияне) и китайцы.
-
Но Keshouan все же не прав, при чем тут таджики и киргизы, собственно? Обсуждаются русские (россияне) и китайцы.
А таджики, по ходу, у Форинер появились :)
-
Но Keshouan все же не прав, при чем тут таджики и киргизы, собственно? Обсуждаются русские (россияне) и китайцы.
А таджики, по ходу, у Форинер появились :)
Э нет, прочтите внимательно Keshouanа.
-
Но Keshouan все же не прав, при чем тут таджики и киргизы, собственно? Обсуждаются русские (россияне) и китайцы.
А таджики, по ходу, у Форинер появились :)
Э нет, прочтите внимательно Keshouanа.
А, ну да. Есть такое дело :) Бывает... полемический запал - страшная вещь.
-
Фу... Вроде такое интересное название у темы. Почитала и такой неприятный осадок. Chivas может и пошутил... Но от шутки так нехорошо несет... Нечистоплотным отношением к своим employee, как китайцам, так и русским. Я хоть и отношусь к последним, и, понятное дело, считаю себя более выгодной альтернативой китайскому работнику, но мне так обидно за китайских коллег, что некоторые русские работодатели возомнили из себя египетского фараона... Особенно про эти нары... Может еще их в кандалы для надежности, и плеть иногда применять. Так вообще дисциплина будет - любо-дорого... О масштабах текучки у такого работодателя стоит только гадать... Да и о престиже компании...
-
. Я хоть и отношусь к последним, и, понятное дело, считаю себя более выгодной альтернативой китайскому работнику,
Естественно!
Вы же РУССКАЯ!
Вы же работник! А русским работникам все уже сразу должны по определнию за сам факт их существования и за великое снисхождение до унижения себя работой!
Естественно, оплата должна быть соответствующей. А раблотать или нет и как работать - это ещё подумаем.
Естественно, представители других национальностей - ни таджики, ни узбеки, ни, тем паче, китайцы, никогда не смогут сравниться ни в чём с РУССКИМ человеком.
Чем отдаёт, господа?
-
Вы так говорите, что у меня сложилось впечатление, у Вас на родной шее одни бездари и тунеядцы сидели, которые Вам наплели небылиц про свой достойный статус.Что ж, такое тоже возможно. Но, по-моему, таких с такими намерениями за версту видно. Так что если и влетел работник в лишнюю копеечку, проработав энное количество времени, то это скорее говорит о "талантах" самого работодателя, который требует от него быть образом и подобием своего начальства...
"А квалифицированный труд должен и оплачиваться соответственно..."
Компетентный начальник знает цену настоящему работнику, равно как и действительно добросовестный, уверенный (а не самоуверенный) employee способен реально оценить стоимость своих умений и навыков. Хотела бы я посмотреть как банда любителей поспать на нарах проведут вам переговоры и вообще будут лицом Вашей компании.
Судя по контингенту, на который вы рассчитываете, лицо компании соответственное. Примем к сведению.
-
By the way, Вы тоже в таких условиях живете-спите-едите? Вот Вы сам, позволю себе наглость предположить, не сразу начальником родились. Вы хоть раз смотрели на ситуацию глазами нанимаемого?
Как ни досадно, но человеческий фактор нельзя не учитывать. Нанимаемый соотечественник тоже работает в условиях, не привычных ему.
Взять меня, я не могу и не буду спать на нарах и рвать задницу за лицо компании, которая в свою очередь прежде всего заинтересована не в прибыли и престиже,а в том как больше сэкономить на своих же рядовых солдатах. Потому как такие условия, при всем моем искреннем желании соответствовать уровню организации, гордиться этим положением и своим вкладом в дело, неминуемо скажутся на работоспособности.
Вообще все нюансы заранее обговаривать надо, доходчиво для обеих сторон. Существует же система штрафов и поощрений. Меня и моих сотрудников это подстегивает, скажу я Вам.
У меня, кстати, остальные сотрудники - все китайцы, достойные личности и профессионалы своего дела. Что и говорить, стараемся и учимся друг друга способности держать марку компании и лицо своего шефа. Никто из них не намерен спать на нарах за фигу с маслом. Мы уверены в своем шефе и его справедливом отношении на все сто.
-
По поводу пианки. Форинер не права - частенько как раз с нее все и начинается в китайском бизнесе :)
По поводу сотрудников - экономите на них, получаете а) Текучку кадров (из-за которой, извините за каламбур, происходит в том числе и утечка секретов фирмы, которые деньгами иногда и не купить) б) Неудовлетворенность работника (что приводит к пофигистичному отношению к делу, желанию свалить куда получше и т.п.) в) Работник не ценит свое положение и готов рискнуть и взять в карман или в тупую работать на другого потихоньку, использую ваши ресурсы г).... продолжать можно очень много, это я как специалист в этой области говорю. К сожалению нередко приходится наблюдать, как люди "экономя" лишних 30-40 тыс. у.е. в год отказываются от нормальных специалистов и берут тех, что "попокладистей" в отношении зарплаты, теряя ежегодно в результате на порядок большие деньги.
-
Берите беженцев: киргизов, туркменов, таджиков, молдаван и т.п. - им вообще счас хреново - они и в вагончике жить согласны, чего уж там.
Флаг Вам в руки!
А вот за это - просто кастрировать надо. Откровенное гадство и даже не знаю просто как это назвать... против нас, русских, на русскоязычном же форуме... Куда модераторы смотрят ???
Значит получается так, что давайте кастрируем всех...киргизов, туркменов, таджиков, молдаван и т.п.... китайцев.... предпринимателей, которые не хотят брать на работу .....
Молодой человек, Вам надо прочитать всю тему с начала, и обратить внимание, что здесь обсуждаются не деловые качества этнических русских - как национальности, а подразумевались все СНГ соотечественники, которые проучившись пару курсов китайского языка, но так и не выучив его хорошо, не зная основ ни маркетинга, ни логистики , ни налоговой системы, мнят себя хорошими специалистами...
Кстати насчет ВАшей печенки.... смешной разговор.... обычно уже готовые решения обмываются в ресторане... а не с пьянки начинается дело....
А вообще запросы у Вас будь здоров... интересно соотвествуют ли уровень Ваших знаний и опыта работы Вашим претензиям....
Весьма сомневаюсь....
Во-первых: почитайте сами, ЧТО я написал и КОМУ я это адресовал (не путайте КОТЛЕТЫ с МУХАМИ)
Во-вторых: я Вам такой же "молодой человек", как и Вы мне "девочка"
И далее, я пишу и говорю только что, что знаю очень хорошо. Я не отношусь к тем, кто "проучившись пару курсов китайского языка, но так и не выучив его хорошо, не зная основ ни маркетинга, ни логистики , ни налоговой системы, мнят себя хорошими специалистами..."
Стаж моей работы с китайцами: уже скоро лет 20 будет
"запросы у Вас будь здоров" - естественно, а как Вы хотели, чтобы с таким опытом работы, я ещё кланялся всем "лаобаням" налево и направо с раболепной улыбкой, бесплатно работал на дядю сверхурочные. А может ещё и жил при этом в гадюшнике? и питался хэфаньчиками по 6 юаней? А сам при этом потихоньку крал деньги Хозяина в виде откатов от тех же постащиков... ;D
Я уже давно, если Вам интересно, отношусь к той категории специалистов, которые сами выбирают себе и работу и боссов. Нас уговаривают, а не мы.
А вот выступления против русских (я имею ввиду русских = россиян, не деля наш народ на национальности и этнические группы) от "недоделанных нуворишей" не потерплю нигде, какими бы они не были - это означает только одно: Вы их или сами такими сделали или пытаетесь представить "зелёным виноградом" то, что Вам недоступно. Хороший сотрудник не может априори стоить дёшево - и не будем об этом спорить. (Сказка о Попе и работнике его Балде - "не гонялся бы ты Поп за дешевизной")
Если у вас с русским персоналом возникают такие скользкие вопросы, как сомнение в их честности и лояльности, это означает в первую очередь, что:
Вы, как босс, не умеете договариваться и налаживать отношения с Вашими наёмными сотрудниками таким образом, чтобы исключить недопонимание в любых вопросах. Вы, как босс, не понимаете и не умеете привести в действие систему мотивации сотрудника при оплате его труда. Если у Вас возникает желание сходить в сауну или пообедать, и Вам не могут помочь Ваши же сотрудники - спрашивается: кого и на какой помойке за ломаный грош Вы себе подобрали?! Как Вы можете держать при себе людей, которые Вас не уважают, и которым Вы не можете доверять. Вам самому как руководителю, при этом, цена - ломаный грош.
-
Уважаемуе дамы и господа!
теперь скажу как специалист по трудоустрийству:
Поддерживаю последний пост keshouan
отношение между работодателем и работником являются рыночными т.е. работник продает свое время таланты навыки и т.д. работодателю а работтодатель оценив все вышеперечисленное соглашается или нет на предложение работника причем права у обоих сторон одинаковые(несогласные трудовой кодекс почитайте).
Никто никомуй не обязан, если кто имел опыт работы например в Америке подтвердит: что ни один работник пальца о палец сверх урочно не ударит без доп оплаты, даже если прорволо трубу и заливает всю документацию фирмы он в сосотоянии сказать и сделать(и делают!!!!) э то не моя работа мне за это не платят, место он не потеряет. Про Европу говорить не буду, новости все смотрят.
Итак "я начальник ты дурак" работает только с таким работником который стоит не больше чем песок в пустыне.
Да и главное при приеме на работу нового работника: испытательный срок еще никто не отменял, проверте навыки и не берите кота в мешке
-
Да любезный... Хорошо у вас в Европе и Америке...
А куда суют Трудовой кодекс в РФ, я бы вам сказал.
-
Никто никомуй не обязан, если кто имел опыт работы например в Америке подтвердит: что ни один работник пальца о палец сверх урочно не ударит без доп оплаты, даже если прорволо трубу и заливает всю документацию фирмы он в сосотоянии сказать и сделать(и делают!!!!) э то не моя работа мне за это не платят, место он не потеряет.
Ну, такое поведение - это уже свинство... че-то я с трудом представляю, что кто-то будет держать такого работника... даже, если работодатель связан контрактными обязательствами - он просто не будет продлевать контракт. Не знаю, кстати, есть ли в штатовских контрактах пункт о мат. ответственности работника за вверенное ему имущество фирмы, но что-то мне подсказывет, что есть :)
-
Да, абсолютно согласна с вышепостившимся, мне тоже думается целесообразным привести в пример западные компании. То, что рассказывают мне про условия найма, уровень заработных плат и соцпакеты мои иностранные друзья, у меня просто не вяжется с реальностью...
Сейчас у меня пока цель - подковать себя профессионально, никогда не имела привычки завышать уровень имеющихся навыков, потому что была уверена, что опытный работодатель на первом же интервью раскусит мою некомпетентность том или ином вопросе. Так что пока для меня секрет, куда и на что смотрят некоторые работодатели, которые удивляются потом ленивому коту в мешке...
А потом... Если гипотетически иностранная компания с лучшими условиями... То я очень даже рассмотрю альтернативу работы на соотечественника...
-
Ах какая замечательная тема.
Жаль опыта найма китайского работника нет. Сравнивать не с чем.
Почему словяне такие как есть? Факторов много. но на мой взгляд вот основные:
1. Оторванность от ДОМА. А по простому - многие в китае на зароботках. А идеология зароботчика какая - как можно больше урвать в сей момент. От этого и расценки заоблачные и требования к зарплате гараздо выше, чем у местных или тех, кто осел здесь.
2. Ментальность. Я лучше всех. Только должно быть хорошо мне. Я всегда прав.
2а. А Иван в наших сказках то - всё не печи.
3. Но беда ещё в том, что ментальность наша к тому же искривлена в 3-4 предидущих поколениях проживания под лозунгом "всё общее". А значит не чьё. Потеряно уважение к собственности. Чужой. Поэтому изначально многие подходят к работе на работодателя не с позиции уважения к чужой собственности, а с позиции пренебрежения оной и банальной зависти. Опция по умолчанию - попробовать заработать больше(слева) за чужой счёт.
Словянин, нанятый на работу блюсти за деньги интересы своего работодателя через какое-то время начинает ощущать чужую собственность как-бы своей. И распоряжаться ею соответственно. По советски. В обход её прямого хозяина.
Прискорбно, что многие не осознают того факта, что не уважая чужую собственность своей иметь не будешь.
4. Мы все из тех мест, где богатство появилось только последние лет 10 -15. Всем всего нужно.Сразу и много. поэтому и действия соответственные.
5. Мы живём на пространстве, где деньги ничего не значат, а значит их колличество. Поэтому малое колличество не уважаемо.
Много всего. Если задумываться - "одной будет мало".
Вариаций много. Но приведу один пример. работала у мня девушка. Платил - исправно на общегородском уровне для такого персонала.Сексуально не домогался и дурных приказов не давал. Рабочий день с 9.00 до 16.00. жила от работы далеко, жаловалась, что в автобус не влазит - давай приходить на 9.30(это я предложил) чтобы поток людей рассосался. первых несколько дней порядок. А потом - опять опоздание. кстати в такой день, что люди действительно ждали. На моё замечание ответ - "может вы себе поищите человека, который живёт поближе?"
Поискал.........
А тема конечно хорошая. Жизненная, можно сказать :)
-
Помнится года три назад в ThatsBj часто были объявления от китайцев, которые приглашали белых лаоваев на корпоративные ужины....Типа свадебного генерала.... вот , мол, я какой, что могу держать белого лаовая..... Халявщики всех народов и мастей радовались....
Сейчас ситуация совсем другая....хотя до сих пор,в некоторых компаниях держат иностранцев на таких ролях.... есть хорошая знакомая. она юрист из США, ее держат в китайской компании на такой роли... она вначале сильно расстраивалась, что ее мнение никого не интересует, но работу бросать не хотела из-за зарплаты... но сейчас... к великому сожаления наших соотечественников, такая синекура осталась только для блондинистых, хорошо выглядящих американцев , в крайнем случае канадцев....
-
Не слышат люди друг друга.... Прискорбно.
Абдуманон, надо сказать, прав относительно многих наших соотечественников. Однако, таковы же и многие китайцы. Просто они похитрее, и не ждут наивно от босса, что он проникнется их нелепыми амбициями, а мутят за его спиной.
В то же время, прав и keshouan. Если босс не может найти нормального работника – что он вообще может? С какой стати на него кто-то должен пахать себе в ущерб? Он что, родился дворянином, у него есть души и деревеньки? Почему вообще по умолчанию работник должен находиться на грани выживания – потому что боссу мало получаемых денег? Почему тогда босс не увеличит обороты?
Однако же, работодателю совсем не должно быть интересно – есть 20летний опыт работы у соискателя, нету его, белая кожа ли, желтая ли, учился ли он год или десять, и где... главное, чтобы от работника была прибыль. Все знакомые, кто нанимал людей в последнее время, жаловались на одно – базар с порога идет о з\п – причем в абстрактных косарях грина, не уточняя, за какую работу, с какими обязательствами... ты мне обеспечь, а я там подумаю... Правда, справедливости ради, многие боссы вообще не желают поднимать этот вопрос – ну ладно, приходите завтра к 9-00.... зарплата? Какая зарплата?! Ах, дааа.... а я и забыл....
Надо отбросить пАнты, и делать общее дело... никого не кидать и не динамить... и не выеживаться типа мне за это не платят ( не платят, ну и дурак)... пока с обеих сторон наблюдается явный неадекват во многих случаях.
С уважением ко всем участникам
PS Последнее замечание Форинер - это, если называть вещи своими именами, намеренная попытка оскорбить присутствующих здесь русскоязычных профессионалов-китаистов... только неудачная, так как уж больно мимо... вряд ли здесь кто-то работал свадебным генералом - че-то я не слыхал,чтобы кому-то такое предлагали... да и не считается иностранец среди деловых людей чем-то особенным уже лет пятнадцать. Тем не менее, эта навязчивая идея относительно того, что русскоязычные профессиональные китаисты ни к чему не годны и их может заменить онлайн-переводчик, уже перестает смешить и начинает раздражать. При ябаолушном профиле работы "часы на трусы", может, и может заменить... но это говорит только об уровне бизнеса, больше ни о чем. Здесь уместно сказать, что на такие элементарные вещи, которые можно решить с помошью онлайн-переводчика, нет смысла привлекать высококвалифицированного специалиста.
-
Последнее замечание Форинер - это, намеренная попытка оскорбить присутствующих здесь русскоязычных профессионалов-китаистов...
Вы ошиблись... причем тут китаисты.... я вообще о иностранных специалистах писала.... Здесь куча курьезных случаев.... когда американцы завозят чуть ли не сантехников, чтобы они руководили китайскими инженерами...
-
Или Форинер давит жаба, что какой-то молокосос(ка) хочет з/п как у неё самой, либо форине всё-таки права...
Хороший переводчик китаец будет въ***вать за 3-4 тысячи юаней в месяц. Бес пантофф!
-
Вы ошиблись... причем тут китаисты.... я вообще о иностранных специалистах писала.... Здесь куча курьезных случаев.... когда американцы завозят чуть ли не сантехников, чтобы они руководили китайскими инженерами...
А при чем в этой теме американские юристы и сантехники-то? ;D
-
Или Форинер давит жаба, что какой-то молокосос(ка) хочет з/п как у неё самой, либо форине всё-таки права...
Хороший переводчик китаец будет въ***вать за 3-4 тысячи юаней в месяц. Бес пантофф!
Wow! Сильно ;) Так вы никак на доярной фабрике трудитесь... Так бы сразу и сказали... И зачем Вам там переводчики китайского ???
Интересно, формулировка "въ...вать" у Вас звучала на каждом собеседовании с кандидатами на должность молокососов?...
п.с. по крайней мере у пары работодателей здесь я заметила серьезные проблемы с правописанием... ноу комментс...
-
........., надо сказать, прав относительно многих наших соотечественников. Однако, таковы же и многие китайцы. Просто они похитрее, и не ждут наивно от босса, что он проникнется их нелепыми амбициями, а мутят за его спиной.
По поводу китайцев так я и написал сразу
Ах какая замечательная тема.
Жаль опыта найма китайского работника нет. Сравнивать не с чем.
Предпологаю, что китайцы тоже в этом плане тоже не лыком шиты.
Но здесь для меня это всё выглядит так: если меня надует китаец - это просто обман, а вот когда наш - это измена.
Мальчишей-плохишей ух как не люблю :(
-
Но здесь для меня это всё выглядит так: если меня надует китаец - это просто обман, а вот когда наш - это измена.
Мальчишей-плохишей ух как не люблю :(
А какая разница? ;D
-
Но здесь для меня это всё выглядит так: если меня надует китаец - это просто обман, а вот когда наш - это измена.
Мальчишей-плохишей ух как не люблю :(
Вот это да... Нет слов.
Ну что ж, мораль сей басни - китайский работник лучше.
Уж если и утечет казна и ценная информация, то не так больно на душе и обидно за державу...
Вот Вы там про ментальность "словянского" наемного писали...
Вы себе-то задайте вопрос, насколько в Вас самих сильна жажда "И рыбку съесть, и в Кремль сесть", прежде чем удивляться наглости своих соотечественников...
-
Но здесь для меня это всё выглядит так: если меня надует китаец - это просто обман, а вот когда наш - это измена.
Мальчишей-плохишей ух как не люблю :(
А какая разница? ;D
Для кармана никакой. Но осадок в душе остаётся более чёрный, когда земляки обувают.
Что, разьве не так?
-
Вот это да... Нет слов.
Ну что ж, мораль сей басни - китайский работник лучше.
Опять таки напомню, что я не сравнивал. С самого начала. Я только попробовал высказаться о причинах поведения наших земляков и о том, какое у меня к этому отношение с позиции восприятия на уровне моральном.
Вздрючить может любой. Но всегда больнее, когда это сделает соотечественник.
-
Но здесь для меня это всё выглядит так: если меня надует китаец - это просто обман, а вот когда наш - это измена.
Мальчишей-плохишей ух как не люблю :(
А какая разница? ;D
Для кармана никакой.
Подумал и сразу же поправлюсь. Иногда для кармана бывает хуже, если земляк предаст. Оттянет набитую дома клиентуру.
-
Мне вот интересно другое... Возможно, идея данной темы и не затрагивает этого...
А Вы согласны с тем, что в большинстве случаев и работодатели попадаются уж чересчур далекие не то, что от идеала, а от того портрета, которым они сами про себя расписали и заоблачных перспектив, которые улыбаются нанимаемому при добросовестном и адекватном отношении к работе... Вы согласны,что в любом случае, отказ от обещания о повышении легче мотивировать невыполнением и несоответствием служебным обязанностям и вину спихнуть на работника. Вы согласны, что куда как интереснее злоупотреблять своим незыблемым положением начальника и урезать еще больше затраты на российского работника, который тоже, еще раз повторяюсь, живет как и Вы вдалеке от Родины.И имеет со своей стороны право на твердые гарантии.
Уж коль скоро Вы хотели бы иметь идейно сплоченную команду вокруг себя, дисциплину, основанную на 100% взаимном доверии, как Вы можете предлагать кандидатуре спать на нарах и еще не отходя от них "въе..ть", да еще при таких привычках, не забывать, что ты получал диплом китаиста...
-
Начальник - а в нынешней ситуации, как правило - хозяин он, как говорится, барин. Первый после Бога. И порядки, которые он устанавливает на своём предприятии - сугубо его личное дело. С другой стороны, у нас вроде как есть Трудовой кодекс, который оговаривает многие (если не все) аспекты трудовых отношений. Все прекрасно знают, что требования данного документа постоянно нарушаются. Естественно, с согласия самих работников. Все, кому ситуация не нравится - могут быть свободны.
Так что старый закон по-прежнему действует: Начальник всегда прав. Если начальник не прав....
-
Правильно! Пусть идет лесом.
Представляю, как буйно процветает дело у такого начальника...
Сразу видно, что кое-кто слегка не в теме...
-
Представьте себе, чем тоньше струнка, по которой ходят подчинённые, и чем больше матюков они выслушивают - тем лучше дела идут у хозяина. И таких примеров - море!
-
Представьте себе, чем тоньше струнка, по которой ходят подчинённые, и чем больше матюков они выслушивают - тем лучше дела идут у хозяина. И таких примеров - море!
Непрофессиональный подход, Чивас. Махровый и нездоровый, от Вас не ожидала.
Это что же - если меня будут систематично покрывать трехэтажным матом, я покажу чудеса эквилибристики на этой рабочей тонкой струнке?
Нормальный человек терпеть свинство не будет.
-
Естественно, бывает по-разному.
-
Такого начальника так и подмывает подставить самым гнусным образом... Цинично унизить в глазах бизнес-партнеров, завалить все дело и нагло увести и разбазарить ценную информацию.
-
Вот, милая, вы свои карты и раскрыли.
Человек или способен на низость и предательство - или нет. Человек или подлец - или 君子。Без вариантов!
И человек, способный
подставить самым гнусным образом... Цинично унизить в глазах бизнес-партнеров, завалить все дело и нагло увести и разбазарить ценную информацию
сделает это при любом раскладе, и причину, ровно как и оправдание своих действий, он найдёт.
Грустно.
-
Ну Вы то судя по всему себя к цзюньцзы причисляете.
-
А про грустно, это меня беспредельно удивило... Я и не ожидала, что такой человек (после таких откровений на тему соцпакетов) способен на такое чувство...
-
Китикэт, вы не понимаете, да?
Человек, не способный на предательство, не предаст.
Человек, способный - предаст.
То, как хозяева обращаются со своими работниками - их сугубо личное дело.
Так же, как и личное дело каждго кем быть: 君子 или предателем.
Если человек, предаёт одного хозяина, потому что тот злой, то завтра предаст другого, потому что заплатят.
Кем можно считать такого работника при наличии скольки угодно дипломов и какой угодно национальности?
-
То, как человек, упорно гнет свою линию, не может не сорвать аплодисментов.
Естественно, человек, не способный на предательство не предаст начальника (примечательно, что вы употребили слово хозяин), товарища, сообщника, подельника. Это дело чести, благородства и самоуважения.
Вообще, ваша проблема как я поняла была в том, что люди ошибочно стучались в Ваши ворота. Вам нужны были рабы, отсюда и такое недоразумения. А здесь я согласна, лучше нанимать китайцев. Исходя только из тех соображений, что рабов из России везти накладнее получается.
-
Я бы взяла русского со знанием китайского языка. Моя знакомая говорит, что у китайцев это изначально заложено, что не делать вред своему собрату, поэтому китаец будет думать не столько о фирме, сколько о том, чтобы не было никаких конфликтов со своими. иностранцев за милую душу можно надурить, а своих как-то некрасиво.
Не претендую на правильность этого, просто слышала.
-
так Вы мне не ответили на вопрос: Вы сам - цзюньцзы?
И на вопрос, это благородно со стороны начальника (хозяина, господина, игемона,как вам угодно именоваться) так относиться к своим подчиненным? Я не говорю о материальном выражении, а только об отношении к людям.
-
[
Но здесь для меня это всё выглядит так: если меня надует китаец - это просто обман, а вот когда наш - это измена.
Мальчишей-плохишей ух как не люблю :(
Хотела еще немного добавить.... вот, все-таки хотелось бы уточнить, что такие случаи завышенного самомнения и предательства - в 99% идут от мужчин.....
Наши Женщины в этом отношении намного порядочнее.... и трудолюбивее... и легче адаптируются к обстановке и коллективу...
-
Китикэт, я, безусловно, стремлюсь к тому, чтобы стать 君子，и считаю, что это - достойная цель.
На мой взгляд раб - очень выгодный работник. С одним большим НО: отсутствие мотивации - заинтересованности в результатах труда.
В слове "хозяин" я ничего такого не вижу. Человек, создавший бизнес, его поддерживающий, берущий риски на себя - уже заслуживает уважения. Соответственно, каждый хозяин может так относиться к своим работникам, как считает нужным. Работники могут уходить, если им что-то не нравится.
Естественно, есть работники, которые требуют многого, но сами, в свою очередь, если им что-то не понравится (а рано или поздно повод найдётся) смогут подставить самым гнусным образом... Цинично унизить в глазах бизнес-партнеров, завалить все дело и нагло увести и разбазарить ценную информацию.
Причём хозян от них, вроде как, не должен ожидать такого.
Так не проще ли уже набрать сотрудников подешевле, без больших амбиций, следить за ними и держать ухо востро?
Ведь, как заметил тов. Абдуманон: "если меня надует китаец - это просто обман, а вот когда наш - это измена".
-
[
Но здесь для меня это всё выглядит так: если меня надует китаец - это просто обман, а вот когда наш - это измена.
Мальчишей-плохишей ух как не люблю :(
Хотела еще немного добавить.... вот, все-таки хотелось бы уточнить, что такие случаи завышенного самомнения и предательства - в 99% идут от мужчин.....
Наши Женщины в этом отношении намного порядочнее.... и трудолюбивее... и легче адаптируются к обстановке и коллективу...
Ну тоже не факт. Порядочность не определяется полом или нацпризнаком.
Народ, перестаньте наконец обобщать.
В жизни все относительно, так что, как показывает практика, категорично заявлять что-то - неблагодарное занятие.
-
Человек, не способный на предательство, не предаст.
Человек, способный - предаст.
Неправильная грамматика! ;D ;D ;D
Способный предать - ПЕРЕДАСТ, а точнее гнойный ПИ... ;D ;D ;D :'(
[/quote]
.... что такие случаи завышенного самомнения и предательства - в 99% идут от мужчин.....
Наши Женщины в этом отношении намного порядочнее.... и трудолюбивее... и легче адаптируются к обстановке и коллективу...
Скорее соглашусь, чем опротестую. хотя не всё так однозначно.
Ведь не даром говорят: Бог создал два полдых существа: женщину и кошку.
СРАЗУ ГОВОРЮ: ЭТО НЕ О КОМ ИЗ УЧАСТВУЮЩИХ В ОБСУЖДЕНИИ ЛИЧНО.
-
Абдуманон!
Мегазачот!!!
;D ;D ;D
-
;)
-
Каждый начальник достоин своих подчиненных.
Долго ли тянулись те эпохи, когда у власти находились тираны?.. И помогло им это?
я, безусловно, стремлюсь к тому, чтобы стать 君子，и считаю, что это - достойная цель.
Чертовски прав. Мегазачот.
-
Отчего-то всегда полагал, что отношения наниматель-работник определяет закон (в РФ - ТК РФ, в Китае - Закон о труде + очень скоро Закон о трудовых контрактах). Все остально - болезненное самомнение и эмпирические измышления работников и работодателей, включая термины "предал" и прочее.
Как бы еще - опытный хороший переводчик, как правило, за 3-4 тыс. юаней работать не будет (а если будет, то либо плоховатенький, либо имеет какой-то интерес дополнительный). Молодой, начинающий - будет и за меньшее, но уйдет или потребует больше, как вырастет профессионально. Тот, у кого нет выхода - надо семью кормить, а работы в настоящий момент нет, - тоже будет, но тоже, как появится возможность, уйдет или потребует больше. Нет никакого предательства-преданности - есть обычные контрактные отношения - отсель - до сель. Поэтому будьте щедрее - будете богаче и успешнее.
Все же - какие задачи планируется поручить Представительству?
-
Классно было бы, если бы ВСЁ в нашей жизни подчинялось бы кодексам и законам.
И люди поступали сообразно этим законам не отступая на мм.
порядка точно было бы больше. и меньше соплей и претензий взаимных.
-
Применительно к России воровать воровать воровать, как завещал великий, тогда претензий вообще не будет.
-
Применительно к России воровать воровать воровать, как завещал великий, тогда претензий вообще не будет.
А как жить тогда????? :'(
-
Читай ниже. ;D
-
и меньше соплей и претензий взаимных.
В точку. Соплями кто-то тут и правда щедр...
-
В точку. Соплями кто-то тут и правда щедр...
Что значит "кто-то". Режь правду матку, называй имена. А пространные намёки только непонятки вызывают.
-
А это как раз у Вас хотелось спросить.
-
Однозначно РУССКОГО!!(для российских работодателей особенно)!
Если вы взяли на работу КИТАЕЦА,и еще не успели пожалеть,то -это временное явление....................
КИТАЕЦ-ЭТО ИНОПЛАНЕТЯНИН-(..если вы не китаист,кем большинство работодателей и является...........)
-
Не китаист.
Работаю с переводчицей-китаянкой. Не инопланетянка. Просто другая. :) Но мне нравится.
Может, это и временное явление. Конкретно с ней - уже год.
Русских инопланетян тоже полно.
Про однозначность - не согласна. Но случаи разные. В одной ситуации только русский специалист нужен, в другой - проще с китайцем. Но сильно спорить не буду, Вам видней. ;)
-
Кстати, здесь, на мой взгляд, есть некоторая особенность людей, работающих с китаем и китайцами. Многие из них, как мне показалось, панически боятся слышать китайскую речь, побаиваются русских переводчиков, побаиваются китайцев, которые не могут говорить по русски. Последние же для них - луч света в тёмном царстве, и они всецело преданы им. Логика здесь проста: мне нужно что-то в Китае. Я - понятия об этом не имею, и как это получить - не знаю. Откуда же другому русскому что-то в этом смыслить? А вот китайцы - другое дело. Они - у себя дома, они друг друга понимают. Они смогут мне помочь!
-
Не разу еще не встечала таких людей, как описали Вы :)
Если намек на меня лично, то...
Я не боюсь, тем более панически, слышать китайскую речь.
Я не боюсь ни русских переводчиков, ни китайцев, не говорящих по-русски.
Последние для меня - совсем не луч света в темном царстве.
Я точно знаю, что мне нужно в Китае, и я знаю как это сделать. При чем тут другие русские?
Китайцы и правда хорошо друг друга понимают. Странно, правда?
А работаю именно с китайской переводчицей, потому как мне это подходит, и конкретно она меня устраивает.
Это не правило. У всех ситуации разные.
Мир не черно-белый!!
-
Причём здесь чёрно-белый?
Я не говрил, что все люди такие. Говорил только, что мне такие люди встречались.
Безусловно, китайцы прекрасно понимают друг друга.
На тему приведу пример.
Нужно было узнать стоимость доставки по ЖД груза с завода до пункта Б. Был послан запрос на завод. У завода выяснение вопроса заняло три дня, причём пришлось звонить директору и требовать от него.
У меня это заняло пол дня. И информация была более точной. Находился в России.
-
Кстати, здесь, на мой взгляд, есть некоторая особенность людей, работающих с китаем и китайцами. Многие из них, как мне показалось, панически боятся слышать китайскую речь, побаиваются русских переводчиков, побаиваются китайцев, которые не могут говорить по русски. Последние же для них - луч света в тёмном царстве, и они всецело преданы им. Логика здесь проста: мне нужно что-то в Китае. Я - понятия об этом не имею, и как это получить - не знаю. Откуда же другому русскому что-то в этом смыслить? А вот китайцы - другое дело. Они - у себя дома, они друг друга понимают. Они смогут мне помочь!
Хорошо подметил.
-
Причём здесь чёрно-белый?
Я не говрил, что все люди такие. Говорил только, что мне такие люди встречались.
Безусловно, китайцы прекрасно понимают друг друга.
На тему приведу пример.
Нужно было узнать стоимость доставки по ЖД груза с завода до пункта Б. Был послан запрос на завод. У завода выяснение вопроса заняло три дня, причём пришлось звонить директору и требовать от него.
У меня это заняло пол дня. И информация была более точной. Находился в России.
Извините, но не люблю, когда мои слова передергивают. Вы не сказали, что Вам такие люди встречались. Вы обобщили до...на мой взгляд, есть некоторая особенность людей, работающих с китаем и китайцами
Еще раз извините за дотошность. Но это принципиальная разница между частными случаями и обобщением.
Пример хорош. Бывает всякое. Но и в России тоже сколько угодно аналогов. Или у нас все тип-топ?
Сам всегда сделаешь все верно и лучше - это факт! :)
Иногда я начинаю с себя - стараюсь максимально точно формулировать задачу и сроки ее выполнения. По телфону это бывает сложнее.
Конечно, в Китае надо все тщательно контролировать. Это специфика, ничего не поделать. Но при всех минусах и геморрое работы тут, все-равно миллионы людей работают с китайцами. Я не мечтаю, чтобы все они были милашками, говорили по-русски, работали по-немецки, а стоили по-китайски ;D Это утопия. Стараюсь принимать ситуацию как есть и не сворачивать кровь ни себе, ни окружающим. :)
-
:P
-
Вот... не удержалась...
На прошлой неделе мне нужно было отправить груз... связалась с несколькими компаниями.... одна из них даже пригласила в свой офис переговорить тему....
зато... через пару дней.... обращаю внимание.... как у меня в компе рыбачили.... трассирую.... выходит на Новосибирск и Владивосток..... интернет провайдеров.... трассирую дальше.... думаю... кто же это может быть.... нашлись концы.... региональные .... от карго офиса на Ябаолу....
Сейчас это делом заинтересовался мой брат....
Обращаюсь к рыбакам.... у меня защита конечно слабая на компах.... но подключка стоит Global .... причем скажу Global special.... поэтому мы решили теперь всех рыбаков публиковать.... чтобы неповадно было по чужим огородам лазать...
Это я к тому, что кого лучше брать... китайца или русского....
Думайте сами,... решайте сами.... иметь Вам проблемы или не иметь....
-
Интересно....
-
Из всего текста поняла только, что этим делом заинтересовался Ваш брат.
Но как это связано с наймом сотрудников?
-
.... иметь Вам проблемы или не иметь....
т.е. взятие китайца означает, что проблем не будет?
-
Вот... не удержалась...
На прошлой неделе мне нужно было отправить груз... связалась с несколькими компаниями.... одна из них даже пригласила в свой офис переговорить тему....
зато... через пару дней.... обращаю внимание.... как у меня в компе рыбачили.... трассирую.... выходит на Новосибирск и Владивосток..... интернет провайдеров.... трассирую дальше.... думаю... кто же это может быть.... нашлись концы.... региональные .... от карго офиса на Ябаолу....
Сейчас это делом заинтересовался мой брат....
Обращаюсь к рыбакам.... у меня защита конечно слабая на компах.... но подключка стоит Global .... причем скажу Global special.... поэтому мы решили теперь всех рыбаков публиковать.... чтобы неповадно было по чужим огородам лазать...
Это я к тому, что кого лучше брать... китайца или русского....
Думайте сами,... решайте сами.... иметь Вам проблемы или не иметь....
Зачем такое обилие точек? Простите за оффтоп, просто интересно.
-
Трассирование... рыбаки...подключка... Да-а-а ;D И чего это такого у Вас на компе, что какое-то безымянное карго этим заинтересовалось? Номера и пароли счетов в швейцарских банках или просто китайские прайсы и фотки товара? ;) ;D Ааа! Координаты клинетов! Точно, они клиентам товар предложат дешевле 8)
Какой последний фильм Вы смотрели на DVD? Случаем не "Матрица" или что-то в этом роде? ;)
PS Прощу прощенья, не удержался ::) Всего навсего надо комп держать в "чистоте", тогда не будет казаться, что за Вами следят 8)
-
А...я...хотел-бы...добавить...по теме...
Я набираю сотрудников в универах после окончания учебу, тоесть примерно в июне-июле. это молодые переспективные ребята, только прошедшие обучение, еще не успевшие забыть полученное в универе, в большинстве прошедшие стажировку в России. Пусть они не имеют опыта работы, но зато они и не испорченны рынками, подработками и халтурами. Таких легче обучить, чем переучивать типа:"Меня зовут Анатолий,мне 25 лет,я китаец отлично владеющий русским языком,большой опыт работы в сфере торговли в России. Могу работать в любом городе,включая и камондировки".
вот и сейчас в связи с расширением компании обратился в университе, что-бы они мн присылали студентов на собеседование. Кстати универам от этого тоже польза - помогают трудоустроить.
-
Пусть они не имеют опыта работы, но зато они и не испорченны
Ох, уж эти студенты. Не успели прийти, как уходят. А до того, как не ушли, на работе появляются редко-то им туда надо, то сюда. Не, ненадежные это сотрудники. Опыта нету, это еще пол беды, так хоть бы стремились к улучшению, абсолютно пассивные. Или просто мне такие попадались?
Согласна, что, может, мы сами виноваты и неправильно работаем с кадрами, не очень строгие мы, но где же элементарное чувство ответственности? Понимание, что это РАБОТА, и надо относится к этому соответствующе? Разочаровали, в общем, они меня.
-
Уважаемая liang _liang, вы правы, кадрами нужно заниматься и в их ошибках винить себя тоже.
у меня тоже не 100% результат работы со студентами, но те что остались меня радуют как сотрудники.
-
Уважаемая liang _liang, вы правы, кадрами нужно заниматься и в их ошибках винить себя тоже.
у меня тоже не 100% результат работы со студентами, но те что остались меня радуют как сотрудники.
Супер!!! С таким начальником хочется работать. Люблю идейных)))
-
Супер!!! С таким начальником хочется работать. Люблю идейных)))
Ой, и не говорите! Но, судя по всему такие начальники - вид чрезвычайно редкий... судя по всему, водятся далеко не везде. Мне вот (надеюсь, по малолетству ::)) все больше встречаются другие типажи...
А интересно, о каких студентах шла речь, о китайских (которые "проходили стажировку в России") или наших, "отечественных"? Особенно интересно узнать, кто больше "радует" работодателей впоследствии...
-
Имелись в виду китайские студенты. Кстати, на прошлой неделе очередная студентка через неделю после найма уволилась, так как получила приглашение на учебу в Сингапурский Университет, а устроилась на работу, так как не была уверена, получит или нет это самое приглашение >:(
А на счет кого брать на работу-хочется чтобы человек был ОТВЕТСТВЕННЫМ, не важно студент он или нет.
-
Супер!!! С таким начальником хочется работать. Люблю идейных)))
на вполне серьезный условиях готов рассмотреть предложения совместного сотрудничества.
Ой, и не говорите! Но, судя по всему такие начальники - вид чрезвычайно редкий... судя по всему, водятся далеко не везде. Мне вот (надеюсь, по малолетству ::)) все больше встречаются другие типажи...
А интересно, о каких студентах шла речь, о китайских (которые "проходили стажировку в России") или наших, "отечественных"? Особенно интересно узнать, кто больше "радует" работодателей впоследствии...
ну зато у вас будет в дальнейшем большой опыт! готов так же вам помощь!
-
ну зато у вас будет в дальнейшем большой опыт! готов так же вам помощь!
Что-то я вот вся в сомнениях... ::) Стоит ли рассматривать вышесказанное как предложение?
или все-таки лучше как словосочетание ;D
-
Это была реакция вежливости на восторженные отзывы ::)
-
Студики в Китае мне попадались только невменяемые... Учишь, перспективу обещаешь, а они без внимания ко всему, типа опппа, первый опыт получил, теперь куда угодно возьмут. И это все, для чего вы им нужны. Пусть с ними другие гемороятся.. С меня хватит ;)
-
ну зато у вас будет в дальнейшем большой опыт! готов так же вам помощь!
Что-то я вот вся в сомнениях... ::) Стоит ли рассматривать вышесказанное как предложение?
или все-таки лучше как словосочетание ;D
как предложение, как словосечетание лучше использовать Амар Хаяма или Шопенгауэра...
-
ну зато у вас будет в дальнейшем большой опыт! готов так же вам помощь!
Что-то я вот вся в сомнениях... ::) Стоит ли рассматривать вышесказанное как предложение?
или все-таки лучше как словосочетание ;D
как предложение, как словосечетание лучше использовать Амар Хаяма или Шопенгауэра...
ТАК ЗАРОЖДАЮТСЯ БОЛЬШИЕ И СВЕТЛЫЕ ЧУВСТВА !!!! ;D ;D ;D ;D ;D
-
уважаемый Абдумaнон !
не мешай работать! видишь клев пошел....
;D ;D ;D
P/S
никого не хочу обитеть - шучу!
-
Существуют ли в природе китайцы-сотрудники, которых не надо постоянно контролировать? Если человек сидит один в Китае (представитель) и его зарплата зависит на 50% от результатов, он будет работать? Может ли наемный китаец сам себя "заводить" или надо ежечасно мотивировать?
-
Если Вы хотите, чтоб дело было сделано хорошо, постоянно контролировать обязательно! и не только сотрудников-китайцев.
Представитель в Китае работает за заранее оговоренную оплату. А то что она зависит на 50% от результатов, это уже Ваши личные проблемы. Если человек сделал хорошо свою работу, почему его должен волновать Ваш бизнес и то пошел он или нет? Только в том случае если он имеет с вашего бизнеса какой-то процент. И то от результатов должны зависеть только эти проценты, а никак не зарплата.
Наемный китаец может сам себя заводить. Все эти психологические моменты зависят как от работника так и от работодателя. Как Вы сумеете обьяснить, как он сумеет понять...
-
А то что она зависит на 50% от результатов, это уже Ваши личные проблемы. Если человек сделал хорошо свою работу, почему его должен волновать Ваш бизнес и то пошел он или нет? Только в том случае если он имеет с вашего бизнеса какой-то процент. И то от результатов должны зависеть только эти проценты, а никак не зарплата.
зарплата = оклад + проценты
Вы путаете понятия оклада (фиксированная и гарантированная часть зарплаты) и зарплаты вообще.
Вторая часть (проценты) - такая же проблема сотрудника, как и моя, и она должна его волновать
-
Если Вы хотите, чтоб дело было сделано хорошо, постоянно контролировать обязательно! и не только сотрудников-китайцев.
Все только и говорят о необходимости какого-то особенного ГИПЕРКОНТРОЛЯ китайских производителей. Российского производителя вроде как можно меньше контролировать.
Справедливо ли то же самое (необходимость гиперконтроля) по отношению к китайским сотрудникам по сравнению с русскими? Необходимо ли тратить на контроль китайца значительно больше времени, чем на контроль русского?
-
Безусловно. Особенно в делах внешней торговли. Причём, это даже не всегда связано с головотяпством. Например, при заполнении экспортной декларации китайцам лучше чуть чуть приписать количество. Ну и пара букв в слове не правильно, +- 10 для китайцев - мелочи жизни. + головотяпство.
-
В большинстве случаев - китайца.
-
Если вы в этом вопросе упираететсь в финансы,то риск сделать не верный выбор уже может привести к ошибке.
Ни одна компания уровня крупного бизнеса-не разу не взяла на руководящую должность китайца.
Китайца Саша или наш "представитель китаянка Оля"-это уровень ЧП Сидоров.
-
Организация работы офиса полностью зависит от руководителя, потому что "рыба гниет с головы". Если руководитель может выстраивать правильную работу компании, тогда не имеет значения выбирать кто лучше-русский или китаец. При правильной схеме работы-все равны. Однако китайский сотрудник имеет свои недостатки:
1. Китаец будет улыбаться и льстить своему русскому начальнику, даже если начальник полный дурак, а за спиной своего начальника будет говорить про него всякие гадости, про то какой он дурак.
2. Любой неглупый китаец, ввиду своих национальных особенностей, имея в своих руках рычаги зарабатывания денег (офис, компьютер, интернет и нанятая бухгалтер, которая на самом деле является его тетей, о родстве которой русскому руководителю никогда не станет известно) будет безусловно пользоваться ими. Он будет сосать грудь своего руководителя, до тех пор пока все не высосет, только чуть-чуть оставит, может быть. Как правило таких коварных действий со стороны китайца русское руководство не замечает. Это объясняется тем, что представители азии тщательно маскируют следы своих подсосов.
Дорогие руководители, обратите внимание на вашего китайского сотрудника, который всегда дружелюбно и нежно улыбается вам...на самом ли деле его улыбка искреняя?
-
Разумно.
-
Господа, даю бесплатные ценные советы:
1) В целом, китайские работники честнее русских и с ними легче.
Ну подумайте, сами, какие могут вырасти "работнички" в стране, в которой уже почти двадцать лет почетно своровать госсобственность, распродать ресурсы, захватить бизнес у конкурента и так далее.
И какие работники будут в стране, где почетно (и реально!) построить бизнес с нуля вкалывая с утра до вечера!
Но в бизнесе должна быть политика и нужно трудоустраивать в первую очередь соотечественника.
2) Для китайского работника знание русского языка - это огромный минус. Лучше взять на работу китайца с хорошим английским и общаться с ним по английский.
Почему?
Если я напишу все причины, то модераторы сотрут. Но это правда.
Напишу только одну причину. В Китае на факультет русского языка попадают те, кого не взяли на английский, японский, и т.д.
То есть отрицательный отбор.
3) Набирайте кадров сами, не доверяйте китайским посредникам.
То есть общайтесь с кандидатами сами и доверяйте своему чутью.
Именно чутью. Все.
-
В пекине, как и в России в целом, среди российских работодателей существует принцип "по связям, по знакомым, в общем своим". Какое резюме было бы не написано, хоть семь пядей во лбу тебя никуда без связей и знакомств не возьмут (процентов 80), личный опыт и опыт еще 10 студентов...
А вообще я считаю, что российскому человеку если грамотно объяснить что надо делать, то он выполнит это гораздо лучше! А если это все подкрепить заработной платой, которая будет соответствовать количеству выполняемой работы, то проблем точно не будет! Китайские граждане, несмотря на напор и усидчивость, часто делают что-нибудь не так, хотя конечно переделать они тоже могу так же усердно, но при этом вы теряете нервы и время (возможно и деньги)! и как можно доверить бизнес нации, у которой в голове только "как бы где-нибудь выторговать побольше денег себе"?
-
Основное качество китайцев (ханьцев), как работников, которое отличает их от русских, это любовь к Родине (которая у них есть и которая им принадлежит) .
Поэтому, если Ваш китаец сидит на закупках, то если он не может понизить цены или как-то мудрит с отправкой Вашего груза, это не потому что он тупой, он очень умный, но он работает не только на иностранного работодателя, а на свою, Величайшую китайскую (ханьскую) нацию.
Поэтому, еще один мой Великий бесплатный совет (быстрее переписывайте, пока не удалили модераторы):
Если принимаете на работу китайца, то принимайте на работу нацмена, а не ханьца, а именно:
- Маньчжур (супер ценные кадры, умеют строить ханьцев), работают на итересы Российской Империи
(только благодаря этим ребятам РИ удалось в 1860 году обосноваться во Владивостоке).
Маньчжур от китайцев может отличить только специалист. Для китайцев -он свой. Великолепный вариант!
-
Организация работы офиса полностью зависит от руководителя, потому что "рыба гниет с головы". Если руководитель может выстраивать правильную работу компании, тогда не имеет значения выбирать кто лучше-русский или китаец. При правильной схеме работы-все равны. Однако китайский сотрудник имеет свои недостатки:
1. Китаец будет улыбаться и льстить своему русскому начальнику, даже если начальник полный дурак, а за спиной своего начальника будет говорить про него всякие гадости, про то какой он дурак.
2. Любой неглупый китаец, ввиду своих национальных особенностей, имея в своих руках рычаги зарабатывания денег (офис, компьютер, интернет и нанятая бухгалтер, которая на самом деле является его тетей, о родстве которой русскому руководителю никогда не станет известно) будет безусловно пользоваться ими. Он будет сосать грудь своего руководителя, до тех пор пока все не высосет, только чуть-чуть оставит, может быть. Как правило таких коварных действий со стороны китайца русское руководство не замечает. Это объясняется тем, что представители азии тщательно маскируют следы своих подсосов.
Дорогие руководители, обратите внимание на вашего китайского сотрудника, который всегда дружелюбно и нежно улыбается вам...на самом ли деле его улыбка искреняя?
Полностью соглашусь с автором этих слов.
-
Полностью соглашусь с автором этих слов.
"Русские друг друга не обманывают!" к\ф Брат-2
Взаимосвязь мор-нравст качеств с этнической принадлежностью - тема скользкая. Может по другому сформулировать - взаимопомощь людей одного этноса вне своей среды, так будет политкорректнее. Но и тут следует выделить 2 пассажа:
1. речь не идет о помощи, а о работе за деньги, т.е. честности - ты мне платишь, я работаю за ЭТИ деньги, а не те которые я срублю сам. Если есть искус - выдержит этот человек?
2. исходя из своего опыта и доступной информации, взаимопомощью русские никогда не отличались. Возможно, в Китае сосредотачиваются русские иного менталитета, возрождается русский народ с лучшими качествами и отсюда есть-пойдет настоящий русский этнос.
Мой скромный хамбл опинион - человек это эгоист и он всегда, независимо от его морально-нравственных качеств самой высокой пробы, будет поступать в соответствии с его выгодой. Примаков в ответ на заверения об отсутствии у договаривающейся стороны скрытых намерений, заявил примерно следующее: я не верю в намерения, я верю в потенциал. Так вот, господа бизнесмены, переводчики, агенты, менеджеры, хозяева, рабы и прочие наймиты: наша задача состоит в том, чтобы у противостоящей стороны не было потенциала, а о намерениях можно поговорить с подругой на досуге.
-
Это смотря, где фирма открывается. Если в Китае - то обязательно китайцы. И им будет легче работать, и вам адаптировать бизнес под реалии + связи)
-
Вот здесь оченб хорошо написано на эту тему:
http://antongora.livejournal.com/1047.html
-
Товарищи, подскажите, пожалуйста, как в Китае с нуля найти китайцев с нужным образованием и нанять их на работу?
-
По закону сначала нужно открыть представительство или компанию.
-
В конце марта буду на конференции в МГУ, там как раз эта тема будет поднята в качестве обсуждения. Побываю и расскажу, что думают отечественные и заморские китаисты об этом 8-)
-
Китайцев берите на "механическую" работу. Даже не минимально интеллектуальную работу они не годятся. Ну и будьте готовы к подставам, исчезновениям в любой момент, воровству и прочее и прочее...
-
Китайцев берите на "механическую" работу. Даже не минимально интеллектуальную работу они не годятся. Ну и будьте готовы к подставам, исчезновениям в любой момент, воровству и прочее и прочее...
Советую не прислушиваться к этому бреду. Китайцы отличные работники и специалисты и не только на механической работе, а воров и расп***яев и среди всех национальностей можно отыскать.
также вспомнилось: "То, что видишь в других – несешь в себе" ;)
-
Русский более ответственный в работе,нежели китаец! И не потому что китайцы рас....яи,просто для них многие вещи ерунда и мелочи,а для нас реальные косяки! Хотите чтобы вас понимали и работали на одной волне,возьмите русского!
-
исчезновениям в любой момент.....
Да да,есть такой момент! Или просто не выйти на работу по причине какой либо мелочи....
-
Русский более ответственный в работе,нежели китаец! И не потому что китайцы рас....яи,просто для них многие вещи ерунда и мелочи,а для нас реальные косяки! Хотите чтобы вас понимали и работали на одной волне,возьмите русского!
Косяки ваших подчиненных - это ваши косяки, тем более если вам сплошь такие работники "попадаются")) у меня и в моем окружении почему-то китайцы довольно ответственны в работе.
-
Косяки ваших подчиненных - это ваши косяки, тем более если вам сплошь такие работники "попадаются")) у меня и в моем окружении почему-то китайцы довольно ответственны в работе.
А вы тут всех мнения оспариваете или как? Может тогда вы один тут будите высказываться?
У меня лично объективное мнение,а вы смотрю судите по себе и своим китайцам!
-
Китайцев берите на "механическую" работу. Даже не минимально интеллектуальную работу они не годятся. Ну и будьте готовы к подставам, исчезновениям в любой момент, воровству и прочее и прочее...
Не согласна! Мои студенты очень и очень интеллектуальны и ответственны. Те, которые закончили университет в России 2 года назад, уже вовсю продвинулись по службе. Все у них в порядке с интеллектом. Здесь, в Китае, тоже много хороших, умных, понимающих не только язык, но и особенности нашей культуры. По крайней мере, стремящихся понимать. Мне вот на днях рассказывали про разницу между Путиным и Медведевым. Весьма интересно было послушать.
Кстати, говорят и по-русски, и по-английски :)
Но, конечно, руководителю с ними поначалу будет труднее, чем с русскими, потому как надо более четко ставить задачу, чтобы не возникло недопонимания, своим легче объяснять. Зато им легче работать с другими китайцами, они лучше знают правила "китайской " игры. Лучше всего, если в вашей фирме будет русско-китайская команда, но вы, как руководитель, должны понимать, что будет необходимо прилагать усилия, чтобы это была реально команда, а не отдельные сотрудники. Но мы все знаем, что на самом деле кадры решают все, будут хорошие кадры - будет успешный бизнес.
-
А вы тут всех мнения оспариваете или как? Может тогда вы один тут будите высказываться?
У меня лично объективное мнение,а вы смотрю судите по себе и своим китайцам!
простите, но у меня сложилось мнение, что предвзятое
в моем случае и те и другие бывают разные, если есть заинтересованность в работе и хорошая мотивация, то независимо от национальности человек работает не за страх, а за совесть
надо еще делать поправку на множество различных факторов, которые рассматриваются в комплексе
и почему это они его китайцы ;D
-
У меня лично объективное мнение,а вы смотрю судите по себе и своим китайцам!
Страшно любопытно, а как именно Вы определили, что именно у Вас объективное мнение? Вы являетесь профессиональным исследователем делового общения в Китае и Ваше мнение является результатом научного анализа? Или мнение объективно для всех, потому что оно Ваше?
-
и почему это они его китайцы ;D
у меня и в моем окружении почему-то китайцы довольно ответственны в работе.
Вот вам ответ на ваш вопрос ;D
-
Страшно любопытно, а как именно Вы определили, что именно у Вас объективное мнение? Вы являетесь профессиональным исследователем делового общения в Китае и Ваше мнение является результатом научного анализа? Или мнение объективно для всех, потому что оно Ваше?
Так как вам страшно любопытно отвечу! Я свое мнение никому не навязываю,просто высказываю,в общем обсуждении,на форуме,у меня нет подчиненых китайцев и коллег по работе тоже,поэтому я считаю,что мое мнение объективно,исходя из рассказов моих друзей,коллег,знакомых,а так же из своего личного опыта и работы в Китае!
И потом,я не сказала,что китайцы плохие работники,я сказала русские ответственнее! Не стоит оспаривать мое мнение,сколько людей столько мнений! Вы считаете так,а я по другому,только и всего! :)
-
Не трудно предположить что в этой теме русские переводчики будут поливать китайцев,
а китайцы соответственно будут валить на русских. Давайте минусуем данные легко
предсказуемы мнения из обсуждения.
Теперь, давайте будем исходить что "дешевого Китая" больше нет, Китай развился и
подорожал до уровня остальных евро-россия-американских стран.
Тоесть, нанимая кого-либо вы должны понимать, что ни русские ни китайцы хорошо
работать за копейки не будут ИЛИ они будут искать другие возможности ака ..
скомуниздят клиентов, включат свой проценты , а то и вовсе заберут ваш бизнес.
То-есть, либо нанимайте идиотов за копейки или умных за нормальные деньги,
ТЕСТИРУЙТЕ работника на конкретной работе, а не по диплому или мордашке.
Свои ньюансы существуют, например китайцу будет легче заниматся закупом, решением
вопросов на местном уровне, русском - продажей, представить интересы компании
(посколько китайцы уважают нас, бледнолицых *пока*).
А умные и глупые , бедные либо богатые .. красивые и уроды .. есть в каждой нации.
Так что выбирайте по способностям и платите по заслугам,
ибо воздастся вам (или кинут вас в противном случае:-) )
Не хитрите, не умничаете, не гордитесь - пожалеете.
в общем "Будь человеком, Вася!"
-
Не будем вдаваться в подробности какая должность. Если переменные качества и профессионализм работников равные - нужно брать своего так сказать "солидарность по национальному признаку".
Все отдают предпочтения своим, французы, немцы и др европейцы работая за границей стараются нанять своего, сотрудничают с компаниями из своей страны. Не говоря о корейцах и японцах. Очень мало я встречал китайских компании где предпочтения отдают именно русским, ну если это не должность "лицо фирмы". Вы знаете что индусы, сирийцы, ливанцы, турки итп те которые осели в России продают китайскую продукцию на рынках и зарабатывают на Российском рынке, приезжая в Китай стараются нанять своего переводчика говорящего китайский-его родной, оформляют документы через экспортную компанию его родины (даже если условия и цены выше), хотя конечную доставку производят китайцы и русские.
-
Что-то полемика развилась нешуточная. О чем тут вообще говорить можно?
Я не говорю, что китайцы - плохие работники. Просто у них должно быть все прописано до мелочей, а сзади стоять начальник с палкой и фигачить направо и налево за косяки и воровство. Тогда они работают прекрасно.
А что касается интеллектуальной работы - не смешите мои тапки. Принципы конфуцианского образования не предусматривают интеллекта вообще. Великий кормчий вырезал всю интеллигенцию до седьмого колена. Принцип существования китайского общества - перегрызть глотки всем окружающим, а затем по их трупам хоть немного вылезти наверх.
О каком доверии серьезных должностей китайцам может идти речь при таком раскладе? Исключения бывают везде - но разве они не подтверждают правила?
-
Не будем вдаваться в подробности какая должность. Если переменные качества и профессионализм работников равные - нужно брать своего так сказать "солидарность по национальному признаку".
Все отдают предпочтения своим, французы, немцы и др европейцы работая за границей стараются нанять своего, сотрудничают с компаниями из своей страны. Не говоря о корейцах и японцах. Очень мало я встречал китайских компании где предпочтения отдают именно русским, ну если это не должность "лицо фирмы". Вы знаете что индусы, сирийцы, ливанцы, турки итп те которые осели в России продают китайскую продукцию на рынках и зарабатывают на Российском рынке, приезжая в Китай стараются нанять своего переводчика говорящего китайский-его родной, оформляют документы через экспортную компанию его родины (даже если условия и цены выше), хотя конечную доставку производят китайцы и русские.
А вот у вас вроде достаточно рациональный подход и ощущается опыт.
А как бы вы ответили по следующей дилемме, по текущей теме, только в более узком контексте:
можно ли брать в России (в российской компании) на работу менеджером внешнеэкономической деятельности китайца?
(Которому придется "пробивать" более выгодные условия у своих китайцев в Китае, ездить / сопровождать руководство на бизнес-встречи в Китай. И т.п.)
Слух гласит что "китаец с китайцем" не могут договориться. Особенно в части разности интересов что он будет работать в интересах российской компании.) Так ли это? Или таки опять же зависит от денег и обоюдного нац.признака?
-
Не будем вдаваться в подробности какая должность. Если переменные качества и профессионализм работников равные - нужно брать своего так сказать "солидарность по национальному признаку".
Очень правильный принцип. Но, к сожалению, брать русских на работу опасно, так как они могут подсидеть или перевести на себя бизнес. Китайцы если это и делают, то, хотя бы, не сразу, и более деликатно. Поэтому, что касается коммерческих вопросов, китайцы надежнее. Что касается технической части, то русские надежнее. Китайцы по природе все гуманитарии, а не технари.
Вообще, в Китае столько народа, такая многоукладная экономика, и когда на все это попадает гауссово распределение, то можно найти и кристально чистых людей, и работящих, и, конечно же, жуликов. У русских компаний, правда, не очень получается находить грамотные кадры. Основные два правила, которые гарантируют нахождение идеального китайского кадра следующие: 1. отсутствие знание русского языка, 2. отсутствие опыта коммерции в стиле "Ябаолу".
-
... у меня нет подчиненых китайцев и коллег по работе тоже, поэтому я считаю,что мое мнение объективно, исходя из рассказов моих друзей, коллег, знакомых, а так же из своего личного опыта и работы в Китае!
Я сильно сомневаюсь в том, что по данному вопросу можно считать объективным мнение человека, который сам не работает с китайцами вплотную, как с коллегами (тем более не работает с ними в качестве начальника), а в качестве информации использует только рассказы других людей. UPDATE: Я даже полагаю, что попытки называть такое мнение объективным выглядят нелепо независимо от того, нравится это или нет носителям такого мнения.
Ещё могу сказать, что, как мне кажется, СВОЁ мнение называют объективным с осторожностью, и обычно используют эпитет "объективный" по отношению к чужому мнению.
-
Очень интересный вопрос. Вставлю свои пять копеек. :)
Во-первых, абсолютное большинство наших работодателей нанимает китайских работников по принципам "как можно больше сэкономить" и "наличие образования связанного с русским языком (а желательно в России)".
По первому - все понятно и сказано более чем достаточно: на *овне сметану собрать вряд ли получится.
По второму пункту, очень многие люди просто не учитывают (или считают не значительным) тот факт, что на обучение в Россию едут в 90% случаев школьники, провалившие вступительные экзамены внутри страны. Исключения составляют дети родителей имеющих бизнес или каким-то иным образом связанных с Россией. Учиться у нас по-прежнему дешевле чем в Европе и англоговорящих государствах, а барьер на поступление в ВУЗы для иностранцев полностью отсутствует (как и в большинстве ВУЗов КНР по отношению к иностранцам).
В результате такого 好玩儿-а на протяжении нескольких лет в России, на выходе получается человек впитавший в себя не лучшие черты российской действительности, фактически без образования, но зато с корочкой и опытом вращения в среде где без мата донести мысль удается не всегда. Конечно же бывают исключения которые, как водится, только подтверждают правило.
Вот такие товарищи и попадаются в большинстве своем нашим начинающим работодателям.
Хороший специалист и просто честный, адекватный и искренний человек в качестве наемного работника по определению не может стоить дешево. Особенно амбициозный выпускник университетов входящих в планы 211 и 985.
Китай уже давно не та страна, где за 3000 - 4000 юаней человек будет совершенно бескорыстно отдавать вам свое время, знания и навыки. ;)
Во-вторых, работник должен чувствовать в начальнике-иностранце "своего", то есть человека "в теме" который знает и язык, и реалии китайской жизни, сможет дать совет или просто своевременно пошутить. Я говорю сейчас о маленьких офисах российских представительств, а не транснациональных корпорациях куда стоит очередь из выпускников 北大，清华 и 复旦. :) Если человек почувствует что вы самый настоящий "лаовай" и не будет при этом отягощен моральными принципами и личной симпатией - вероятность соответствующего поведения очень высока.
-
как-то вот осталось без ответа совсем. а ни у кого опыта по такому вопросу не было?
"можно ли брать в России (в российской компании) на работу менеджером внешнеэкономической деятельности китайца? "
(Которому придется "пробивать" более выгодные условия у своих китайцев в Китае, ездить / сопровождать руководство на бизнес-встречи в Китай. И т.п.)
-
Давным-давно одна российская фирма в РФ имела в своем штате китайскую гражданку, с очень хорошим русским языком. Так вот, эта китаянка быстро договорилась с китайскими партнерами, в том духе, ну, что он белый варвар, он же не понимает наших величайших культурных особенностей, да мы и сами без него все порешим. В общем, на переговорах она практически не переводила, а вела беседу сама. Идеи российских руководителей саботировались. В результате, у российских руководителей дела пошли плохо,более того, они потеряли честного китайского партнера, который не прошел фильтры китаянки. Китайцы, так как их миллиард и более, ценят и продают то, что у нас бесплатно или хоть и ценится, но в разумных пределах. То есть близость к телу, возможность встречи с директором и т.д. Умный китайский сотрудник обязательно будет плесть амбиции.
Далее, то, что Ваш китайский сотрудник будет за Вас торговаться в шоппинге в Пекине до последнего фэня, совсем не значит, что он будет также экономить ресурс Вашей компании. Для любого китайца, воспитанного в 12 классах китайской школы - любая российская фирма - это бездонный ресурс. Там где не будет явной команды, и не будет ситуации, где нужен автоматический торг, этот ресурс не будет ценится. То есть китайский сотрудник Вам сэкономит 2 фэня, а убытка принесет на миллион.
Разумный выход - китаист россиянин. Можно взять даже бурята, будет супер.
-
А вот у вас вроде достаточно рациональный подход и ощущается опыт.
А как бы вы ответили по следующей дилемме, по текущей теме, только в более узком контексте:
можно ли брать в России (в российской компании) на работу менеджером внешнеэкономической деятельности китайца?
(Которому придется "пробивать" более выгодные условия у своих китайцев в Китае, ездить / сопровождать руководство на бизнес-встречи в Китай. И т.п.)
Слух гласит что "китаец с китайцем" не могут договориться. Особенно в части разности интересов что он будет работать в интересах российской компании.) Так ли это? Или таки опять же зависит от денег и обоюдного нац.признака?
Извините что сразу не ответил, в Вашем случае делайте как сердце и ваш ум подсказывает. И не верьте "слухам" могут они договорится, главное чтобы китаец переводил ваши эмоциональные стороны.
Вот только приехал с Чжэнчжоу, с завода производства тяжелой колесной-гусеничной техники. Там в отделе продаж на Российский рынок сидят три китайца и одна китаянка. Все они по заканчивали университеты в России и Украине (стаж по 8 лет проживания), то есть уровень русского очень высок.
Зарплата по 2тыс юаней, но сидят в надежде на проценты от продаж.
Если бы им предложили в России лучшие условия а именно 2тыс дол, то не задумываясь сорвались бы. И защищали бы ваши интересы в Китае.
Хотя значение слова интересы очень многогранное, найти вам производителей -найдет без проблем, вот найти спонсирования вашего проекта китайского банка (или самим производителем под лизинг) вряд ли, Технические вопросы, ваши инструкции и требовать соблюдения китайской стороны тоже будет, вот дать гарантийные обязательства производителя - нет.
То есть вам китаец нужен что вам в кредит давали производители?
-
Давным-давно одна российская фирма в РФ имела в своем штате китайскую гражданку, с очень хорошим русским языком. Так вот, эта китаянка быстро договорилась с китайскими партнерами, в том духе, ну, что он белый варвар, он же не понимает наших величайших культурных особенностей, да мы и сами без него все порешим. В общем, на переговорах она практически не переводила, а вела беседу сама. Идеи российских руководителей саботировались. В результате, у российских руководителей дела пошли плохо,более того, они потеряли честного китайского партнера, который не прошел фильтры китаянки. Китайцы, так как их миллиард и более, ценят и продают то, что у нас бесплатно или хоть и ценится, но в разумных пределах. То есть близость к телу, возможность встречи с директором и т.д. Умный китайский сотрудник обязательно будет плесть амбиции.
Далее, то, что Ваш китайский сотрудник будет за Вас торговаться в шоппинге в Пекине до последнего фэня, совсем не значит, что он будет также экономить ресурс Вашей компании. Для любого китайца, воспитанного в 12 классах китайской школы - любая российская фирма - это бездонный ресурс. Там где не будет явной команды, и не будет ситуации, где нужен автоматический торг, этот ресурс не будет ценится. То есть китайский сотрудник Вам сэкономит 2 фэня, а убытка принесет на миллион.
Разумный выход - китаист россиянин. Можно взять даже бурята, будет супер.
Владимир выше постом то вы сначало "проехались" по русским представителям а теперь не повезло китайцам...как будто страдаете "синдромом изменения личности".
Ваши объяснения понятны, ведь уровень их челноков.
Скажу по секрету что бы не написали будут брать китайцев, потому что выгоднее.
Есть переводчики-китайцы которые за бесплатно готовы работать с клиентом и проехаться по заводам. Они с своей машиной могут встретить клиента в аэропорту, и даже оплатить за еду то есть угостить, но сопровождая во всех сделках и даже при покупке ж/д-авиа билетов будет заложен его интерес.
-
Давным-давно одна российская фирма в РФ имела в своем штате китайскую гражданку, с очень хорошим русским языком. Так вот, эта китаянка быстро договорилась с китайскими партнерами, в том духе, ну, что он белый варвар, он же не понимает наших величайших культурных особенностей, да мы и сами без него все порешим. В общем, на переговорах она практически не переводила, а вела беседу сама. Идеи российских руководителей саботировались. В результате, у российских руководителей дела пошли плохо,более того, они потеряли честного китайского партнера, который не прошел фильтры китаянки.
просто какой-то сценарий триллера >:(не думаю, что все так было на самом деле, неужели руководитель не мог вовремя заметить, что что-то идет не так?
-
просто какой-то сценарий триллера >:(не думаю, что все так было на самом деле, неужели руководитель не мог вовремя заметить, что что-то идет не так?
гангстер: не сочиняй сказки,последний раз спрашиваю, где деньги? (и целится ...)
переводчик: слушай,пожалей себя, свою семью, если не скажешь то он тебя пристрелит
заложник : пожалуйста, скажи им пуст отпускают меня, деньги все там по адресу ...
переводчик: всеравно не хочет говорит
-
Вообще, если отбросить в сторону сиюминутную выгоду, то брать на работу, конечно же нужно русских. В противном случае, русские все станут бомжами, а у русских-начальников уведут их бизнесы взрощенные ими иностранные сотрудники.
Китайцы очень быстро растут. Они националисты. Им самим то ресурсов не хватает.
Западные корпорации в КНР допустили серьезную ошибку более 10 лет назад - замена экспатов на местный персонал. И что мы видим? Либо все технологии управления и производства утырены к китайские национальные корпорации (каждый китаец считает своим долгом расти в иностранной до определенного предела - затем он работает на Китай только. Или растет дальше, превращая иностранную корпорацию в китайскую), либо иностранная корпорация уже работает против страны - приписки головного офиса (например, позиция по девальвации юаня)
РФ вступает в ВТО, может, будут механизмы давления на китайцев, чтобы выдавали гражданам РФ рабочии визы. Иначе пусть Лавров действует, как он на Таджикистан давил, вызволяя российских летчиков.
-
Вообще, если отбросить в сторону сиюминутную выгоду, то брать на работу, конечно же нужно русских. В противном случае, русские все станут бомжами, а у русских-начальников уведут их бизнесы взрощенные ими иностранные сотрудники.
Китайцы очень быстро растут. Они националисты. Им самим то ресурсов не хватает.
Западные корпорации в КНР допустили серьезную ошибку более 10 лет назад - замена экспатов на местный персонал. И что мы видим? Либо все технологии управления и производства утырены к китайские национальные корпорации (каждый китаец считает своим долгом расти в иностранной до определенного предела - затем он работает на Китай только. Или растет дальше, превращая иностранную корпорацию в китайскую), либо иностранная корпорация уже работает против страны - приписки головного офиса (например, позиция по девальвации юаня)
РФ вступает в ВТО, может, будут механизмы давления на китайцев, чтобы выдавали гражданам РФ рабочии визы. Иначе пусть Лавров действует, как он на Таджикистан давил, вызволяя российских летчиков.
Да, есть такое дело, только ведь Китай не совсем Таджикистан, мягко говоря..., и надавить на него трудновато будет
-
существует еще такое явление как "переводчик - тролль" :)
кто не понимает о чем речь, попробую объяснить на примере:)
Представьте себе стандартную ситуацию, клиент с переводчиком на переговорах с директором китайского завода.
клиент: - нам нужно что бы они к этим штукам приделали еще такую фигню.
переводчик китайцу: - нам нужно что бы на этих штуках была эта фигня.
китаец: - хм, понятно, но мы не можем сделать прямо сейчас, нужно перенастроить оборудование.
переводчик клиенту: - они не могут это сделать.
клиент: - хм, это же вроде совсем не сложно...
переводчик клиенту: - ну что вы хотели, это же китайцы.
клиент: - но без этих фиговин, нам этот товар не нужен.
переводчик китайцу: - нам не нужен ваш товар.
китаец: - а!?
-
Предыдущий пост или фигня написана или слишком утрировано...
Какой же переводчик сможет сказать
"- нам нужно что бы они к этим штукам приделали еще такую фигню"
но не сможет понять
"мы не можем сделать прямо сейчас"
И что это должен быть за переводчик, который не сможет понять такой простой фразы, который 2 недели учит китайский?
-
Может быть такая ситуация!!
"нужно чтоб на этих штуках была такая фигня" сказать очень просто, указывая на образец или чертеж: яо чже гэ дунси... хы чже гэ донси... и чи + активная жестикуляция. Китайцы прошаренные и отлично поймут, что говорит переводчик по контексту.
"но мы не можем сделать прямо сейчас, нужно перенастроить оборудование" - эту фразу переводчик может не понять (или ему будет неохото разбираться), например, если директор завода говорит на жутком диалекте.
-
Предыдущий пост или фигня написана или слишком утрировано...
Какой же переводчик сможет сказать
"- нам нужно что бы они к этим штукам приделали еще такую фигню"
но не сможет понять
"мы не можем сделать прямо сейчас"
И что это должен быть за переводчик, который не сможет понять такой простой фразы, который 2 недели учит китайский?
дело не в знании языка, дело в отношении к работе, к клиенту, к китайцу.
-
дело не в знании языка, дело в отношении к работе, к клиенту, к китайцу.
Это да, и обычно все сваливают на тупость китайцев.
-
Так называемая "тупость" китайцев - это очень ограниченный взгляд иностранца. Уж чем чем, а этим качеством большинство китайцев НЕ отличается.
-
Они обладают каким-то качеством, что все мы называем "тупостью". Их "тупость"- наша неспособность понять их логику мышления, а скорее всего непривычка вести бизнес "на выживание". Т.е. когда надо всеми силами заполучить клиента.
Пример: Попросили фабрику прислать образцы кружев, таких же как на фото. Сказали : mei wen ti. В результате прислали другой образец, потратив наше время. Мы бы сказали: какие они тупые, мы просили то, а они прислали это. Но очень навряд ли, чтобы китаец забыл или перепутал. За неимением этого товара вопреки обещаниям, решил выслать другой образец, а вдруг нам понравится больше этот. Лучше какой-то шанс, чем ничего вообще. Но ведь это не тупость. Это изворотливость, хитрость и т.д .
-
Они обладают каким-то качеством, что все мы называем "тупостью". Их "тупость"- наша неспособность понять их логику мышления, а скорее всего непривычка вести бизнес "на выживание". Т.е. когда надо всеми силами заполучить клиента.
Пример: Попросили фабрику прислать образцы кружев, таких же как на фото. Сказали : mei wen ti. В результате прислали другой образец, потратив наше время. Мы бы сказали: какие они тупые, мы просили то, а они прислали это. Но очень навряд ли, чтобы китаец забыл или перепутал. За неимением этого товара вопреки обещаниям, решил выслать другой образец, а вдруг нам понравится больше этот. Лучше какой-то шанс, чем ничего вообще. Но ведь это не тупость. Это изворотливость, хитрость и т.д .
Может быть вы и правы, но не всегда складывается такая ситуация. Иногда высылают другие образцы не в силу того что у них нет вами запрошенных а потому что ОНИ думают что для именно вашего рынка ( скажем России) этот вариант образца (товара) подойдет лучше. У меня была такая ситуации, что послужило хорошим опытом.
"Их "тупость"- наша неспособность понять их логику мышления"- Логика мышления? Обсуждаем цену, качество, упаковачные, индв. упаковку, ждем образца, а приходит совершенно не то что вы обсуждали в течении скажем последних нескольких дней! Где логика, когда время теряем не только мы, но и ОНИ! Как это помогает заполучить клиента?
Про хитрость и изворотливость, согласна, но вот по части логики хммммм не думаю что за 7 лет я ее часто видела в рабочей среде.
-
Но ведь это не тупость. Это изворотливость, хитрость и т.д .
А по-моему, это именно тупость. Очень тупо в условиях высокой конкуренции и битвы за клиента быть таким "хитрым". Подобным поведением заполучается лишь одноразовый клиент, лично для меня репутация такого поставщика навсегда мокра и ничем уже не высушишь. Так тратить время клиента просто непорядочно. Это только образец послал, а ведь мог бы при таком мышлении и отношении к клиенту и всю партию товара сделать по-своему. Сколько такого было, нескончаемая головная боль, куда потом пристроить такой товар...
Радует, что есть всё же в Китае обученные работе с клиентом поставщики. Можно ведь сказать "Этой модели нет, но можем сделать за такой-то срок и такую-то цену, а сейчас в наличии есть то-то и то-то. Так как мы сотрудничаем впервые, и чтобы Вы смогли оценить все преимущества работы с нами, Вам предлагается существенная скидка (или какие-то другие ощутимые бонусы) на весь спектр нашей продукции". Ну, что-нибудь в подобном роде или в форме их девизов "第一次不来是您的错，第二次不来是我们的错". Честно и достойно. А то как начнут мутить воду, времени на таких кидал жалко-жалко. Видно их отношение насквозь, а они-то, забавные, но всё же тупые, уже руки потирают "О, обули глупого лаовая, 中国加油！"
Наболело ((
P.S. Писала одновременно с Yules, созвучно получилось )