Восточное Полушарие
Китайский форум => Китайская медицина, здравоохранение и лечение в Китае => Тема начата: Mobill от 13 Февраля 2003 21:26:58
-
Неизвестный легочный вирус.Стоит ли паниковать?!Думаy нет,смертельних иcxодов только 3 ,для миллионного населения ето пыль.Более того думау вся паника среди китов раздута производителями уксуса-сегодня за бутылочку просят 100RMB ??? ??? ???
-
Китай поразил неизвестный легочный вирус
Южные районы Китая поразил неизвестный легочный вирус.
Жители провинции Гуандyн, выходят на улицу исключительно в хирургических масках, чтобы не заразиться. Тем не менее, врачи утверждают, что причины для паники нет, а страх среди жителей вызван беспочвенными слухами.
По словам представителя местного департамента здравоохранения, в госпиталях провинции с пневмонией лежат всего 300 человек. Треть из них - врачи, медсестры и другие медицинские работники. Врачи утверждают, что от неизвестной инфекции умерли только пять человек. Жители провинции считают, что умерли несколько сотен.
"Распространение инфекции находится под контролем. Все это не так серьезно, как утверждает молва. Главная задача в данный момент - выяснить источник этой инфекции", - сказал доктор из Клиники медицинской школы Гуанчжоу.
"Мы и не думали, что эта инфекция станет такой сильной эпидемией, поэтому мы с самого начала не относились к ней всерьез".
Жители провинции скупили в аптеках все антибиотики и выстроились в очередь, чтобы купить по завышенной цене уксус, который многие китайцы используют в качестве дезинфицирующего средства.
Паника среди китайцев повлияла на котировки на местной фондовой бирже - акции фармацевтических компаний значительно выросли в цене. По динамике роста их превзошли только производители уксуса.
Неизвестная инфекция, которая приводит к пневмонии, до сих пор не изучена. Во вторник местные коммунистические власти в провинции Гуандyнг приказали команде экспертов начать борьбу с болезнью. Как пишет The Times, распоряжение явно запоздалое, так как первые случаи заболевания были зарегистрированы два месяца назад.
Власти Гонконга и Макау обратились к жителям городов с призывом не поднимать в очередной раз панику, подобной той, что произошла несколько лет назад, когда регион был поражен неизвестным смертельным вирусом.
Южный Китай - традиционный источник новых видов гриппа и других вирусов, которые часто появляются на местных птицеводческих хозяйствах.
В Гонконге в 1997 году птичий грипп убил 6 человек и заставил местные власти уничтожить 1,4 миллиона цыплят.
Фармацевты и продавцы в магазинах традиционной китайской медицины в один голос заявили о том, что в Гонконге значительно сократились запасы лекарств после того, как сюда дошли слухи из Гуандyна.
Однако , руководитель департамента здравоохранения Гонконга, заявил, что пока нет свидетельств того, что инфекция поразила город.
По его словам, пока не отмечено увеличение числа случаев заболевания пневмонией и гриппом. Тем не менее, телевидение показывает местных жителей, стоящих в очередях за уксусом.
>:(
-
А вот какое сообщение проскочило на BBC-ях в статье, посвященной St.Valentine's Day в странах Азии:
(http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2761463.stm)
Love came with a more serious message in China, where couples were urged to eschew the traditional flowers and chocolates in favour of more medicinal gifts.
Building on fears of a mystery flu virus in the area, couples in southern China were urged to exchange gifts of Balangen herbal medicine, which is said to show "faithful love that will never lessen even with death".
Кому война, а кому - мать родна :-/
-
http://mednovosti.ru/news/2003/02/19/china/
Хоффман Ля Рош осваивает китайский рынок?
-
В Гонконге паника, только в пятницу заболело 52 человека. На Тайване тоже карантин, проверяют всех кто приезжает из Китая. В Канаде не принимают реисы прилетевшие из Китая и тоже карантин. Китайские власти же молчат. Ни газеты ни телевидение ничего на эту тему говорят. Насколько серьезна угроза этой пневмонии для живущих в Китае русских?
-
Уфф, вроде выжила.
Вообще-то в пятницу заболело 58 человек.
http://www.cnn.com/2003/HEALTH/03/29/sars.advisory/index.html
-
[BEIJING, China (CNN) — Chinese officials say some 31 people from Guangdong province and three in Beijing have died from the mysterious pneumonia virus which has spread around the world. ]
Про Шангхаи - ничего. Ну и хорошо.
-
Уважаемые коллеги, сидящие постоянно в Zhongguo!
Скажите, пожалуйста достоверную информацию о ситуации с пневмонией! Клиенты-туристы массово отказываются ехать, другие просят раъяснитть им подробненько. Вроде после первой информационной волны в России все здесь начали успокаиваться, и вот в пятницу этот главный врач России сделал официальное заявление о том, что НЕ РЕКОМЕНДУЕТ гражданам выезжать в Гонконг и соседние провинции Китая. Насколько серьезно всё? Правда, что в Гонконге школы закрыли? Сколько заоблевших и умерших и за какой срок?
-
В одном из пекинских университетов (умышленно не называю названия) умерла студентка из Японии. Есть все основания подозревать, что причинои смерти была атипичная пневмония.
Не надо паники, но меры предосторожности принять следует.
-
Только что мой партнер-китаец в Сянгане сказал, что народ действительно в панике, многие сидят дома, а выходят только в повязках. В школах занятия действительно отменены!
-
Я тут пэйстила-пэйстила, трудилась во благо общества, а оно не читает [CNN]. Вапще-та пишут, что процент смертельных исходов ниже, чем у гриппа. Через 7 дней после начала заболевания, большинство людей выздоравливает. [World Health Organization] не призывает ограничивать активную деятельность, ну может отложить поездки в юго-восточную азию.
Вакцину так и не нашли, так как непонятно [origin] вируса, но менее заразный чем грипп. И это вроде как не пневмония, но симптомы похожие.
-
моя жена тренирует сборную и некоторые школы в ГК. Так вот, все занятия отменены до 08. только что приятель позвонил, сказал, что остров наполовину опустел. некоторые отделения банков и рестораны закрыты. мои приятели в сянгане (локалс) реально в панике, хотя судя по статистике в гуандуне (и особенно в ГЖ) опасность выше.
умирает 7-10%, как правило с ослаблнным иммунитетом.
говорят в шеньчжене колят какую-то вакцину, повышающую сопротивляемость, но мне никто здесь так и не ответил, известно ли что-то об этом, или это китайско-остаповский отъем денег у населения?
-
Меньше 4% смертельных исходов.
[It is not clear whether the SARS virus survives in very small particles to be transmitted via the airborne route. Influenza, which kills 26,000 people a year in the United States and up to 500,000 around the world, is spread this way. ]
Доктора советуют: мойте руки.
Непонятное вызывает панику. Пока непонятно, как лечиться, все будут ходить в масках, чтобы не заболеть . А гриппа почему-то никто не боится.
-
По новостям передают, что маски вовсе не смогут предупредить заражение данной инфекцией; якобы эта зараза передается в том числе такими путями как вода, пища...
-
По новостям передают, что маски вовсе не смогут предупредить заражение данной инфекцией; якобы эта зараза передается в том числе такими путями как вода, пища...
Ну через воду ладно, понятно... Но как через пищу то? Я же с тем китайцем лапшу из одной миски есть не стану, так? ;)
Хотя с походами в рестораны можно и повременить... :(
-
:-/ У нас в новостях показывают, что русские в срочном порядке улетают из Китая, и говорят, что китайцы скрывают инфо, и на самом деле умерших за 1000! Я сегодня разговаривала с китайцами в Москве, они спокойны, говорят, что просто новая болезнь, которую никто не боится, ведь и у вас от гриппа умирают... Что делать? Ехать в Пекин или это всё же очень опасно? Защитит ли марлевая повязка? Какая обстановка в Пекине, ходят ли там в повязках, как ведут себя люди??? Помогите принять решение!!!
-
На самом деле прикольно: почти во всех странах число заболевших растёт, а в Китае застряло много дней назад на 806. Причём в китайских новостях (со слов моих коллег) передают, что лекарство уже есть и беспокоиться абсолютно не о чем.
-
Болезнь, конечно, болезнью, но я считаю, что надо просто поменьше о ней думать! ???
Ведь все в нашей жизни от мысли!
"Думай о хорошем" - как поется в одной песне! И никакая болячка к тебе не прицепится :D
Всем доброго здравия! ;)
-
Болезнь, конечно, болезнью, но я считаю, что надо просто поменьше о ней думать! ???
Ведь все в нашей жизни от мысли!
"Думай о хорошем" - как поется в одной песне! И никакая болячка к тебе не прицепится :Д
Всем доброго здравия! ;)
[ :D) :D) :D)] В Гонг Конге эпидемия значится связана с экономическим кризисом.
Новости:
1900 человек болели/больны, 63 умерли. Сегодня в Гонг Конге зарегистрировано 75 инфицированных, вчера 80. 2 умерли.
Китай - родина вируса, так и не докладывает миру о числе заболевших и выздоровевших.
Кстати, мне только что позвонил опечаленный босс: нет бизнеса - не едут лаоwаи в Китай.
-
Тут один австралиец заболел через 11 дней после поездки в Сингапур, где он подхватил вирус. Так как это единственный случай заболевания в Австралии, то соответственно инкубационный период может быть и 11 дней.
А это значит, рано мне радоваться. :)
Где б мне ривабирином запастись?;) Или обратно в Гонг Конг... там заболевших селят на курортах и кормят коктейлем из лекарств, включая ривабирин и стероиды, которые если не излечивают, но [show positive response].
-
Из достоверного источника:
На брифинге [WHO] поднимался вопрос об изоляции Китая, то есть об отмене всех [flights]! [One of the proposals (unrealistic, of course!) was isolating China - no more flights!]
Но так как [most of the world economy now depends on trade and exchanges with China], то на данный момент подобная мера более чем нереальна.
Но на самом деле - уезжают лаоwаи, не приезжают, откладывают поездки и даже переезды.
-
В одном из пекинских университетов (умышленно не называю названия) умерла студентка из Японии. Есть все основания подозревать, что причинои смерти была атипичная пневмония.
Эта студентка училась в одной группе с моим знакомым. По словам ее родителей, у девушки была индивидуальная непереносимость алкоголя (что-то вроде аллергии). А девушка на Ванфуцзине чего-то алкогольного в компании друзей выпила и скочалась на месте. Так что пневмония тут непричем. Хотя однокурсники страху натерпелись поначалу...
-
На самом деле прикольно: почти во всех странах число заболевших растёт, а в Китае застряло много дней назад на 806. Причём в китайских новостях (со слов моих коллег) передают, что лекарство уже есть и беспокоиться абсолютно не о чем.
Во дают! Какое, извините, нафиг, лекарство, если ещё достоверно не опреден вирус, который вызывает заражение! То ли парамикровирус, типа того, что чумку у собак вызывает, то ли т.н. "корона" вирус, который цыплят губит.
Что касается смертности, то если человек не имеет одновременно иных заболеваний, то в 90% случаев он выздоравливает. Вот такая утешительная статистика. :)
Да, и ещё вроде бы чемпионат мира по хоккею среди женщин в Пекине отменили. А командам, которые уже в Пекине, в т.ч. российской сказали вернуться назад.
-
Учёные-медики [WHO] наконец-то добиись разрешения и поехали в Гуангдонг, после чего [WHO] выпустила предупреждение путешествующим воздержаться от поездок в Гонг Конг и Гуангдонг.
[Already China's handling of health crisis has tarnished its reputation overseas with the effects beginning to be felt in the economy. ]
Китай подвергается критике, испортил свою репутацию, что незамедлительно начало сказываться на экономике.
Ладно болезнь, действительно от гриппа больше умирают, хотя ещё неизвестно как новый вирус себя поведёт. Но вот живу в стране, которая таким глупым образом портит себе репутацию в мире, теряет доверие. Как же мне строить планы на какое-то будущее здесь, если оно в одно мгновение может стать туманным? На данный момент это преувеличение. Но сегодня вирус, а завтра??
/обожателям китая - если вы попробуете быть объективными, можете отвечать, но не надо снова про "а в россии хуже, [go home]", скучно, ок?/
-
Дамы и господа!
Уверен, что в мире от обычной пневмонии ежедневно умирает гораздо больше людей (равно как от голода, переохлаждения, бытовых травм, других болезней и т.д.)
Заболеваемость в Китае концентрируется в Гуандуне и Гонконге. Туда действительно без особой нужды лучше не ездить. Заверения властей действительно противоречивы: возбудителя не нашли, но лечить можем; ситуация под контролем, а Вэнь Цзябао заседание по пневмонии 2.04 провел.
Кое-что по данной теме есть на сайте Посольства России в КНР www.russia.org.cn И очень многое в интернете в принципе. Но 800 случаев на почти 1300 миллионов это, право, несерьезно.
А главный санитарный врач просто перестраховался - ему лучше напугать и подтвердить значимость своей службы чем "недопугать"...
С уважением,
-
Без паники, но все же прочтите текст внизу (извините, что на Англ.) там есть парочка советов на всякий случай.
"Please read the forwarded message very carefully. It is from Dr. Wu who has been managing the SARS in Prince of Wales Hospital for the past few weeks. Dear all, Hundreds of staff are working with me and they are all facing the same risk of infection. It is really sad that over last 2-week fight 8% of our staff have been infected despite droplet precaution, probably due to pitfalls like air leak on N95 mask, rubbing eyes/nose after touching the mask, etc. So you can imagine how contagious this virus is! The outbreak in Amoy Garden is not surprising to me because this is exactly what has
happened in ward 8A. The only difference is that the number of infectious index cases
now in Amoy Garden is 60 times of PWH¡¦s. We do believe this infection has wide spectrum of clinical presentation ranging from sorethroat and low grade fever to full blown ARDS/BOOP. We think the clinical presentation depends partly on the
dose of inoculum. The ultimate protection against this new virus is our
immunity and invitably all of us will be infected eventually. The purpose of preventive measure is to minimize the dose of virus so as to avoid severe complication.
Could you please forward these messages to all your friends and relatives
and ask them to distribute further?
1. Always wear a well-fitted mask (N95 or 3 ply surgical) in escalator, bus, MTR, train, office, restaurant and shopping mall. Don¡¦t go to
cinema.
Push the button in the lift using your key to avoid any direct contact with
your bare hand. If you can tolerate a latex glove, wear it.
2. Don¡¦t touch your mask, it traps a lot of droplets.
3. All the surfaces within a distance of 5 feet from a patient are highly infectious because of droplets. Wash your hands frequently. Don¡¦t rub your eyes, touch your nose or mouth before washing hands.
4. Clean the door handles, furnitures and floor with diluted (1 in 100) bleaching detergent. Dettol is NOT useful. Wash your clothes
immediately after going home.
5. Patient is highly infectious 2-3 days (in contrast to what EK Yeoh
said) even before developing illness. Treat those without wearing mask potentially infectious even if they look healthy."
Whilst the outbreak seems to be limited to specific areas, my personal view is "head for the hills". Oz is nice this time of year, and I'm sure their health system, in the unlikely event the plane trip does not go well, is less stressed than here.
Yours in good health....
-
wow, economist
Health officials investigating and treating SARS are furious at the conduct of the Chinese. Could the disease have been contained, they wonder, had Beijing been more open? The temptation for the Chinese, it seems, was to deal with the disease themselves and make it go away without causing a panic. Unfortunately, the death and disruption now caused is far greater than it would have been had they not been afraid to speak out.
Ну слава богу, что не одна я так думаю. ;)
-
Да кстати, это и не шумиха. Посмотрите на фотографии из Гонг Конга - они там если нос на улицу кажут, то в скафандрах... Банки закрыли, школы... Они что, против самих себя?[ :D)]
А в Китае всё спокойно... Передали по новостям, что ситуация под полным контролем.
Я тут хотела пойти маску купить, а то надоело дома сидеть, но простуда помешала. Ещё и люди какие-то толпами ходят, на работу нанимаются. Я по мере возможности заставляю их мыть руки, а потом с ужасом думаю, к чему они там прикасаются в ванной. Ещё и обижаются, наверное, в душе. А потом их эта манера - близко наклоняться, чтобы поймать каждое твоё слово....
-
Между прочим, американцы как раз-таки тоже трубят, что ситуация под полным контроле, а природа у вируса та же самая, что и у обычной простуды.
Не, как вы это себе предствляете, 200 скотоложцев живущих в одном [apartment block]! :-/ страшно подумать, но похоже опйть же на вирус, но несколько .. кхм /в смысле, я не кашляю... ещё...а прокашливаюсь/...другой природы.
-
ВОВО, страшновато... У нас тут в НУНТЕ проводили уже собрание по этому поводу, товарищь кураторша зачитала Первые признакт болезни. А вот училка по гегорафии нам сказала. что ничего страшного нет и до Харбина вирус не дойдет.
А еще лично я боюсь такую вешчь - с конца февраля до числа 5 го марта мы (2 чела男女) ездили на Юг ( ну там Нандзин, сучжоу ... Шанхай)..И во время поездки весь автобус с китайцами в котором мы ещдили по городам был "больным" БОЛЕЛИ ВСЕ КИТАЙЦЫ (кроме 2х которые были 男女) и еще не болели мы!! Просто бухали там все время..
А когда приехали в харбин и проверили Емаилы с дома, то там увидали офигенные письма из дому, где было написано, что есть такой вот вирус на Юге.
-
А вот ни у кого нет такого :
в китае : болит горло, заложен нос(особенно в Пекине)
язык вечно белый ( причем я думал что это только у меня, а потом присмотрелся на китайские языки , так у них тожие же)
еще куча всяких других болячек, от других студентов слышал, что у них в китае как раз все и началось....
PS. Еще один страшный вирус есть, не понимаю, но им страдает большенство студентов - УТРОМ БОЛИТ ГОЛОВА!! Скажите кто знает, че ето такое!!
-
Это еще что:-). В Москве пустили разнорядку в поликлиники, в частности, детские. Всех заболевших с подобными или похожими симптомами изолировать семьями целиком. Люди уже боятся на обычное ОРВИ врачей вызывать, дабы всех не упекли!
-
Это еще что:-). В Москве пустили разнорядку в поликлиники, в частности, детские. Всех заболевших с подобными или похожими симптомами изолировать семьями целиком. Люди уже боятся на обычное ОРВИ врачей вызывать, дабы всех не упекли!
Причем тут упекли-не упекли??? Береженого бог бережет. Многие врачи не понимают такого отношения к таким болячкам - народ запустит все до последней стадии, потом ползет в больницу, мол, помираю... ВОт врачи и нервничают...И это отражается зачастую на самих горе-пациентах.. Все авось...
Кстати, не из Харбина ли во Владик самолет был?? Интересно, насколько безопасно летать в "инфицированных" самолетах?
-
:A) :'( :-[ у блин может каких прививок для повышения иммунитета проколоть ???
интерферон?? в течение пары недель... Нет, так просто лучше не баловаться... Была бы возможность к иммунологу сходить..
а лучше неовир - все, что прячется где-то - там и сдохнет :P http://medi.ru/doc/f9103.htm
-
Причем тут упекли-не упекли??? Береженого бог бережет. Многие врачи не понимают такого отношения к таким болячкам - народ запустит все до последней стадии, потом ползет в больницу, мол, помираю... ВОт врачи и нервничают...И это отражается зачастую на самих горе-пациентах.. Все авось...
"Упекли" - здесь при том, что у нас на Руси "заставь дурака Богу молиться"... У знакомых мальчик на улице ноги прмочил, простудился. Хорошо, что педиатр была знакомая. Сказала, мол так уж и быть, не буду всю семью в больницу УПЕКАТЬ, хотя нам сказали быть на стороже.
-
"Упекли" - здесь при том, что у нас на Руси "заставь дурака Богу молиться"... У знакомых мальчик на улице ноги прмочил, простудился. Хорошо, что педиатр была знакомая. Сказала, мол так уж и быть, не буду всю семью в больницу УПЕКАТЬ, хотя нам сказали быть на стороже.
Видимо, педиатр с чувьсьтьвом юмора... Тут намного проще - дали сиропчиков на 3 дня - и гуляйте дальше. Этого обычно хватает. И условия спартанские, по сравнению с Русью... :A)
-
Впрочем, друзья, похоже, что вся эта шумиха с вирусом, чушь собачья..... Данные о заболевших в России так и не подтвердились!!!! Так, что гуляем !!!
-
В Пекине 6 апреля умер первый иностранец, работник ООН. 28 марта он заболел, 18 марта приехал из Таиланда. Где подцепил вирус - неизвестно. На пятый день болезни Был доставлен в бол’ницу, через два дня умер.
Я вчера начала ходит’ в маске в общественном транспорте. Ничего. Никто не смотрит с любопытством, не тыкает пал’цем И не смеётся.
-
nezyf сегодня в 01:50
Я вчера начала ходит’ в маске в общественном транспорте.
Nezyf, через 15 минут маску выбрасывайте и надевайте новую. Я серьёзно, мне так инфекционист растолковал "спасательные" возможности маски.
-
Первый случай зарегистрирован в Шанхае.
Трудно поверить, потому как по всем показателям - Шанхаи должен быть следующим после Гонг Конга. Слишком много здесь трэфика и бизнеса общего.
Что меня тревожит, две недели назад в Гонг Конге было так же спокойно, как сейчас в Шанхае.
-
9-я смерть в Канаде. Почему Канада впереди? Там лучше контроль?
-
В Канаде тоже много трэфика с Гонг Конгом. То же самое в Калифорнии. Много там китайцев живёт.
-
nezyf сегодня в 01:50
Nezyf, через 15 минут маску выбрасывайте и надевайте новую. Я серьёзно, мне так инфекционист растолковал "спасательные" возможности маски.
Вчера прошлись по Ябаолу - русскому кварталу Пекина. Сразу видно, кто в Пекине давно, а кто только прибыл. Новенькие в масках и с перепуганным взглядом. Что интересно, некоторые натягивают маску только на рот, оставляя нос открытым. Конечно, в Пекине потеплело, через маски дышать тяжеловато.
Вообще, благодаря стараниям российских СМИ, еще можно поспорить от чего больше людей помрет - от нового вируса, или от сердечных болезней, стимулируемых истерикой СМИ. Слышал, кто-то даже заявлял, что в Шанхае по 1000 человек ежедневно умирает. Это ж надо такой бред придумать.
У меня вот тоже паника. Нет, не от вируса. В России пройдет какой ляп по ТВ, и начинается: письма, звонки, запросы по аське. Да в таком количестве, что аж колотить начинает.
Господа российские журналисты. Ну пожалейте наши китайские русские души, наши нервы. Конечно проблема, что официальный Китай многое замалчивает. Но Ваша истерика, передающаяся и нам через паникующих людей уже достала. Подумайте, ведь у людей с расшатанной нервной системой понижается иммунитет. А это в свою очередь может стать причиной смерти. Вы и Ваши безумные заявления могут быть причиной смерти.
Дорогие россияне, отнеситесь к той панической информации, которая вам преподносится со здравой долей недоверия. Поверьте, при наличии проблемы, она все ж не так плачевна, как ее рисуют СМИ. Если вам сегодня по ТВ скажут, что где-то в Китае ежедневно умирают по 1000 или хотя бы 100 человек, не смотрите больше новости по этому каналу, и не покупайте те газеты, где публикуется такой бред.
Займитесь спортом, это укрепляет иммунитет, а люди с сильным иммунитетом выживают. В тоже время, постоянно нагнетаемый страх может и до инфаркта довести, а ослабленный из-за постоянных переживаний организм легче цепляет болячки.
Люди, будьте благоразумны.
-
У меня сложилось впечатление, что умирают в основном люди за 50 /в смысле, и так пора???/. Можно считать, сколько человек умирают попав под машину, и в сравнении с тем цифры умерших от вируса кажутся ..хм...смешными. 4 человека умерли в Пекине, умер пятый - шумиха. Потому что из ООН.
Просто ПОМНИТь нужно, что эти люди - ни ООНовец, ни простой старик, - умирать не хотели точно так же как ВЫ не хотите, точно так же как Я не хочу / ну не так глупо по крайней мере/. И лучше уберечь себя по возможному максимуму, нежели чем просто махнуть рукой - "бог дал, бог взял". Да, вы можете сказать - "бог с ним, иду я в маске, а мне кирпич на голову".
[United Family Hospital] мне прислали памятку, как защитить себя от опасности заразиться.
Причём эти правила почти так же просты, как и для тех, кто боится прыщей. Простая гигиена. Ну и плюс чаще мыть руки, и желательно носить маску в многолюдный непроветриваемых помещениях, или когда приходится находиться с незнакомыми на расстоянии чиха (в метро, например), и ещё - "нет" рукопожатиям. да, господи, пересильте себя и свою лень - подите, помойте руки. Так, вы по крайней мере не заразите окружающих, если вам на себя плевать. Потому как заражать окружающих можно даже не зная ещё о том, что сам заражён.
Естественно, рано ещё в Пекине и Шанхае паниковать. Кстати, две недели назад в Гонг Конге НИКТО не паниковал. Я там была ровно две недели назад - заверяю, кроме туристов, прибывших из [mainland] и туда же убывающих, в самолёте с "испуганными глазами", НИКТО НИГДЕ не носил маску. За все три дня, что я там была. Возможно, это и произвело на меня впечатление. И присываю всех, наслушавшись ООН и тот же [United Family], соблюдайте вы правила нераспространения эпидемии.
Ну вы поняли, что я о себе главным образом пекусь. :)
Во-первых, я не хочу жить в стране, где много потенциальных носителей вируса, потому что тем, кому на себя плевать, кто не соблюдает правила гигиены, а также трёт глаза/нос/уши немытыми руками /например, в общественном транспорте/ - все ПОТЕНЦИАЛьНЫЕ носители вируса;
Во-вторых, я не хочу жить в стране, откуда я не могу поехать навестить родственников. Потому что они мне будут НЕ рады.
В-третьих, я не хочу жить в стране, которая легко и без угрызений совести подвергает опасности весь мир, потому что без мира эта страна как-то не выживет.
И я хочу, чтобы вот эта страна, которую я описала, не была Китаем. Потому что я здесь уже живу. И не хочу всем говорить, оправдываясь: "к сожалению".
В общем, я хочу как можно скорее обо всём этом забыть. Только единственный выход, - именно сейчас не забывать, чтобы всё поскорее закончолись. Думаю, что у меня намного меньше шансов заболеть, потому что я знаю, как уберечься.
-
Тасыше передает:
Пекине сегодня закрыт и опечатан офис представительства Международной организации труда, где работал скончавшийся в воскресенье гражданин Финляндии Пекка Аро. Он стал первым иностранцем, умершим в Китае от нетипичной пневмонии.
Пекинские медики провели дезинфекцию всего здания в городке "Таюань", где расположен офис МОТ. Отменено также запланированное на сегодня открытие форума по занятости в Китае, который должен был проводиться под эгидой этой международной организации.
Число жертв нетипичной пневмонии в континентальной части Китая, по сообщению китайского телевидения, достигло 53 человек, из них 43 умерли в южнокитайской провинции Гуандун. Тем не менее, провинциальный центр - мегаполис Гуанчжоу старается поддерживать нормальную деловую жизнь.
Сегодня городские власти подтвердили намерение провести 15-30 апреля традиционную гуанчжоусскую торговую ярмарку, которая обычно собирает тысячи китайских и иностранных участников. В воскресенье более 20 тыс гуанчжоусцев приняли участие в четырехкилометровом забеге по улицам города. Мероприятие проводилось под лозунгом "Бег во имя здоровья".
Ну и чего тут панического? На самом деле ни в одном из СМИ я не видел сообщений о тысяче смертей. Скорее, это люди сами себя возбуждают. ;)
С другой стороны - нельзя совсем ничего не сообщать о пневмонии, учитывая и солидное присутствие китайцев в России, и опять же широкий китайский трафик, проходящий через страну.
-
С другой стороны - нельзя совсем ничего не сообщать о пневмонии, учитывая и солидное присутствие китайцев в России, и опять же широкий китайский трафик, проходящий через страну.
Писать то нужно. Вопрос в том, как, что и когда.
Русский клуб в Пекине сам сделал рассылку с сообщением о вирусе. Но, мы делали это, пообщавшись с конкретными врачами, которые столкнулись с ситуацией и знают что и как. Но постоянно об этом писать...
Если будет изобретено реальное средство против вируса, Китай наверняка будет впереди планеты всей в оповещении, что средство есть. А покуда средства нет, постоянно лазить на спецсайты, чтоб в очередной раз прочесть, что нужно мыть руки, не бывать в больших тусовках и пр. не вижу смысла. Также не вижу смысла читать статистику смертей, и потом обсасывать это на форуме. О, еще один лаовай помер! Что от этого риск заболеть уменьшится? Нектофильство какое-то.
Сколько людей умирает от других болезней, сколько зараженных СПИДом, сколько гибнет в авиакатастрофах...? Ну почему повсеместно не печатают, что, садясь в самолет, нужно ознакомиться со статистикой авиакатастроф, удостовериться в хорошем самочуствии пилота, спросить не пил ли он перед полетом, и не проходит ли полет через зону учений украинского флота...? Ведь смерть в авиакатастрофах не менее таинственна и непредскажуема, чем заражение этим вирусом. Почему вокруг этого вируса шума больше, чем от других причин человеческих смертей? Не потому ли, что это лишний повод покричать для СМИ и привлечь к себе внимание? А может отвлечь от других проблем? Писать нужно, но если это явление ничуть не хуже других, так зачем делать вокруг этого столько шума? Или думаете при таком шуме врачи быстрее средство найдут? Врят ли.
А посмотрите сколько по улицам нищих прокаженных ходит. Их что в Китае, что в России, хоть отбавляй. А сколько из них руками за перила хватаются, за поручни в общественном транспорте. А сколько больных СПИДом за эти же предметы подержались? А вдруг у кого порез...?
В общем, я за гласность. Появились новый очаги инфекции - надо сообщить, появился прогресс в диагностике - сообщите. Но всему своя доза. Пишите про смерти от нового вируса, приведите рядом статистику смертей от СПИДа, стастистику авиакатастроф, статистику умирающих от радиации в различных зонах, еще чего-н. И сразу станет видно, да, вирус - это плохо, но на фоне всего, что происходит, это капля в море, и стоит ли от этого так паниковать?
-
сколько гибнет в авиакатастрофах...?
А в автокатастрофах гибнет несравненно больше
А сколько больных СПИДом за эти же предметы подержались? А вдруг у кого порез...?
Вирус СПИДа передается через порезы при непосредственном контакте. На воздухе он очень быстро гибнет, среда для жизни не та (только в жидкостях живет), да и к температурам чувствителен - зимой на воздухе погибает сразу.
А вот с проказой уже не одну тысячу лет всё более чем загадочно.. :(
И сразу станет видно, да, вирус - это плохо, но на фоне всего, что происходит, это капля в море, и стоит ли от этого так паниковать?
Надеюсь, что всё так и есть. Очень бы хотелось в это верить.. :-/
С уважением..
-
Дорогие мои! маска еще должна быть в 16 слоев, а как же глаза,--тоже может попасть. я думаю, что всем вам надо реже посещать公共场所，а так вести обычный образ жизни, ведь кому быть утопленному...ну и так далее. да еще, люди в китае, разве вы не видели пресс-конференцию министра КНР по здравоохранению, отрывки столь замечательных ответов на вопросы иностр. журналистов были транслированы в Рашке, а вы говорите скудость информации или вакуум, чаще смотрите ТВ, особенно ССТV 4. хотя на вопрос о распространении вируса министр буквально ответил 没事儿，没关系。перевод почему-то был такой: "мы проводим широкомасштабные исследования .......и нет поводов для паники!!! ::),
-
В Пекине 6 апреля умер первый иностранец, работник ООН. 28 марта он заболел, 18 марта приехал из Таиланда. Где подцепил вирус - неизвестно. На пятый день болезни Был доставлен в бол’ницу, через два дня умер.
Дело в том, что я пытаюсь понять, что за люди умирают. Говорят, что умирают старики и слабые.
53 года - это не старость. Но люди, которые его знали лично, рассказали мне сегодня, что Аро был молод, жизнерадостен и выглядел здоровым энергичным человеком. Ко всему, как работник ООН, где бы он ни находился в Азии он должен был быть под неусыпным контролем [WHO].
Меня поражает безразличие всех вокруг меня. "Ну всего 4 человека умерло, мало ли их умирает. Мы-то не умрём". Очень подозреваю, что и Аро думал так же, а иначе в больницу бы он пошёл в первый день болезни, а не на пятый.
Вот в Гуангжоу устроили демостративный забег во имя здоровья. Теперь зазывают всех на свою ярмарку на след.неделе. А по-моему, лучше бы повременили с демонстрациями здоровья. У меня в офисе просто хохот стоял, когда коллеги-китайцы об этом узнали. Те же коллеги, которые не "моют руки".
Ну опять же, всё это не к тому, что я умирать собралась. "Уж я-то точно нет", да.... а то б давно умерла :) Я за нераспространение эпидемии! Люди, будьте сознательны! /не чешите нос в метро :)/
-
Дело в том, что я пытаюсь понять, что за люди умирают.
Говорят, что умирают старики и слабые.
Сегодня слушал доклад врача. Пока нет 100% выверенной теории, объясняющей, что за люди умирают. Но по статистике наиболее подвержены:
- люди старше 65
- больные другими заболеваниями
- курящие (поскольку заболевание так или иначе связано с легкими и дыхательными путями)
- мужчины среднего возраста (не могу сказать, что подразумевается под "middle age")
Меня поражает безразличие всех вокруг меня. "Ну всего 4 человека умерло, мало ли их умирает. Мы-то не умрём".
Вполне разумное безразличие. В самом деле, всего 4. Опять же в докладе приводилась статистика. Так вот на фоне смертности от СПИДа, обычной пневмонии, чумы, туберкулеза и пр., где доля смертности колеблется от 4 до 100% (при СПИДе) от числа больных, смертность от этого вируса составляет по разным данным от 3,5 до 3,7%. У 10-20% болезнь трансформируется в другие формы заболеваний, 80-90% просто выздоравливают. Вот поэтому люди и спокойны, и это хорошо. :D Врач, кстати, тоже просила не забывать от таком заболевании, как инфаркт, который тоже к смерти приводит. А одна из причин инфаркта - беспокойство. :(
Еще интересный момент. Болезнь передается капельным путем. Не путать с воздушно-капельным. Этот факт утверждается врачами. Т.е. для того, чтоб заразиться, на вас должны кашлянуть, чехнуть, плюнуть, а если подышать, то на достаточно близком расстоянии. Так что, если некий гипотетический носитель вируса посмотрит в вашу сторону с противоположной стороны улицы, вам ничего не угрожает. ;)
В общем, врачи говорят, меры предосторожности - это хорошо, а беспокойство и паника - плохо. Не стоит доводить себя до инфаркта из-за одной из многочисленных инфекций, тем более с низкой долей смертности по сравнению с другими болезнями.
Кстати, те, кто находится в Пекине, понимает английский и хочет послушать профессиональное мнение врача, специалиста в области инфекционных заболеваний может это сделать завтра 9 апреля.
Встреча будет организована Beijing United Family Hospital & Clinics в 15.30 для American chamber of commerce. Но попасть туда можно и нашим. Кому интересно, звоните 13911026592 Светлане. Мероприятие бесплатное. Там вам все расскажут, картинки с диаграмками покажут...
-
Вот ещё о путях переноса (примерно одно и то же в обеих статьях):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2927695.stm
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030408164256.shtml
Мораль: не ешьте с тараканами из одной тарелки (ну и не пейте из одного стакана)
-
- мужчины среднего возраста (не могу сказать, что подразумевается под "миддле аге")
Это тебя не касается.;) Ныне мужчины 45-55 лет считаются не пожилыми, а [middle age].
Вполне разумное безразличие. В самом деле, всего 4.
Меня поражает не безразличие к количеству смертей и новостям. /тут кстати, безразличия нет. Бизнес-то остановился/ А безразличие к собственной безопасности, вплоть до "да не верю я в этот вирус". Ну это ж как без презерватива с незнакомцами.
В общем, врачи говорят, меры предосторожности - это хорошо, а беспокойство и паника - плохо.
Инфаркты - это плохо. Но если я вижу, что все вокруг со смехом воспринимают мои просьбы помыть руки при входе в офис, то мне ну хочется их припугнуть. Ну не смешно мне почему-то. Да ещё и в новостях китайских - "никаких проблем, всё под контролем", а сегодня ещё 5 человек в Китае умерли. Небось после пробежки в гуангжоу заболели /говорят, 20000 тысяч человек участвовало/. Всё это было бы смешно... когда бы я в антарктиде жила.
Дошло до того, что я говорю тем, которые на работу нанимаются: "не наклоняйтесь так близко, я только из Гонг Конга приехала, мало ли чего".
-
Это тебя не касается.;) Ныне мужчины 45-55 лет считаются не пожилыми, а [middle age].
А я и не переживают по этому поводу, и не переживал бы, если б был в числе тех, чей риск выше. Нервную систему жалко.
Меня поражает не безразличие к количеству смертей и новостям. /тут кстати, безразличия нет. Бизнес-то остановился/ А безразличие к собственной безопасности, вплоть до "да не верю я в этот вирус". Ну это ж как без презерватива с незнакомцами.
Инфаркты - это плохо. Но если я вижу, что все вокруг со смехом воспринимают мои просьбы помыть руки при входе в офис, то мне ну хочется их припугнуть.
А меня поражает, почему ты о собственной безопасности говоришь только в контексте этого вируса. Гораздо больше риска умереть от других болезней. А меры предосторожности все те же: мытье рук, надевание повязок больным и тем, кто с ними общается..... Ты раньше заставляла мыть руки всех у кого кашель при входе в твой офис? Не думаю. А между тем у них мог быть туберкулез. И вероятность смерти от него выше. Вот поэтому люди и недоумевают, почему вдруг от них стали требовать чего-то особенного при том, что ничего не произошло такого, что было бы хуже того же туберкулеза.
Появился новый вирус, который по статистике не опаснее многих других. И если кто-то раньше не мыл руки, не носил повязок, не ..... , он и сейчас этого делать не будет.
-
Dr. Samson Wong, who teaches microbiology at the University of Hong Kong, said SARS might infect 80 percent of the population within two years, and eventually everyone could be infected.
Самым лучшим опровержением этому высказыванию может быть приведенный другим врачом аргумент.
Во время Чунцзе китайцы начинают массовые миграции. Многим знакома картина, когда поезда в этот период времени штурмом берут, люди в окна лезут. Вокзалы в это время забиты. Близких массовых контактов огромное количество. Причем это характерно для всего Китая, включая особо опасный южный. Если бы болезнь распространялась так быстро, люди заражались бы небоскребами, что было бы после Чунцзе? Были бы миллионы зараженных и тысячи смертей с учетом плотности населения Китая. И скрыть эти смерти под предлогом других причин было бы невозможно. Чунцзе мы пережили. И что? Да ничего. Вот поэтому, не стоит трястись от каждого заявления, что люди заражаются домами, и через ... времени у нас все болеть будут.
-
Действительно паникует только одна страна - сингапур. Они подключили армию, и вставляют камеры в квартирах карантинщиков, чтоб они не дай бог не вышли.
Честно говоря, паники в Сингапуре не видно. Масок никто не носит почти. Про армию и камеры не знаю, так как газеты не читаю. Возможно и пишут.
На работе мне сказали: если почувствуешь себя плохо, главное в офис не приходи, позвони и оставайся дома.
Единственное что, похоже, волнует сингапурцев - это сколько на этом они денег потеряют. Каждый день раздаются прогнозы 1% или 2% падения GDP это даст? Теряют в основном из-за того, что все компании запретили своим сотрудникам ездить в командировки. Но кажется, склоняются к тому, чтобы этот запрет снять. Уж слишком дорого это обходится.
-
Честно говоря, паники в Сингапуре не видно. Масок никто не носит почти. Про армию и камеры не знаю, так как газеты не читаю. Возможно и пишут.
На работе мне сказали: если почувствуешь себя плохо, главное в офис не приходи, позвони и оставайся дома.
Единственное что, похоже, волнует сингапурцев - это сколько на этом они денег потеряют. Каждый день раздаются прогнозы 1% или 2% падения GDP это даст? Теряют в основном из-за того, что все компании запретили своим сотрудникам ездить в командировки. Но кажется, склоняются к тому, чтобы этот запрет снять. Уж слишком дорого это обходится.
Во-во, если в Росси бизнесмены будут продолжать паниковать по поводу вируса, то можно прогнозировать рост благосостояния посредников, которые находятся в Китае, и отправляют грузы от имени клиентов. Россия то пока сама себя не одевает, электроника многая из Китая идет, да много чего. А голяком ходить холодно, переходить на неКитай, дорого, да и невозможно зачастую. Ведь сколько "европейского" товара в Китае производится? А какая доля приходится на зараженный Гуандун? Нет, вирус вирусом, а деньги деньгами. Если они не идут в один карман, пойдут в другой.
-
На 100% согласен с мнением Сереги Шилина. Ни кто не говорит, что проблем нет и я не заболею, от этого ни кто не застрахован, как впрочем и от кирпича упавшего на голову тоже. Просто еще глупее устраивать истерики и подогревать панику - то чем так успешно занимаются СМИ в данный момент. Спокойнее надо быть и трезво головой думать. Если боишься сильно заразиться - мой руки, носи маску, ходи в перчатках, да хоть в скафандре. Но спокойнее быть надо.
-
Честно говоря, паники в Сингапуре не видно. Масок никто не носит почти. Про армию и камеры не знаю, так как газеты не читаю. Возможно и пишут.
На работе мне сказали: если почувствуешь себя плохо, главное в офис не приходи, позвони и оставайся дома.
Единственное что, похоже, волнует сингапурцев - это сколько на этом они денег потеряют. Каждый день раздаются прогнозы 1% или 2% падения ГДП это даст? Теряют в основном из-за того, что все компании запретили своим сотрудникам ездить в командировки. Но кажется, склоняются к тому, чтобы этот запрет снять. Уж слишком дорого это обходится.
Мне тут один сингапурец радостно рассказал, что если я сейчас поеду в Сингапур, то пожалуйста, только меня посадят на карантин на две недели. неужели и правда прямо-таки всех из китайского самолёта под конвоем по домам, на карантин, камера у входа, чтобы не вышли?
-
Кстати, насчёт гриппа: странно, что гриппа нет в таблице. Очень странно, почти непрофессионально. Грипп - наиболее схожий вирус, и [death rate] выше /я думаю, что он просто лучше изучен/. Я читала, что от гриппа ежегодно умирают 500,000 человек в мире.
Influenza = flu - это грипп и есть (от французского 'grippe' - "хватка")
Typhoid fever - затрудняюсь сказать, что это. По порядку где-то здесь должна быть туляремия, но от неё, сколько помню, смертность меньше - 2-3%. Возможно, это и впрямь какой-то из тифов. Или экзотика типа геморрагической лихорадки с почечным синдромом и иже с ними (но вряд ли). Странно, что никак не упомянута малярия - с ней, ИМХО, ещё далеко не все проблемы решены.
Высказывается мнение, что если бы Китай допустил расследования международных инстанций намного раньше, чем неделю тому назад, то эпидемия не была бы так распространена.
Нормальная распальцовка, которую ещё надо делить на 16. Любая организация в первую очередь стремится доказать, что она самая важная.
Ну а теперь подсчитаем, сколько убытку китай уже натерпелся из-за своей глупости? Мало того, что тот самый знаменитый невиданный "рост" экономики заметно снизился, так ещё и витает мнение в воздухе /а мнения в таких делах ох дорогого стоят/, что Китаю придётся предпринять серьёзные усилия, чтобы восстановить доверие инвесторов.
Вот с этим согласен. Китайцы, как обычно, чрезмерно самонадеяны. Похоже, они вообще полагались на то, что "само рассосётся". Может (и даже наверняка) и рассосётся - живуч Homo sapiens. Но скандал всё же вышел. Хотя ущерб от 1-й паники в Китае первосходит ущерб от 10-ти эпидемий. И даже паника, охватившая только "внешнеэкономическую зону", больно бьёт по Китаю. Но решение "пойти на поклон к ВОЗ/WHO", очевидно, принималось на самом высоком уровне - ниже никто не имеет права.
-
Вот, я и говорю, что жертва русских СМИ.:) Полное отрицание.
Нет, напяливать на себя маску в ситуации, когда тебе почти в лицо могут чихнуть /например метро/, рекомендуют медицинские работники [WHO]. Почитай их памятку - есть у них на сайте.
Вообще то те, с кем я общался очно рекомендуют делать это больным и тем, кто с ними общается. Вернее, по большей части им. С другой стороны, достаточно полапать маску руками, как она становится бесполезной.
Что западные СМИ паникуют меньше, не всегда правда. Американцы вон зашуганные не меньше русских ходят. Не думаю, что они новости по российскому ТВ смотрят. А вот что вирус как нельзя лучше отвлекает от проблем в Ираке, и от того сколько гибнет от "вируса Буша" - это факт. Кстати, многие врачи и рекомендации WHO советуют слушать, но вдумчиво, без паники.
Ох, ну... так всё дело в том, что вам мешают работать своими звонками... Мне почему никто не звонит в панике? Вроде общаюсь немало, и по телефону, и по интернету. Ни один родственник не спросил о моём здоровье, ни один из моих многочисленных знакомых не звонил мне в панике. Что за ерунда?
Счастливый человек. А я знаю многих, помимо себя любимого, которых постоянно теребят. А с другой стороны, если не звонят, не факт, что не переживают. А когда тебе постоянно тарахтят об одном и том же, пусть самую читсую правду, но постоянно, то точно крыша поедет. Представь, что твои родные в каждых новостях слышат про то, как тут люди умирают от вируса. Да в мире постоянно кто-то от чего-то умирает, но на тебя льется поток про то, что мрут то именно от этого и именно в Китае. Как родственники себя будут чуствовать. Вот за что я переживаю. Потому и говорю, завязывать надо отдавать этой проблеме предпочтение в эфире над другими. (http://animac.narod.ru/smiles/smail2/uzel.gif)
-
. А вот что вирус как нельзя лучше отвлекает от проблем в Ираке, и от того сколько гибнет от "вируса Буша" - это факт. Кстати, многие врачи и рекомендации WHO советуют слушать, но вдумчиво, без паники.
Многие знакомые врачи сильно морщатся, когда слышат комментарии на какую-нибудь болезнь по средствам массовой информации. Не морщаться только те, кто надеется под шумок лишних денег выбить, или перспективную тему начать.
Оно и понятно - из трёх с половиной тысяч известных науки заболеваний меньше двадцати процентов убедительно лечится. Гораздо легче и перспективней описать новый вид вируса, чем гробить всю жизнь на разработку какого-нибудь лекарства - и умереть, не дождавшись результата клинических испытаний (впрочем, я утрирую)
По другому поводу было сказано: "Нет феномена Кашпировского, есть феномен телевидения". В нашем конкретном случае всякий умерший от гриппа (смертность - примерно как от атипичной пневмонии 3-4%) будет СМИ записываться на счёт SARS. Это потом врачи скажут правду - но кому это интересно будет?
Вроде вирус уже выделен - хотя некоторые (и даже многие) учёные сомневаются, что причина смерти - именно в нём. Ну да аналогичных примеров много: особенно, когда болезнь называется "синдром"
"Синдром приобретенного иммунодефицита, по мнению многих ученых, типичный пример того, как термин становится болезнью. Синдром приобретенного иммунодефицита (СПИД) изобрел в 1981 году американский врач Майкл Готтлиб, который в ходе своих исследований наблюдал пациентов с выраженными поражениями иммунной системы. Иммунодефицит, собственно, было единственным, что объединяло больных. А поскольку родились они здоровыми Готтлиб, придумывая название для своего исследования, добавил к слову «иммунодефицит» слово «приобретенный». Термин прижился, и его стали употреблять всякий раз, когда речь заходила о неожиданном поражении иммунной системы. Число случаев СПИДа неуклонно росло, как это всегда бывает, когда статистика начинает вестись с нуля. Вскоре начали искать возбудителя СПИДа и в 1984 году нашли: это был вирус, названный вирусом иммунодефицита человека, который был обнаружен у многих страдавших СПИДом. На этом открытия закончились: ученым, несмотря на все их попытки, не удается найти ни вакцины, ни лекарства. Причину многие ученые видят в том, что СПИД не болезнь, а ВИЧ не патоген, ее вызывающий. Даже первооткрыватель ВИЧ, французский вирусолог Люк Монтанье, считает,
что «в теории, согласно которой именно вирус иммунодефицита человека вызывает СПИД, слишком много белых пятен». Не принося никакой пользы страдающим от потери иммунитета, которые продолжают умирать от самых разных болезней, начиная с саркомы Капоши и заканчивая разнообразными вирусными легочными инфекциями, исследования в области СПИДа весьма полезны многочисленным институтам и организациям, занятым борьбой с чумой ХХ века. "
Далее - цитата из "Коммерсант-Власть" (№11, 30.03.03)
Опасность известной болезни
Причиной ТОРС оказался вирус из семейства paramyxoviridae, родственный тем, которые вызывают корь или свинку. К этому же семейству относятся и многие широко распространенные вирусы, вызывающие различные легочные инфекции и болезни. Кроме того, именно к этой группе относятся и два патогена, вызвавших в свое время не меньшую панику, чем нынешняя.
В 1998 году на севере Малайзии началась эпидемия энцефалита. 265 человек заболели, из них 105 умерли. Ученым потребовалось несколько недель, чтобы выяснить, что болезнь вызывалась вирусом nipah из семейства paramyxoviridae. Вирус был известен как патоген, вызывавший болезнь у свиней, однако опасным для человека его до 1998 года не считали. А в Австралии в 1994 и 1995 годах два человека заболели и умерли из-за вируса hendra, также принадлежащего к семейству paramyxoviridae. Вирус, вызывавший опасную легочную болезнь у лошадей, также до этого времени считался совершенно безопасным для человека.
Вслед за выявлением вируса появились и объяснения причин внезапного появления новой болезни. Оказалось, что первые заболевшие, в том числе неназванный американский бизнесмен и проживавшая в Канаде пожилая кореянка, в Гонконге останавливались в одной и той же гостинице; более того — на одном и том же этаже. Именно там, скорее всего, и произошло заражение. «Стоит исходить из того, что там они контактировали с кем-то, прибывшим из Гуандуна»,— заявляют теперь гонконгские врачи.
Как только болезнь перестала быть загадочной, интерес к ней пропал. «Возможно, всем просто стало стыдно,— говорит парижский вирусолог
Жак Мостовуа.— С самого начала было ясно, что для паники нет никаких оснований». Едва ли не все, что на протяжении нескольких недель пугало мир, оказалось как минимум преувеличением.
«Элементарный здравый смысл подсказывает, что если в такой густонаселенной стране, как Китай, жертвами эпидемии становятся всего
350 человек, то болезнь нельзя назвать чересчур заразной,— говорит британский врач Роберт Пратт.— Если же в результате такой эпидемии умирает несколько десятков человек, то я бы назвал болезнь опасной, но не неизлечимой». «Все подтвержденные случаи заболевания ТОРС — медперсонал, находившийся в контакте с заболевшим, члены их семей или, в крайнем случае, попутчики,— считает доктор Мостовуа.— Я могу назвать сотни болезней, которыми заразиться куда легче, чем этой».
Число стран, в которых первоначально обнаружили ТОРС, с течением времени начало сокращаться: большинство сигналов о заражении ТОРС не подтвердилось. Что опровергло еще одно предположение — о возможном повторении эпидемии 1918 года.
Наконец, версия о том, что ТОРС — совершенно новая болезнь, которой раньше никто никогда не болел, тоже поставлена под сомнение. «Скорее всего, в странах ЮВА, особенно в Китае, тем, что сейчас называют ТОРС, болели и десять, и двадцать, и cтo лет назад,— говорит Ллойд Бейкер, врач, долгое время работавший в странах IOro-Восточной
Азии.— Просто никому и в голову не приходило, что это какая-то новая болезнь. Ее принимали за грипп или воспаление легких и лечили соответственно».
По мнению врачей, самое опасное в ТОРС — поднятая вокруг него шумиха. Болезнь, как оказалось, не самая смертельная, не самая заразная и не самая распространенная. Тем не менее ею заражаются, заражают других и умирают. Однако с того момента, как «вирус смерти» оказался банальным вирусом свинки, журналистов и общественность ТОРС более не волнует. «Похоже, мир бросился в другую крайность. Глобальная тревога сменилась глобальным наплевательством,— говорит доктор Мостовуа.— Тем не менее, факт остается фактом. Обнаружено заболевание, которое еще только предстоит изучить и найти адекватное лечение. При нынешнем отношении к болезни есть опасность того, что ресурсы, которые стоило бы направить на изучение ТОРС, будут использованы на что-нибудь более „общественно значимое".»
-
Не менее опасный считается африканский вирус под названием - ЭБОЛА, но о нем почему то молчат и мало, кто знает его и как с ним бороться?????????
-
The Straits Times сегодня пишут:
"делегация ВОЗ сегодня вернулась из Гуанчжоу, и утверждает, что властям остального Китая и других стран нужно брать пример с действий гуандунского управления здравоохранения".
Вот так-то. В статье не уточняют, что именно уникально в действиях местных властей, но почему-то ВОЗовцы очень удовлетворены поездкой.
-
Очередная истерика, не более того.
Сейчас под китайцев будут отведены 2 больницы в пригороде Пекина. Иностранцев будут транспортировать в инфекционку на Дитане.
Что где-то инфекционные отделения забиты не говорит ни о чем. Даже если там действительно забито (чему я не верю), они ж не говорят, что там лежат заболевшие SARS.
Сейчас много уток самими иностранцами запускаются. Например, недавно проходила рассылка что Минздрав устраивает горячую линию для иностранцев на английском языке. Проверили - в министерстве офонарели, они по-английски то практически не говорят.
Еще один интересный момент. Все врачи, которые давали информацию, расходящуюся с официальной версией властей Китая, остаются анонимами. А у Рейтерса прям и фамилия и больница указана. Все это наводит на мысль, что это очередная утка, подогрев страстей.
Причем факты подаются то неопределенно. Как, верно заметил выше Сергей, очень многие болезни стараются приписать к "синдромам", часто не утруждая себя исследованиями, насколько это соответствует действительности. Ну а в купе с талантом журналистов заболевания превращаются просто в невероятные вещи.
Ну расслабтесь в конце концов, на хватит истерик, а.. :P
-
Мне кажется, надо все-таки найти баланс между истерией ( это плохо, гадко и вредит здоровью) и позицией, что вообще ничего не происходит ( это самообман).
Да.
Я понимаю, что я, возможно отличаюсь от многих тем, что я хочу всё знать. Но меня коробит мало того, что самообман, но активный самообман: "Не знаю, и знать не хочу".
Насчёт пекинских докторов: я представляю, какое мужество должен проявить китаец, чтобы вот так выступить против правительства. Можно сделать два вывода: 1) он сошёл с ума, 2) его всё это действительно достало. Причём заявление он сделал ещё на прошлой неделе. С тех пор [Reuters] провёл, по всей видимости, расследование, войдя в контакт с врачами других больниц, которые собственно остались анонимами.
Ещё раз. 1) возможно, кто-то сошёл с ума, в данном случае [Reuters].
2) пока нет официального заявления, следует подобные сообщения воспринимать осторожно - см. пункт 1.:)
3) и всё же не всякому официальному заявлению следует верить, так как в официальных заявлениях, истинность фактов всё-таки не на самом первом месте.
хотя, может, они и правы. Зачем толпе всё знать?:)
Обвинения в истеричности, фаталистичности, панике и неблагоразумии считаю /как говорит мой 4летний пленянник/: "всё это глупости!" Меня обычно обвиняют в излишней сдержанности, спокойствии и благоразумии не по возрасту. А фаталистичность моя /в смысле, будь что будя/ проявляется только в том, что я не сижу дома, а веду достаточно активный образ жизни , естественно не забывая о маске и [wash hands!]
Всем здоровья!
-
Тхе Страитс Тимес сегодня пишут:
"делегация ВОЗ сегодня вернулась из Гуанчжоу, и утверждает, что властям остального Китая и других стран нужно брать пример с действий гуандунского управления здравоохранения".
Вот так-то. В статье не уточняют, что именно уникально в действиях местных властей, но почему-то ВОЗовцы очень удовлетворены поездкой.
Так, заглянем в [WHO].
[9 April 2003
Disease Outbreak Reported
China
The WHO team of experts presented its interim report on the SARS outbreak in Guangdong Province this morning to the Chinese Ministry of Health and Vice Premier Wu Yi in Beijing. The team began its investigations in Guangdong on 3 April.
The team concluded that the health system in Guangdong responded well to the outbreak. The province has a health system in which every hospital at every level reports any new cases of SARS. The WHO report therefore concluded that virtually all probable cases of SARS presenting at a hospital in Guangdong Province will be detected and rapidly reported.
However, the team found an urgent need to improve surveillance in the countryside to head off new outbreaks in rural areas. The team was further concerned by an increase in sporadic cases, which could not be linked to a particular transmission chain, as such cases raised questions about the adequacy of contact tracing.
In addition, the report noted many remaining concerns about the ability of other provinces, where health systems are not as strong as the one in Guangdong, to respond promptly and effectively to the challenge of SARS.
In Beijing, for example, only a minority of hospitals make daily reports of SARS cases. Contact tracing is another problem in Beijing and does not appear to be carried out systematically. Failure to perform careful contact tracing will allow the disease to spread.
The team observed that many of China’s poorer provinces may not have adequate resources, facilities, and equipment to cope with outbreaks of SARS, and underscored that Guangdong’s capacity was exceptional among China’s provinces.
In Guangdong, the SARS outbreak placed an enormous strain on the health care system. The Guangdong Infectious Disease Hospital (Guangzhou No. 8 People’s Hospital) had 150 of its 400 beds occupied by SARS patients daily during the second week of February. The team noted that the response of the health care system has been exemplary, and commended the dedication and bravery of doctors, nurses, and others working in clinics and hospitals.]
Уже не так всё мажорно, а?
-
Да.
Я понимаю, что я, возможно отличаюсь от многих тем, что я хочу всё знать. Но меня коробит мало того, что самообман, но активный самообман: "Не знаю, и знать не хочу".
Ну если уж все знать, тогда почему бы не поинтересоваться возможностью заразиться другими заболеваниями? Сколько нищих по Китаю бродит, и у вас в Шанхае их хватает. Почему не поинтересоваться какая опасность подхватить какую-н болячку от них. В Китае и венерической дряни хватает, которая может носить и бытовой характер. Почему шум только вокруг одного? Вот это и называется активный самообман, когда вцепляешься мертвой хваткой в одно. А если объективно на все посмотреть, это одно далеко не самое страшное.
Насчёт пекинских докторов: я представляю, какое мужество должен проявить китаец, чтобы вот так выступить против правительства. Можно сделать два вывода: 1) он сошёл с ума, 2) его всё это действительно достало.
Можно еще один - это был фальшивый доктор, которого Рейтер с радостью "подцепил", а если там еще и вознаграждение за информацию дают (а почему нет, человек же так рискует...), то я могу таких "врачей" очень много найти....
Причём заявление он сделал ещё на прошлой неделе. С тех пор [Reuters] провёл, по всей видимости, расследование, войдя в контакт с врачами других больниц, которые собственно остались анонимами.
Ещё раз. 1) возможно, кто-то сошёл с ума, в данном случае [Reuters].
Не, не он. Он дает ту инфо, которая "нужна", например, паникующим лаоваям (в свое времи Паша Спирин, на идею устроить конкурс журналистких ляпов - он есть на полушарии - ответил так: "Если журналист допускает ляпы, то это не значит, что он дурак, просто этот ляп кому-то нужен", отчасти можно с этим согласиться) особенно тем, кто жаждет подтвердить правомерность своей паники, чтоб потом сказать в кулуарах: " Я ж говорил, вот смотрите, бойтесь, бойтесь, бойтесь... А вообще классная тема для обсавывания, растянуть до бесконечности можно. И для прессы хорошо. Ежедневные сообщения, это ж как сводки с фронта: госпитализировано столько-то, умерло столько-то. И для народа занятие - есть чем нервишки пощекотать, и себе, и людям. Захотел имидж сменить - нацепил маску. Грешно может так шутить, но не вижу другого выхода. Ну почему эту болячку над множеством других превозносят?
2) пока нет официального заявления, следует подобные сообщения воспринимать осторожно - см. пункт 1.:)
3) и всё же не всякому официальному заявлению следует верить, так как в официальных заявлениях, истинность фактов всё-таки не на самом первом месте.
А никто и не говорит, что к официальной информации нужно относиться как к самой достоверной. Но к неофициальной то тем более. Неофициальной информации есть смысл верить в том случае, если ты лично знаешь того, кто дает эту инфо и уверен в этом человеке. А сейчас масса виртуалов, которые кроме паники ничего здорового в этом мире не сеют.
Так вот те люди, которые реальные, и не отличаются таким мужеством или сумасшествием, чтоб назвать свои имена, в неофициальной информации упоминают лишь наличие проблемы, но не спешат в прессу с заявлениями, что их больницы завалены инфецированными, при этом не упоминают чем. Это пожалуй единственное, по чем можно судить, что какое-то интервью Рейтеру всеже давали. Всегда можно сказать, да говорил, что много больных, не говорил же, что SARS, просто подозрительно похоже: температура, кашляет человек... - подозрительно похоже, но ведь и на просто грипп похоже. Всегда можно отмазаться.
Time magazine quoted Dr. Jiang Yanyong, a physician at Beijing's Chinese People's Liberation Army General Hospital (No. 301), as saying that 60 SARS patients have been admitted to one hospital and seven died.
Вот это часть выглядит почти правдоподобно. 60 человек из 15 млнного населения, не считая залетных. И что, это такая цифра из-за которой паниковать нужно...? И то, я бы по Ябаолушным принципам поделил на 2. Настораживает, что инфо дал военный врач. В Китае ... Военный врач... Несанкционированное интервью.... Это уже не сумасшествие.
-
Ну если уж все знать, тогда почему бы не поинтересоваться возможностью заразиться другими заболеваниями?
интересуюсь. Ничего для себя опасного не нашла. Когда знакомый моего знакомого в неделю умирает в Пекине, то это и меня касается, да и тебя, так как мы знакомы. Сколько нищих по Китаю бродит, и у вас в Шанхае их хватает.
ну мы ж не нищие. Меня лично это мало касается, потому что ко мне они не цепляются, а кроме как на улице, я их не вижу. Я ж их по голове не глажу, да и денег им не даю. В Китае и венерической дряни хватает, которая может носить и бытовой характер.
Хватает, вот всю деревню заразили одной иглой в прошлом году. На китайские экраны эта новость по-моему так и не прошла. При чём тут я? Почему шум только вокруг одного? Вот это и называется активный самообман, когда вцепляешься мертвой хваткой в одно. А если объективно на все посмотреть, это одно далеко не самое страшное.
Гриппом я болела пару раз, может быть. Одного дня мне обычно хватает без всяких лекарств, чтобы полностью встать на ноги. Умирают не от гриппа, а от осложнений, вплоть до менингита. И представляю, насколько немощны должны быть эти люди, если я со своим отнюдь не дюжинным здоровьем /например, у меня была в школе справка - освобождение от занятий физической культурой навсегда/ выздоравливаю настолько легко. К тому же за столько лет сезонных гриппов /а в Магадане буквально чуть не школы закрывали/, иммунитет у меня наверняка выработался.
А тут болеют всё-таки не один день, болезнь не установлена, обычные лекарства не воздействуют. Кто сам себя обманывает?
Можно еще один - это был фальшивый доктор, которого Рейтер с радостью "подцепил", а если там еще и вознаграждение за информацию дают (а почему нет, человек же так рискует...), то я могу таких "врачей" очень много найти....
Вот это часть выглядит почти правдоподобно. 60 человек из 15 млнного населения, не считая залетных. И что, это такая цифра из-за которой паниковать нужно...? И то, я бы по Ябаолушным принципам поделил на 2. Настораживает, что инфо дал военный врач. В Китае ... Военный врач... Несанкционированное интервью.... Это уже не сумасшествие.
что-то ты сам себе противоречишь. Одного [Yang] купили, а другой [Yang] правдоподобен.:)
-
интересно:
Малайзия, значит, ввела запрет на въезд жителей ГонгКонга, Китая, Вьетнама, Тайваня и Канады. Но, однако, при этом разрешается въезд (со справкой) официальным лицам и бизнесменам.
Спрашивается: почему бизнесменам со справкой можно, а остальным со справкой нельзя?
Первые жертвы были обнаружены не в каком-нибудь бомжевом переулке, а во вполне респектабельной гостинице, где как раз бизнесмены и тусуются. В Пекине умер сотрудник UN agency, официальное лицо. Таким образом, болезнь является не какой-нибудь заразой негигиеничных миграционных мест, а вполне, так сказать, очень даже цивильной заразой.
Кроме того, запрет введен через процесс выдачи виз, а не через запрет приема самолетов из указанных мест, т.е. другие иностранцы вполне могут себе проскользнуть в Малайзию, несмотря на запрет.
Действительно, больше похоже на паранойю.
-
хотя с другой стороны:
Когда знакомый моего знакомого в неделю умирает в Пекине, то это и меня касается, да и тебя, так как мы знакомы.
У меня таких знакомых моих знакомых уже двое. Хмм.... но что делать?
-
интересно:
Первые жертвы были обнаружены не в каком-нибудь бомжевом переулке, а во вполне респектабельной гостинице, где как раз бизнесмены и тусуются. В Пекине умер сотрудник УН агенцы, официальное лицо. Таким образом, болезнь является не какой-нибудь заразой негигиеничных миграционных мест, а вполне, так сказать, очень даже цивильной заразой.
Вот и я про это. Болезни нищих лично меня не касаются /от сумы не отрекаясь/, а вот мигрирующие бизнесмены и официальные лица очень даже могут попасться на пути и пожать руку.
Это не столько параноя, а как бы это... ну как же бизнесменов не пустишь, а кто бизнес делать будет? А туристы пусть по домам сидят, правильно, себе же на пользу.
И не только Малайзия. Наш дизайнер еле успел себе сделать визу в Японию. Говорит, сейчас китайцам отказывают. Наверное, пока неофициально, без объяснения причин - имеют право.:)
-
хотя с другой стороны:
У меня таких знакомых моих знакомых уже двое. Хмм.... но что делать?
Мыть руки.:)
Я всего лишь предлагаю читать новости /только наиболее респектабельные/ и быть в курсе событий. знать лучше, чем не знать.
Почему-то некоторым не надоедает каждый день читать индексы доу-джонса. То есть, на моей памяти, все у кого там деньги, не пропускают ни дня - благо, времени много не занимает.
Не надоедает и в форум лазить. Хоть он и не заразен. Нет, заразен:)
В общем, странен мне подход: не забивайте себе голову ерундой, займитесь делом. /насчёт дела: [SARS] может скоро будет влиять на доу-Джонс:)/ в ответ на здоровое любопытство и беспокойство о своём здоровье, да и о деле /рост экономики Китая-то уже снизился/.
-
Мыть руки.:)
А что мы раньше не мыли?
/насчёт дела: SARS может скоро будет влиять на доу-Джонс:)/
не знаю как на Доу, но на азиатские индексы уже влияет.
-
А что мы раньше не мыли?
Ну, придя домой, да. А вот перехватить какой-нибудь шашлычокьс у уйгуров - тоже было всегда пожалуйста. Ну или почесать нос в [shopping mall] покатавшись на эскалаторе. Или забиться в переполненный метро.
не знаю как на Доу, но на азиатские индексы уже влияет.
Вот и я про это на самом деле, в основном. Так как никто меня не остановит, например, если мне надо в спортзал /причём без перчаток:)/, в метро, на лекцию, пожать руку дипломату /всё ж не кажный день/.
-
Нищие не руки пожимают, они за перила на улице держутся, за ручки в магазинах.... А потом тоже самое делаем мы. Так что рукопожатие бизнесмена , это все равно что открывание, например, дверей в магазине. Причем последняя опасность существовала задолго до SARS. И никто не паниковал. Сейчас же паникуют. Пусть даже реально в Китае 10 тыс зараженных, это такая ничтожная цифра, что панику из-за нее разводить не стоит. Тем более, что 80-90% вылечиваются.
Не считаю нужным забивать себе голову апдейтами по SARS, т.к. вероятности заболеть это не понизит, а ничего действительно стоящего до появления реального лечащего средства там не узнаешь. Ну если кому нужно постоянное напоминание, что нужно руки мыть, пусть читают. Я лично это и до этого вируса делал. Ну а вздыхать от количества умерших по мне так бесполезно. Гораздо больше умирают по другим причинам, если обо всем этом беспокоится - инфаркт обеспечен, или крыша поедет, уж не знаю, что хуже.
То, что этот вирус на индексы влияет, так это результат как раз таки "чтения некрологов". Ну а то, что Женя пишет об избирательности, как раз говорит о том, что бизнес постепенно трезвеет. Скоро истерика пройдет, и все вернется на круги своя. Рынок есть рынок, на "страшилки" действуют те же законы спроса и предложения.
-
А тут болеют всё-таки не один день, болезнь не установлена, обычные лекарства не воздействуют. Кто сам себя обманывает?
Обманываешь себя ты, когда думаешь, что начитавшись апдейтов изменишь ситуацию. Изменишь только в худшую сторону, заведешь себя и других. Но до тех пор, пока не появится реального средства, никакое чтиво не поможет. А стрессы, которые ты получаешь читая постоянно сведения об заболевших и умерших, вводят тебя в группу риска, т.к. к людям, перенесшим стресс, болезнь цепляется легче (любая!!), и последствия от болезни серьезнее (от того же гриппа). Куда продуктивнее отбросить это чтиво и заняться чем-нибудь полезным. Спортом, например, он здоровье укрепляет. что-то ты сам себе противоречишь. Одного [Yang] купили, а другой [Yang] правдоподобен.:)
Я просто говорю, что сведения более-менее правдоподобные. Но в тоже время, когда их дает воен врач, называя себя, это вызывает большие сомнения. Значит сведения получены из другого источника, где гарантия, что не с потолка.
-
Мыть руки.:)
Я всего лишь предлагаю читать новости /только наиболее респектабельные/
мля..., народище, с завтрашнего дня все моют руки и смотрят рейтерс.. и все у нас с вами будет замечательно.. в уйгурские рестораны ходим, но после реаторанов руки моем, кто раньше мыл, тот дважды может не мыть, одного раза достаточно... после Хаята можно не мыть, там место респектабельное..)
кааароче, займитесь делом, а??)
-
мля..., народище, с завтрашнего дня все моют руки и смотрят рейтерс.. и все у нас с вами будет замечательно.. в уйгурские рестораны ходим, но после реаторанов руки моем, кто раньше мыл, тот дважды может не мыть, одного раза достаточно... после Хаята можно не мыть, там место респектабельное..)
кааароче, займитесь делом, а??)
Не фига, Серега, еще надо алкогольной жидкостью руки протирать. Так надежней будет. Кстати, сейчас это хороший бизнес. Лаоваи все сметают. Бутылочка промывайки 43-45 ю стоит. Нет бы арготухой за 4ю руки мыть...
Русские маски на рот натягивают, оставляя нос открытым, западные дорогим алкоголем руки моют. При этом друг над другом ржут, понимают, что-то не так. Но WHO рекомендует...
-
Главный санитарный врач Геннадий Онищенко запретил руководителям учреждений и организаций, прежде всего туристических фирм направлять граждан в деловые и туристические поездки в ряд провинций КНР. Как сообщили в департаменте Госсанэпиднадзора Минздрава, соответствующее постановление Онищенко подписал в четверг. Запрет на поездки российских граждан налагается, в частности, в провинции Гуандун, Сычуань, Шаньси, Хунань, Гуанси-Чжуанский автономный район, специальный административный район Сянган, а также Пекин. //Интерфакс
-
подумалось: а если пропитывать марлевую повязку водкой, то оно эффективнее будет.
Зараза ни с той ни с другой стороны не пристанет, а водки продать под это дело можно.......
-
Главный санитарный врач Геннадий Онищенко запретил руководителям учреждений и организаций, прежде всего туристических фирм направлять граждан в деловые и туристические поездки в ряд провинций КНР. Как сообщили в департаменте Госсанэпиднадзора Минздрава, соответствующее постановление Онищенко подписал в четверг. Запрет на поездки российских граждан налагается, в частности, в провинции Гуандун, Сычуань, Шаньси, Хунань, Гуанси-Чжуанский автономный район, специальный административный район Сянган, а также Пекин. //Интерфакс
А в Канаду, Европу, Штаты не запретил?
-
Кстати, сейчас по [CCTV4] показывают пресс-конференцию китайского [state council] и журналистов, в том числе был задан вопрос о тех самых 60 пациентах в больнице Янга. Никто не попробовал отрицать, что врач и пациенты существуют. Не зарегистрированы видите ли, потому что не пекинцы. Бог с ними.
Как раз таки отрицали, что пациенты заражены этим вирусом. Сказали, что были подозрения у многих, но после осталось только 3, которых перевели в инфекционку. А имя врача не называлось, называли больницу. Ситуация похоже на испорченный телефон, кто-то что-то сказал, кто-то что-то недопонял, кто-то не захотел, чтоб что-то поняли. В любом случае, при всей подозрительности, для меня лично, звучит во многом неубедительно.
Но, мой поинт в другом, даже если зараженных не 22 а 60, в Пекине гораздо больше зараженных не менее опасными болезнями, которые могут быть переданы бытовым путем. По поводу них никто вопросов не задает, хотя стоило бы. И на этом однобоком подходе, САРС выглядит как что-то единственно, при том, что он один из... А этого множество "из..." есть по всему миру в т.ч. и в России. Однако по поводу этого множества паники не поднимают, запретов не строют. "Переболели..." Уже внимание не обращают. Так стоит ли на этот вирус обращать большее внимание?
Ну и как бы это... По-моему, у вас истерия по поводу истерии народа. Вы преувеличиваете.
Отнюдь. Где ж преувеличение, когда постоянно об одном и том же, при том, что другого не замечают.
Сергею Шилину: с некоторых пор я не полагаюсь на волю божью, а планирую свою жизнь по возможности. Поэтому, считаю вполне вероятным, что мне придётся изменить некие планы на будущее. Сейчас пока рано. Но оказаться сейчас в Гонг Конге я бы не хотела. Ситуация в Гонг Конге из такой же как в Пекине сейчас, изменилась за неделю.
Я конечно могу ошибаться, но, по-моему, за несколько месяцев, неделю назад в ГК не говорили про 20-30 случаев.
Ну а планировать жизнь никто не запрещает. Я тоже планирую, но все же принимая во внимание множество фактов, которые проходят равноценную оценку. Однако ни о какой равноценной оценке факторов в нынешней ситуации, когда одному из массы факторов приваивается максимальный рейтинг (при наличии других, которые имеют такое же или более высокое значение) говорить не приходится. Ну если у тебя свои критерии - это твое право, не смею вмешиваться.
-
подумалось: а если пропитывать марлевую повязку водкой, то оно эффективнее будет.
Зараза ни с той ни с другой стороны не пристанет, а водки продать под это дело можно.......
Вообще, наверное, лучше тогда всего себя пропитывать водкой. Изнутри и снаружи. ;D
-
Ну, это-то да. Только я про себя. Я подозревала у себя грипп всего 1 раз /впрочем до 10 лет я часто простужалась, но мне обычно говорили ОВРЗ/, и он у меня длился ровно день. Высокая температура, ломит спину, тошнота, ни кашля, ни насморка. На следующий день была здорова. Пошла в школу, ну или там университет. Не зарекаюсь, но гриппом во-первых, слишком легко заразиться, во-вторых, ну не берёт он меня - чего мне бояться, в-третьих, я даже и не помню, кто из моих знакомых последний раз этим болел, а тем более никто никогда не умирал.
Как ни странно, Эбола я тоже не боюсь :)
[ SARS] для меня, скорее ПОКА не угроза моему здоровью, хотя [WHO] уже едет в Шанхаи на проверку. Но уже некая формирующаяся угроза моим планам. В общем, каждый день, я подумываю о том, что в Европе лучше. В общем, я осуждаю действия китайского правительства: медленные и неповоротливые.
В Европе вирус тоже есть. Конечно, там больницы несравненно лучше, чем китайские. Многие лаоваи как раз больше всего и бояться не заболеть, а в китайскую больницу попасть. В Пекине зараженных САРСом иностранцев разрешено только держать в Дитане.
Другой вопрос, а хватит ли денег на лечение в Европе (не дай Бог, конечно, лечиться прийдется). И русских там бояться уж наверное не меньше, чем САРСа. В общем, в жизни столько рисков, что строить планы исходя из одного только наличия этого вируса я бы не стал.
С другой стороны, вспоминается одно из самых ярких впечатлений от первого посещения Китая. Это было зимой 90 г, когда про САРС, как вы понимаете никто не думал. Так вот поразило меня то, что многие китайцы ходили в масках, боясь распространения гриппа. 2 момента: 1. всегда люди чего-то боятся, 2. китайцы уже тогда проявляли массовую сознательность, чихаешь - натяни маску на нос, т.е. больные боялись распространить вирус, а здоровые не нервничали. Это плюс Китая.
А вообще, просмотрев сводку новостей, приходишь к выводу, что самый страшный вирус - это человек. Уж так как он паразитирует в этом мире, ни один вирус не сможет. Все эти САРСы, СПИДы и пр. не что иное как выработанные природой антивирусы. А люди, вместо того, чтоб заняться собой, пристальней посмотреть, что они сами творят, начинают прыгать вокруг чего-то, чему сами то причиной и являются.
Паника устраивается вокруг следствий, может это для того, чтоб не была видна причина?
-
Сергею Литвину: и правда, займусь-ка я делом.:) Но уйгурскими шашлычками на улице всё же не советую лакомиться. Всё-таки [desease outbreak]. Знаешь, что это такое? Это когда заболевание принимает массовый характер, а не единичный /как, например, та же неизлечимая сибирская язва/. Не помнишь, как обычно советуют предостеречься в сезон гриппа?
ну тогда почему только шашлычки уйгурские - то?? тогда уж и в Кантоне, что в Хаяте тоже есть не нужно..) там тоже, знешь ли, всякое попасть может..)
заразе то похрен, откуда на здорового человека прыгать, что с мангала уйгура, что с палочки преуспевающего канадского бизнЕсмЕна..)
-
А вообще, просмотрев сводку новостей, приходишь к выводу, что самый страшный вирус - это человек. Уж так как он паразитирует в этом мире, ни один вирус не сможет. Все эти САРСы, СПИДы и пр. не что иное как выработанные природой антивирусы. А люди, вместо того, чтоб заняться собой, пристальней посмотреть, что они сами творят, начинают прыгать вокруг чего-то, чему сами то причиной и являются.
Паника устраивается вокруг следствий, может это для того, чтоб не была видна причина?
[wow] это мы из небольшой темы про массовую эпидемию в Китае, дошли до того, что слишком нас много - так давайте же умрём? Может, устроить массовое самоубийство по примеру индейского племени на амазонке? Они просто прекратили заниматься любовью. И вымерли.
Товарищи, вы уж раздули невесть что. При этом, уверенно полагаете, что "обсасывать" Ирак не зазорно, забывая, что война в мире не прекращается вовсе. В Африке, в Латинской Америке, на Ближнем Востоке, в России - где-нибудь да умирают невинные дети, старики. Шватились за Ирак, который не что иное как чистой воды денежная махинация.
Людей пугает непонятное. Вот этот вирус и есть непонятное. По-моему, уж лучше знать, что происходит, чем не знать. Если тебя это бесит, то не читай мои посты. Почитай что-нибудь про Ирак, может легче станет. Кстати, судя по количеству твоих постов, тебя эта тема действительно задевает. Ты бы, наверное, хотел её переименовать в "благородную отечественную войну в Ираке"? Ждёмьс Ваших предложений.
-
Вообще, наверное, лучше тогда всего себя пропитывать водкой. Изнутри и снаружи. ;D
Кстати, всем местным докторам медицинских наук хочу напомнить: спиртное снижает иммунитет!
«Слово РОМ и слово СМЕРТЬ для вас означают одно и тоже!» (С) Д-р Ливси
:)
-
[wow] это мы из небольшой темы про массовую эпидемию в Китае, дошли до того, что слишком нас много - так давайте же умрём?
Это в стиле давайте ж будем зачитываться некрологами, вместо того, чтоб почитать что-то действительно стоящее.
Нет, идея не в том, чтоб умереть, а как раз в том, чтоб жить по разуму, без войны, без бездумных проектов приводящих к экологическим катастрофам (не исключено, что этот вирус как раз один из...)
Может, устроить массовое самоубийство по примеру индейского племени на амазонке? Они просто прекратили заниматься любовью. И вымерли.
Массовая истерия по поводу одного из вирусов не многим лучше.
Товарищи, вы уж раздули невесть что. При этом, уверенно полагаете, что "обсасывать" Ирак не зазорно, забывая, что война в мире не прекращается вовсе. В Африке, в Латинской Америке, на Ближнем Востоке, в России - где-нибудь да умирают невинные дети, старики. .
Так вот в своем предыдущем постинге, который ты не понятно по каким причинам поняла как призыв к массовым самоубийствам, как раз про это и речь.
Шватились за Ирак, который не что иное как чистой воды денежная махинация.
Эта махинация связана с нефтью, с нефтью же связано очень многое в нашей жизни. Измнение в ее цене не важно в какую сторону может привести к серьезным лихорадкам, куда более реальным, чем от САРСа. Тут беспокойство гораздо обоснованное. Хотя и в этом случае, я против массовых беспокойств. Реально тут роль играют единицы, и массовый психоз сидящих у экранов и думающих, что ж там завтра с нефтью будет имеет такой же эффект, как психоз с этим САРСом. Тут я абсолютно согласен. Разумность нужна во всем.
Людей пугает непонятное. Вот этот вирус и есть непонятное. По-моему, уж лучше знать, что происходит, чем не знать. .
Я тебе могу перечислить столько непонятного и пугающего, что этой конференции не хватит. На этом общем фоне САРС не более чем капля в море. Или муха на слоне. В связи с чем на ум приходит общеизвестное - а слона то не заметили. Если б ты была врач, специалист в области вирусологии, то столь повышенный интерес к данной проблеме был бы объясним. Однако ситуация иная.
Если тебя это бесит, то не читай мои посты. .
Меня бесит не твой интерес, а та реакция, которая возникает из-за чрезмерного внимания к чему-либо одному. Когда человека постоянно убеждают, что у него высокий риск заболеть, он как правило заболевает. Либо начинает нервничать.
Начитался страстей про САРСы, разнервничался, позвонил другу, которому нужно в Китай, скажем, ехать, завел того, тот второй с испорченным настроением сел за руль машины, чего-то не усмотрел, вылетел с дороги и разбился... А мог бы съездить спокойно в Китай и жить. Это я утрирую, хотя не исключено и такое.
Могу описать вполне реальную ситуацию. Сейчас многие родители, начитавшись страстей, запрещают своим детям ехать на стажировку в Китай. Ты сейчас в Китае, в Россию, как я смотрю не торопишься, наверное все-таки САРС реально не единственный критерий, по которому ты планируешь жизнь. А между тем то излишнее внимание, которое и ты в том числе уделяешь одной из проблем, лишают других тех же возможностей, которые ты имеешь. Справедливо ли это?
Меня ничего не бесит. Я вижу ситуацию из нутри, а люди, которые наблюдают это со стороны, начинают паниковать, рушить свои планы.
По ходу те, кто поднимает шум вокруг САРС и в мою личную жизнь залазят, т.к. нервируют моих родителей, которые тоже судят о ситуации из вне. Я то, по их мнению, могу чего-то и недоговаривать, чтоб их лишний раз не беспокоить.
Еще раз повторюсь, знать о проблеме нужно, но не стоит постоянно смотреть на апдейты как на Библию, читая их как молитвы в надежде, что это чтиво чем-то поможет. Не поможет, только трата времени и нервов. Единственно ценный апдейт - это новость, что найдено реальное средство. Но, когда это будет, никуда лазить не нужно будет, об этом на каждом углу будут кричать. А пока это одна из многих болезней. Типа гриппа. Тебя грипп не пугает, кого-то пугает. Тебя не берет, кого-то берет. Так стоит ли этого кого-то отвлекать от насущного, только потому, что тебе это кажется более злободневным.
Не стоит забывать, что ты тут, а люди там подходят к проблеме с другими критериями.
Почитай что-нибудь про Ирак, может легче станет. Кстати, судя по количеству твоих постов, тебя эта тема действительно задевает. Ты бы, наверное, хотел её переименовать в "благородную отечественную войну в Ираке"? Ждёмьс Ваших предложений.
Ну тут просто без коментариев.
-
Кстати, всем местным докторам медицинских наук хочу напомнить: спиртное снижает иммунитет!
В долгосрочном плане - да, но не в мгновенном. Но мы же надеемся, что эпидемия долго не продлится? ;)
-
Это в стиле давайте ж будем зачитываться некрологами, вместо того, чтоб почитать что-то действительно стоящее.
Нет, идея не в том, чтоб умереть, а как раз в том, чтоб жить по разуму, без войны, без бездумных проектов приводящих к экологическим катастрофам (не исключено, что этот вирус как раз один из...)
Массовая истерия по поводу одного из вирусов не многим лучше.
Так вот в своем предыдущем постинге, который ты не понятно по каким причинам поняла как призыв к массовым самоубийствам, как раз про это и речь.
Эта махинация связана с нефтью, с нефтью же связано очень многое в нашей жизни. Измнение в ее цене не важно в какую сторону может привести к серьезным лихорадкам, куда более реальным, чем от САРСа. Тут беспокойство гораздо обоснованное. Хотя и в этом случае, я против массовых беспокойств. Реально тут роль играют единицы, и массовый психоз сидящих у экранов и думающих, что ж там завтра с нефтью будет имеет такой же эффект, как психоз с этим САРСом. Тут я абсолютно согласен. Разумность нужна во всем.
Я тебе могу перечислить столько непонятного и пугающего, что этой конференции не хватит. На этом общем фоне САРС не более чем капля в море. Или муха на слоне. В связи с чем на ум приходит общеизвестное - а слона то не заметили. Если б ты была врач, специалист в области вирусологии, то столь повышенный интерес к данной проблеме был бы объясним. Однако ситуация иная.
Меня бесит не твой интерес, а та реакция, которая возникает из-за чрезмерного внимания к чему-либо одному. Когда человека постоянно убеждают, что у него высокий риск заболеть, он как правило заболевает. Либо начинает нервничать.
Начитался страстей про САРСы, разнервничался, позвонил другу, которому нужно в Китай, скажем, ехать, завел того, тот второй с испорченным настроением сел за руль машины, чего-то не усмотрел, вылетел с дороги и разбился... А мог бы съездить спокойно в Китай и жить. Это я утрирую, хотя не исключено и такое.
Могу описать вполне реальную ситуацию. Сейчас многие родители, начитавшись страстей, запрещают своим детям ехать на стажировку в Китай. Ты сейчас в Китае, в Россию, как я смотрю не торопишься, наверное все-таки САРС реально не единственный критерий, по которому ты планируешь жизнь. А между тем то излишнее внимание, которое и ты в том числе уделяешь одной из проблем, лишают других тех же возможностей, которые ты имеешь. Справедливо ли это?
Меня ничего не бесит. Я вижу ситуацию из нутри, а люди, которые наблюдают это со стороны, начинают паниковать, рушить свои планы.
По ходу те, кто поднимает шум вокруг САРС и в мою личную жизнь залазят, т.к. нервируют моих родителей, которые тоже судят о ситуации из вне. Я то, по их мнению, могу чего-то и недоговаривать, чтоб их лишний раз не беспокоить.
Еще раз повторюсь, знать о проблеме нужно, но не стоит постоянно смотреть на апдейты как на Библию, читая их как молитвы в надежде, что это чтиво чем-то поможет. Не поможет, только трата времени и нервов. Единственно ценный апдейт - это новость, что найдено реальное средство. Но, когда это будет, никуда лазить не нужно будет, об этом на каждом углу будут кричать. А пока это одна из многих болезней. Типа гриппа. Тебя грипп не пугает, кого-то пугает. Тебя не берет, кого-то берет. Так стоит ли этого кого-то отвлекать от насущного, только потому, что тебе это кажется более злободневным.
Не стоит забывать, что ты тут, а люди там подходят к проблеме с другими критериями.
Ну тут просто без коментариев.
Так если это тебя не бесит, то зачем же ты так много об этом беспокоишься, занимаешь своё драгоценное время переливая из пустого в порожнее. Тема могла бы быть в два раза короче, если бы ты не выступил с достаточно оскорбитеьными заявлениями о некрофилии, и так далее. Продолжать разговор не вижу смысла.
1. Не нравится тема в целом - обратись к модератору. Стригите тему. Я за свободу слова. /Но читать одно и то же от тебя в течение нескольких дней действительно надоело/
2. Не читай ты здесь ничего, ради бога, если так уж не нравится. Есть тема про Ирак. Я туда и не заглядываю. Может, ты сможешь там высказать что-нибудь про непрекращающиеся войны и чрезмерное обсасывание Ирака.
3. Если бы мне сейчас нужно было ехать в Китай из России, я бы повременила. Очень многие уезжают из Китая. Я слежу за новостями, и делаю вывод, что уезжать ещё рано. Если будет хуже, то это вполне естественно для человека уехать в поисках лучшего. Кстати, почему ты мне предлагаешь Россию? для меня более привлекательна Голландия. Ни там, ни там никто меня не ждёт.
4. Ты слишком эмоционален, и это уже нехорошо для твоей нервной системы. "Читать апдейты как Библию" ни в какой степени не соответствует реальности.
5. Остальное без комментариев. Честно говоря лень читать.:)
Всем здоровья!
-
Так если это тебя не бесит, то зачем же ты так много об этом беспокоишься, занимаешь своё драгоценное время переливая из пустого в порожнее.
Ответ вот в этой цитате из письма, да простит меня человек его написавший за пользование хоть и безымянное:
жена, правда, боится пневмонии...-
начиталась с полушария!
Это последнее письмо, которых не одно. Как думаешь, чьи реплики могли людей испугать.
Тема могла бы быть в два раза короче, если бы ты не выступил с достаточно оскорбитеьными заявлениями о некрофилии, и так далее.
Прошу прощение за резкость, но другой возможности остановить ненужную панику я не вижу.
1. Не нравится тема в целом - обратись к модератору. Стригите тему. Я за свободу слова. /Но читать одно и то же от тебя в течение нескольких дней действительно надоело/
Я лишь отвечаю на "одно и то же" от тебя. Обрати внимание мое "одно и то же" следует за "одним и тем же" от тебя. Я лишь хочу, чтоб это "одно и то же" перестало пугать людей.
Прости если задел, ничего личного. Просто хочу, чтоб люди перестали паниковать.
3. Если бы мне сейчас нужно было ехать в Китай из России, я бы повременила. Очень многие уезжают из Китая. Я слежу за новостями, и делаю вывод, что уезжать ещё рано. Если будет хуже, то это вполне естественно для человека уехать в поисках лучшего. Кстати, почему ты мне предлагаешь Россию? для меня более привлекательна Голландия. Ни там, ни там никто меня не ждёт.
Я ничего тебе не предлагаю. Просто говорю о том, что у тебя есть возможность видеть ситуацию изнутри, и делать для себя выводы о том, что находиться тут может быть привлекательнее, чем где либо, где случаи САРС не зарегистрированы. В то же время люди, которые ситуации реальной не знают и судят по прессе, сплетням, еще по каким-либо источникам, больше походящим на испорченный телефон, делают выводы о чем-то страшном, тем самым лишая себя тех же возможностей, что и у нас с тобой. А других излишне переживать за своих родственников, друзей тут.
Еще раз извиняюсь за резкость. Ничего личного, но надо помнить, что мы сами свою жизнь строим, в том числе и заявлениями.
-
Ок, а ты не боишься, что кто-либо из твоих знакомых, послушав тебя, приедет в Китай и здесь заболеет, и не дай бог умрёт? Я бы не брала на себя такую ответственность.
И тем более, если они так паникуют, лучше уж пусть не приезжают. Если они сюда приедут, у них, что паника закончится? Очень сомневаюсь. ещё и сердце прихватит от страха. Я понимаю, что люди разные: одним плевать на опасности, другие как я рискуют всё просчитав, а для третьих лучше опасность пересидеть дома.
Насчёт сердечных заболеваний. Мойте руки, люди, и не страдайте - не будет никаких сердечных заболеваний.
В америке вон повысилось значительно количество сердечных заболеваний из-за войны. Говорят, сердце и во время любви может остановиться. Будьте осторожны.
В общем, мой совет: отложите свои поездки в гонг Конг, и гуангжоу, и будьте осторожны в Пекине, Калифорнии, Канаде, сингапуре, таиланде, Вьетнаме, ну и дальше по списку. Не боитесь - вот и славно.
-
Тут вот Серега про нефть писал.
ИМХО, связь между войной в Ираке и страшным САРСом, который "Коммерсант" почему-то назвал ТОРСом, лежит прямо-таки на поверхности.
Начался он в ноябре, был себе долго в КНР, потом, как справедливо отмечалось выше, был местный Новый год с его миграциями, и все ничего. Тихо было в СМИ. Потом началась война в Ираке, и тоже было относительно тихо. А потом американцы в Ираке забуксовали, и тут-то все и началось. Щас вот почти закончили, и тут же РБК сообщает, что вирус американцы опознали. Еще через недельку кто-нить озарится и найдет лекарство;)
Как опять же говорили выше, "если журналист допускает ляп, значит, это кому-нибудь нужно". Ляпы, наверное, могут быть и просто по неграмотности или невнимательности, а вот если какая-то тема постоянно в СМИ муссируется, это точно нужно тому, кому денег не жалко.:)
-
Тут вот Серега про нефть писал.
ИМХО, связь между войной в Ираке и страшным САРСом, который "Коммерсант" почему-то назвал ТОРСом, лежит прямо-таки на поверхности.
Начался он в ноябре, был себе долго в КНР, потом, как справедливо отмечалось выше, был местный Новый год с его миграциями, и все ничего. Тихо было в СМИ. Потом началась война в Ираке, и тоже было относительно тихо. А потом американцы в Ираке забуксовали, и тут-то все и началось. Щас вот почти закончили, и тут же РБК сообщает, что вирус американцы опознали. Еще через недельку кто-нить озарится и найдет лекарство;)
Как опять же говорили выше, "если журналист допускает ляп, значит, это кому-нибудь нужно". Ляпы, наверное, могут быть и просто по неграмотности или невнимательности, а вот если какая-то тема постоянно в СМИ муссируется, это точно нужно тому, кому денег не жалко.:)
Кроме совпадения по времени, другой связи никак не наблюдается. Внимания к войне тут меньше не стало, однако.
-
Ок, а ты не боишься, что кто-либо из твоих знакомых, послушав тебя, приедет в Китай и здесь заболеет, и не дай бог умрёт?
Нет, не боюсь. Я верю в то, что если человеку суждено умереть, он умрет. Не от САРСа, так от еще чего-нибудь. Если суждено жить - выживет. Не важно где.
Конечно, судьбу искушать не стоит. Но в данном случае статистика говорит о том, что вероятность заразиться этим вирусом тут, да еще и умереть от него не больше, чем погибнуть в какой-н авиакатастрофе, или попасть в какой-н Норд Ост... На днях вон в России 2 школы сгорели, дети погибли. В одной 22 человека сразу.
Ну ничем САРС не опасней других страстей. А "других" в Пекине, например, куда меньше, чем в России. В общем. далеко это от искушения. И человек, который тут побывает, поймет, что многое из того, что подносится не более чем горячая "утка".
Можно много гадать, кому утки выгодны, и Ирак вспомнить, и просто желание СМИ заработать тираж, возможно еще что-то... Фактов много, но судить об их истинности также невозможно, как о ситуации с САРСом в Китае изходя из каких-то непроверенных заявлений.
-
Нет, не боюсь. Я верю в то, что если человеку суждено умереть, он умрет. Не от САРСа, так от еще чего-нибудь. Если суждено жить - выживет. Не важно где.
Это и есть фатализм. Я в этом сомневаюсь, потому что продолжительность жизни растёт в развитых странах, не потому что им так суждено.
Ну ничем САРС не опасней других страстей.
Не опасней, но вероятней в Китае, чем в Монголии. Я ведь не поехала бы в Ирак сейчас чтобы купить себе мусульманские сувениры. И человек, который тут побывает, поймет, что многое из того, что подносится не более чем горячая "утка".
Не спорю, так как, повторяюсь русскую прессу не читаю.
Фактов много, но судить об их истинности также невозможно, как о ситуации с САРСом в Китае изходя из каких-то непроверенных заявлений.
Я знаю одно, просто своими глазами видела. Когда я была в гонг Конге, там болело 100 человек. Все улыбались и никто не боялся. через неделю болело 800, и все перестали выходить на улицу. Около 700 ещё не выздоровели, кстати. ты думаешь, это тоже "утка"?
-
Не спорю, так как, повторяюсь русскую прессу не читаю.
за что вы так русскую прессу ? :A) она ведь тоже разная бывает
-
Это ты, Серега, сказал!! 5 баллов!
Я, в принципе, согласен.
Я знаю случай. Двое моих знакомых как-то изрядно подвыпив уснули в палатке. Каким-то образом палатка загорелась. Один успел среагировать, спасся, но второй спастись не смог. Сгорел человек.
Через год спасшийся опять пошел в поход, уснул в палатке. Далее все повторилось как год до этого, человек погиб от того же, чего смог избежать ранее.
Еще был случай. Отец одной девочки погиб в машине. Многие одноклассники присутствовали на похоронах. Один из них сказал: "Если б мой отец погиб, я бы не хотел, чтоб класс присутствовал на его похоронах....." Через год класс присутствовал, причем и его отец погиб в машине.
Вот не верь после такого в судьбу, карму..., не важно как назвать.
Блин, что-то я о грустном.
У нас все будет хорошо, не может быть иначе.!
-
Я знаю случай. Двое моих знакомых как-то изрядно подвыпив уснули в палатке. Каким-то образом палатка загорелась. Один успел среагировать, спасся, но второй спастись не смог. Сгорел человек.
Через год спасшийся опять пошел в поход, уснул в палатке. Далее все повторилось как год до этого, человек погиб от того же, чего смог избежать ранее.
Еще был случай. Отец одной девочки погиб в машине. Многие одноклассники присутствовали на похоронах. Один из них сказал: "Если б мой отец погиб, я бы не хотел, чтоб класс присутствовал на его похоронах....." Через год класс присутствовал, причем и его отец погиб в машине.
Вот не верь после такого в судьбу, карму..., не важно как назвать.
Блин, что-то я о грустном.
У нас все будет хорошо, не может быть иначе.!
Ну вот, замечательно, добрались до судьбы. :)
Карма, судьба - похоже буддистские понятия. Насколько я понимаю, в буддизме есть понятие некоего "завершения миссии" /простите за извороченность терминов, потому что я их на ходу придумываю, чтобы объяснить, как я это понимаю/. То есть человек может умереть, потому что данный цикл его жизни завершён. Это и будет правильное время. Далее он переродится.
Но также человек может умереть ранее назначенного срока, и позднее. Что не есть хорошо... для души.
То есть по сути, ок, если суждено умереть, то да. Но зачем торопить события? Бережёного бог бережёт.
-
Это и есть фатализм. Я в этом сомневаюсь, потому что продолжительность жизни растёт в развитых странах, не потому что им так суждено.
Это не фатализм, это здоровый взгляд на вещи.
Им суждено родиться там, где продолжительность жизни больше. А кому-то суждено было в Торговом центре оказаться, в то время как, кому-то как раз незадолго до того, как туда самолет грохнулся, суждено было от туда свалить.
Я знаю одно, просто своими глазами видела. Когда я была в гонг Конге, там болело 100 человек. Все улыбались и никто не боялся. через неделю болело 800, и все перестали выходить на улицу. Около 700 ещё не выздоровели, кстати. ты думаешь, это тоже "утка"?
Поживем - увидим.
Сколько миллионов в ГК живет? И что по сравнению с этим числом 800. После того, как заболело 800 (????) прошла неделя, их стало 800*8=6400? Люди умирают в течение 4-5 дней, прошло уже больше, эти 700 живые? По крайней мере абсолютное большинство. Ну и чего паниковать?
А сколько людей за это время в ГК побывали, сколько из них заболело? умерло?
-
То есть по сути, ок, если суждено умереть, то да. Но зачем торопить события? Бережёного бог бережёт.
Кто ж торопит, живи и радуйся жизни. Но никто не от чего не застрахован, ни тут, ни где-то еще в Европе или Америке. И к этому надо спокойно относиться, меньше думать об этом. Радуйся тому, что имеешь, есть возможность изменить к лучшему -меняй, нет, не жалуйся. Поменьше страстей читай, помогает, по крайней мере мне.
-
Это не фатализм, это здоровый взгляд на вещи.
У нас разные взгляды на "фатализм". Почитай Лермонтова "Фаталист", я свои понятия о фатализме почерпнула именно оттуда, так как фатализмом не увлекаюсь. Я скорее буддистка, а там всё можно исправить, улучшить, изменить. Изменить судьбу тоже можно.
Поживем - увидим.
Сколько миллионов в ГК живет? И что по сравнению с этим числом 800. После того, как заболело 800 (????) прошла неделя, их стало 800*8=6400? Люди умирают в течение 4-5 дней, прошло уже больше, эти 700 живые? По крайней мере абсолютное большинство. Ну и чего паниковать?
А сколько людей за это время в ГК побывали, сколько из них заболело? умерло?
боже мой, я начинаю паниковать только когда вижу твои ответные послания!
Паника вообще противна моей природе. Индивидуалист я, понимаешь, не стадное животное.
-
Кто ж торопит, живи и радуйся жизни. Но никто не от чего не застрахован, ни тут, ни где-то еще в Европе или Америке. И к этому надо спокойно относиться, меньше думать об этом. Радуйся тому, что имеешь, есть возможность изменить к лучшему -меняй, нет, не жалуйся. Поменьше страстей читай, помогает, по крайней мере мне.
На нашу с тобой затянувшуюся дискуссию я трачу раз в 30 больше времени, чем на просмотр колонки [Health] в [CNN]. Может, остановимся? :)
-
На нашу с тобой затянувшуюся дискуссию я трачу раз в 30 больше времени, чем на просмотр колонки [Health] в [CNN]. Может, остановимся? :)
Я ж писал, доколь будут появляться гнетущие душу посты (было 100, стало 800, а через неделю может вообще Китая не будет...), считаю необходимым эти факты опровергать, не важно от кого они, вредные они для здоровья, гораздо вреднее, чем сам этот пресловутый САРС. Я ж говорю, я за твоими негативными фактами ставлю позитивный комент. В итоге получаем нейтрал.
Может люди от того трястись меньше станут, а это приятно :)
-
From CNN Beijing Bureau Chief Jaime FlorCruz
Friday, April 11, 2003 Posted: 4:50 AM EDT (0850 GMT)
China has come under criticism for failing to report early and truthfully on SARS. But the problem is systemic. Officials in China often cover up bad news or water down negative statistics for fear of losing face or, worse, losing their jobs.
In the 1990s, when the AIDS epidemic first hit China it took five years for Beijing to officially acknowledge the crisis.
The clumsy handling of the SARS crisis has tarnished China's image and taxed people's trust.
China reported Friday that at least seven foreign nationals have been hospitalized in Shanghai with SARS symptoms.
-
From CNN Beijing Bureau Chief Jaime FlorCruz
Friday, April 11, 2003 Posted: 4:50 AM EDT (0850 GMT)
China has come under criticism for failing to report early and truthfully on SARS. But the problem is systemic. Officials in China often cover up bad news or water down negative statistics for fear of losing face or, worse, losing their jobs.
Опаньки, а вчера на пресс конференции эта же фраза была в форме вопроса. Утвердительного ответа не дали, однако он появился в прессе.
Ж у р н а л и с т и к а
-
China reported Friday that at least seven foreign nationals have been hospitalized in Shanghai with SARS symptoms.
Мне писали, что эпидемия добралась до Пекина и немало людей лежит в больнице... Число умерших в городе никто точно не знает... Все боятся...
-
Мне писали, что эпидемия добралась до Пекина и немало людей лежит в больнице... Число умерших в городе никто точно не знает... Все боятся...
Вот именно что боятся, что никто не знает. знали бы, что 200 - вопросов и бойзни было бы намного меньше. материться хочется.
-
Опаньки, а вчера на пресс конференции эта же фраза была в форме вопроса. Утвердительного ответа не дали, однако он появился в прессе.
Ж у р н а л и с т и к а
Какая фраза? О том, что Китай скрывает факты? Почему-то это тепрь ни для кого не секрет, кроме тебя.:)
Людей, которые работают в сфере сервиса для иностранцев, политика китайского правительства бесит и трясёт. Я уж беспокоюсь за психическое здоровье некоторых китайских товарищей.:)
-
Пир во время чумы. Встречаемся, улыбаемся, рассказываем, а у меня знакомый умер, и у меня тоже. угу. Целуемся, руку жмём. Никакого фатализма. Просто странно как-то. Но весело.:)
-
Какая фраза? О том, что Китай скрывает факты? Почему-то это тепрь ни для кого не секрет, кроме тебя.:)
Почитай повнимательнее ту фразу, о которой я писал. Или ты не читаешь, что перепечатываешь. А если читаешь, тогда чего перекручиваешь?
Я говорил о том, что вчера был задан вопрос, не может ли быть такого, что врачи бояться давать данные, из-за боязни потерять лицо или работу.
На что был дан ответ: "Что местные власти отвечают по закону за предоставление сведений и т.д. и т.п."
А сегодня CNN (это в той цитате, что ты привела, сейчас прочитала? ;) :) ) этот вопрос один в один подал как утрверждение. Т.е. в той форме, какой им бы хотелось это слышать.
Т.е. что бы не говорилось, все равно будет подано так, как кому-то надо. Китайцы говорят свое, пресса свое. Если китайцы допускают сослагательные накланения (что вполне разумно в ситуации, когда точный ответ дать очень сложно), то западная всезнающая пресса а за ней и Nezyf все знают лучше всех. Врачи боятся, люди сотнями умирают (сегодня на Русском клубе люди еще раз подтвердили, что о ежедневных 100 смертях в России говорили по ТВ), через пару лет 80% будет болеть. Ну чего наука голову ломает, у нас же специалист куда круче есть, достаточно CNN почитать (или перепечатать) и все понятно, никаких секретов.
А что знакомые умирают, это печально. Но они и раньше умирали, не всегда от старости. Это жизнь.
Ну а что руки жмем, так славно же. Мы вот сегодня тоже пожимали. Больше 40 человек на клуб собралось. И ни тени паники, а говорили больше о жизни, чем о болячках и смертях. Значит здравый смысл в людях есть.
-
Почитай повнимательнее ту фразу, о которой я писал. Или ты не читаешь, что перепечатываешь. А если читаешь, тогда чего перекручиваешь?
Я говорил о том, что вчера был задан вопрос, не может ли быть такого, что врачи бояться давать данные, из-за боязни потерять лицо или работу.
На что был дан ответ: "Что местные власти отвечают по закону за предоставление сведений и т.д. и т.п."
А сегодня ЦНН (это в той цитате, что ты привела, сейчас прочитала? ;) :) ) этот вопрос один в один подал как утрверждение. Т.е. в той форме, какой им бы хотелось это слышать.
Т.е. что бы не говорилось, все равно будет подано так, как кому-то надо. Китайцы говорят свое, пресса свое. Если китайцы допускают сослагательные накланения (что вполне разумно в ситуации, когда точный ответ дать очень сложно), то западная всезнающая пресса а за ней и Незыф все знают лучше всех. Врачи боятся, люди сотнями умирают (сегодня на Русском клубе люди еще раз подтвердили, что о ежедневных 100 смертях в России говорили по ТВ), через пару лет 80% будет болеть. Ну чего наука голову ломает, у нас же специалист куда круче есть, достаточно ЦНН почитать (или перепечатать) и все понятно, никаких секретов.
А что знакомые умирают, это печально. Но они и раньше умирали, не всегда от старости. Это жизнь.
Ну а что руки жмем, так славно же. Мы вот сегодня тоже пожимали. Больше 40 человек на клуб собралось. И ни тени паники, а говорили больше о жизни, чем о болячках и смертях. Значит здравый смысл в людях есть.
Да, всё надо бы на русский переводить, а то точно как испорченный телефон. :)
[officials] - это "официальные лица". Остальное ты вроде почти перевёл /с чем от всего сердца поздравляю/.:), хоть интерпретация неубедительна, поверхностна и необъективна /с чем тебя поздравить не могу1:)/
Но ещё не всё потеряно. Век живи - век учись!
-
Да, всё надо бы на русский переводить, а то точно как испорченный телефон. :)
[officials] - это "официальные лица". Остальное ты вроде почти перевёл /с чем от всего сердца поздравляю/.:), хоть интерпретация неубедительна, поверхностна и необъективна /с чем тебя поздравить не могу1:)/
Но ещё не всё потеряно. Век живи - век учись!
Ой, пардонище, конечно, официальные лица. С твоими страшилками не то напишешь.
Но сути это не меняет. Каждый видит свое. Ты пресловутое "китайцы скрывают" со всеми вытекающими последствиями, я же смотрю несколько дальше. Всю эту шумиху, подгоняю под определенное политическое клише. Даже речевые штампы менять не утруждаются. "Китайцы скрывают, бояться лицо потерять, работу потерять...". Что скрывают, и на сколько, ни убедительно сказать, ни доказать не могут. Пытаются подловить такими вопросами, да не помогает. Китайцы бравенько держались на пресс-конференции. Что в итоге? В итоге сообщили то, во что сами верят (пытаются заставить всех поверить?).
Только не надо опять доставших "уже все знают, что китайцы скрывают..." Я не о том. Я о том, что медициский вопрос находится в области политических спекуляций. Кому-то нужна истерика (не буду гадать кому и для каких целей), вот они ее и поддерживают, людьми манипулируют типа тебя.
К счастью в русской среде Пекина спокойно, судя по одной из конференций тут, на юге тоже.
Самыми паникерами у нас считают американцев. Хотя сегодня видел группу штатовских туристов, мирно пожевывающих бананы на травке не далеко от Санлитуна.
Короче, коль в дело так явно впрягаются политики, то жувать эту тему дальше нет смысла. Это все равно, что сидеть у экрана ТВ и кричать: "Эй, ну вы там что, совсем обалдели". Не поможет.
Пусть политики дальше сами жуют. А если тебе нарвится глотай, я больше вмешиваться не буду.
Если моя "интерпретация неубедительна, поверхностна и необъективна" для тебя, так с этим ничего не поделаешь. Для меня очевидно, для тебя нет. Не смею мешать тебе наслаждаться политической жвачкой.
-
Вот меня интересует вопрос: а после того как перестанут поступать новости о SARS'е некоторые особо впечатлительные на что переключатся?
Что у нас есть в сухом остатке дискуссии?
Вирус определён, смертность как у гриппа (4%), лечится "коктейлем" (как СПИД, как ещё до черта всяких болезней), вакцина на подходе (быстрее полугода не получицца - но и эта методика отлажена: чай, каждый год начинают штамповать вакцины от прошлогоднего штамма гриппа), большинство случаев заболевания не подтвердились
Параллельно:
медики выбили из своих правительств бабок на жизнь, продавцы уксуса, марлевых повязок (удивительная штука! хоть бы один медик честно сказал, что носить её дольше часа опасно и вредно: вся дрянь, что на неё осела - попала в тёплую и влажную среду конденсата дыхания) - озолотились, продавцы новостей - тоже (ето ж сколько одних только кликов! а стоимость минуты рекламного времени как подскочила!)
Ну и, увы ...... в проигрыше мы все с вами, уважаемые китаисты, ибо торгуем по преимуществу только Китаем...
Лицо потеряно, на выставки/отдых/учёбу/работу никто не едет, работы всё меньше, старые заказы отменяются, интерес к Китаю (нашей специальности) слегка подорван, китайская бюрократия продемонстрировала то, что могла
Я ни к чему не призываю - я просто констатирую
(пысы - кстати, самое время под шумок надавить на начальство и чего-нибудь из него вытрясти: отпуск, санаторий, медстраховку....... фонды на борьбу с негативными влияниями эпидемии должны быть увеличены! (господа сисадмины могут вспомнить пресловутую "проблему 2000" хе-хе-хе)
-
"арбидол- лэнс" надо пить 4 таблетки за раз, купить можно только в россии, 100% средство от этой эмгэбэшной заразы...
во владике есть, но дорогое...
-
Вот меня интересует вопрос: а после того как перестанут поступать новости о САРСье некоторые особо впечатлительные на что переключатся?
Спасибо за разумное выступление.
Кстати, последний раз я не пропускала новости в августовский кризис 1998 года. Настолько выборочная заинтересованность о чём-то /хотя бы для меня/ да говорит.
Я тут уже со сжатыми зубами подаю документы в учебное заведение на два года с предварительной оплатой. За месяц я думаю обстановка не стабилизируется. Играю ва-банк. А про себя думаю, блин, на эти деньги могла бы спокойно в германии учиться.
Так что, даже не собираясь умирать, кое-что в этом всём может меня мучить. Например, через месяц после августовского кризиса я была в Китае. Не пора ли что-то мне менять в своей жизни сейчас? Надеюсь, никто не против, что человеку вообще свойственно искать лучшего?
-
Кстати, последний раз я не пропускала новости в августовский кризис 1998 года. Я тут уже со сжатыми зубами подаю документы в учебное заведение на два года с предварительной оплатой. За месяц я думаю обстановка не стабилизируется. Играю ва-банк. А про себя думаю, блин, на эти деньги могла бы спокойно в германии учиться.
Так что, даже не собираясь умирать, кое-что в этом всём может меня мучить. Например, через месяц после августовского кризиса я была в Китае. Не пора ли что-то мне менять в своей жизни сейчас? Надеюсь, никто не против, что человеку вообще свойственно искать лучшего?
Вот и я о чём - чем больше мы зацикливаемся на том, на чём нас хотят зациклить некоторые средства массовой информации - тем хуже мы живём
Стоит ли привязывать свои взгляды на "лучше-хуже", "толще-худее", "спокойнее-экстремальнее" к некоему сомнительному "общественному мнению" которое принудительно редуцируют нам в уши эти самые средства массовой информации?
Ну кто, простите, сказал, что 6 рублей за доллар - это лучше чем 26? И так понятно, что деньги хранить не стоит, а если и стоит - то никак не в рублях.
С чего мы взяли, что марлевая повязка (или газовый балончик, или статус лаовая в Китае) могут нас от чего-нибудь защитить?
Чем турки в Германии лучше/хуже уйгуров в Китае?
Чем разлив Рейна лучше/хуже разлива Янцзы?
Если душа лежит к Китаю - значит Китай
Если хочется спокойной матушки-Европы - другой разговор.
пысы: а вот за два года предварительную оплату я бы вносить не стал - полгода хватит с них, нефиг, панимаишш... Так им и заявите - у Вас эпидемия, мне государство кредит под такие условия не даёт! и ваще: пхеньи идиар!
-
Вот и я о чём - чем больше мы зацикливаемся на том, на чём нас хотят зациклить некоторые средства массовой информации - тем хуже мы живём
Стоит ли привязывать свои взгляды на "лучше-хуже", "толще-худее", "спокойнее-экстремальнее" к некоему сомнительному "общественному мнению" которое принудительно редуцируют нам в уши эти самые средства массовой информации?
Ну кто, простите, сказал, что 6 рублей за доллар - это лучше чем 26? И так понятно, что деньги хранить не стоит, а если и стоит - то никак не в рублях.
С чего мы взяли, что марлевая повязка (или газовый балончик, или статус лаовая в Китае) могут нас от чего-нибудь защитить?
Чем турки в Германии лучше/хуже уйгуров в Китае?
Чем разлив Рейна лучше/хуже разлива Янцзы?
Если душа лежит к Китаю - значит Китай
Если хочется спокойной матушки-Европы - другой разговор.
пысы: а вот за два года предварительную оплату я бы вносить не стал - полгода хватит с них, нефиг, панимаишш... Так им и заявите - у Вас эпидемия, мне государство кредит под такие условия не даёт! и ваще: пхеньи идиар!
Стоп. Кризис 1998-го года был всего лишь общественным мнением?
При чём тут турки и уйгуры?
"... могут нас от чего-нибудь защитить" Господи, здесь по-моему, одни фаталисты собрались! Опустили русчки, и подставили правую щёку.
Деньги не мои - просто жалко будет не доучиться, потерять доверие и т.д.
В Германю не хочу - там скучно. Не придирайтесь. Просто учебные заведения там престижные и бесплатные. Осталось только платить за проживание, можно подрабатывать.
-
Стоп. Кризис 1998-го года был всего лишь общественным мнением?
.
Я вот сижу и пытаюсь вспомнить - а как он на мне отразился? да никак... а как на Вас?
Я вот в 1998-м на Тибет в очередной раз забурился на лето - хорошо было!
Ну, разные приоритеты в жизни у разных людей....
Всё это можно проиллюстрировать спорами о переводе часов на летнее/зимнее время: одни мегаватты электроэнергии экономят, другие на поезд опаздывают, третьи инфаркт зарабатывают (режим у них сбился) но большинству - по барабану
-
Я вот сижу и пытаюсь вспомнить - а как он на мне отразился? да никак... а как на Вас?
Я вот в 1998-м на Тибет в очередной раз забурился на лето - хорошо было!
Ну, разные приоритеты в жизни у разных людей....
Всё это можно проиллюстрировать спорами о переводе часов на летнее/зимнее время: одни мегаватты электроэнергии экономят, другие на поезд опаздывают, третьи инфаркт зарабатывают (режим у них сбился) но большинству - по барабану
Летом было хорошо. Кризис был к концу лета. Никак не отразился? Значит терять было нечего.
-
Летом было хорошо. Кризис был к концу лета. Никак не отразился? Значит терять было нечего.
Во! Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей!
А что, любовь и дружба тоже девальваровались в ту жаркую летнюю ночь?
-
Сегодня по новостям сообщили что число жертв в Китае составило 60 человек :-/
Месяц назад пришлось возвращаться домой через Урумчи Так там на вокзале уже тогда стояли кордоны из врачей и невзначай проверяли подозрительных
Несколких моих знакомых паникующие родители выцарапывают из эпицентра чуть ли ни с помощью посольства :P
Думаю все же волноваться особо не стоит :) :)
-
Во! Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей!
А что, любовь и дружба тоже девальваровались в ту жаркую летнюю ночь?
Я категогически пготив:
Любви в шалаше
Дружбы на дороге с сумой
Пги том, что:
Настоящая любовь и дружба в тяжёлых обстоятельствах только крепнут.
А ты не только о себе думай. Пойди с народом поговори. Кто сколько спину гнул, чтобы в один день всё потерять. Не первый кризис, конечно. Может, и не последний. Но, сколько можно наплевательски относиться к тому, что русских за границей называют "нищими" - кто с жалостью, кто с негодованием, кто с презрением, кто-то с надеждой добавляет "временно". "Эх, мы самые любвеобильные, душевные" А у самих в Москве средняя зарплата людей с высшим образованием 250 долларов или что-то вроде того. Не стыдно?
-
Что правда--то правда, китайский уксус--это вещь!!!
Гораздо лучше родной эсенции ;D ;D
А на родине он в 4 раза дороже...
-
А ты не только о себе думай. Пойди с народом поговори. Кто сколько спину гнул, чтобы в один день всё потерять. Не первый кризис, конечно. Может, и не последний. Но, сколько можно наплевательски относиться к тому, что русских за границей называют "нищими" - кто с жалостью, кто с негодованием, кто с презрением, кто-то с надеждой добавляет "временно". "Эх, мы самые любвеобильные, душевные" А у самих в Москве средняя зарплата людей с высшим образованием 250 долларов или что-то вроде того. Не стыдно?
Во-во.
Я уже устал народу объяснять, что заработок нельзя вкладывать в фантики - вне зависимости от того, чья рожа на них напечатана: Ленина, Мавроди или Вашингтона
Десять лет народ учился - не научился
И что это за высшее образование такое, если платят 250? - хреновое высшее образование. Или работодатель хреновый. Найди другого - чего ноешь? (простите, фамильярность здесь - фигура речи)
Вот когда перестанут гундосить о душевности, о дурном влиянии кризиса, о злостной эпидемии - и начнут работать и думать головой, а не телевизором - вот тогда всё пойдёт на поправку
Ведь невооружённым взглядом ясно, что от нытья в нашей конкретной ситуации вреда больше чем от молчаливого бездействия, от молчаливого бездействия вреда больше, чем от имитации бурной деятельности, а больше всего пользы от действий, в основе которых трезвый анализ больших чисел(смотри выше)
-
сегодня ко мне друг из Москвы приехал- я его ровно час в аэропорту нк уговаривал маску одеть- вот он русский характер! "могучий и необузданный..."
as 4 уксус- согласен, очень прикольный предмет, я даже так просто его пить люблю... я имею в виду чшеньцху!
еще есть прикольная вещица- "гань лань цхай"- это приправка такая- с рисом кушать надо- просто "впереди планеты всей!"
-
as 4 уксус- согласен, очень прикольный предмет, я даже так просто его пить люблю... я имею в виду чшеньцху!
еще есть прикольная вещица- гань лань цхай- с рисом кушать надо- "просто впереди планеты всей!"
Ой как я это дело уважаю! После китайских жирностей - ложечку чжецзянского чженьцху!
И ещё с пельмешками..... м-м-м :P
(Побежал на кухню)
-
Кстати, другая страна кроме Китая забивающая большой болт на WHO - это USA. Они наловчились так хитро подсчитывать suspected cases что совсем не попадают в заголовки газет.
Думаю и другие страны Европы придумали бы аналогичные отмазки, коснись дело серьезно их. Просто мир у нас нынче такой - кто сильнее того и правда.
Просто Китай еше только учится правильно PR делать - не всегда получается.
-
http://www.who.int/csr/don/2003_04_12/en/
Affected areas, status of SARS outbreaks in individual countries
12 April 2003
Affected areas
On Friday, WHO added Beijing, China to its list of SARS-affected areas. Areas are added to the list following indication that chains of local transmission are occurring. The greatest concern arises when cases occur outside the established risk groups of health care workers and persons in close face-to-face contact with patients, such as household contacts and hospital visitors.
In addition to Beijing, other affected areas in China include Guangdong Province, Hong Kong SAR, Shanxi Province, and Taiwan Province. Toronto, Singapore, and Hanoi are also listed as affected.
In most other countries reporting SARS cases, the disease remains confined to a few imported cases, with no or very little spread of infection to others.
-
Во-во.
Я уже устал народу объяснять, что заработок нельзя вкладывать в фантики - вне зависимости от того, чья рожа на них напечатана: Ленина, Мавроди или Вашингтона
Дело не в том, что кто-то потерял в банке 100 долларов. Отнюдь. очень многие потеряли работу, свой бизнес, либо зарплаты значительно понизились. За два года в Петербурге и Москве в 2000-2001 я много чего наслушалась. При чём, Москва к тому времени уже начла выкарабкиваться, а Питер совсем затух.
Десять лет народ учился - не научился
Умница Вы наш. Уж Вы-то 100 долларов в банк не положили.:) впрочем, я тоже по случайности как раз перед кризисом закрыла счёт в банке, вытащив все свои конвертируемые запасы.:) Не знаю почему.:) Никто меня не учил, всё к тому времени казалось настолько стабилизировалось, что держать деньги в банке было естественно, выгодно и не сулило головных болей, особенно для некрупных вкладчиков.
И что это за высшее образование такое, если платят 250? - хреновое высшее образование. Или работодатель хреновый. Найди другого - чего ноешь? (простите, фамильярность здесь - фигура речи)
Пойди скажи это профессору, который за 100 баксов гнётся. снобьс Вы наш, золотая молодёжь.
Я на выставке турецкой в Москве видела профессора лет 50-ти, который свободно говорил на всех тюркских языках (при мне свободно на башкирском с моим приятелем и на турецком с его боссом). Он предлагал свои услуги переводчика. Мне было очень неудобно, что Россия даже таких высокообразованных людей ставит в такие постыдные условия.
Вот когда перестанут гундосить о душевности, о дурном влиянии кризиса, о злостной эпидемии - и начнут работать и думать головой, а не телевизором - вот тогда всё пойдёт на поправку
Опять мимо. Немало я видела крупных инвесторов, которые читают очень много газет, и многие свои познания /где, как, что инвестировать/ почерпнули именно оттуда. Между прочим, даже общественное мнение- это огромная сила, имеющая влияние в том числе и на экономику. И уж не учитывать общественное мнение, на которое влияет пресса, для инвестора может обернуться большой ошибкой.
Ведь невооружённым взглядом ясно, что от нытья в нашей конкретной ситуации вреда больше чем от молчаливого бездействия, от молчаливого бездействия вреда больше, чем от имитации бурной деятельности, а больше всего пользы от действий, в основе которых трезвый анализ больших чисел(смотри выше)
Уж Вы, конечно, орудуете большими /прям-таки магическими/ числами. аналитик-с.:)
-
Особенно, когда подобные и другие выражения идут в ход только потому что: "родственники звонками достали". Удручает.
А если трактовать как: переживание за родственников, которые с ума сходят, насмотревшись, начитавшись всякого бреда. Мы то тут здоровые, но им то там этого не видно. Дело то по большей части не в звонках, а в том какого им там сейчас
А у меня другой случай. Я бы хотел, чтоб мои ко мне приехали на майские, да вот в Приморье в административном порядке запретили турфирмам оформлять туры. Не известно на сколько долго этот запрет продлится.
Господи, здесь по-моему, одни фаталисты собрались! Опустили русчки, и подставили правую щёку.
Если говорить о кризисе 98, то это первый серьезный урок для россиян - не расслабляйтесь. Но паниковать вредно всегда. В те времена, кто не поддался панике, а вдумчиво поиграл на валюте, еще и заработал. Конечно, далеко не каждому дано, и кризис действительно многих обанкротил, но, опять же, не повод для паники, лучше думать о том, как подняться и избежать подобного для себя в будующем. Что-то я как-то сомневаюсь, что здоровые рассудительные действия вместо паники и бесполезных возмущений можно фатализмом назвать. Или я не так Лермонтова читал?
А по поводу вируса еще проще. Вроде никто не призывает наплювать на все. Ведите здоровый образ жизни, соблюдайте требования гигиены. Это вполне нормально не зависимо от наличия САРСа. Утсраивать же панику по этому поводу - себе хуже. Следить за статистикой заболевания и смертности... Ну кто хочет, пусть занимается. По ходу можно еще каких идей нахвататься, тут явно прослеживается несколько PR акций, может кому нравится, чтоб их направляли, наставляли на нужный заказчику путь, мне нет. Я в свое время прошел хороший урок прессы, включая западную, и теперь отношусь к этим вещам с солидной долей недоверия. Впрочем, не буду настойчивым, кому надо, пусть скрупулезно следит за каждым сообщением...
Ручки опустить" только врачи могут, от нас то наличие вакцины не зависит. Или будем призывать всех микробиологией заняться? Пользы от чтива в понижении риска я, например, не вижу. Делать прогнозы на основании прессы, по-моему, тоже не совсем правильно. Да, она влияет на общественное мнение. Но ведь сейчас это все подноситься как горячие новости. Что сильно горит, то быстро сгорает. Сейчас через эти PR акциии, раздутые в прессе, у некоторой части населения появилась паника, истерика, просто волнение. Но все эти "горячки" со временем перегорят. Строить долгосрочные планы (учеба, долгосрочные контракты, переезды) на основе тех мыльных пузырей, которые вот вот лопнут, на мой взгляд не стоит. Если уж переживаешь, лучше то время, которое тратиться на бесполезное (на мой взгляд) чтиво потратить на просчет альтернативных вариантов.
Кстати, другая страна кроме Китая забивающая большой болт на WHO - это USA. Они наловчились так хитро подсчитывать suspected cases что совсем не попадают в заголовки газет.
Думаю и другие страны Европы придумали бы аналогичные отмазки, коснись дело серьезно их. Просто мир у нас нынче такой - кто сильнее того и правда.
Просто Китай еше только учится правильно PR делать - не всегда получается.
Мне вообще интересно, по каким критериям эти подозрительные случаи выявляют. Ведь тесты еще только в процессе подготовки, сколько-нибудь убедительную вероятность зараженности именно САРС врят ли кто даст. Судить по синдромам, так они такие же как при других респираторных заболеваниях. Так что, было бы правильнее эти подозрительные случаи отнести как раз к PR.
Нужна паника - заявил больше, нет - молчишь. Никто ничего не докажет. Похоже, что СМИ в отношении к Китаю, как раз таки на подозрительные случаи и ориентируются. Интересно, что именно сейчас. Некоторое время назад в Китае во многих местах была вспышка гриппа, очень благоприятное время для "подозрительных случаев". Однако никто даже не заикнулся. Значит тогда было не нужно.... Сейчас кому-то понадобилось
-
Может, хватит меня обвинять в паникёрстве? Не соответствует действительности.
Но я не только не приглашу родственников на майские праздники сюда, но и сама не поеду. Это было бы неразумно, эмоционально, и просто глупо.
Пусть сначала мыльный пузырь лопнет. :) Там ещё посмотрим, как он лопнет. А то он что-то не лопается, а растёт себе, растёт. Ткни его, а?;)
-
Отнюдь. очень многие потеряли работу, свой бизнес, либо зарплаты значительно понизились.
А пора привыкать, что работа на всю жизнь на одном месте - пережиток славного прошлого. Уж не Вы ли недавно утверждали, что "никому не запрещено искать лучшего"?
что держать деньги в банке было естественно, выгодно и не сулило головных болей, особенно для некрупных вкладчиков.
Доверять свои деньги кому бы то ни было - вообще одна конкретная головная боль (если для Вас деньги что-то значат). А то что люди несут их в банки - прямое следствие рекламы банков и отсутствия рекламы ммм-хопров-селенгов. Ведь проще поверить рекламе банка, чем самому анализировать, чьи акции покупать. И проще ("надёжнее") купить акции, чем построить дом. А вот когда и дом сгорит - человек тоже не факт что и поймёт, что жизнь прожил зря (хе-хе).
не загружайтесь Вы так денежным вопросом, а?
Пойди скажи это профессору, который за 100 баксов гнётся. снобьс Вы наш, золотая молодёжь.
Я на выставке турецкой в Москве видела профессора лет 50-ти, который свободно говорил на всех тюркских языках (при мне свободно на башкирском с моим приятелем и на турецком с его боссом). Он предлагал свои услуги переводчика. Мне было очень неудобно, что Россия даже таких высокообразованных людей ставит в такие постыдные условия.
А может он не гнётся - а нетленку кропает? И получает удовольствие от творческого процесса? Я вот тоже разговорный китайский преподаю за 70 рублей в час - и не жужжу. А в других учебных заведениях мне платят 200 рублей в час - и мне там меньшее удовольствие работать. Пришлите емайл профессора - буду присылать ему переводы, 10 баксов за лист. Правда, турецкий востребован меньше чем китайский.
Но и китаистов для страховки от политических кризисов учили ещё и английскому (а что, 1960-го очень много наших коллег пошли в школу английский преподавать - в таком государстве живём, пора привыкнуть)
Опять мимо. Немало я видела крупных инвесторов, которые читают очень много газет, и многие свои познания /где, как, что инвестировать/ почерпнули именно оттуда. Между прочим, даже общественное мнение- это огромная сила, имеющая влияние в том числе и на экономику. И уж не учитывать общественное мнение, на которое влияет пресса, для инвестора может обернуться большой ошибкой.
Не спорю. Можно читать, можно не читать. Можно читать и не понимать. Вот щас чёрным по белому экономический советник президента Илларионов предупреждает о грядущем бюджетном кризисе. Напоминаю: о том же предупреждали весной 1998-го. Объясняю: когда в России у правительства не хватает денег - оно берёт их у нефтяников, когда у нефтяников их нет (а через полгода их у нефтяников не будет) - у банков. Намёк ясен?
Уж Вы, конечно, орудуете большими /прям-таки магическими/ числами. аналитик-с.:)
Когда я говорил о больших числах - я имел ввиду население Китая, для которого нестабильность страшнее ядерной войны.
-
Но паниковать вредно всегда. В те времена, кто не поддался панике, а вдумчиво поиграл на валюте, еще и заработал.
Это вполне нормально не зависимо от наличия САРСа. Утсраивать же панику по этому поводу - себе хуже. Следить за статистикой заболевания и смертности... Ну кто хочет, пусть занимается. По ходу можно еще каких идей нахвататься, тут явно прослеживается несколько PR акций, может кому нравится, чтоб их направляли, наставляли на нужный заказчику путь, мне нет.
Сейчас через эти PR акциии, раздутые в прессе, у некоторой части населения появилась паника, истерика, просто волнение. Но все эти "горячки" со временем перегорят. Строить долгосрочные планы (учеба, долгосрочные контракты, переезды) на основе тех мыльных пузырей, которые вот вот лопнут, на мой взгляд не стоит.
Паника, мыльные пузыри - это скорее неправильное определение происходящего. Скорее страх, рождающий (но пока еще не родивший) панику... И страх этот основан не на PR, а на отсутствии достоверной информации. И пока ее не будет - никакая "вдумчивость" не поможет...
-
Паника, мыльные пузыри - это скорее неправильное определение происходящего. Скорее страх, рождающий (но пока еще не родивший) панику... И страх этот основан не на ПР, а на отсутствии достоверной информации. И пока ее не будет - никакая "вдумчивость" не поможет...
Я думаю, что паники не будет. /Ну кроме отдельных эмоционально неустойчивых личностей. Эти будут паниковать и при виде мышки. Ну или по поводу того, что кто-то будет паниковать :)/
Самые осторожные уже уехали, тихо и без паники. Либо не приехали.
А информация нужна. Недостаток информации рождает страх.
Говорить, что вообще ничего не происходит, просто глупо.
-
А пора привыкать, что работа на всю жизнь на одном месте - пережиток славного прошлого. Уж не Вы ли недавно утверждали, что "никому не запрещено искать лучшего"?
Мы-то привыкнем. А многим было уже поздно привыкать.
в таком государстве живём, пора привыкнуть
Вот это я называю "опустить ручки": "Ну это ж мы, убогие".
-
Мне вообще интересно, по каким критериям эти подозрительные случаи выявляют. Ведь тесты еще только в процессе подготовки, сколько-нибудь убедительную вероятность зараженности именно САРС врят ли кто даст. Судить по синдромам, так они такие же как при других респираторных заболеваниях. Так что, было бы правильнее эти подозрительные случаи отнести как раз к PR.
Этих критериев два, и уже все службы госсанэпиднадзора об этом заявляли... Первое, если у человека с симптомами обычной пневмонии НЕ наступает улучшения от лечения антибиотиками, и если рентгенограмма показывает инфильтраты в лёгких... Вот по этим критерия и определяются подозрительные случаи... По крайней мере и в России (где вроде пока ни одного случая), и в Японии (где их четыре) дело происходит именно так...
ПыСы: Но я это не в качестве поддержания спора, а в качестве полезной информации
-
Есть две русские пословицы:
"Береженого Бог бережет" и "Двум смертям не бывать, а одной не миновать". Кажется мне, что каждая из сторон выбирает разные позиции народного фольклора. Истина, как всегда, находится где-то посередине. С одной стороны, простая констатация статистики заболевания не очень интересна, и похожа на истереку, с другой стороны, было бы полезно, если бы кто-то, кого проблема действительно задевает на столько глубоко, что хочется держать руку на пульсе заболевания ежеминутно, делился бы с нами исключительно принципиальными изменениями в ходе вопроса. Там если вакцину изобретут, или надежное средство предохранения предложат.
-
Ну или по поводу того, что кто-то будет паниковать :)/
Я, например, буду переживать (не путать с паниковать) от того, что очень переживают по этому поводу мои родители. Сегодня пообщался с несколькими людьми, всех на удивление это проблема волнует больше, чем сам вирус.
Этих критериев два, и уже все службы госсанэпиднадзора об этом заявляли... Первое, если у человека с симптомами обычной пневмонии НЕ наступает улучшения от лечения антибиотиками, и если рентгенограмма показывает инфильтраты в лёгких... Вот по этим критерия и определяются подозрительные случаи... По крайней мере и в России (где вроде пока ни одного случая), и в Японии (где их четыре) дело происходит именно так...
ПыСы: Но я это не в качестве поддержания спора, а в качестве полезной информации
Спасибо за информацию. Но все равно остаются вопросы. У меня был случай пару лет назад, когда антибиотики не помогали неделю. При этом кашлял. Знаю, что я не единственный, кто пережил подобное. Вот на счет инфильтратов не могу сказать, не проверял.
А то он что-то не лопается, а растёт себе, растёт. Ткни его, а?;)
Ну я уже устал говорить, что таких пузырей масса, и у этого нет ничего такого, чтоб он был пузыристее других.
Кстати, по моим наблюдением пузырь не растет, сдувается. Под пузырем я не подразумеваю болезнь, а раздутые страхи вокруг нее. Сейчас наиболее активные обсуждают какие травы нужно пить, чтоб болезни не было... Т.е. наиболее эмоциональные и горячие, нашли себе отдушину. Я ж говорю, чем горячее тема, тем быстрее она сгорает. Скоро и Nezyf она достанет, при всей ее настойчивости, ну если конечно вакцину быстрее не придумают.
Паника, мыльные пузыри - это скорее неправильное определение происходящего. Скорее страх, рождающий (но пока еще не родивший) панику... И страх этот основан не на PR, а на отсутствии достоверной информации. И пока ее не будет - никакая "вдумчивость" не поможет...
А что будет когда она будет, эта достоверная информация? Ну выйдет завтра министр здравоохранения на ТВ и скажет, простите люди добрые, грешен, не ... у нас больных а процентов на 10-15 больше. На сколько я могу судить о ситуации, и от вполне реальных докоторов, ситуация не печальнее этих 10-15%. Ну что тогда, все вздохнут с облегчением?
Те кто не вздыхал до сих пор и не вздохнут. Во-первых, некоторым из них, это повод посудачить о чем-то, ну просто заняться не чем людям. Во-вторых, некоторые действительно жертвы PR. Почему PR? Потому что на фоне всей суеты явно двигается идея тоталитаризма, недемократичности Китая. При некоторой справедливости этого утверждения (я, например, не могу сказать, что оно верно на все 100), сама идея вбита в некоторые головы на столько сильно, что, независимо от того, что будут говорить китайские власти, определенные люди будут упорно не верить. Не важно есть у них аргументы или нет.
Ну и есть третья категория, которые просто всегда от чего-то переживают.
В общем, при том, что люди за период с ноября месяца не мрут пачками, чем данная неизвестность страшнее куда более опасных известных причин смерти? Или чем более известна и предсказуема смерть в авиакатастрофе (на ж/д, в китайском такси...)? А между тем, в катастрофах гибнет куда больше людей. Так почему большинство людей не перживает при виде самолета (конечно есть и такие, но их куда меньше, чем тех, кого чрезмерно волнует САРС). Ответ простой, при всей загадочности катастроф, люди к ним просто привыкли. И к САРСу привыкнут, как привыкли к СПИДу, раку.... Поэтому я и говорю, что страх к САРСу привит шумом вокруг него. Типичный PR.
А вдумчивость очень даже помогает. Во всех ситуациях. Прочитал страсти-мордасти, подумал, задал себе вопрос: "От того, что я прочитал это и попереживал, проблема уменьшилась, решилась?". У меня следующим будет вопрос: "Может в следующий раз что-то другое почитать?". Ну а кто-то может пойдет с прочитанным к публике - почитайте, там такое...!!! :o :o :o :o :o :o :o А говорят то другое.. :o
И поперло обсуждение, один одно добавил, другой другое домыслил (именно домыслил, т.к. реальными то фактами никто не владеет, включая журналистов). Вопросы заменяются додуманными утверждениями, ком нарастает....
О чем это я? А, о том, что уже писал не однократно, но кто-то до сих пор не понял. Справедливо задать себе вопрос: "А если не понял, либо по каким-то причинам не захотел понять, может это им так надо?"
Напишу ка что-н другое, более полезное.
-
Есть мнение, что [SARS] может стать первой глобальной болезнью 21 века.
["If the SARS maintains its present pathogenicity and transmissibility, SARS could become the first severe new disease of the 21st century with global epidemic potential," David Heymann, the agency's executive director of communicable diseases, wrote on the WHO Web site over the weekend.]
Тогда - что это: первые шаги новой моды 21-го века?:) /не смешно, но забавно/
-
Есть мнение, что [SARS] может стать первой глобальной болезнью 21 века.
["If the SARS maintains its present pathogenicity and transmissibility, SARS could become the first severe new disease of the 21st century with global epidemic potential," David Heymann, the agency's executive director of communicable diseases, wrote on the WHO Web site over the weekend.]
Все может быть. Даже изобретение средства лечения или вакцинации не исключает заболевания как такового. Есть глобальная болезнь грипп, про вспышки, эпидемии которого переодически сообщается. Иногда народ также начинает тревожиться ("Идет какая-то страшная форма гриппа..."), прививки от гриппа не так давно стали делать. Не исключено, что тоже самое будет с САРС. С той лишь разницей, что заразиться САРС тяжелее чем гриппом, т.к. путей его распространения гораздо меньше.
Однако при всех перспективах глобализации вируса, я бы не называл ее чумой 21 века. Ну не сопоставимы последствия появления чумы в свое время и САРСс сейчас. Спекуляции на эту тему лишены почвы, достаточно лишь сравнить статистику даже с поправками в сторону увеличения САРС для особо недоверчивых.
А на картинке типичный стеб. Говорят же врачи, что при наличии маски на носу, не стоит хапать ее руками.
С другой стороны, спрос рождает предложения. Маски N95 везут в Китай из Штатов. Больницы закупают их по 2 доллара, продают по 40-80 юаней (5-10 долларов, я тут первый раз все за доллары выдал, и был не прав). Но продают не так часто, т.к. самим для работы не хватает. Может кутюрам стоит задуматься над эксклюзивными моделями, коль люди готовы переплачивать в 2,5-4раза за обычные маски, срок эффективности которых, кстати, не столь длителен, как их потребляют.
А в Китае давно многие больные надевают маски при различных заболеваниях. В Пекине носят маски еще и при пылевых бурях. Вернемся к временам дикого Запада....
-
Есть две русские пословицы:
"Береженого Бог бережет" и "Двум смертям не бывать, а одной не миновать". Кажется мне, что каждая из сторон выбирает разные позиции народного фольклора. Истина, как всегда, находится где-то посередине. С одной стороны, простая констатация статистики заболевания не очень интересна, и похожа на истереку, с другой стороны, было бы полезно, если бы кто-то, кого проблема действительно задевает на столько глубоко, что хочется держать руку на пульсе заболевания ежеминутно, делился бы с нами исключительно принципиальными изменениями в ходе вопроса. Там если вакцину изобретут, или надежное средство предохранения предложат.
В смысле пока вакцину не придумают - закрыть лавочку? А мне интересно, как себя ведёт вирус. Например, раньше говорили, что умирают старые и больные. А вот на днях в Гонг Конге заподозревали, что вирус несколько видоизменился, так как было несколько случаев смерти здоровых молодых людей (от 35 до 45 лет) /здоровых имеется в виду до болезни [otherwise healthy]/.
И естественно интересно, куда лучше не ездить. вот сейчас вспышка в [Shanxi]. Я правда и так туда не собиралась.
И ещё: куда не пустят - что, неинтересно? Скоро майские. Хотелось бы знать, где на тебя наденут намордник, браслет, определяющий местонахождение, либо запрут и приставят камеру, или куда вообще не пустят. Знать, чтобы туда не ехать. Кому ты там будешь доказывать и бить себя в грудь, что болезнь не смертельна?
Прям-таки хочется оправдать вообще появление моего постинга здесь. :) /блин/
Вакцину не придумали, но нашли геном мутировавшего вируса относящегося к коронавирусам /один из которых, например, является причиной обычной простуды/. Хм, осталось только подтвердить, что этот коронавирус вызывает [SARS]. Будут испытывать на животных.
Кстати, инфо для тех, у кого много денег:
Вирус вызывает кислородное голодание. Почти 100-процентный /почти, потому что нез наю, пробовал ли кто/ способ избежать смерти: искусственная вентиляция лёгких с самого начала болезни. Естественно, это должна быть приличная больница.:) Каким образом делают вентиляцию, я к сожалению не совсем поняла, потому что себя лично, добровольно надевающую дыхательный аппарат на 10-20 дней, я представить не могу. Но если интересно, я спрошу.
-
господа, а какую маску посоветуете? ???под каким номером она в русских аптеках фигурирует? спасибо!
-
господа, а какую маску посоветуете? ???под каким номером она в русских аптеках фигурирует? спасибо!
В любом открытом пространстве, где нет опасности, что тебе чихнут в лицо, маска не нужна.
А какую посоветовать - не знаю. Я первую попавшуюся купила, и даже проделала несколько пробных рейдов в метро :)! А в такси, если таксист чихает, то можно открыть окно. Я и раньше окна открывала, потому что в Китае не все чистят зубы.:)
-
В любом открытом пространстве, где нет опасности, что тебе чихнут в лицо, маска не нужна.
А какую посоветовать - не знаю. Я первую попавшуюся купила, и даже проделала несколько пробных рейдов в метро :)! А в такси, если таксист чихает, то можно открыть окно. Я и раньше окна открывала, потому что в Китае не все чистят зубы.:)
никогда до этого не носил маски, даже не представляю: из какого материала она может быть сделана ???
-
В связи с вирусным вопросом, многим, наверное, будет интересен нетрадиционный взгляд на СПИД:
http://www.simoron.orc.ru/spid.html
-
Маски - не маски, а мне вот пишут, что в Пекине с понедельника некоторые дошкольные учреждения и школы начального образования прекратили занятия....
-
Вот вы тут рассуждаете,а ястолкнулась с такими замечательными последствиями этой болезни. Сначала, отменили рейс из Гуанчжоу в Хабаровск, затем нас отправили через Сеул ( видимо для того,чтобы мы заразили корейцев! :)) А сегодня утром, не успела я сойти с поезда во Владивостоке и добраться до своей квартиры, как меня уже встречали предствители доблестной россиской медицины и поставили меня на учет на 10 дней.( при этом на меня так смотрели, как будто я, как минимум,с луны прилетела!) И теперь обещали, что будут звонить ежедневно. Все это жутко неприятно! Вот так то.
-
Маски - не маски, а мне вот пишут, что в Пекине с понедельника некоторые дошкольные учреждения и школы начального образования прекратили занятия....
Надо узнать. Пока не слышал. Единственно, что слышал, так это про закрытие французской школы.
Может какие частные позакрывали (и то, проверить надо), а государственные врят ли.
Много спекуляций на эти темы. Закрывали на профилактику больницу при Люфтганзе (туда наведывался один из больных, который умер впоследствии), тут же стали кричать, что Люфтганзу закрыли, кто-то говорил, что Кемпинский закрыли....
В общем, каждое "закрытие" можно делить на 10, если оно вообще существует.
-
Вот вы тут рассуждаете,а ястолкнулась с такими замечательными последствиями этой болезни. Сначала, отменили рейс из Гуанчжоу в Хабаровск, затем нас отправили через Сеул ( видимо для того,чтобы мы заразили корейцев! :)) А сегодня утром, не успела я сойти с поезда во Владивостоке и добраться до своей квартиры, как меня уже встречали предствители доблестной россиской медицины и поставили меня на учет на 10 дней.( при этом на меня так смотрели, как будто я, как минимум,с луны прилетела!) И теперь обещали, что будут звонить ежедневно. Все это жутко неприятно! Вот так то.
А как вы хотели? Помнится во Владике бронетранспортеры по центру гоняли, когда что-то там с чеченскими террористами было. Конечно, Владивосток то самое место, куда все террористы из Чечни рванут. Так то Чечня, она где. А Китай под боком. Любят у нас шуметь, любят, факт известный.
Сейчас под шумок СЭЗ наверное зверствовать начнет, прочие контролирующие органы. Очень даже благоприятное время для проверок со всеми вытекающими последствиями. :(
-
Это я сегодня в Днях Ру почитал :D) :D) :D)
Мэр Пекина также подчеркнул, что в настоящее время эпидемия СОРС в столице находится под контролем, число новых случаев заболевания уменьшается, передает Вести.Ru.Тем временем сотрудники консульского отдела посольства России в Пекине работают с посетителями, применяя исключительные меры безопасности( ;D ;D ;D - сразу увиделись противочумные скафандры ): в защитных марлевых масках, протирая руки специальной дезинфицирующей жидкостью ( спиртом ? уксусом? ) после оформления каждого комплекта документов, – сообщает ИТАР-ТАСС. Меры вынужденные и совершенно необходимые.
По просьбе российской стороны, китайские медики проинформировали посольство нашей страны об особенностях заболевания и методиках лечения, которые уже показали свою эффективность. :D) :D) :D) Эти сведения переданы в Министерство здравоохранения России.
А вот уже и из Харбина звоночки: среди китайцев напряги. Советы: не вылазь на улицу, надевай марлевую повязку ( ага,четырёхслойная - не более, чем на 15-20 минут, а потом - она же вам заразу и втулит ), а вот совет - пить обыкновенный витаминизированный противовирусный ( противогриппозный ) гранулированный чаёк - понравился( в периоды "вспышек" всегда пил, хороший напиток ): пьёшь 3 раза в день, расслабляешься и, главное, веришь, что никакая зараза к тебе ни за что не пристанет, потому что иммунитет и нервы НЕ в дефиците.
Доброго всем здоровья! :) :) :)
-
Ссылка на тему лживости, паникерства и прочих "эпитетов" в адрес так называемой русской прессы:
http://www.expert.ru/expert/current/data/nauka.shtml
Ничего похожего на это здесь не нашел, может, читал не так... судите сами
-
Ссылка на тему лживости, паникерства и прочих "эпитетов" в адрес так называемой русской прессы:
http://www.expert.ru/expert/current/data/nauka.shtml
Ничего похожего на это здесь не нашел, может, читал не так... судите сами
Это скорее исключение, чем правило.
С другой стороны, наши люди привыкли обращать внимание на сообщения, где говориться, что люди мрут, как мухи. Сообщения же как в той статье "Слухи об опасности нового вируса, вызывающего атипичную пневмонию, преувеличены. Между тем куда меньше внимания обращается на действительно смертоносные вирусы, вакцин против которых не существует" предпочитают не замечать, тем более их так мало.
Сегодня в Гонг Конге умерло 9 человек. Из них 4 - от 30 до 40 лет, до этого у них не было хронических заболеваний.
Что, снова некролог?
А неинтересно, почему Китай, который пытается всё предстваить в виде "ничего особенного", дезинфицирует метро, автобусы
Потому что это нормальные меры предосторожности, которые положительно влияют на нераспространение и других заболеваний, как грипп, например и прочее. Сама знаешь, как выглядят многие китайские лаобайсины, наверняка видела и попрошаек, непонятно чем зараженных в метро. Понятно, что дезинфицировать стали после САРСа, но опять же говорю - это здоровая предосторожность, я за такие меры. А вот перечитывание и перепечатывают сведений о смертях, да еще когда сам(а) не знаешь, насколько это достоверно, меры не здоровые.
В Америке болезнь протекает совсем в другой, гораздо более лёгкой форме.
Это еще раз говорит, о недостаточной изученности проблемы. Может ли кто-то сказать, что речь идет об одном и том же вирусе, может ли кто-то сказать, как вирус влияет на различные расы (слышал, в Африке есть люди, которые СПИД переносят, давно не секрет, что многие болячки ЮВА спокойно переносятся местными, а "белые" мрут).
Однако, при неизученности проблемы, факты подаются как будто все давно известно, и с самым печальным финалом (а если не страшно, кто ж тогда это читать будет, нам же жареное подавай).
Так вот пока это "жарится", я читать это не хочу, и другим не советую. Никакого от этого толку, только потеря времени, а у некоторых и нервов. А как будет готовый продукт - с удовольствием прочитаю.
-
А вот вам свежий пример последствий паникёрства:
По устному приказу директоров ряда питерских гостиниц (пока - 3-звёздочных) - китайцев отказываются селить (всем лицам кит. внешности говорить, что "мест нет")
Даже заранее проплаченным тургруппам
А майские праздники - последняя возможность (и для директоров гостиниц и гидов - нас грешных) заработать перед 300-летием (будь оно неладно) города, когда весь гостиничный фонд выкуплен администрацией.
Спасибо господам (и дамам) паникёрам.
Добро пожаловать в Россию.
-
Это скорее исключение, чем правило.
Вот именно - скорее...Хотя точнее здесь надо бы написать - "у меня нет информации, но я думаю, что это так". ;)
Если есть интерес, я могу прислать все публикации русскоязычной прессы, ну скажем, дня за три. Вот тогда можно будет выводы делать. Их всего -то статей и заметочек набирается штук по 20-25 в день. Это включая Белгородскую правду и какую-нибудь Тверскую жизнь...В основном тон весьма сдержанный.
Нет никакой волны паники в прессе.
-
Sergey прислано 16. апреля в 23:15
А вот вам свежий пример последствий паникёрства:
По устному приказу директоров ряда питерских гостиниц (пока - 3-звёздочных) - китайцев отказываются селить (всем лицам кит. внешности говорить, что "мест нет")
Средневековая дремучесть! От этого тошно,конечно.
А вот с таким паникёрством встречаться, как Tsanych'у посчастливилось, один кайф: в обезьянник на карантин не засадили, дустом не посыпали, багаж не отняли... :D) :D) :D)
tsanych Re: С чего я офигел в Китае
« Сообщение #327 14. апреля в 16:31 »на таможне в Шереметьево от нас как от чумных разбегались, такой себе зеленый коридор - чур меня, чур, давайте поставлю чемодан на фотоэлементы? -нет, нет, что вы, проходите,
Вчера "проанкетировал" свой китайский круг: народ не паникует, хотя стали бродить слухи о госпитализированных и в нашем Дацине, но попивает травяные отвары ( набирается из 5-ти видов, заваривается 3 раза и делится на 2 части; говорят, рецептура есть в китайском интернете ) стаканАми для усиления иммунитета. Ва-аще, не вредная вещь, учитывая Весну :D В государственной больнице практически всё "популярное" из аптечного отдела разгребли. Зашёл к знакомым частникам - насовали: вкусные штучки.Здоровья всем!!! :)
-
Если есть интерес, я могу прислать все публикации русскоязычной прессы, ну скажем, дня за три.
Не, Игорь, у меня нет интереса. Ну, извини, не хочу читать, ни наше, ни не наше. Пойми, по-человечески это достало.
Кстати, я говорю не только про прессу, а про все СМИ, и ТВ в особенности.
Я могу ошибаться по поводу статистики публикаций, теле- или радиопередач, содержащих панику, либо конструктивную информацию. Ты прав, я тут не дока (к тому ж я честно говорил выше - стараюсь не читать...) Но я сужу по реакции. Вчера звонили мои, обеспокоенные тем, что показывают по телевидению. А, по их словам, показали Пекин, где чуть ли не все ходят в масках, нагнали страстей. Либо это субъективное суждение моих родителей (хотя на прошлой недели они были спокойны с чего вдруг паниковать...?), либо действительно кто-то целенаправленно делает выборочные съемки, выдавая выборку за тенденцию. Я знаю, что родственники находящихся тут перезваниваются друг с другом, очень переживают. Иногда, случается такое, что родственники доводят до истерики тех, кто работает в Китае ("у нас тут такое про Китай говорят, быстро собирай монатки и вали домой..."). Это объективная реальность. Откуда она берется? Явно для этого есть причины, и причины находятся в России, т.к. проживающие тут за редким исключением относятся к ситуации достаточно спокойно.
Может быть негативных сообщений по поводу ситуации в Китае больше, может негатив содержится как раз в тех СМИ, которые пользуются наиболее массовым спросом, может частота, время негатива дает о себе знать. Возможно на фоне карантинов (на ДВ России в Китай не выпускают) любая информация, содержащая хоть каплю негатива воспринимается как что-то сверхординарное. Плюс ко всему молва, сплетни. Но тут тоже посплетничать любят, однако такой паники нет. А в России люди паникуют, а наши родственники порой чрезмерно, а хотелось бы, что им было так же хорошо, как и нам тут.
Вот тебе реальности, суди сам
-
Несколько слов о пользе масок. Для разрядки напряжения ;)
На днях стоял у магазина на протис Сити отеля.
Идет китаец - "Хрррр, тьфу", идет другой, останавливается в том же месте (меченое оно что ли...) и повторяет предшественника. Я отворачиваюсь от этого безобразия. Слышу позади топ-топ-топ и... и нету "хррр". Что ж случилось? Поворачиваюсь, а он в маске. :D) :D)
-
Не, Игорь, у меня нет интереса. Ну, извини, не хочу читать, ни наше, ни не наше. Пойми, по-человечески это достало.
Кстати, я говорю не только про прессу, а про все СМИ, и ТВ в особенности.
Я могу ошибаться по поводу статистики публикаций, теле- или радиопередач, содержащих панику, либо конструктивную информацию. Ты прав, я тут не дока (к тому ж я честно говорил выше - стараюсь не читать...) Но я сужу по реакции.
Тогда это не к СМИ ( Кстати, и по ТВ ничего тревожного я не заметил.)
Так что - вопросы к аудитории. К людям, которые смотрят ТВ, и читают газеты.
Вот какую я тебе историю из жизни расскажу.
Подростком я ездил в Абхазию. Как раз тогда - впервые на территории послевоенного СССР был введен коммендатский час. Никак это на отдыхе не отразилось. Кроме того - что было очень пусто и просторно. Ну еще в Адлере пришлось ночь провести, потому что передвигаться ночью по шоссе нельзя было. В самой же Пицунде - полная свобода. Море было великолепное, и никаких тебе БТРов и колонн вооруженных людей. Сейчас в Москве чаще всретишь автомат в руках сотрудников милиции, чем тогда в Пицунде.
Но я удивился, когда на переговорном пункте все наперебой в телефоннных разговорах с близкими говорили о ужасах. " Мы тут ходим под дулами автоматов...." И все в таком же ключе. И никакие СМИ на них не воздействовали. Болезнь это самая настоящая.
Аггравация (от лат. aggravare – отягощать) — клиническое нарушение. Преднамеренное преувеличение тяжести фактически имеющихся болезненных симптомов и субъективных болезненных ощущений. В отличие от симуляции в основе аггравации все же лежит действительно болезненное расстройство. По мнению С.С. Корсакова, аггравация обусловлена и заболеванием (часто это может быть истерия), и личностью самого больного.
-
Кстати, я говорю не только про прессу, а про все . А, по их словам, показали Пекин, где чуть ли не все ходят в масках, нагнали страстей
Суть в том, что по всем каналам РТВ, независимо от комментариев диктора, всегда показывают одну и ту же картинку: Гонконг, 淘大花園 (AMOY GARDENS) и гонконгцев в масках
-
Суть в том, что по всем каналам РТВ, независимо от комментариев диктора, всегда показывают одну и ту же картинку: Гонконг, 淘大花園 (АМОЫ ГАРДЕНС) и гонконгцев в масках
Так и в Китае то же самое показывают. Не только в масках, а ещё и чуть не в скафандрах.
На самом деле, из моих знакомых, никто не носит маску, кроме девчонки, которая только что из Гуанчжоу приехала, где жила пару месяцев. Причём купила она маску в Шанхае. Заявила, что в Гуанчжоу всё под контролем и маски не нужны, а в Шанхае - кто знает, что тут творится.:)
-
Суть в том, что по всем каналам РТВ, независимо от комментариев диктора, всегда показывают одну и ту же картинку: Гонконг, 淘大花園 (AMOY GARDENS) и гонконгцев в масках
Видел вчера репортаж по NewsAsia, что рекламный слоган Гонг Конга: "Come to HK, it will take your breath away!" убрали, как слишком двусмысленный в данной обстановке.
-
Я, конечно, не паникую.Но не понимаю, почему скрываются факты, так в Харбине уже две недели назад умер 19-летний студент, а четверо госпитализированы с подтверждённым диагнозом в том районе города, где я проживаю.Но я ещё не видела хоть одного человека в марлевой повязке, сама тоже не ношу, советы друзей по поводу напитков для профилактики принимаю, но не выполняю.Население города ведёт себя спокойно, кроме случаев в общежитие.Меня вчера подняли с постели ранним утром, пока я не очнулась - обработали каким-то антисептиком, да таким вонючим, что не могу никак избавиться от этого запаха, пришлось спать с открытым окном.Перестарались называется. А так всё тихо и спокойно.Вот только в комнате дискомфорт, что так и тянет на улицу на встречу заразе. ;D ;D ;D
-
Суть в том, что по всем каналам РТВ, независимо от комментариев диктора, всегда показывают одну и ту же картинку: Гонконг, 淘大花園 (AMOY GARDENS) и гонконгцев в масках
Вчера в "Вестях" показывали дезинфекцию пекинского вокзала и еще что-то более или менее актуализированное. Публика, разумеется, вся в масках. Текст дословно не запомнил, но лейтмотив, если в двух словах, был такой: в Китае (вроде как больше нигде) свирепствует вирус-убийца (именно так), власти все скрывают, хотя и предпринимают какие-то судорожные попытки взять ситуацию под контроль.
Умеренностью в подаче, на мой взгляд, там и не пахло. Хотя, от завываний как-то удержались. И на том спасибо.
Или вот, те же "Известия" некоторое время назад писали, что, возможно, вспышка атипичной пневмонии - результат утечки бактериологического оружия. Ссылку не сохранил, виноват. Чего-то не особо и хотелось ее сохранять.
Все-таки, одно дело - нейтральная информация, другое - общая тональность, которой эта информация обрамляется.
Итоги - по крайней мере, на личном уровне - налицо: мои родственники хватаются за сердце (у бабушки - настоящее обострение на почве нервного стресса). На международные звонки угрохана уйма денег. Из-за запрета на поездки тургрупп из Приморья в Пекин не могу дождаться оказии, чтобы передать лекарства для отца. В связи с отменой каких-то там авиарейсов (даже не хочу узнавать каких, чтобы не убеждаться в том, что сбываются худшие опасения) и возможным введением карантинных мер на въезде в Россию не удивлюсь, если сорвется поездка в отпуск. Или проторчу пол-отпуска в каком-нибудь, как здесь сказали, обезьяннике на въезде. Или, в лучшем случае, вся эта поездка вылетит в копеечку, если придется лететь через какие-нибудь Франкфурт и Москву или, если повезет, то просто через Ниигату.
Чувствуешь себя прокаженным. Наверное, это и есть та паника, которую многим так хотелось бы увидеть в Пекине?
-
У нас на днях кто-то звонил в Российское консульство и там сказали чтобы мол "не опасались сильно"..."что атипичная пневмания как и спид одинаково опасна"...однако же слава богу спид не передается воздушно-капельным путем и от него можно предохраниться...так же было сказанно что в Харбине на тот день было зарегестрированно 4 случая заболевания....Однако когда говоришь ето преподователям или сотрудникам деканата, то они в один голос говорят что в Харбине болезни нет, как будто ихнии слова записаны на пленке и они даже перебивая не хотят слушать...
-
www.beseder.ru:
Гонконг. Всемирная организация "Врачи без ножей" сообщила, что тяжелейшим следствием атипичной пневмонии является типичная шизофрения, заразившая большую часть мира.
-
Из-за запрета на поездки тургрупп из Приморья в Пекин не могу дождаться оказии, чтобы передать лекарства для отца. В связи с отменой каких-то там авиарейсов (даже не хочу узнавать каких, чтобы не убеждаться в том, что сбываются худшие опасения) и возможным введением карантинных мер на въезде в
Владавиа сняли. Летать некому. В Хабаре тоже карантин. Но обещают 2 мая снять. Как в Приморье будет не знаю.
Слышал, что для китайцев тяжело попасть в Европу из-за проблем с визами. Собственно говоря, нынешняя цена билета на Аэрофлот в р-не 430 round trip тоже не от хорошей жизни, народ не летает.
Молю Бога, чтоб Москву на карантин не закрыли. Хоть эта "дыра" в Россию пока открыта. А так съездить в командировку то столько проблем. Да еще потом и вернуться как-то надо.
-
Наверное, это является своеобразной платой за хорошую жизнь, которую иностранцы здесь имеют. Либо мы принимаем эти условия, либо сваливаем. Кто не рискует, тот не пьет шампанское. Пусть оно и с привкусом 板兰根...
Как сказала одна знакомая, русские убегут отсюда после китайцев. ;D
А бегство лаоваев при всей плачевности сего факта есть не что иное как освободившиеся рабочие места...
-
Наверное, это является своеобразной платой за хорошую жизнь, которую иностранцы здесь имеют.
Наверное. Только по иронии судьбы за нашу, как Вы ее назвали, хорошую жизнь расплачиваются в основном непричастные к ней люди - оставшиеся в России родственники и друзья.
Между тем, если отвлечься от постоянной озабоченности вопросом "и чем там сегодня опять накрутило моих наше российское ТВ?", то лично мне (помимо угрозы испорченного отпуска) эпидемия принесла больше комфорта, чем неприятностей.
Опять же, делюсь исключительно личными впечатлениями. Что вижу, то пою, как говорится. Вот, например, распространяемые на работе "по разнарядке" лекарства для урепления иммунитета заметно улучшили мое самочувствие. Когда б не раздавали "по службе" - стал бы я их искать и покупать? Разве что в страшном сне.
Или вот в Олимпийском бассейне - ну просто благодать. Эпидемия вымела оттуда всех, кто ходил туда от нечего делать. Никаких полуживых дедушек и необъятных подростков, на 10 дорожек - 10-15 человек, спортсмены и полупрофессионалы, никто не барахтается перед носом. Раздевалки сухие и чистые, персонал любезный и внимательный.
Нельзя не заметить, что на бытовом уровне стало уделяться намного больше внимания обычной чистоте и гигиене. У окружающих постепенно - очень медленно, потихоньку, но все-таки неуклонно - изменяется отношение к элементарным вопросам санитарии. Я не удивлюсь, если с учетом жестокого урока, который преподал SARS властям, они станут более активно бороться с харканием и прочими прелестями быта, так всем хорошо известным.
Ну и еще одно... Отчего-то массовый "исход" лаоваев доставляет мне странную радость ::) Вроде и не особо конкуренты они для меня, а поди ж ты, на улицах глаз предательски радуется редкости европейского лица. Вот такие у нас незамысловатые эмоции...
-
Как сказала одна знакомая, русские убегут отсюда после китайцев. ;Д
это точно. Я уж здесь кажется прочно села.:)
А бегство лаоваев при всей плачевности сего факта есть не что иное как освободившиеся рабочие места...
Надо воспользоваться.:)
Я читаю вас и удивляюсь: может, у меня родственники какие-то бесчувственные и меня не любят??? Ну сестра мне что-то написала, вроде [P.S.] что там у вас снова? Позвонить им, что ли, спросить как они там. хотя спокойствие - это у нас семейное.
-
Вот, например, распространяемые на работе "по разнарядке" лекарства для урепления иммунитета заметно улучшили мое самочувствие. Когда б не раздавали "по службе" - стал бы я их искать и покупать? Разве что в страшном сне.
Травку пьете, сударь? :)
Нам вот тоже травку по разнарядке обещают (с места работы Св.). Правда там врачи, которые травку дают, при этом приговаривают: "Не знаем толком, каков механизм воздействия этой травки, травки то разные бывают..." Но это нормально, в китайской медицине много еще белых пятен, однако помогает же. Если Нимлатхе от травки хорошо стало, значит будем травку пить, хорошая травка. ;) ;)
Кстати, слышал, что власти Китая якобы (внимание, не уверен!!) должны компенсировать 50% стоимости лечения САРСа. Кто-н знает, есть ли такое на самом деле?
-
Как-то всё это неприятно становится. Моё спокойствие переходит в лёгкий испуг, первые признаки которого - не хочу ничего знать, не хочу читать новости, хватит, пойду есть шашлыки у уйгуров на улице.
Залезла всё-таки в сайт - прочитала статью о медсёстрах и врачах, которых во Вьетнаме заразил американец китайского происхождения. Первый раз с такими подробностями. Брр.
Гонг Конг выдвинул новую версию: через воздух, чихания, касания, рукопожатия и т.п. вирус не передаётся. Один путь - фекально-оральный. /как вы помните - тот же самый, что у гепатита А. В России большинство инфекционных больных болеют именно гепатитом А. Болезнь экономически неразвитых стран. Болезнь распространяется в основном через грязную воду: канализационные трубы, как в Гонг Конге, пруды, и вообще антисанитария всякая/ [WHO] не согласен.
-
Привет из Шанхая! Фекально-оральным путём? Весьма забавный вирус! ::)
-
Владавиа сняли. Летать некому. В Хабаре тоже карантин. Но обещают 2 мая снять. Как в Приморье будет не знаю.
.
Странно, я когда летела из Харбина во владивосток во вторник, самолет был просто забит.. причем не только русскими, а кучей туристов-китайцев.. как же владавиа прикрыли???? а как вылетать-то им?
-
И кстати, в штатах ( ну не знаю, верить или не верить ТВ, но) из 205 случаев SARS подтвердились только 35, а все остальные - просто грипп..:) вот... так что выше нос , Господа и Дамы
-
Владавиа сняли. Летать некому. В Хабаре тоже карантин. Но обещают 2 мая снять. .
Серега, окстись. 18 числа рейсом Владавиа улетела из Харбина во Влад куча народу отсюда, в тч знакомый тебе (наверно) Сергей Ратькин (aka Sergio)... Он мне из самолета звонил.
-
???Вот мне интересно, из вернувшихся на родину, только мне так повезло, что меня ежедневно медики проверяют или еще есть счастливцы! Правда, они же(медики) сказали, что мне жутко повезло, что я не чихаю, а то- на карантин, со всеми вытекающими последствиями.
-
А я лечу в Пекин завтра из Стокгольма...
Ой, что у нас тут творится! Все турагенства, занимающиеся Китаем отменили свои туры до середины мая, в результате самолёты летают порожняком. 2 рейса в неделю уже отменили.... На работе мне сказали, чтоб после возвращения я ещё как минимум неделю на работу не выходила. Шутки-шутками, но думаю, что они и впрямь боятся, что я их заражу.
Думала я думала, отменять поездку или нет и всё ж решила ехать. Вообще-то я в Пекине всего 3 дня буду, а потом мы едем на поезде в Северную Корею. Так что если у меня симптомы и проявятся, то уже там. Вот будет прикол почувствовать все прелести северокорейского здравоохранения!:-)
Ладно, надеюсь, что всё будет ок. Просто дайте мне кто-нибудь срочно последнюю информацию на сегодняшний день по Пекину - какова общая ситуация? Маски кто-то носит? Благодарю за все ответы!!! Юля
-
Из нашего университета начали уезжать кореиские студенты. Причем ето им в административном порядке предписано. Ето несмотря на то, что во всеи провинции случаев заболевания пока нет.
-
И ЭТО ЕСТЬ ГУД!!!!!! 8) Че Бояться, вот знаю я некоторых: день ото дня, по сто раз на дню гонят лажу под нос " Надо домой", " нам капец"..... И все в том же роде... А НАДО ВЫШЕ НОС ДЕРЖАТЬ!
-
Вирус:
1. Как высказались специалисты - это исскуственно мутируемый вирус.
Вывод: Кому то это надо (США мстят за позицию по Ираку? и наносят эк. ущерб конкуренту, сейчас уже только прямой ущерб оценён в 30 млрд. евро)
Или кто-то срубит бабки за иммунитет (профилактика 1,5 млрд чел в Китае это золотая гора)
2. паника в СМИ неадекватна ситуации. В день заражается на данный момент менее 40 чел/день, то есть риск заразиться грубо 1:35 000 000. Для сведения в Рязанской области, включая Рязань в день УМИРАЕТ 50 человек. То есть риск умереть 1:25 000.
Так что граждане, расслабтесь и выключите ящик :)
-
Как мне сегодня сказали, в 人民大学 введен особый режим: своих не выпускают, а чужих, соответственно, не впускают.
-
и паникеры :o
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2003-04/21/content_842672.htm
４月２１日电 国务院办公厅关于２００３年“五一”放假调休安排的通知
各省、自治区、直辖市人民政府，国务院各部委、各直属机构：
为减少人员大范围流动，进一步做好非典型肺炎防治工作，国务院决定，今年“五一”按法定假日休假，暂不实行长假制度，具体通知如下：
５月１日－３日为法定假日，５月３日（星期六）的公休调至５月５日（星期一）休息，５月４日（星期日）照常公休。
放假期间，各地区、各部门要做好医疗防疫工作。
国务院办公厅
２００３年４月２１日（完）
-
Вести с полей
КИТАЙ-ПНЕВМОНИЯ-ПОСОЛЬСТВО
Российское посольство в Пекине принимает меры по борьбе с атипичной пневмонией
ПЕКИН, 20 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Кириллов/. Посольство РФ в Пекине принимает меры по недопущению распространения атипичной пневмонии, среди российских граждан, работающих в китайской столице.
Решено существенно ограничить контакты российского дипломатического городка с внешним миром. Досрочно завершаются занятия в посольской школе, которую посещали также дети из других стран. Всем несовершеннолетним жителям дипломатического комплекса теперь запрещено покидать его территорию без сопровождения взрослых, которым, в свою очередь, предложено избегать людных мест. Отменены многолюдные мероприятия, которые обычно проводились здесь на майские праздники и православную Пасху. На сайте посольства в Интернете размещены рекомендации по профилактике заболевания, основанные, в частности, на информации Минздрава КНР.
Российский посольский городок в Китае считается самым большим в мире, на его территории живут и работают около тысячи российских граждан. До настоящего момента заболевших атипичной пневмонией среди россиян в Китае не выявлено.
Ну Китай ещё круче реагирует. Вообще они меня поражают своими крайними мерами.:)
Сначала они скрывают случаи болезни. До того, что больных на время приезда делегации [WHO] отправляли домой, либо прятали.
Затем они открывают случаи болезни как "новоприобретённые" по 300 в день в Пекине /в воскресенье/, вызывая панику или смех у народа. Более того, уволили министра здоровья и мэра Пекина /вооооот они! Ведьмы! Держи их!/ :)
-
nezyf сегодня в 19:58
Сначала они скрывают случаи болезни. До того, что больных на время приезда делегации [WHO] отправляли домой, либо прятали.
Затем они открывают случаи болезни как "новоприобретённые" по 300 в день в Пекине /в воскресенье/, вызывая панику или смех у народа
Нешуточная встревоженность. Смех очень надрывный. Говорят о неофициальных смертных случаях и у нас в Дацине. Сегодня появились в местах наибольшего скопления людей минздравовские предостережения. Неделю назад подкалывающие меня за излишнюю озабоченность приятели ( паники не выражал, просто просил поискать вместе со мной необходимые травки ) сегодня названивали и приходили за консультацией. Ну, и советовали: не выходи в народ, не подпускай к себе близко чужие рты, мой руки часто и не быстрее 30-ти секунд ( имеется в виду - тщательно ) и пр., пр., о чём я им говорил почти месяц назад. Удивительная вещь, как мы нередко просто не слышим друг друга.
Спокойствия всем и Здоровья!
З.Ы.Пекинцы, это правда, что учебные заведения у вас распустили на досрочные каникулы?
-
Вести с полей
КИТАЙ-ПНЕВМОНИЯ-ПОСОЛЬСТВО
Российское посольство в Пекине принимает меры по борьбе с атипичной пневмонией
ПЕКИН, 20 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Кириллов/. Посольство РФ в Пекине принимает меры по недопущению распространения атипичной пневмонии, среди российских граждан, работающих в китайской столице.
Решено существенно ограничить контакты российского дипломатического городка с внешним миром. Досрочно завершаются занятия в посольской школе, которую посещали также дети из других стран. Всем несовершеннолетним жителям дипломатического комплекса теперь запрещено покидать его территорию без сопровождения взрослых, которым, в свою очередь, предложено избегать людных мест. Отменены многолюдные мероприятия, которые обычно проводились здесь на майские праздники и православную Пасху.
Пасху не отменили. Просто не пустят туда непосольских.
Жители городка спокойно посещают магазины, рынки... Как будто вирус на территорию посольства могут принести только непосольские. Ну почему тогда совсем ворота не запереть, и не жить своей колонией, соблюдая карантин?
-
Ну Китай ещё круче реагирует. Вообще они меня поражают своими крайними мерами.:)
Сначала они скрывают случаи болезни. До того, что больных на время приезда делегации [WHO] отправляли домой, либо прятали.
Затем они открывают случаи болезни как "новоприобретённые" по 300 в день в Пекине /в воскресенье/, вызывая панику или смех у народа. Более того, уволили министра здоровья и мэра Пекина /вооооот они! Ведьмы! Держи их!/ :)
Сейчас в Пекине активно дизинфецируют все подряд. В лифте стараюсь дыхание задерживать, не потому что САРС, а потому, что эта дрянь, которую они распыляют слизистую раздражает. Бедные лифтерши :'(
В магазинах воняет хуже чем в стоматологических кабинетах (почему про стомаьлогию вспомнил - запах чем-то похож).
Похоже, предсказания Nezyf по поводу моды на повязки сбываются. Но самое забавное, что большая часть масок, осоенно те, что с бабочками цветочками, по мнению врачей абсолютно бесполезны. На улице тепло. Ходить в повязках стремно. Часто можно увидеть картину, идет некто, на одном ухе болтается повязка, т.к. носить ее долго ну только очень упорные люди могут.
Но самое обидное, что большинство активных плювальщиков маски не надевают. Обидно... Может правительство Китая какую антихаркательную компанию в принудительном порядке проведут. Все ж для сан профилактики дело полезное...
-
Как то заражение идет очень локально. Допустим, Торонто обьят Сарсом, а в других городах Канады его нет. Был один случай в Монреале, на конференции 400 человек, всех на карантин посадили, но никто не заболел? какой вывод делают мои воспаленные мозги? Скорей всего вода, моете руки зараженной водой.
Есть ли случаи заболевания детей? И есть ли смертельные исходы у них?
Плохо, все это очень плохо, нервирует, ломает планы, посмотрим будет ли вспышка заболеваний после пасхальных церковных посиделок
-
Наша клиника располагает методикой лечения атипичной пневмонии.
А наша палата предлагает шарлатанам Атставить панику и предупреждает: не так страшен черт, как его малютки
Москва, 18 апреля /Синьхуа/ — С начала года в России зафиксировано более 30,6 тысяч автоаварий, что на 2 проц больше по сравнению с аналогичным периодом 2002 года. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в пресс-службе Главного управления Госавтоинспекции МВД РФ. В результате под колесами машин погибли более 4,8 тыс человек /меньше на 9 проц/ и пострадали свыше 35 тыс /больше на 5 проц/. Кроме того, в 3,3 тыс ДТП погибли 179 детей, а почти 3,4 тыс получили различные травмы.
В пресс-службе отметили, что причиной двух третей общего числа автоаварий стало нарушение водителями правил дорожного движения. Зафиксировано около 2,4 тыс ДТП, в момент совершения которых автолюбители находились в нетрезвом состоянии. По их вине погибли 404 человека и получили ранения 3,3 тыс. В ГИБДД выразили обеспокоенность тем, что более 17 тыс ДТП составили наезды на пешеходов. В то же время, согласно статистике, в большинстве случаев в трагедиях были виноваты сами пешеходы. В связи с этим сотрудники ГАИ просят граждан быть внимательнее на дорогах и строго соблюдать правила дорожного движения.
http://www.russian.xinhuanet.com/htm/04191626131.htm
-
отцы, я лично уже "посрадал" от вируса.
точнее от истерии по его поводу. я был подвергнут остракизму. это жутко неприятное чувство. то есть люди, которые меня должны были взять меня в дом в гости на пару дней, отказались от меня. я из понимаю, но чувство это, однако, весьма неприятное.
в России мои родители волнуются. а зачем? впрочем, всегда найдется повод понервничать, все СМИ как раз и созданы, что донести эти поводы до широкой публики
-
Не знаю, как там в восточной части Пекина, но в западной, там, где сосредоточены все основные ВУЗы, по-моему, действительно паника начинается: некоторые ВУЗы отменяют занятия, иностранные студенты в спешном порядке уезжают из Китая, около ворот университетов столпотворения из людей и машин - баоани не пускают внутрь тех, у кого нет подтверждающего документа; китайские родители забирают своих детей по домам.
Хотя, в принципе, сами китайцы не выглядят уж очень озабоченными - многие даже масок не носят. А еще: вчера пошел в аптеку, чтобы купить какой-нибудь хороший витаминный комплекс, так все уже разобрали, а это с учетом того, что один из самых недорогих - "Витрум" - стоил порядка 70 юаней.
P.S. Кстати, что там за травку советуют пить? Шутки шутками, а жить пока еще хочется.
-
Статья из владивостокской газеты http://www.vladnews.ru/magazin.php?id=11&idnews=10670¤t_magazin=1345... В Китае тоже есть первомайские праздники??
-
В Китае тоже есть первомайские праздники??
Есть. С недавних пор - продолжительностью 7 дней, так называемая "золотая неделя": к 3-м праздничным дням "подтягиваются" по две пары ближайших выходных. В этом году по причине атипичной пневмонии перенос предшествующих праздникам выходных отменен, поэтому будет всего 5 дней непрерывного отдыха.
А почему наличие первомайских праздников в стране, которой руководит Компартия, вызывает удивление? ;)
-
P.S. Кстати, что там за травку советуют пить? Шутки шутками, а жить пока еще хочется.
а я хожу к китайскому дохтуру) он меня пощупает и лечит) выписывает тонну трав...там даже корешки и грибки... есть. Готовлю и пью... гадость несусветная, но как хороша! :) иммунитет повышает...очень :)
так что укрепляйте иммунитет и нечего паниковать! :P
-
А не пора ли открыть дискуссию на тему :"Кому это выгодно?"
Вроде, уже разобрались, что основной вред не от болезни (ну, малоли их) - а от той бучи, которую поднимают СМИ.
Вроде, понятно, что чем больше крику - тем выше рейтинги у новостных программ итд... Но всё это частности - то есть Хёрст когда-то развязывал войну чтоб продажи газеты поднять - но времена,чай , изменились
Одним словом - имеем вполне конкретные последствия и результаты: нешуточный удар по имиджу Китая (туризм, медицина, бюрократия - всё-таки это частности)
Кому это выгодно? И кто, не являясь причиной наката, воспользовался им по полной программе?
-
Вообще, ситуация абсурдная.
Не могу поверить, что мэр Пекина и министр Здравхрана "скрывали" ситуацию без разрешения сверху.
Одним словом - имеем вполне конкретные последствия и результаты: нешуточный удар по имиджу Китая (туризм, медицина, бюрократия - всё-таки это частности)
С другой стороны, а что, у Китая был имидж абсолютно прозрачной страны?
-
Не знаю, как там в восточной части Пекина, но в западной, там, где сосредоточены все основные ВУЗы, по-моему, действительно паника начинается: некоторые ВУЗы отменяют занятия, иностранные студенты в спешном порядке уезжают из Китая, около ворот университетов столпотворения из людей и машин - баоани не пускают внутрь тех, у кого нет подтверждающего документа; китайские родители забирают своих детей по домам.
Хотя, в принципе, сами китайцы не выглядят уж очень озабоченными - многие даже масок не носят. А еще: вчера пошел в аптеку, чтобы купить какой-нибудь хороший витаминный комплекс, так все уже разобрали, а это с учетом того, что один из самых недорогих - "Витрум" - стоил порядка 70 юаней.
P.S. Кстати, что там за травку советуют пить? Шутки шутками, а жить пока еще хочется.
Это скорее последствие последних заявлений про данные в Пекине. Побесятся и перестанут.
Сегодня ехал в метро, во всем вагоне 4 человека были без повязок. Остальные в масках, одна лаовайка в респираторе (по типу того, что мы на уроках НВП в школах носили). Зашел в Гомао. Там 2-е типусов были в навороченных респираторах, в виде роботов сделаны с ромбообразными угольными фильтрами. Но паники не видно. Просто люди воспринимают как должное и все. Мода на респираторы конечно не здоровая, тем более,что скоро совсем жарко будет.
Как травка называется не знаю. Это такая дрянь разбодяженная в целофановых пакетиках, которую потом надо еще добадяжить. Цвет абсолютно непривлекательный. Название на упаковке не указано, только методы хранения, употребления и еще иероглиф 尤. Вот и все, что на упаковке есть. Зайди в аптеку (только хорошую, есть подозрения, что сейчас и левую бадягу продают), скажи, что нужно средство для профилактики САРСа. Тебе все дадут. Там в курсе.
А дышать в пекинских магазинах от этого 消毒 совсем невозможно, воняет страшно. :P
-
А не пора ли открыть дискуссию на тему :"Кому это выгодно?"
Список тех кому это выгодно:
1. США (насолить конкуренту)
2. Тайвань (ну :) сами понимаете)
3. Некая фармацевтическая компания, которая потом начнёт бабки за вакцину лопатой в грузлвики по всему миру сгружать.
4. Террористам - от злобы
5. Хусейну, потому что "маньяк". не верю но версии есть.
6. Обезьянам, кошкам и т.п. Замучал человек, вот его и решили сывести :)))
Лично я за 1 и 3 версию, тем более, что они не противоречат друг другу. И больше за 1, потому что ещё и в Россию занесли подобный вирус, но он поразил кур. Сейчас без внимания СМИ но идёт массовый забой птицы. Очевидно что в дальнейшем мы снимем квоты на поставку птицы из США. Ну а Китаю, основному конкуренту, США нанесли существенный удар, по оценкам специалистов из-за этой беды ожидают даже снижение ВВП по завершению года.
-
Китайскую травку лучше пить зимой - усваиваемость выше ;D В теплую погоду (весна, лето, начало осени) особого положительного воздействия на организм не оказывает :(
иммунитет травами не повысить, в организме слишком сложная композиция элементов, чтоб все было так просто, но, пожалуй, плацебо действует
В общем, или сейчас зима, или "плацебо действует", или я себя так "завел", что психологически самоисцелился, но результат налицо - самочувствие улучшилось заметно, от нескольких моих старых напастей (можно, список не буду здесь обнародовать?) не осталось и следа. Какого-то "самонастроя", кстати, не было в принципе. Распределили эту жижу "по разнарядке", сказали пить три дня. Никаких мыслей об исцелении от чего-либо не было - лекарство распространяется в порядке профилактики атипичной пневмонии, которая меня, честно говоря, не колышет. Вот такой я несознательный. Начальство велело выпить - я дисциплинированно выпил, чай не отрава, а "побочный" результат проявился сам собой и очень неожиданно для меня самого, испробовавшего в свое время кучу средств и просто махнувшего на все рукой.
Кстати, насчет невозможности повышения иммунитета травами. Я не медик и не иммунолог, не пытаюсь оспаривать это утверждение Irin'ы_C , но со слов умных людей, не доверять которым у меня не было оснований, я всегда считал, что тот же женьшень является неплохим препаратом для укрепления иммунной системы. Разумеется, если принимать его в промежутках между внутривенным введением наркотиков из грязных шприцев "по кругу", купаниями в радиоактивных озерах и периодами жутких запоев, то не надо быть Боткиным или Сербским, чтобы догадаться, что тут даже чудо-корень уже не повысит иммунитета.
Никто не спорит, что "в организме очень сложная композиция элементов", но эта сложность, по моему скромному разумению, не исключает использования тех или иных трав - возможно, в комплексе с другими мерами профилактики и лечения - в целях именно повышения иммунитета. Лишний раз убедился в этом, покопавшись в Сети, хотя, оговорюсь, что мне трудно судить о подлинном профессионализме людей с регалиями "к.м.н." и "д.м.н.". Может, они все и шарлатаны, возможно, они лоббируют интересы каких-нибудь фармацевтических компаний - продавцов лекарственных трав, но как-то складно они поют, в общем, утверждений о невозможности повышения иммунитета травами я не нашел. Зато очень много утверждений об обратном.
Кстати, пишу это вовсе не в целях убедить кого-то употреблять этот конкретный отвар (или что там за мутная жидкость). Вон, в Шаньси свыше сотни школьников упились этим отваром и отравились от передозировки. Повторюсь, по своей инициативе я бы ни за что не стал ее искать и пить. Совершенно случайно мне "травка" помогла - не от SARS'a, конечно, но тем не менее. Все это - лишь иллюстрация к утверждению о том, что даже в условиях эпидемии случаются неожиданные "добряки". :)
Как написал Сергей, названия на упаковках нет. На наших была надпись: "Китайское лекарственное средство. Отвар": 中药液 (в фаньтицзах), нарисованы женьшень и пятнистый олень, хотя, не удивлюсь, если там ни женьшеня, ни пантокрина нет в помине.
-
плацебо..... ах, где же ты?
думаю, если завтра людям капнуть в рот подкрашенной и пересоленной воды, сказав что то и есть оральная вакцина - то все сразу снимут маски, и забудут про болезнь..... и она постепенно перейдет в то же чисто что и холера, геппатит, и обчная пневмония - болезни про которые все знают, что они убивают, но никто их не боится......
-
Прочитамши тему - загрустил. Однако, до чего люди подвержены массовым психозам. И чем дальше от события, тем сильнее.
В Европе с Америкой все прямо шизанулись на SARS-е этом несчастном. А в ЮВА народ куда более спокоен. Пример: в Тайбэе, в отличие от рекламных телепередач CNN, реально практически никто масок не носит и в новостях атипичную пневмонию поминают между урожаем манго и коррупцией в министерствах.
Что совершенно справедливо из чисто статистических соображений - при населении острова 24 миллиона на вчерашний день - 12 заболевших. Т.е. вероятность инфицирования - 1:2000000. При такой вероятности об эпидемическом пороге, понятно, и речи нет и какие-либо меры против таковых событий предпринимать просто глупо.
И почему тут это понимают, а в Европе - нет?
-
Судя по освещению в сингапурских СМИ - в Пекине паника.... это верно или врут как обычно?
Но нас тут задерживают еще на неопределенный месяц. Ууууууууууу!!!! Хочу в Пекин!
В связи с этим, меняю ник. Осталось только побриться наголо. Для полного соответствия эпидемелогической обстановке.
-
Sингапурский Chайник сегодня в 17:32
нас тут задерживают еще на неопределенный месяц. Ууууууууууу!!!! Хочу в Пекин!
Мои китайцы рассказывают мне о Пекине страсти-мордасти. А вот руководство, улыбаясь, пощупало меня сегодня на предмет отказаться от летних каникул. Смеясь, ответил, что в родном посольстве мне шьют персональный противочумный скафандр и отправят домой бронированным спецрейсом ;)
-
Шутки шутками, а мы здесь как на передовой. Да только врага не видно.
Только что по CCТV-1 сообщили, что Центральное правительство выделяет 2 миллиарда юаней на борьбу с атипичной пневмонией.
Еще сегодня говорили, что данный вирус-бактерия постоянно мутирует, и если и удастся создать хоть какое-то против него противоядие, то, цитата: "only for a while, but not forever".
Так что, вот так. Сидим, ждем жары - говорят она должна помочь.
P.S. на нервах аппетит пропадает...
-
MAO в 20:47
Сидим, ждем жары - говорят она должна помочь.
Скосить всех? Скажите, в чём соль Вашей шЮтки? :A)
-
Судя по освещению в сингапурских СМИ - в Пекине паника.... это верно или врут как обычно?
Но нас тут задерживают еще на неопределенный месяц. Ууууууууууу!!!! Хочу в Пекин!
В связи с этим, меняю ник. Осталось только побриться наголо. Для полного соответствия эпидемелогической обстановке.
В Пекине многие одели маски. Большинство из них, правда, тонкие, и, как говорят врачи бесполезные. Да еще народ руками все поцапает, потом полапает маску и уж облапаную маску на нос тянет.
Определенная паника, конечно есть. Многих конечно зацепили заялвения, что кол-во было 30, потом 300, а через день 580. Не знаю, может это какая продуманная шоковая терапия. На меня лично она не действует. Есть масса людей, на которых тоже ни-ни. Но кол-во паникующих все же заметно прибавилось.
На пару недель закрыли школы (думаю, что это тоже больше политическая мера).
В ресторанах мало народа, а официанты на вытянутых руках подают блюда. Смотрится смешно.
Таксисты охамели. Если едешь не за тридевять земель, начинают "бояться пневмонии" и отказываются ехать. Боюсь, что скоро такого поведения таксистов не выдержу и начну "лечить". Сегодня одного уже "вылечил", который нас отказался везти, и тут же посадил китайцев, которым нужно было ехать подальше. Пришлось разъяснить правила хорошего тона. В итоге таксист совсем остался без клиентов.
В общем, нагнетение обстановки чуствуется. Но, мне кажется, это что-то типа "психологической прививки", серия шоковых ударов, а потом будет спокойствие.
-
В Пекине многие одели маски.
Так?
-
Я, наверное, куда-то вечно не туда смотрю. Или не в Пекине живу. Или вокруг меня кто-то специально все так подстраивает, что не вижу никаких перемен. Школа через дорогу работает. Только что видел горланящих детей, которые шли на занятия. У ворот вуза, мимо которого проезжаю каждое утро, обычная суета, вот сегодня какой-то народ опять шел на лекции (или что он там делает, я не знаю, может им все отменили, а они по привычке туда-сюда ходят). Таксисты все так же не дают прохода, чуть ли не упрашивают ехать. Вчера в ресторане народу было ровно столько, сколько всегда, в поведении официантов не заметил никаких перемен.
__________
*Выяснил про школу - это, оказывается, интернат. Работает, все по-честному.
Прочитал вот эту ахинею: http://www.gazeta.ru/2003/04/23/kitajcybegut.shtml и задумался: а может, я просто тормознутый?
Конечно, отмену авиарейсов по причине "недогруза" самолетов можно подать как целенаправленную блокаду столицы Китая, на то они и газетчики, чтобы высосать из мухи слона. Обычное перед майскими праздниками оживление на вокзалах - очень многим "обрезание" майских каникул по барабану - можно подать как массовое бегство обезумевших горожан. Наплести чухни про оцепленные жилые кварталы и про то, что скоро иностранцев из Пекина никуда не выпустят. В спокойном взгляде китайца прочесть безысходность, а в оживлении - панику. Удивляюсь, почему не истолковали изрядно обезлюдевшие улицы (кстати, это - едва ли не единственная перемена, которую я заметил и признаю) как следствие вымирания половины города. Разумеется, сокрытого властями. То была бы всем статьям статья!
-
Ну да ладно, ударим шутками и оптимизмом по "фэйдяню" и пессимизму (во рифма какая классная получилась).
ПаПа, предлагаю вариант надписи на майку:
本人已消毒
-
Ну да ладно, ударим шутками и оптимизмом по "фэйдяню" и пессимизму (во рифма какая классная получилась).
ПаПа, предлагаю вариант надписи на майку:
本人已消毒
Хон-нин судэ(ни) сё:доку (сарэтеимасу) - дивная фраза! А по-китайски как звучит? ::)
-
Хон-нин судэ(ни) сё:доку (сарэтеимасу) - дивная фраза! А по-китайски как звучит? ::)
Бэньжень и сяоду - пациент готов, осяодунился :)
-
Таксисты все так же не дают прохода, чуть ли не упрашивают ехать. Вчера в ресторане народу было ровно столько, сколько всегда, в поведении официантов не заметил никаких перемен.
Ну везет же тебе, я вчера двоим таксиситам воспитательную работу провел, что возить людей надо, коль на работу вышел. А вечером не мог уехать пол часа от Житаня (!!!) Не потому, что не садили, просто все такси были забиты. Подозреваю, что народ просто из общественного транспорта в такси перебирается.
В общем, определенный мафань от этой шумихи есть.
Активно пускают слухи об искуственном дожде, якобы содержащем антивирусные добавки. Уже не один позвонил с предупреждением - пойдет дождь, сиди, мол, дома.
Короче, работа явно затормозилась, людям делать нечего - начинают звонить сплетнями обмениваться.
Где ж тут паники не будет, чем же людям заняться, как не суетой.
А, еще одна сплетня, Цзили дашу, говорят, закрыть на время хотят. Если это так, бедные наши челноки. А туристы наши в Пекине есть. Вчера, по свидетельствам очевидцев, в Жунбао ресторан полный был.
ИгорьД, неизвестная просто супер, я б такую на стену повесил ;)
-
ПаПа, предлагаю вариант надписи на майку:
本人已消毒
по мотивам, так сказать.....:)
*игра слов.....
-
http://news.battery.ru/theme/science/?newsId=92235
Великобритания: вирус атипичной пневмонии попал на Землю вместе с кометой?
Специалисты пытаются понять природу смертельного вируса атипичной пневмонии, поразившего страны Азии. Двое британских исследрвтелей опубликовали в одной из национальных газет статью, в которой пишут о том, что, возможно, вирус атипичной пневмонии - это организм из космоса, который был занесен на Землю в районе Гималаев.
-
Вчера ВОЗ внесла Торонто в список территорий, не рекомендуемых для посещения. Канада в бешенстве: "ВОЗ переборщила", Торонто в прострации - бизнес встал. Поняли на своей шкуре, каково быть изгоями и жертвами домыслов и паники, раздутой вокруг "выеденного яйца" - не самой страшной болезни, случившейся в далеком Китае.
Я на это так скажу. Если не эпидемия, то во всяком случае всеобщее безумие закончится в одночасье, когда в том списке где-нибудь между Шаньси и Внутренней Монголией затешутся Лондон с Лас-Вегасом. Исцеление от планетарной паранойи случится по одному лишь росчерку пера ВОЗовского чиновника, который обрушит весь бизнес где-нибудь в лондонском Сити. Вместе с падением Доу-Джонса на просвещенный Запад внезапно снизойдет озарение: "Есть проблемы посерьезней SARSа!" - и все вернется в нормальное русло. Обыватель проникнется очередным шаблоном - китайцев пусть косит SARS, замбийцев - Эбола, проституток и извращенцев - СПИД, ну и дальше, кому чего по штатному расписанию положено. По ходу дела Большой Брат начнет очередную "маленькую победоносную войну" против какого-нибудь Ирана, про SARS все благополучно забудут (особенно если он переместится в китайскую глубинку, и от него начнут тысячами умирать цинхайские или хунаньские крестьяне - "у нас всегда достанет сил мужественно перенести горе ближнего"), и наступит блаалепие.
-
Шанхай:
До вчерашнего дня харчок на Вайтане стоил 10 юаней. По постановлению городской администрации с сегодняшнего дня тот же самый харчок будет стоить 200 юаней!
-
Кстати, впервые с 1989г. китайские власти, КГБ и пропаганда не могут остановить панику.
Объясните мне, что такое "паника" - и тогда, возможно, я с Вами соглашусь. Повсеместное ношение масок - это паника или выполнение советов врачей? Опустевшие улицы - это паника или подчинение рекомендациям реже выходить из дома и максимально ограничить свои контакты? Скупка продовольственных товаров - это паника или обеспечение семьи необходимыми продуктами в условиях нежелательности посещения точек общепита? Еще одна причина всплеска потребительского спроса - высокая вероятность того, что не сегодня-завтра тот или иной универмаг будет закрыт на карантин, при таких обстоятельствах закупка продуктов впрок - вполне нормальная мера для какого-нибудь пенсионера, которому не улыбается рыскать по окрестностям и искать работающую торговую точку.
На мой скромный взгляд, паника - это крайняя форма страха, зачастую ведущая к нерациональным поступкам. В этом плане паники в поведении пекинцев я не вижу. По улицам не носятся обезумевшие толпы. По моим наблюдениям, народ не "ломится" из столицы, а уезжает на первомайские праздники - явление неизбежное, хотя, как я уже говорил, преподнести его можно под таким соусом, что волосы дыбом встанут. Кстати, большинство из моих знакомых, планировавших съездить куда-нибудь на 1 мая, наоборот остаются в Пекине. Лица прохожих не лучатся радостью, но в их глазах нет ни испуга, ни отчания. Да, от друзей-китайцев на телефон приходят смс-ки с перечнями районов и универмагов, где зафиксированы случаи заражения и рекомендациями воздержаться от их посещений, да, никому не нравится то, что происходит, но из всех моих знакомых настоящий страх перед SARSом испытывают лишь двое - один австралиец и один супер-вестернизированный китаец. Остальные просто ждут, когда сверху дадут "отмашку" на возвращение к нормальному ритму жизни.
Никто не верит в официальную информацию.
Наверное, Вам виднее ;) У меня сложилось впечатление, что минздравовским цифрам верят.
Я согласен, что я вообще дурак, но я совершенно не могу понять, что происходит. Если проанализировать события с ноября с точки зрения здравого смысла, то создается впечатление, что руководство КНР сознательно и последовательно "теряет лицо" каждым своим шагом. Как то не очень верится в это.
В ноябре, как сказала одна почтенная приморская учительница, "косяк спороли", спору нет. Не доложили по команде. Хотя доводы о практической пользе данной процедуры лично для меня звучат как-то неубедительно (так и вижу ВОЗовских чиновников, всех в белом, спускающихся с небес в Гуандун и решительно локализующих едва зародившуюся заразу...), но тем не менее.
То, что происходит сейчас, напоминает убиение комара на собственном носу при помощи кувалды, но именно сейчас в действиях руководства очевидно усматривается последовательность. Царившая четыре месяца растерянность прошла. На мой взгляд, это была именно растерянность, в известной степени объяснимая головокружением от всех этих фанфар и торжественных "сдач-приемок" верховной власти.
За эпидемию взялись так, что дым идет от усердия. Клацнули соответствующее решение на самом высоком уровне, совершили обязательный ритуал - задобрили духов жертвоприношением, обезглавив пару козлов отпущения - мэра и министра, потом все как по команде надели маски, наладили выпуск и распространение бесплатных лекарств, перевели столицу на какое-то полувоенное положение (даже я кое-что начинаю замечать ;D) - и все за какие-то несколько дней.
Время от времени теряют лицо, согласен. Иногда мне кажется, что запущена слишком грубая и громоздкая машина борьбы с эпидемией, слишком большие силы и средства брошены. Но именно здесь я и вижу последовательность. Или "упертость", если угодно. Когда речь идет об экономике, наверное, немножко не до "лица".
Поживем - увидим.
-
Сегодня в посольстве прошла встреча, организованная для студентов, аспирантов и преподавателей. Прочие люди тоже присутствовали.
В кратце, что сказали:
Эпидемия на юге пошла на убыль. Пик был в феврале-марте. По разным оценкам пик эпидемии в Пекине будет несколько позже. Хотя судить тяжело, возможно, то, что наблюдается в Пекине сейчас и есть пик.
Ситуация в Пекине сейчас примерно такая же, как на юге.
Что советуют?
Не паниковать, паника только помеха.
Соблюдать гигиену (подробности уж позвольте не буду), маски на улицах можно не надевать, смысл есть надевать их только в местах скопления народа (лифты, транспорт...). Эффективными можно назвать только те маски, которые имееют не менее 12 (по некоторым данным 16) слоев. Были случаи, когда вирус проходил через маски с 5-7 слоями. Так что у кого такие, не стоит осложнять себе дыхание.
Марлевые маски следует менять каждый час, после часа использования они становятся вредными.
Для российских студентов предоставляется свобода выбора дальнейших действий. Никто не в праве задерживать либо выгонять. Многие вузы (по словам сотрудников посольства) идут на встречу и разрешают досрочную сдачу экзаменов. Если кому представители вузов чинят препятствия для принятия решения по отъезду/продолжению учебы, обращайтесь в посольство, там обещали решить проблему в официальном порядке.
В настоящий момент каждый вуз Китая должен обеспечить наличие мед. пункта, где каждый может пройти обследование. При подозрительных случаях студенты изолируются в мед учреждении на территории вуза. Зараженных, либо с высокой вероятностью заражения переводят в городское инфекционное отделение.
Для всех людей работает горячая линия на англ.яз по тел 120.
В настоящий момент нет никакой информации о планах введения каких-л запретов на въезд выезд из страны. Граница открыта. Однако по словам старшего советника посольсва никто ни от чего не застрахован. Теоретически какие-то меры могут быть приняты. Но в настоящий момент об этом никто из принимающих решения не говорит.
Консульский отдел говорит о том, что никаких ограничений в выдаче виз для въезда в Россию в связи с САРСом нет.
Таково мнение посольства России.
Для тех, кого оч интересуют апдейты, их можно получить на русском языке на сайте посольства http://www.russia.org.cn. Посольство заявило, что данные сайта наиболее точны по сравнению со многими данными, которые подают СМИ. В связи с тем, что в СМИ может быть много вымыслов, советуют не поддаваться эмоциям.
На вопрос о вредности тех средств, которыми дезинфицируют Пекин, ответ был негативным. По утрвеждению посольства, все средства дезинфекции соответстуют требованиям безопасности.
Посольство выразило готовность оказывать содействие.
Поэтому, если у кого есть вопросы - звоните туда:
6532-2051, 6532-1381, 6532-1291.
Наиболее осведомленный в вопросах САРСа сотрудник посольства:
Томихин Евгений Юрьевич - старший советник посольсва
Учащимся со своими проблемами можно обращаться к
советнику по культуре, образованию, науке, спорту..... Метелеву Юрию Анатольевичу, либо к сотруднику этого же отдела Искаковой Ирине, она как раз за студентов отвечает.
Звоните не стесняйтесь. Это их работа.
-
Только для тех, кто "пострадал от вируса" :):
Ваша статистика возможности заболевания так же притянута за уши, как и вот эта: в Пекине выздоровело 55 человек и умерло 35. Какова статистика, а??
Процент смертельных ишодов стремительно растёт в лйбом случае. Предсказывают 10%.
Ну началось по-новому.
А больных 700 с лишним, а подозреваемых еще 800. И что в сравнении с этим 35? Откуда ваша статистика взята? Сорока на хвосте принесла... Чего панику поднимать?
В Пекине ее и так хватает. Зато на улицах благодать. Теплынь, народу на улицах мало, пробок нет :?) Одно наслаждение жизнью.
Нет же не ймется, прогнозируют, прогнозируют.... Конец света уже столько раз прогнозировали, что уже 100 раз умереть можно было. Живите и наслаждайдесь жизнью, хватит трупы считать.
Шанхай:
До вчерашнего дня харчок на Вайтане стоил 10 юаней. По постановлению городской администрации с сегодняшнего дня тот же самый харчок будет стоить 200 юаней!
Прогресс, но по сравнению с ГК маловато будет.
-
нет, ну смысл, то был бы не в том, чтобы "призвать на помощь спасительные международные силы", а в том, чтобы бодро отрапортавать - болячка есть, но мы с ней успешно справляемся!
Охотно соглашусь.
И тут на тебе - бабац, и дядьки изВОЗа раскусили огромные секртеные палаты больных!
Да, с ВОЗ работали невнятно. Возможно, эту мягкотелость Китая можно объяснить застарелым пекинским геморроем - деликатной проблемой протискивания Тайваня в ВОЗ? Свежей информацией не владею, но чего-то там, по слухам, потихоньку движется.
-
Шанхай:
До вчерашнего дня харчок на Вайтане стоил 10 юаней. По постановлению городской администрации с сегодняшнего дня тот же самый харчок будет стоить 200 юаней!
Интересно, а через отрыжки вирус не передаётся? ::) Может и тут введут штраф? Так мерзко рыгают за столом. С этим тоже надо что-то делать!
-
Охотно соглашусь.
Да, с ВОЗ работали невнятно. Возможно, эту мягкотелость Китая можно объяснить застарелым пекинским геморроем - деликатной проблемой протискивания Тайваня в ВОЗ? Свежей информацией не владею, но чего-то там, по слухам, потихоньку движется.
Это ты правильно приметил. Тайбэй активно протискивается.
И, кстати, пользуется ситуацией. Мол в нынешний сложный и ответственный момент нас нельзя не принять.
-
Возможно, эту мягкотелость Китая можно объяснить застарелым пекинским геморроем - деликатной проблемой протискивания Тайваня в ВОЗ? Свежей информацией не владею, но чего-то там, по слухам, потихоньку движется.
Это ты правильно приметил. Тайбэй активно протискивается.
И, кстати, пользуется ситуацией. Мол в нынешний сложный и ответственный момент нас нельзя не принять.
Нет, ну Тайбей он много куда пробивается, не только в ВОЗ.... но какая причинно-следственная связь, извините?
-
Нет, ну Тайбей он много куда пробивается, не только в ВОЗ.... но какая причинно-следственная связь, извините?
В ВОЗ вступление Формозы кажется вполне реальным и наиболее подготовленным.
Соответственно - некоторый холодок в отношениях ВОЗ-Пекин.
UPDATE Цитата с сайта Правительственного информационного бюро КР ( обрати внимание на то, что я выделил жирным шрифтом)
Taiwan's medical community has taken comprehensive steps to contain the spread of the mysterious atypical pneumonia known as the severe acute respiratory syndrome (SARS), Taiwan's top health official said recently in a letter to the World Health Organization.
In his letter of April 10 to WHO Director-General Gro Harlem Brundtland, Health Minister Twu Shing-jer said that Taiwan has effectively controlled the spread of the potentially deadly flu-like SARS.
Since the appearance of SARS in early March, Twu said, only three out of the 50 reported SARS cases classified as probable or suspected cases in Taiwan as of April 10 were found to be of local origin; the rest were imported, he noted, adding that to date there have been no fatalities in Taiwan as a result of SARS.
Twu criticized the intentional silence by the Chinese government on the SARS epidemic, which he said has resulted in an immense social and economic toll worldwide, with Taiwan bearing the major brunt as the island is so near China's SARS-plagued areas of Guangdong Province and Hong Kong.
He said it was wrong for the WHO to list Taiwan's SARS-related situation under the care of mainland China, adding that the Republic of China on Taiwan is an independent sovereign state and by no means a province of the People's Republic of China.
Twu's letter was relayed to Brundtland via Taiwan's representative office in Geneva on April 10.
Taiwan's health authorities have continued to keep the WHO headquarters informed about the latest situations regarding SARS in Taiwan despite the fact that the island is not a WHO member and despite being denied direct assistance from the organization.
WHO officials have reportedly not only been appreciative toward Taiwan's attitude, they are also pleased with Taiwan's efforts in effectively keeping SARS at bay.
-
В ВОЗ вступление Формозы кажется вполне реальным и наиболее подготовленным.
Соответственно - некоторый холодок в отношениях ВОЗ-Пекин.
хмм.. а причем тут само ВОЗ? Ведь решение о принятии в члены принимает Ассамблея стран-участников ВОЗ.
А про выделенное жирным шрифтом - не понял. Ну обычные заявления Тайваня о том, чтобы их не считали провинцией Китая.... но ведь ВОЗ-то считает... то, что хвалят Taiwan - так хвалят-то меры принимаемые насчет здоровья в этой провинции, а не их политическую позицию...
-
Тут люди ,живущие в Пекине ,говорят наслаждаться щизнью.Я живу в Харбине и у нас кроме слухов ,вроде ничего нет . Мне тут друг один письмо прислал. Живет в Пекине , работает на центральном телевидении.:
哥们儿：你好，你千万别来北京，北京每天以一百人左右的速度增加得非典的人。北京已经乱了，到处充满了非典的瘟疫，哈尔滨好象还没发现，所以你和安娜一定要小心，注意防疫不要去人多和人杂的地方。这次非典的流行给中国会造成很大的损失。北京的学生已经不上学了，瘟疫覆盖的面积越来越大，现在北京人到哪个城市当地人都不欢迎，我们只能在北京等待乞求上帝的宽恕，让我们能继续生活下去。北京现在就是这个样子，你和安娜一定要小心。
-
хмм.. а причем тут само ВОЗ? Ведь решение о принятии в члены принимает Ассамблея стран-участников ВОЗ.
Ну Пекину виднее. ;)
Тем более, что повод выражать недовольство исполнительными органами ВОЗ у материка есть. Кажется в январе Исполнительный комитет ВОЗ принял резолюцию о создании межправительственной комиссии по пересмотру International Health Regulations. На Тайване ее очень приветствовали - поскольку документ открывает путь для участия тайваньских представителей в этой комиссии.
Короче, вполне возможно, что накануне майской ассамблеи власти КНР на всякий случай решили держать ВОЗ на коротком поводке. Но в результате получили ситуацию, даже еще более выигрышную для Тайбэя. То есть - сработали по принципу "как всегда".
Что для китайцев большая редкость.
Разумеется, тайваньский мотив - здесь не является наиболее важным. Главное - информационная блокада, линия на пропаганду "безопасности Китая для туристов и бизнесменов". Представители ВОЗ этому мешали - вот их и отодвигали до поры до времени.
Или как говорил все тот же ЧВС, ""За рубежом хлеб покупать не будем, тем более от бешеных коров".
-
Тут люди ,живущие в Пекине ,говорят наслаждаться щизнью.Я живу в Харбине и у нас кроме слухов ,вроде ничего нет .
[/size]
Нету то нет! Мне все знакомые китайы говорят, что ничего страшного, и вообще все будет нормально. Не знаю как в других универах, но в нунта полный капец. Мен сегодня пришлось через заборы лазить чтоб выйти за забор. Но это ещене все.
:'( Хабаровский и Владивостокские декнаты отзывают всех с Харбина, так что на следующей неделе на дискотеках уже будет спокойно, никого НУНТОВские доставать не будут. (весь прикол еще в том, что студентов с Даляне не отзывали).
А еще нам говрят, что граница китая перекрыта и надо из китая УЛЕТАТЬ, именно УЛЕТАТЬ.
P/S/ А нас кто-нибудь спросил, хотим мы домой или нет?!?!?! ???
-
Для сведения проживающих в г. Пекин. Сегодня, в ночь с 25 на 26 апреля, в Пекине специальной авиационной техникой будет распыляться дезинфекционное средство. Желательно поплотнее закрыть на ночь окна и не выходить в это время на улицу.
-
Тут люди ,живущие в Пекине ,говорят наслаждаться щизнью.Я живу в Харбине и у нас кроме слухов ,вроде ничего нет . Мне тут друг один письмо прислал. Живет в Пекине , работает на центральном телевидении.:
哥们儿：你好，你千万别来北京，北京每天以一百人左右的速度增加得非典的人。北京已经乱了，到处充满了非典的瘟疫，哈尔滨好象还没发现，所以你和安娜一定要小心，注意防疫不要去人多和人杂的地方。这次非典的流行给中国会造成很大的损失。北京的学生已经不上学了，瘟疫覆盖的面积越来越大，现在北京人到哪个城市当地人都不欢迎，我们只能在北京等待乞求上帝的宽恕，让我们能继续生活下去。北京现在就是这个样子，你和安娜一定要小心。
Мнение в письме как раз сложилось из-за того, что реальную информацию стали открывать последние дни. Те "ежедневные" сотни включают уже здоровых людей, болезнь которых скрывалась. Т.е. те цифры, которые сейчас показывают как новые зарегистрированные случаи зачастую уже к можно отнести к прошедшим случаям. Люди уже выздоровели, а их только "зарегистрировали".
Последние заявления вызвали панику, но "вдруг" ничего не произошло. Не исключено, что через пару недель (срок, который называется для карантинов) у нас будут ежедневные сотни выздоровевших. И "потерянные" лица будут с каждым днем "находить" свой преждний цвет.
Вообще, многие ориентируются на конец мая. Крупные бизнесмены предполагают восстановление и рост со следующего года. Переломным моментом называют католическое рождество. Правда, из каких соображений они исходят, понять тяжело. Ну, может их особое чуство интуиции... Посмотрим.
Тайвань во всей атмосфере таинственности властей врят ли замешан. Обычно, китайцы очень болезненно реагируют на телодвижения третьих лиц в направлении ТВ, на моей памяти всегда делались публичные высказывания недовольств. В данном же случае их не было. Ну попробовал ТВ в очередной раз что-то повернуть в свою сторону, но серьезной реакции не последовало. Тут скорее всего что-то другое. А может просто русский вирус под названием "авось".
-
В кратце, что сказали:
Эпидемия на юге пошла на убыль. Пик был в феврале-марте. По разным оценкам пик эпидемии в Пекине будет несколько позже. Хотя судить тяжело, возможно, то, что наблюдается в Пекине сейчас и есть пик.
пардонище, а при чем тут эпидемия?? нет никакой эпидемии.. как был просвящен сегодня, эпидемия это когда поражено болезнью от 40 до 70% всего населения, то есть когда у нас говорят, что в деревне Пиндошино эпидемия грипа, это значит, что от 40 до 70 % населения Пиндошино заражено грипом, это значит, что от 40-ка до 70-ти человек из 100 живущих в Пиндошино заболели, и может быть все умрут..) я к тому, что тут вспышка болезни, вот и все..)
как бойкотирующий молчу себе дальше..))
-
哥们儿：你好，你千万别来北京....
мда..... если перевести это письмо да отдать в наши СМИ, классная статья получится....
а еще, в Шанхае прикрыли МаоМин лу..... только несколько баров открыто, и в них мало народу - благодать....
перечитываю АСПушкина "пир во время чумы", много думаю, но во всю эту херню с САРСОМ не верю....
послезавтра еду в Шенждень - эй, бестрашшные южане, кто там будет - выпьем за здоровье?
-
Для сведения проживающих в г. Пекин. Сегодня, в ночь с 25 на 26 апреля, в Пекине специальной авиационной техникой будет распыляться дезинфекционное средство. Желательно поплотнее закрыть на ночь окна и не выходить в это время на улицу.
Поливали-то уксусом наверное? Специальная авиационная техника для распыления чего либо, у Китая конечно есть. Сугубо для распыления удобрений на полях, причём на довольно низкой высоте(иначе теряется эффект). Я просто сравнил размеры кукурузного поля и размеры Пекина, потом представил как стаи кукурузников "бороздят космическое прастранство" над Пекином... И всё это в ночное время и на высоте 200-300 метров, лавируя между многоэтажками...Снимаю шляпу перед головой, в которой могла родиться такая идея! Если этот акт был совершён прошедшей ночью, то я готов признать что китайские лётчики - лучшие асы на этой планете, а так же самые крутые камикадзе, перед которыми японцы- просто щенки.
-
Сегодня в посольстве прошла встреча.. В кратце, что сказали:
маски на улицах можно не надевать, смысл есть надевать их только в местах скопления народа (лифты, транспорт...).
Сергей. Наверное, прозвучало именно так, как ты написал, но все-таки идея, думаю, была: надевать маски в помещениях имеет больше смысла, нежели на улице. Не хотелось бы, чтобы кто-то воспринял информацию в пользу отказа масок на улице.
-
Сергей. Наверное, прозвучало именно так, как ты написал, но все-таки идея, думаю, была: надевать маски в помещениях имеет больше смысла, нежели на улице. Не хотелось бы, чтобы кто-то воспринял информацию в пользу отказа масок на улице.
Что на улице, что в лифе. Что маску, что кастрюлю на голову надевать- результат будет один- это только психологическаq зашита. Вирусу она нипочем.
Так что не паникуите и сидите по домам.
-
Сергей. Наверное, прозвучало именно так, как ты написал, но все-таки идея, думаю, была: надевать маски в помещениях имеет больше смысла, нежели на улице. Не хотелось бы, чтобы кто-то воспринял информацию в пользу отказа масок на улице.
На улицах маски бесполезны. Абсолютно.
Честно говоря маски бесполезны если не носитьтакже и очки для подводного плавания.[ :o] Нет, ну серьёзно - в глаза ведьинфекция может также легко попасть.
Маски полезны на лицах других людей - потому что таким образом они не заразят тебя. Ну если, конечно, вы не собираетесьцеловатьих в глаза. :)
Кстати, тут у меня китайские коллеги приехали из Пекина. Рассказывают, что китайцы из Пекина действительно бегут. Мало кто работает.
-
Объясните мне, что такое "паника" - и тогда, возможно, я с Вами соглашусь.
Паника - это когда боятся каждого чихнувшего, когда необоснованно вводят карантин на большие и серьёзные учреждения и когда вообще обращают внимание на мелкую болячку. Я повторюсь может ещё раз. По официальным данным в России ежегодно умирает из 1000 16 человек. ВИЧ- инфицированных тьма, куча туберкулёзников и прочее. Ничего, терпим. А тут заразилось 800 человек на 12 000 000 Пекин и в аптеках всё снесли, и бизнес рушится, отменяются конференции, выставки :( Плохо. В Баоти 4 человека заразилось и крупнейший саммит перенесён :( Это и есть паника властей. А то что пекинцы ринулись и из города, тоже факт. И по телеку и некоторые знакомые. Может не в массовом порядке, но... есть такое явление. Это тоже паника.
Повсеместное ношение масок - это паника или выполнение советов врачей? Опустевшие улицы - это паника или подчинение рекомендациям реже выходить из дома и максимально ограничить свои контакты? Скупка продовольственных товаров - это паника или обеспечение семьи необходимыми продуктами в условиях нежелательности посещения точек общепита? Еще одна причина всплеска потребительского спроса - высокая вероятность того, что не сегодня-завтра тот или иной универмаг будет закрыт на карантин, при таких обстоятельствах закупка продуктов впрок - вполне нормальная мера для какого-нибудь пенсионера, которому не улыбается рыскать по окрестностям и искать работающую торговую точку.
На мой скромный взгляд, паника - это крайняя форма страха, зачастую ведущая к нерациональным поступкам. В этом плане паники в поведении пекинцев я не вижу. По улицам не носятся обезумевшие толпы. По моим наблюдениям, народ не "ломится" из столицы, а уезжает на первомайские праздники - явление неизбежное, хотя, как я уже говорил, преподнести его можно под таким соусом, что волосы дыбом встанут. Кстати, большинство из моих знакомых, планировавших съездить куда-нибудь на 1 мая, наоборот остаются в Пекине. Лица прохожих не лучатся радостью, но в их глазах нет ни испуга, ни отчания. Да, от друзей-китайцев на телефон приходят смс-ки с перечнями районов и универмагов, где зафиксированы случаи заражения и рекомендациями воздержаться от их посещений, да, никому не нравится то, что происходит, но из всех моих знакомых настоящий страх перед SARSом испытывают лишь двое - один австралиец и один супер-вестернизированный китаец. Остальные просто ждут, когда сверху дадут "отмашку" на возвращение к нормальному ритму жизни.
Наверное, Вам виднее ;) У меня сложилось впечатление, что минздравовским цифрам верят.
У нас разные впечатления :) На 5 станкостроительной выставке я наслушался :) Особенно когда один заразился в соседнем павилионе. в общем чуть ли не до 1000 умерших называли некоторые "источники"
В ноябре, как сказала одна почтенная приморская учительница, "косяк спороли", спору нет. Не доложили по команде. Хотя доводы о практической пользе данной процедуры лично для меня звучат как-то неубедительно (так и вижу ВОЗовских чиновников, всех в белом, спускающихся с небес в Гуандун и решительно локализующих едва зародившуюся заразу...), но тем не менее.
То, что происходит сейчас, напоминает убиение комара на собственном носу при помощи кувалды, но именно сейчас в действиях руководства очевидно усматривается последовательность. Царившая четыре месяца растерянность прошла. На мой взгляд, это была именно растерянность, в известной степени объяснимая головокружением от всех этих фанфар и торжественных "сдач-приемок" верховной власти.
За эпидемию взялись так, что дым идет от усердия. Клацнули соответствующее решение на самом высоком уровне, совершили обязательный ритуал - задобрили духов жертвоприношением, обезглавив пару козлов отпущения - мэра и министра, потом все как по команде надели маски, наладили выпуск и распространение бесплатных лекарств, перевели столицу на какое-то полувоенное положение (даже я кое-что начинаю замечать ;D) - и все за какие-то несколько дней.
Время от времени теряют лицо, согласен. Иногда мне кажется, что запущена слишком грубая и громоздкая машина борьбы с эпидемией, слишком большие силы и средства брошены.
Полностью согласен. Из пушки по воробьям, вот
это то и есть самое негативное в последствиях эпидемии.
Но именно здесь я и вижу последовательность. Или "упертость", если угодно. Когда речь идет об экономике, наверное, немножко не до "лица".
Поживем - увидим.
По поводу экономики. После очень удачного первого квартала +9,9% прироста ВВП, во втором квартале ожидают снижения ВВП -0,5% в общем всего 2000 заражённых обернулись -10% ВВП Китая за квартал. Если это чуму спустили таки американцы, мои им поздравления!
-
Процент смертности растёт - в мире 5.9%, в Гонг Конге 7.5%. Болезнь мне кажется сейчас намного серьёзнее, чем раньше.
Ну неужели в Пекине в день по 100 человек заражаются туберкулёзом? Или холерой?
-
Может, какой бизнес можно организовать в новых условиях? Поставлять из россии средства гигиены, активированный уголь?
Никто не в курсе, китайский комитет по внешней экономике и внешней торговле начал выдавать справки о форс-мажоре?? Может пару контрактов
можно будет не проплатить? (Хотя бы вовремя?)
Вешали бы вы себе все эти повязки на одно место. Люди миллионерами становятся.
-
НАПОМИНАЛОВКА
Как уже сообщал Сергей Шилин, на сайте Посольства России в Китае (http://www.russia.org.cn) регулярно размещается последняя информация о SARS/ТОРЗ в Китае.
Как говорится, 欢迎光临!
-
Результат визита ВОЗ: ситуэйшн в Шанхае.
http://www.who.int/csr/sarsarchive/2003_04_26/en/
-
В Шанхае официально зарегистрировано всего 2 больных SARS-ом...
Все больше людей на улице в масках... Хотя все источники информации говорят о том, что лучшее предохранение - это побольше витаминов, занятий спортом (для укрепления иммунитета) и гигиена!! Меня больше всего поражает, когда вижу на улице чумазого китайца с грязными руками, периодически лазяющего ими под маску, приподнимая ее чтобы схаркнуть >:(
Слышала, что в Шанхае вышло постановление о наложении штрафов за плевание на улице и бросание окуроков/мусора мимо урн ;)
-
а еще, в Шанхае прикрыли МаоМин лу..... только несколько баров открыто, и в них мало народу - благодать....
вчера там были.. все работает, народу куча...
-
Вчера была на [Xiang Yang Market]. Говорят, что [Silk Market] в Пекине закрыли.
Очень хорошо, людей мало, скидки бааальшие. Понравилось.
-
Мда, пекинцы превзошли все мои предсказания /мне до сих пор слабо верится. То есть, что я там раньше писала, было больше возмущение по поводу глупости кит.прав.. На самом деле, я конечно не ожидала, что вы действительно Гонг Конг собираетесь переплюнуть/
Мне тут даже самые ленивые родственники в строке [subject] пишут: "будь осторожна", даже если в письме и вовсе не упоминают никакой вирус. Ближайшие родственники мне, впрочем, даже и пару строк не черкнули. Обыделись, наверное, что я решила отложить поездку к ним /да и не начем ехать-то/
-
В Гонг Конге учат "не пожимать друг другу руки":
http://www.info.gov.hk/info/ap/washand_api_e.htm
А в Сингапуре в Чайна-тауне уже продают лекарство от SARSа:
(http://www.kosolapov.ru/pics/random/DSCN0200.jpg)
-
Цитата из последнего номера газеты "Завтра":
"Продолжающаяся шумиха вокруг "атипической пневмонии" является составной частью "войн нового поколения", которые активно апробируются американскими спецслужбами. Целью акции является зондаж системы медико-биологической защиты в КНР, а также экономических последствий массовой эпидемии в динамично развивающемся регионе Юго-Восточной Азии. На искусственное происхождение эпидемии указывают сверхбыстрые "мутации" вируса, вызывающего заболевания, единственным объяснением чего может быть только "введение в бой" всё новых заранее приготовленных штаммов возбудителя инфекции, — такая информация поступила из Шанхая…"
Об этой версии мы с друзьями здесь давно говорили, но довольно любопытно узнать от кого именно "Завтра" получила эту информацию.
-
Давайте повеселее придумаем.
Газета "Пекинские глюки" сообщает:
Как вам такой вариант? ;) ;)
Есть смешнее варианты.... Все общение - только в Восточном полушарии.
КИТАЙ-ПНЕВМОНИЯ-ИНОСТРАНЦЫ
Иностранцам в Пекине рекомендовано не посещать друг друга из-за распространения в городе атипичной пневмонии
ПЕКИН, 28 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Кириллов/. Иностранцам, проживающим в городках для дипломатического персонала в Пекине, настоятельно рекомендовано "не посещать друг друга" в связи с распространением в китайской столице атипичной пневмонии. Соответствующий циркуляр поступил сегодня и в пекинское отделение ИТАР-ТАСС.
Пекинское бюро по делам живущих в столице иностранных граждан предписало всем обитателям дипломатических компаундов "в целях охраны здоровья всех жильцов" ежедневно заполнять специальные карточки, регистрирующие температуру каждого проживающего на данной жилплощади. Особое внимание уделяется тем, кто в последнее время побывал в Гонконге, Таиланде и Сингапуре. Они должны поставить около своей фамилии красный треугольник.
На охраняемых въездах в дипгородки появились надписи на английском и китайском языке: "Въезд только для проживающих" и "Предъявите ваши документы". Посетителей предполагается подвергать медицинскому осмотру и регистрации.
-
Когда-то давно согласился с мыслью, что все сторонники теории заговора - чистые теоретики и сами никогда не пытались организовать даже районный слёт пионервожатых, и с тех пор не приходилось в этом разочаровываться. Но на всякий случай нижеследующее не рекомендуется читать международным террористам.
Начнём с вируса. Да, современная молекулярная биология позволяет делать всё что угодно с ДНК/РНК практически любого вируса, полученного в достаточных количествах (а для этого желательно ввести его в культуру, дешевле всего - на куриных эмбрионах, хуже - на мышах, и уж совсем дорого и опасно для экспериментаторов - на макаках). Но предсказать поведение в природе даже такого простого организма, как вирус, о котором мы знаем практически всё - тут наука, увы, бессильна. Нужны полевые исследования. Если мы "разработали" вирус (т.е. попросту изменили какой-то из имеющихся) и хотим его использовать как оружие, нам в первую очередь надо оценить его вирулентность. Т.е. какая минимальная доза вируса (и каким путём доставленная) может привести к развитию болезни. "Рассчитать", например, взаимодействие вируса со слизистой, исходя из его молекулярной структуры - нереально. Разработчики, возможно, проверяют параметры на животных, подводя ряд экспериментов к человеку так близко, как только удастся. Но чем ближе, тем на самом деле выше риск утечки, т.е. провала. Эксперименты на людях - вещь в высочайшей степени рискованная, так как 1) нужна строгая изоляция и тщательный контроль (особого размаха нет, любые данные на вес золота); 2) в случае малейшей утечки со скандалом сбегается международная общественность (что ещё можно пережить, хотя головы организаторов полетят однозначно, пусть и втайне от международной общественности), и вся работа насмарку - будет разработана вакцина и т.п. Поэтому до сих пор в такой цене (и в тайне) результаты нацистских и японских экспериментов на людях (хотя те ничего нового не создавали, испытывали всё уже известное). Так что разработки бакоружия ведутся, скорее всего, несколько в ином плане - берётся хорошо известный возбудитель и слегка меняется туда-сюда, чтобы для животных его переносимость стала хуже. Из чего заключается, что новый штамм и для человека будет опаснее. Так что чисто теоретически есть возможность взять какой-либо из простудных коронавирусов и довести его до того, чтобы он вызывал отёк легких, скажем, у макак. Но простудой болеет, в сущности, всё человечество. Где гарантии, что новый вирус не поведёт себя так же и не тронет разработчиков? Надо либо иметь наготове вакцину или лекарство (но риски не успеть, промазать и т.д. остаются очень велики, и все за гранью приемлемого ущерба), либо заранее и скрытно иммунизировать своё население (те же риски плюс новые технические проблемы). На практике мы видим, что вирус SARS распространяется не совсем так, как простудные вирусы, и это сильно сказывается на динамике эпидемии (нет, ну как вы себе представляете оценку путей переноса вируса между людьми, исходящую из наблюдения за мартышками в клетке?)
Но предположим вирус у нас есть и мы уверенно докладываем руководству, что знаем, как он себя поведёт на воле, т.е. пути переноса, минимальную дозу, инкубационный период, смертность и т.д. Начальство доверчиво рапортует на самый верх, и вот на суперсекретном совещании директору ЦРУ даётся указивка: внедрять против китайцев (вот ПОЧЕМУ - это как раз простой вопрос). Агент с грузом едет в Китай и для пущей секретности не распыляет вирус где-нибудь в системе вентиляции пекинского метро или в самолёте, летящем в Шанхай (неправдоподобно высокий старт для естественной эпидемии + высокий риск быстрого выноса из Китая), а злостно чихает на каких-то заштатных гуандунских птицеводов. После чего работники заболевают, даже помирают (ноябрь 2002) - и тишина. Месяц, другой. Между тем, посчитайте, если один заболевший в день заражает 1 человека, то через месяц болен должен быть весь Китай (2 в 32 степени). Директор ЦРУ может сделать только один вывод - провал. Пока только у разработчиков - напутали чего-то. Надо их срочно прикрывать, пока самого не прикрыли. Но нет, вместо этого он в феврале повторяет попытку в более широких масштабах (вариант, что первую попытку китайцы просекли и теперь ждут курьера, даже не приходит ему в голову). Наконец-то удача - об эпидемии заговорили. Директор ЦРУ сверлит дырочку под медаль.
Единственно более-менее правдоподобное на мой взгляд обвинение в применении бакоружия выдвигали кубинцы против США в конце 70-х - те якобы забрасывали к ним москитов, заражённых лихорадкой денге (была тогда на Кубе вспышка). Потом наши пытались что-то похожее отыскать в Пакистане, но там уж это совсем круто было замешано на пропаганде. Вообще бактериологическое оружие - вещь в разработке очень сложная, в применении ненадёжная и опасная. Единственный его плюс - это безусловный и абсолютный страх, который оно вызывает: гнев Божий, направленный нами против наших врагов. "Ангел смерти лишь крылья на ветер простёр, и дохнул им в лицо, и померкнул их взор... Так народ, не сражённый мечом до конца, весь растаял, как снег, перед блеском Творца". Но ведь и атомное оружие было (впрочем, увы, есть) тоже оружие страха. И потому-то оно и не применялось - из страха перед ним же.
И всё-таки хотелось бы вернуться от лирики к реальности.
Эпидемия реально существует, и дело здесь не в том, что смертность от SARS не выше, чем от обычной пневмонии и т.п., а в динамике. Если бы обычной пневмонией заражались в таком темпе, то за месяц половина из нас бы уже заболела (если не все, лень искать цифры). Кроме того, при пневмонии, если при первых признаках недомогания обратиться к врачам - прогноз на лечение, ИМХО, всё же более благоприятный, чем при SARS. При SARS, бывает, начнут вовремя, лечат-лечат, а больной - хоть бы хны - помирает. И это настораживает.
Далее, здесь не подчеркивался такой, ИМХО, установленный факт: вирус передаётся ТОЛЬКО капельным путём (ну и водным тоже - т.е. в т.ч. с водой/пищей без термической обработки), и только(?) через слизистые. Пыль НЕ опасна. А это значит, что в сухую, и особенно в солнечную/ветренную погоду на улице практически безопасно: надо либо, чтобы до тебя долетели чужие брызги слюны и т.п. (а это в воздухе высыхает за секунду), либо чтобы ты сам до чего-нибудь (поручень, кнопка) дотронулся руками и т.п. (опять же, пока не высохло). Другое дело закрытые помещения, где микроскопические капельки могут жить минутами, если не часами. Опять же, чтобы изо рта летела слюна, не нужно плеваться - это происходит и при нормальном разговоре. Количество слоев в маске может быть любым, но как только все они промокают от дыхания (т.е. маска становится влажной насквозь - но не обязательно мокрой), маска более непригодна. Поэтому чем маска толще, тем надёжнее, в практическом смысле надо, наверное, ориентироваться на уже приведённые здесь цифры - 12-16 слоёв и 20-30 минут. Но срок службы определяется не по таймеру, а по влажности. Если бы не досадная необходимость дышать, идеален был бы водонепроницаемый материал. Ну и глаза закрыть или надеть очки для плавания 8) (но, кстати, обычные очки тоже неплохо защищают от воздушных потоков, особенно если их специально для этого подобрать, чтобы уменьшить зазор по периметру). Но если уж вирус попал в "охраняемую зону", будь то маска или под очки - то там он не сохнет гораздо дольше, чем на открытом воздухе, и риск заразиться им гораздо выше, чем без таких накопителей (так что меняйте/протирайте чаще, но в безопасной обстановке).
-
Версия про биологическое оружие действительно может вызывать только иронию. (К сожалению, спекуляции на эту тему все-таки смогли быть использованы для оправдания бобардировки целой страны).
Но вот что мне кажется более вероятным, так это - "оплошность". Разбитая склянка при перевозки материалов для эксперимента из одной страны в другую.
Наталкивает на такое соображение все-таки необычность вируса и его распространение. И тональность политических заявлений на эту тему. Вирус хоть и отличается от всех известных, но не на столько, чтобы с заговорщицким видом повторять "мы ведем войну с новым врагом" (это сингапурское телевидение). Такое ощущение, что властям известно что-то больше, чем произносится вслух. Но известно не что-то позволяющее обвинить внешних врагов, а что-то способное выдать собственную оплошность.
-
КИТАЙ-ПНЕВМОНИЯ-ИНОСТРАНЦЫ
Иностранцам в Пекине рекомендовано не посещать друг друга из-за распространения в городе атипичной пневмонии
Есть такое. Вчера звонила знакомая преподавательница, сказала, что не сможет встретить с нами майские праздники, т.к. им запретили выходить за пределы территории вуза без особой необходимости. А по необходимости выпускают по письменному разрешению.
Вчера, похоже, пик паники дошел до китайцев. С утра начались перезвоны, пересуды. Короче, вчера тяжело было с ними разговаривать. А к вечеру еще гроза разошлась, ливень (конечно, химический ;D)
Вообще ощущения довольно странные. Как после термоядерной войны. На улице солнце, благодать и ... пустота. Это в Пекине. Едешь в такси, окна настежь открыты. При попытке закрыть хотя бы со своей стороны, водитель панически начинает орать, чтоб не закрывал. Говоришь дует, и пыль летит, и вообще, я клиент тут... На это с мольбой просит оставить хоть маленькую дырку. В общем, дурдом, сейчас еще и у китайцев. Посмотрим, что будет через пару недель, после активных мер.
И все же с каждым днем становится все страшнее и страшнее, :'(тем более если учесть скрытность китайского правительства! >:(
Да ну прекратите Вы. Ничего особенного не скрывается. Ну в мед кругах называют цифру 2000 зараженных в Пекине... Из 13 млн... Это разве можно эпидемией назвать? Все будет хорошо.
Для ВМ. Я вообще не сторонник делать какие-то утверждения по поводу диверсий или еще каких причин происходящего. Пусть этим компетентные лица занимаются. Ну так, для поддержания беседы.
А если ноябрьский "эксперимент" был первым опытом на живых людях. Не совсем удачный, но доведенный до "ума" в феврале? Просто все эти странности наводят на разные мысли. Не думаю, что рассекречивание статистики даст ответы на все вопросы. Все равно странности останутся. Все же, если предположить, что ноябрь и февраль есть 2 стадии одного эксперимента...
Блин, не заметил, что не разлогинился. Это Ш.С.
-
худо бедно, а конструктив попёр :) обогатились, так сказать, ещё одной версией - случайная утечка бактериологического оружия. Действительно, тогда более менее понятны последовательность действий китайских властей. Сначало молчание и попытки тихо упинать проблему "под коврик", а затем, когда стало понятно,что такой вариант не проходит, сумашедшие меры по предотвращению.
В защиту версии о намеренном заражении, укажу на то что корона вирусы и вообще подобные заболевания и вирусы очень хорошо изучены мировой медициной и испытания на людях проходят ежедневно во всех больницах мира :) Поэтому то и возможно предугадать и вакцину и способ защиты и вести разработки без риска быть схваченным за руку. "А чёйто вы тут делаете?" "Да так, пневмоней балуемся..." Обращу Ваше внимание на то, что в США были первые 30 случаев заражения во время начала эпидемии (тур группа из ГК). Сейчас тишь да гладь и все выздоровели, вдруг. Енто настораживает.
Ну и ещё версию подтолкну: кто-то решил круто наварить денег на вакцине. Вчера проскочила инфа, что в Мельбурне похищено лекарство от пневмонии стоимостью 300 тыс. ам. долл. То есть вакцина то похоже у кого то (не буду показывать пальцем) была изначально и сейчас пришло время собирать капусту с китайского рынка :)
Насчёт районного слёта пионервожатых, я подумаю, хорошо? :)
-
худо бедно, а конструктив попёр :) обогатились, так сказать, ещё одной версией - случайная утечка бактериологического оружия.
Кто сказал, что оружия? Вирус мог быть материалом любого другого эксперимента.
-
Кто сказал, что оружия? Вирус мог быть материалом любого другого эксперимента.
Поправка верная. согласен. (примерно как у нас утёк мирный атом в году 86 :()
Прошу желающих, у которых мнение окончательно сложилось относительно причин эпидемии, проголосовать :)
-
господа.... ради объективности, давайте переименуюм эту тему в "вирус SARS в Китае".....
ну и всем привет. я в Шенждене. тут спокойно, жарко. В Пудуне измеряют температуру дистанционным сканером, в Шенждене тоже....
-
Здравствуйте всем! Сводки с полей:
Только что по радио передали, что мэр Лужков распорядился начать обработку общественного транспорта и присутственные места в Москве ядом, также взять под жесткий контроль все вьетнамско-китайские рынки.
И еще: настоятельно рекомендовал всем турфирмам ПРЕКРАТИТЬ продажу туров в Юго-Восточную Азию и Канаду.
-
Паника - это когда боятся каждого чихнувшего, когда необоснованно вводят карантин на большие и серьёзные учреждения и когда вообще обращают внимание на мелкую болячку.
Когда "мелкая болячка" ставит под вопрос экономическое развитие большой страны, на нее не грех и обратить внимание. Когда в условиях эпидемии при температуре +26 градусов в тени избегают приближаться к чихающему - это, на мой взгляд, не паника, а единственно нормальная реакция любого мало-мальски сознательного человека. Введение карантина на что угодно - пусть даже на "большие и серьезные учреждения" - это опять же, вполне адекватная форма реагирования на случай заражения в этом учреждении. Вынужден оговориться - вполне адекватная, если Вас интересует результат.
А китайское руководство в результате заинтересовано (кто-нибудь сомневается?). Под результатом же здесь понимается не столько излечение больных и локализация эпидемии - когда тут кто больных считал, право слово, ну как дети малые - сколько выползание из экономического штопора, в который в одночасье ухнула страна. Вирус - бздюлька - уж простите меня за такую лексику - но даже из Курсов Всемирной Истории Матушки Гусыни известно, что целые королевства проваливались в тартарары
"Оттого что в кузнице
Не было гвоздя".
...бизнес рушится, отменяются конференции, выставки :( Плохо.
Если хотите, я Вам тут уйму других фактов накидаю - только, Goggy, любезнейший, это все не паника. Вы меня слышите?
А то что пекинцы ринулись и из города, тоже факт. И по телеку и некоторые знакомые.
Еще раз (read my leaps): пекинцы из города не ринулись. Более того, еще раз подчеркиваю, что в городе осталось подавляющее большинство тех, кто планировал выехать из города на майские праздники. Выйдите на вокзал того города, где живете (кстати, судя по профайлу, в Рязани?), посмотрите на отходящие поезда и ужаснитесь: горожане ринулись из города! Вагонами! Машины улепетывают за город! В городе паника, гляньте, самолеты улетают один за другим! "По телеку и некоторые знакомые" могут плести что угодно, но факт остается фактом: общее количество пекинцев, выезжающих (не "ринувшихся", а именно выезжающих) из города, намного меньше прошлогоднего.
Это тоже паника.
Я устал спорить. Понимайте под паникой что хотите - пусть даже прием таблетки парацетамола при больной голове - доказывать разницу в терминах (для меня отчего-то очевидную) и требовать корректного их использования больше не буду. Дело Ваше.
Из пушки по воробьям, вот
это то и есть самое негативное в последствиях эпидемии.
Я думал, самое негативное последствие - это колоссальные экономические потери. Ну, еще собственно, сами факты смертей. А оказывается, самое негативное - это меры по предотвращению расползания эпидемии (и в конечном итоге - восстановлению экономического роста, притока инвестиций и тыр и пыр) и жесткость в выполнении принятого решения. Что ж, будем знать.
Если вам нужны иностранные инвестиции, доверие мирового капитала и деловых кругов (инвесторы - те же люди, подверженные обычным человеческим слабостям), деньги простых иностранных туристов, свихнувшихся на почве SARS'а, то вам ничего не остается, кроме как самому свихнуться на этой же почве и играть по их правилам. В этом сезоне козырная масть - SARS. Не отобьешься "по козырям" - окажешься в дураках, пусть даже другие карты у тебя в сто раз лучше и выигрышнее, чем у других.
Главное - не увлечься. Потому что в новом сезоне будет какой-нибудь новый козырь.
Кстати, уважаемый Goggy, просьба быть аккуратнее в формулировках:
Кстати, впервые с 1989г. китайские власти, КГБ и пропаганда не могут остановить панику.
Трудно уловить из содержания этого постинга, что власти пытаются остановить ее у самих себя, не правда ли? Первое, что приходит в голову - это паникующий народ. Именно этими соображениями я и руководствовался, пытаясь в меру сил пытался доказать, что паники среди населения нет.
После моего постинга Вы написали: (см. выделенное мною):
А тут заразилось 800 человек на 12 000 000 Пекин и в аптеках всё снесли, и бизнес рушится, отменяются конференции, выставки Плохо. В Баоти 4 человека заразилось и крупнейший саммит перенесён. Это и есть паника властей.
Это называется "подмена понятий". В общем-то, очень распространенное и несмертельное явление, но оно отбивает охоту вести нормальный разговор. Так, если только "абы побалагурить"... Тогда можно.
Всем привет из "зачумленного", цветущего, фантастически красивого Пекина. :) Всем здоровья.
-
О!
"..... Как это ни парадоксально, но именно эпидемия явилась причиной роста спроса: в ожидании перебоев с поставками некоторые реселлеры приняли меры по увеличению складских запасов на будущее. Эпидемия же стала и толчком для автоматизации и реогранизации производственных линий с целью минимизации участия человека в производственном процессе. Таким образом, эпидемия, унесшая на данный момент жизни почти 300 человек, некоторым образом ускорила технический прогресс и даже помогла активизировать деловую жизнь....
Подробнее читать тут:
http://ixbt.com/news/hard/archive.shtml?hard20030428#91022
-
Вообще спорить паника это всё или не паника, не особенно конструктивно.
Отнюдь.
Когда по телевидению кадры сегодняшнего Пекина сопровождаются текстом вроде такого: "В городе царит паника, а власти предпринимают лихорадочные меры в тщетных попытках обуздать всеобщее безумие. Не пойми с какого лома сажают под домашний арест столько-то тысяч человек" и т.д., то моя мама пьет корвалол.
Когда за кадром (за тем же самым кадром!) звучит: "На улицах столицы спокойно, горожане появляются на улицах в защитных масках, мэрия решительно локализует все, даже самые незначительные очаги инфекции, вводя строжайший карантин (именно карантин, а не "домашний арест") при малейшем подозрении на заболевание", то та же самая мама, хоть и тревожится за сынулю, однако ж в обморок не падает.
Я и в доброе время иногда придирчив к словам сверх меры, а сейчас кое-кому б языки поотрывал.
Не Вам, Goggy, мама форум не читает.
-
Отнюдь.
Когда по телевидению кадры сегодняшнего Пекина сопровождаются текстом вроде такого: "В городе царит паника, а власти предпринимают лихорадочные меры в тщетных попытках обуздать всеобщее безумие. Не пойми с какого лома сажают под домашний арест столько-то тысяч человек" и т.д., то моя мама пьет корвалол.
Когда за кадром (за тем же самым кадром!) звучит: "На улицах столицы спокойно, горожане появляются на улицах в защитных масках, мэрия решительно локализует все, даже самые незначительные очаги инфекции, вводя строжайший карантин (именно карантин, а не "домашний арест") при малейшем подозрении на заболевание", то та же самая мама, хоть и тревожится за сынулю, однако ж в обморок не падает.
Я и в доброе время иногда придирчив к словам сверх меры, а сейчас кое-кому б языки поотрывал.
Не Вам, Goggy, мама форум не читает.
сочуствую Вашей маме и готов поддержать идею посадить всех корреспондентов под домашний арест :) Отрывать языки слишком жестоко, а учитывая наш клавишный век то только с руками.
И всё таки я настаиваю, что степень страха перед SARS неоправданно высокая. надеюсь эту позицию можно назвать компромисной.
-
Пекинцы и другие города!
А что в продуктовых магазинах делается?
В Дацине делают запасы! Ощущение перестроечных лет СССР. Правда тогда полки пустовали, а тут всё подносят и подносят, а народ метёт и метёт: соль, сахар,уксус, масло, лапшу... - в больших количествах :o ;D
-
Пекинцы и другие города!
А что в продуктовых магазинах делается?
В Дацине делают запасы! Ощущение перестроечных лет СССР. Правда тогда полки пустовали, а тут всё подносят и подносят, а народ метёт и метёт: соль, сахар,уксус, масло, лапшу... - в больших количествах :o ;D
У вас там наверное русских много, или выпускников российских вузов известных времен .
В Пекине в магазины ходить стало куда приятнее. Все есть, людей стало меньше. В досарсовые времена в некоторые магазины я ходил скрючив рожу :-/
Народу у касс было много, в очереди стоять лень. Сейчас же все прекрасно, никаких очередей.
Уся, ежели у вас начнется массовый рост цен на сахар и макароны, вы сигнализируйте. Мы будем из Пекина присылать... по двойной цене для перепродажи в тридорога, бизьнесь делать будем :D) :D) А если серьезно, то у вас там явно кто-то пользуется возможностью для сбыта залежавшегося товара. А вообще в Китае все спокойно, только в Москве небольшие волнения :D)
-
И всё таки я настаиваю, что степень страха перед SARS неоправданно высокая. надеюсь эту позицию можно назвать компромисной.
Простой "пацанский" вопрос - "а сколько это по деньгам?"
Вот если посчитать - во сколько обойдется Китаю история с SARS ( падение темпов, снижение интереса инвесторов), становится ясно - что реакция вполне адекватная.
-
Простой "пацанский" вопрос - "а сколько это по деньгам?"
Вот если посчитать - во сколько обойдется Китаю история с SARS ( падение темпов, снижение интереса инвесторов), становится ясно - что реакция вполне адекватная.
На Ваш вопрос на форуме ответ есть. полистайте не поленитесь :)
Я бы сказал, именно такая реакция исскуственно делает болезнь неоправданным монстром. Отсюда и такой панический (не побоюсь этого ругательного слова:)) настрой потенциальных инвесторов, поддерживаемый СМИ. Хотя причина со следствием уже собрались в клубок.
-
На Ваш вопрос на форуме ответ есть. полистайте не поленитесь :)
У меня то сомнений нет. Зачем листать? ;D
А насчет поведения инвесторов - нас только время рассудит. А не форум.
Кто кого подогревает - по-моему вы основательно запутались.
Из двух линий поведения ( Китай безопасен, все к нам . Вспоминается - "Чернобыль ерунда, даешь - первомайскую демонстрацию") и нынешней позицией Пекина ( как раз трезвой, и прагматически просчитанной), я бы выбрал вторую.
Попробуйте найти в сети результаты исследования, проведенного Economist Intelligence Unit. Основные упреки инвесторов касались сокрытия информации, а вовсе не жесткости ( и несоразмерности) карантинных мер. Как заявили на днях эксперты ВОЗ, "лучше перестраховаться, чем не предпринимать никаких мер предосторожности". Увидите - через пару недель ВОЗ скажет, что Китай идет в авангарде борьбы с САРС.
-
Сегодня слышал по радио: на таможне задержали 8-х
русских студентов из Пекина с подозрением на пневманию.и на другом участке таможни-27 китов.
Думается зараза скоро до России доберется ,если уже
не.....
-
У меня то сомнений нет. Зачем листать? ;D
А насчет поведения инвесторов - нас только время рассудит. А не форум.
Кто кого подогревает - по-моему вы основательно запутались.
Из двух линий поведения ( Китай безопасен, все к нам . Вспоминается - "Чернобыль ерунда, даешь - первомайскую демонстрацию") и нынешней позицией Пекина ( как раз трезвой, и прагматически просчитанной), я бы выбрал вторую.
Попробуйте найти в сети результаты исследования, проведенного Economist Intelligence Unit. Основные упреки инвесторов касались сокрытия информации, а вовсе не жесткости ( и несоразмерности) карантинных мер. Как заявили на днях эксперты ВОЗ, "лучше перестраховаться, чем не предпринимать никаких мер предосторожности". Увидите - через пару недель ВОЗ скажет, что Китай идет в авангарде борьбы с САРС.
Просто в форуме приводились конкретные цифры.
Не запутался. Ретроспективу событий помню. Вирус -СМИ завыли как сирены в 3 ночи - (инвестор наутёк - карантины и прочее). В скобках потому что это произошло практически одновременно и что есть причина и что следствие можно смотреть и с той и с другой стороны.
Достаточно верно Вы описали два варианта, но на мой взгляд, можно было бы и потише бороться :) и с той же эффективностью. Глядишь и инвесторы бы поспокойней себя повели.
Через пару недель я надеюсь эпидемия закончится.
Предпосылки для этого есть. Были бы они если боролись бы не так шумно, демонстративно и рьяно, этот вопрос уже можно сказать исторический и лишний.
Насчёт перестраховаться, вынужден с ВОЗ не согласится.
Не советую Вам и предполагать, что то за ВОЗ, что им из Вашингтона скажут, то и... Можете принять меня за параноика, но организация сия независимой никогда не была :)
-
Слушал посла - неутешительно
Слушал радио - мерзко.
Правда, что в некоторых городах Китая были беспорядки или это утка, российского копчения?
-
Шилин Сергей сегодня в 19:05
вас там наверное русских много, или выпускников российских вузов известных времен .
:D Не-э-э, мы город стратегический, можно сказать, полузакрытый. Тут русских 2 с половиной калеки :D
Уся, ежели у вас начнется массовый рост цен на сахар и макароны, вы сигнализируйте. Мы будем из Пекина присылать... по двойной цене для перепродажи в тридорога, бизьнесь делать будем
Вы знаете, Сергей,рост пошёл,окромя шуток. Соевый уксус и соль найти уже проблематично. Так стало сегодня. Завтра буду инспектировать по-новому.
Мы будем из Пекина
Простите, но не будете. Прямо под белы ручки с ж/д вокзала препровождают в специальные карантинные боксы на неопределённое время :-[ Мне тут рассказали про одного бизнесмена, приехавшего с товаром из Пекина. Бежал - на уши подняли чуть ли не всю городскую милицию. А у бедолаги процесс горит.
По радио и телевидению предупредили: хоть один заболевший где-либо обнаружится - закрывают на карантин всю организацию. Всё время продумываю, как добежать до своего жилища, ежели так дело вдруг круто обернётся.
-
У меня возможно САРС!
В Пн с утра у меня начала резко повышатся температура. Я сразу заподозрил неладное, потому что накануне несколько раз был на Ванфуцзине и даже там обедал. К обеду температура уже достигла 38.7. Болела голова, во всем теле ломило. Также был жидкий стул. Не было только кашля. Однако недавно в интернете видел статью, что SARS видоизменяется, начинает передаваться через продукты и воду. К тому же вначале может и не быть кашля.
Я собрал вещички первой необходимости, паспорт, деньги (лечение стоит 27000 баней) и стал названивать по справочным телефонам, которые показывают на Пекинском телевидении. Все телефоны оказались занятыми. Я несколько раз набрал 120, наконец соединился. Меня послали под предлогом отсутствия кашля и порекомедовали самому сьездить в больницу.
Я взял такси и отправился в 协和医院. Шоферу не сказал точный адрес, просто попросил отвезти на Ванфуцзин. А то бы он отказался везти. В приемнике для иностранцев прождал где-то час. Медсестра долго не подходила, как будто бы ждала окончания своей смены и уйти доиой, лишний раз не подвергая свою жизнь дополнительной опасности. Наконец мне измерили температуру (почти 39). Никаких экспресс-тестов на SARS у них нет. Повели по первому этажу, протянул руку в окошко, взяли кровь из пальца на белые кровяные тельца. Рядом на каталке лежал ничейный старикашка и беспрерывно кашлял. Потом мне сделали рентгеновский снимок. Все удовольствие стоило 560 юаней. Врач посмотрел снимок, отдал его мне, выписал жаропонижающее и антибиотик (с продажи которого они получают%), еще 138 юаней.
Врач сказал прийти на повторное исследование через 3 дня.
Для справки: начальный период болезни 3 дня. Прием таблеток может вызвать временное улучшение. На ранней стадии пневмония по снимкам не обнаруживается.
Крепкого всем здоровья!
-
Результаты опроса на rbc.ru (28 - 29 апреля )
Как Вы считаете, какие меры в отношениях с Китаем должна принять Россия в целях профилактики распространения атипичной пневмонии?
Всего: 5201
закрыть Россию для въезда граждан из этого региона - 2483 (49%)
ввести строгую пропускную систему - 2257 (43%)
ничего не предпринимать по отношению к Китаю - 287 (5%)
другое - 174 (3%)
Кстати, данная тема наконец-то согнала "Му-у-у-узыку" с первого места на титульной странице. Как говорил один мой дорогой шеф - кстати, бывший ;) - "не надо песен!"
-
...лечение стоит 27000 баней.... мне сделали рентгеновский снимок. Все удовольствие стоило 560 юаней... и антибиотик (с продажи которого они получают%), еще 138 юаней...
Вот это и есть настоящая паника! :) Но скорее, ажиотаж. Удивительно - ничего подобного в Гуанчжоу в принципе нет. Я уже более 2х недель простужен, но температуры практически нет - 37,4 максимум, состояние только дурноватое, кашель минимальный. Китайские лекарства не помагают, в больнице был 2 раза. Снимок стоил 60 юаней, курс лекарств - 130 юаней. Из антибиотиков прописали Цифран, буду хавать, а то уже болеть надоело. В больнице никакого волнения/оживления не наблюдается, в общем, вокруг одни какие-то преувеличения и искажения фактов :(
-
Вот что говорят на 1 канале ОРТ
про деньги особенно интересно:
Количество заболевших атипичной пневмонией приближается уже к 6 тысячам (заголовок)
...Между тем, в Китае паника вокруг атипичной пневмонии нарастает, похоже, с каждым часом. Сегодня пекинские газеты пишут, что центральный банк выпускает новые деньги, а те, что уже находятся в обороте, будут обрабатывать ультрафиолетом, для обеззараживания. Появились слухи, что запретят снимать со счетов крупные суммы, чтобы не допустить хаос в финансовой системе. Говорят также, что столицу вообще скоро закроют на карантин. А всего в часе с небольшим езды от Пекина страхи из-за пневмонии вызывают уже первые массовые беспорядки.
В Китае нетипичная пневмония перестала быть только медицинской проблемой. В городке Чагуган, примерно в ста километрах к востоку от Пекина, произошли массовые беспорядки - после того, как местные власти решили переоборудовать сельскую школу под больницу для инфицированных. Демонстранты сожгли и здание школы, и дом уездного правительства.
Улицы Чагугана теперь контролирует полиция. Но здесь не исключает новых выступлений. Нетипичная пневмония, которую называют китайским Чернобылем, грозит стране крупными беспорядками.
Смертельный вирус опережает разработчиков вакцины. Она появится не раньше, чем через два-три года. Тогда как эпидемией уже охвачены все без исключения районы столицы. За минувшие сутки здесь скончались семеро пекинцев. Количество зараженных растет ускоренными темпами и составляет 152 человека в день. В городе более 1300 больных. Еще девяти тысячам запрещено покидать дома. У них - сухой кашель и высокая температура. Многие сейчас уверены, что до полного карантина — всего один шаг: вывести из казарм армию. Но власти пока воздерживаются от крайних мер. Сюда командированы только военные медики, а солдаты остались на подступах к Пекину. Они возводят 2 огромных изолятора — по тысяче мест в каждом.
Прогноза на будущее ни у кого нет. Эксперты Всемирной организации здравоохранения считают: информация властей КНР, как и раньше - неполная. Теперь простые китайцы больше надеются на собственные силы: раскупают в аптеках традиционные средства от гриппа и запасаются уксусом. Многие уже отравились его парами, но уксус по-прежнему в ходу.
Единственный район, где не иссяк оптимизм - Русский квартал "Ябаолу". Здесь собираются наши челноки. Зараженных среди россиян пока не нашли. Тем не менее, крупнейший в Китае оптовый рынок - тоже на карантине. Город несет многомиллионные убытки.
-
Попробуйте найти в сети результаты исследования, проведенного Economist Intelligence Unit.
Вот у меня как раз лежит этот отчет EIU. И говорят там, что SARS будет иметь minor effect на континентальный Китай.
Ну действительно, какую долю туризм и пассажирские перевозки занимают в экономике Китая? А остальные отрасли вроде как пострадали очень косвенно.
Вот по ГК и Сингапуру SARS ударил как кувалдой, конечно. Вернее, не столько сам SARS, сколько шумиха вокруг него.
-
врачи в Гонконге обратили внимание на то, что от античной пневмонии не умер ни один ребенок. У детей болезнь протекает в более легкой форме. Речь, правда, идет о тех, кто не старше 8 лет. Однако почему это происходит, пока точно не установлено. Возможно, здесь кроется ключ к победе над инфекцией
-
Вот у меня как раз лежит этот отчет EIU. И говорят там, что SARS будет иметь minor effect на континентальный Китай.
Гонконг пострадает сильнее Сингапура. По этому поводу EIU дает очень суровые прогнозы.
Кроме того, я не знаю - если это в твоем тексте - но в моем есть результаты опроса азиатских топ-менеджеров. 68 % - дали негативную оценку Китаю, как месту ведения бизнеса. Все это сгладится, конечно, со временем. Но эффект даст безусловно.
-
Гонконг пострадает сильнее Сингапура. По этому поводу EIU дает очень суровые прогнозы.
да... это без сомнений.
Кроме того, я не знаю - если это в твоем тексте - но в моем есть результаты опроса азиатских топ-менеджеров. 68 % - дали негативную оценку Китаю, как месту ведения бизнеса.
хмм.. наверное, у меня только результат-обобщение.
Но с опросом можно согласиться. Действительно, Китай - не сахар в смысле ведения бизнеса (даже независимо от SARS). Но ведь, как странно - все равно ведь вкладывают в Китай! Вкладывают и ругают, ругают и вкладывают!
Сейчас, в связи с SARS, единственное, что сделали иностранные компании - это запретили своим менеджерам ехать в Китай в данный момент. На месяц-полтора. Но что-то я не слышал пока ни одного случая, чтобы какая-то компания передумала вести бизнес в Китае. Т.е. произойдет небольшая задержка, которая даст свой эффект на общеэкономические показатели (ну второй квартал будет похуже, чем первый), но на годовых показателях, мне кажется, это не сильно скажется.
-
Вполне возможно, что не так страшен этот вирус, как его искусственно раздули, чтобы подорвать этим китайскую экономику. Не помню, кто из великих сказал: " Слон - это мышь, изготовленная по правительственному заказу."
-
Вполне возможно, что не так страшен этот вирус, как его искусственно раздули, чтобы подорвать этим китайскую экономику. Не помню, кто из великих сказал: " Слон - это мышь, изготовленная по правительственному заказу."
Не думаю, что кому-то нужно подрывать китайскую экономику. Слишком много вложений, в том числе и у американцев. /ну разве что русские отомстили за свой провал экспо и так далее [ :?) :D)]/
Да, был политический момэнтус. Тем не менее на него обратили внимание только после того, как Иракский политический момэнтус увял.
Ныне международные новости пестрят скорее сообщениями об успешной борьбе, и например такими заголовками [SARS is over?] И эти заголовки ещё нужно старательно поискать, потому как с первых страниц САРС уже сошёл.
Был бы это какой-нибудь несчастный, /но старательный/ вьетнам, давно бы его блокировали. А за Китай будут держаться до самого последнего - слишком много здесь определённого интереса, взаимосвязей. И даже китайский коммунизм всех устраивает, пока можно делать деньги. Зачем рубить сук, на котором у тебя сундук с золотом?
-
Не думаю, что кому-то нужно подрывать китайскую экономику. Слишком много вложений, в том числе и у американцев. /ну разве что русские отомстили за свой провал экспо и так далее [ :?) :D)]/
Да, был политический момэнтус. ...... И даже китайский коммунизм всех устраивает, пока можно делать деньги. Зачем рубить сук, на котором у тебя сундук с золотом?
Оу!
nezyf, я ни в коем случае не злорадствую - но неужели Вы вновь видете свет в конце тоннеля?
"Если между двумя благородными мужами и возникает какое-нибудь мелкое недоразумение, разве ж оно не рассыпется в прах, если оба они направят на него острия своих умов? - спросил Кавабата, передавая бутылку Сердюку.
Сердюк допил остаток.
Конечно рассыпется, - сказал он. - Ясное дело."
-
Кстати, о Вьетнаме. Всего 69 заболевших, 5 умерших. Последний случай заболевания зафиксирован 4 апреля, на вчера в больницах с диагнозом SARS 5 человек. Даже ВОЗ признал, что Вьетнаму удалось ликвидировать вспышку (хотя это не гарантия от следующей).
-
У меня подозрение на САРС. За один день температура поднялась с 37 до 38.9. Головная боль, ломота, понос. Звонил 120, сразу не дозвонится. Ехать за мной отказались, сказали, что нет кашля.
Сам ездил в 协和医院. Мне сделали анализ на белые тельца и рентгеновский снимок. Выписали антибиотик, с продажи которого они получают% и парацетамол. Взяли 560+138юаней.
Сегодня появилась тяжесть при дыхании. Ездил в ваш гал...ый united family hospital. Никаких у них тестов на САРС нет. Сделали тоже самое, что и см. выше но взяли 4000 юаней. Определенного пока ничего нет.
-
У меня подозрение на САРС. За один день температура поднялась с 37 до 38.9. Головная боль, ломота, понос. Звонил 120, сразу не дозвонится. Ехать за мной отказались, сказали, что нет кашля.
Сам ездил в 协和医院. Мне сделали анализ на белые тельца и рентгеновский снимок. Выписали антибиотик, с продажи которого они получают% и парацетамол. Взяли 560+138юаней.
Сегодня появилась тяжесть при дыхании. Ездил в ваш гал...ый united family hospital. Никаких у них тестов на САРС нет. Сделали тоже самое, что и см. выше но взяли 4000 юаней. Определенного пока ничего нет.[/quote]
Прочитала Ваше первое сообщение и хотела сразу посоветовать Family Hospital, но не успела. Совсем не верю, что и там у Вас ничего не обнаружили?! Я знаю много случаев, когда там людей вытаскивали "с того света". Может быть у Вас просто паника? Один очень уважаемый китайский врач (который действительно помогал в самых сложных ситуациях и имеет очень хорошую репутацию, т.е. ему действительно можно верить) сказал, что есть лекарство, которое стоит проколоть если есть признаки "атипички" или если был непосредственный контакт с заболевшим. Один укол стоит около 700-800 юаней, необходимо 5-6 уколов. Если Вас это заинтересует, то я могу точно узнать "что и где". Желаю здоровья!
-
так вас даже не посадили в карантин? странно... зачем тогда все в аэропортах температурой меряются....
вы позвоните может в посольство, или в газеты?
вам как-нибудь можно помочь? может по телефону перевести (если вы по-китайски не говорите)?
-
Вполне возможно, что не так страшен этот вирус, как его искусственно раздули
" Слон - это мышь, изготовленная по правительственному заказу."
На Украине мы все такие смелые. А вблизи, знаете- ли, эта мыша воспринимается по другому. Может не как слон, но с хорошего медведя уж точно.
SARS VICTIMS- искренне желаю выздороветь.
-
Может, кому интересно..только что выбросил на сайт посольства СООБЩЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ КНР
ОБ ОГРАНИЧЕНИЯХ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН, ВВЕДЕННЫХ
В ОТНОШЕНИИ ГРАЖДАН КНР И ОФОРМЛЕНИЯ ВИЗ
-
У меня подозрение на САРС. За один день температура поднялась с 37 до 38.9. Головная боль, ломота, понос. Звонил 120, сразу не дозвонится.
Увавжаемые г-да, извините что ввел вас в заблуждение, я заблуждался сам.
Оказалось, что меня китаянка отравила грибами (у нее самой потом голова кружилась, но я съел больше нее). После приема 3 табл. банального HUANGLIANSU за 2 р. 50 коп (входит во все кит. аптечки, прим. для пищевых отравлений) , и через полчаса у меня все симптомы рошли. Конечно, китаянку я прогнал в шею. Она еще плакать посмела, стерва.
Выводы:
1) Все неприятности в мире от слабого пола.
2) Не ходите в UNITED FAMILY HOSPITAL. Какая еще золотая карта? И со скидкой 90% у америкосов в 2 раза дороже чем у китайцев.
3) Теперь я за Садама Хусейна (Хотя месяц назад был за Буша). И очень молюсь , что он жив. И отомстит:
а) америкосам за то, что содрали с меня бешеные бабки в UNITED FAMILY HOSPITAL
б) оденет всех женщин в паранджу, чтобы знали свое место.
-
Хочу поделиться своими впечатлениями, т.к. нахожусь в Пекине. Живу в Посольстве, но работаю в городе. Сначала все было как-то "в шутку" - маски, перчатки и прочее. Но теперь, как-то все настораживает. Во-первых, данные о заболевших в Пекине (по информации сайта Посольства), каждый день устойчивые цифры - 100, 108, 160, и вот сегодня 122. И умершие - 8 и сегодня - 7. Что это? Те цифры, о которых умалчивали раньше власти Пекина, или настоящие новые случаи? Теперь, чтобы мне попасть на работу, то на входе в гостиницу, где расположен офис, у всех входящих измеряют температуру! Сейчас всех распустили на неделю в отпуска. В город стараюсь вызжать только по крайней необходимости. Но даже в эти промежутки времени постоянно встречаю вереницы машин скорой помощи, которые с мегалками несутся ко второму кольцу ( Посольство совсем рядом с инфекционной больницей, где находятся больные).
Особенно хочется ответить г-ну SARS VICTIMS- Если ума нет, где и с кем и главное, что нужно есть, то и нечего паниковать!!! И возводить напраслину на Family Hospital. Я на собственном опыте знаю, что там толковые и знающие врачи. А то, что деньги берут большие, так и делают все по-человечески, а не "по-китайски"!
-
Хочу поделиться своими впечатлениями, т.к. нахожусь в Пекине. Живу в Посольстве, но работаю в городе. Сначала все было как-то "в шутку" - маски, перчатки и прочее. Но теперь, как-то все настораживает
Господа! Не слушайте женщин. Они только и умеют что паниковать. Даже на работе от них пользы нет, только пьют кофе и сплетничают.
САРС в Пекине закончится (иншалла) менее, чем через 2 месяца. Спорю на 100 юаней.
Если хотите, чтобы САРС закончился раньше, нужно, чтобы женщины надели паранджу и сидели по домам! А вы думали, почему в арабских странах и в мусульманских районах Китая нет САРС? То то, там правильно соблюдают профилактические меры, предписанные в Коране.
Хвала аллаху!
-
Господа! Радостная новость! По только что созданому в Китае новому ТВ-каналу CCTV新闻 (чтобы улучшить в стране гласность) передали:
С подозреваемых в САРС и с высокой температурой не должны брать вперед никаких залогов, нельзя требовать немедленной оплаты медосмотра. Все расходы записываются, записываются паспортные данные и только в конце выставляется счет.
Так что можно не волноваться, лечиться на здоровье. А потом неторопясь ждать когда китайские судебные приставы придут. Или вы собираетесь оплачивать стоимость лечения? (27000 юаней)
Что, посольство РФ будет платить?
Как известно, в самые тяжелые минуты лучше рассчитывать на пр-во Китая, чем на РФ. (В 1991-1992 году пр-во Китая в одностороннем порядке приняло решение выплачивать стипендию российским студентам, от которых отказалось пос-во РФ)
-
Осторожнее с бумажными деньгами!! :D)
Типичный переносчик
Китай. Центральный банк ввел карантин на бумажные деньги.
КНР внесла бумажные деньги в список предметов, на которые распространяется режим карантина, вызванного эпидемией атипичной пневмонии. Центральный банк Китая объявил о том, что будет задерживать купюры, полученные им от других банков, по меньшей мере на 24 часа, прежде чем снова выпускать их в обращение. Кроме того, будет поощряться использование кредитных и дебетовых карт. Предусмотрена и дополнительная эмиссия новых банкнот.
Ужесточение карантина связано с тем, что болезнь, вспышку которой уже удалось ослабить или погасить властям Вьетнама, Сингапура и Гонконга, продолжает прогрессировать в Китае. Наряду со школами и многими больницами в Пекине закрыто большинство предприятий. Намерение властей использовать одну из школ в качестве изолятора для людей, которые могли контактировать с зараженными вирусом, вызвало многотысячный бунт в городе Чугуганг, в 12 километрах от порта Тяньцзинь (Северный Китай).
Чтобы предотвратить распространение эпидемии, Министерство туризма запретило иностранным туристическим группам въезд в центральный и западный Китай, особенно в Тибет. Ранее правительство уже задержало в Пекине студентов и рабочих-мигрантов, собиравшихся вернуться из столицы домой - в удаленные и сельские районы.
В настоящее время в Бангкоке проходит встреча руководителей десяти государств - членов Ассоциации стран Юго-Восточной Азии, а также глав правительств Китая и Гонконга. На ней будут определены способы сокращения урона, наносимого эпидемией индустрии туризма и инвестиционному климату в регионе.
-
Уважаемые, кто знает, в каких фирменных магазинах по случаю САРС большие скидки? И вообще, где можно поживиться?
На Ванфунцзине, по моему нельзя. Те этажи, где работали заболевшие, даже закрылись. Парикмахерские тоже, к сожалению, дешевле не стали.
-
Уважаемые, кто знает, в каких фирменных магазинах по случаю САРС большие скидки? И вообще, где можно поживиться?
На Ванфунцзине, по моему нельзя. Те этажи, где работали заболевшие, даже закрылись. Парикмахерские тоже, к сожалению, дешевле не стали.
Наверное поживиться сейчас реально можно только в аптеках ;D САРС хорошенько уже наследил во всех странах, даже там, где его еще и не было. Когда я вернулась домой с Пекина, моя лучшая подруга сказала, что может встретиться со мной не ранее чем через 10 дней (своеобразный карантинчик) я уже не говорю про бизнес - люди стороной обходят китайские магазины и китайские рестораны. Порой до маразма доходит :o .
-
Да, и как вы думаете отразится ли САРС каким либо образом на проведение олимпиады в 2008 году?
-
И впрямь, до маразма. Здесь, в Гуанчжоу, в намордниках никто не ходит уже, уже перетерпели и надоело, но зато попадаются экземпляры (в основном - девушки, не сочтите за сексизм, но факт), которые в местах большого скопления народа прикрываются ладошкой.... Как будто их нежные пальчики спасут от чего-то, кроме любви...
-
Не смотря на САРС, Олимпиада-2008 в Пекине будет.
Более, благодаря САРСу Пекин стал более чистым и цивилизованным городом. Посмотрите, как приятно теперь хотя бы в метро ездить. Какие чистые поезда!
Китайцы сами удивляются, что блевать перестали!
Безусловно от САРС только положительный эффект, трудности, как известно, закаливают и мобилизуют(но только трудолюбивых китайцев, а не раздолбаев русских) . Еще в Пекине увеличилась интенсивность ночной интимной жизни между супругами (北京夫妻性生活增加), сообщение из газет и телевидения HK.
Из бюро здравоохранения вчера на пресс-конф. сказали, что число новых случаев САРС пойдет на убыль в течение 10 дней.
-
А что там мне репортер знакомый вчера пытался вдолбить, что в кругах [WHO], с которыми он на прошлой неделе встречался в Шанхае, большой диспут ныне о проценте смертности от САРСа?
Типа, максимальная цифра 25%, [average] 15%. А официальная цифра 5% - это по самому минимуму, если считать всех ныне больных загодя выздоровевшими, даже если они в процессе умирания?
Ну, в общем, я ему говорю - не верю. Но я ж не математик, попробуй тут подсчитай. Может, просто не хочу верить?
-
ОК, переквалифицировалась в бездушного математика.
Процент смертных случаев от числа выздоровевших действительно 15.7%. Против цифер не попрёшь.
То есть, из ныне больных 3000 людей 450 умрут.
-
ОК, переквалифицировалась в бездушного математика.
Процент смертных случаев от числа выздоровевших действительно 15.7%. Против цифер не попрёшь.
То есть, из ныне больных 3000 людей 450 умрут.
Логика закачаешься... Процент смертных считать от выздоровевших, не беря в рассчет всех больных , а потом выводить число потенциальных трупов от числа всех, когда-либо болевших .... Продай идею подсчета какому-н российскому телеканалу. Нет, российскому не надо, в России с математикой вроде пока все в порядке. Лучше, например, американскому. А для эффективности, лучше для начала вязть процент умерших от САРСа от кол-ва, например, побывавших на Луне. Тогда в итоге трупов еще больше получится... :P
А для здравомыслящих лучше подсчитать соотношение умерших от САРСа в % от населения Земли и сравнить его с соотношением, ну, например, с соотношением погибших от молнии в России (недавно попалась любопытная информация, 1000 чел в год) в % от населения России. Что, впечатляет?
Для особо "продвинутых" телеканалов России. Порекомендуйте своим телезрителям во время грозы сидеть дома и смотреть ваш канал, как самый "безопасный". Только, ради Бога, ну пожалейте наших родственников, которые с ума сходят (в буквальном смысле!) от ваших передач. Только вроде люди успокоились, опять волна пошла. :P
-
Для особо "продвинутых" телеканалов России. Порекомендуйте своим телезрителям во время грозы сидеть дома и смотреть ваш канал, как самый "безопасный". Только, ради Бога, ну пожалейте наших родственников, которые с ума сходят (в буквальном смысле!) от ваших передач. Только вроде люди успокоились, опять волна пошла. :P
Ой, не в бровь, а в глаз. Ваша правда. Они достали уже,то реклама, то атипичная пневмания. Сам Онищенко им говорит:" Изолировали одного больного, а какая у него пневмания пока не установленно". Так нет же неверят :A)
-
Ответ на предыдущее сообщение:
В 1991-1992 г.г. студенты, обучающиеся по обмену между Госкомвузом СССР и КНР перестали получать долларовую стипендию от СССР (400-500 долл.). Через несколько месяцев китайцы начали платить нашим стипендию 350, а потом 550 юаней. В одностороннем порядке. (Если и был двусторонний порядок, то китайские студенты получали в то время в Москве российскую стипендию менее 10 долларов, что неравнозначно)
Я не считаю, что оплачивать лечение должно посольство, газета, и т.д. Я задал риторический вопрос тем, кто предложил мне звонить в пос-во и газету (см. предыдущие сообщения). То есть я имел в виду на х.. туда звонить?
Новейшие обьективные сообщения про САРС:
www.cnn.com/asia
-
Да, было бы неудобным провести половину предстоящего отпуска в изоляторе или даже дома.
-
Ответ на предыдущее сообщение:
В 1991-1992 г.г. студенты, обучающиеся по обмену между Госкомвузом СССР и КНР перестали получать долларовую стипендию от СССР (400-500 долл.).
Полный бред, союзная стипендия была 181 долл.
[quote author=SARS_VICTIM link=topic=487.msg31467#msg31467 date=1051992124
Через несколько месяцев китайцы начали платить нашим стипендию 350, а потом 550 юаней. В одностороннем порядке.
[/quote]
Действительно, месяца 3-4 начали платить по 320 юаней в месяц, но одновременно с этим нашим тоже им начали платить в рублях сумму равную 320 юаням.
Через полгода стали платить по 350, еще через год, если не ошибаюсь 470, и только к 1996 г. стипендия выросла до 550 юаней. Соответственно и у китайских студентов она повышалась. Пожалуйста, не надо делать голословных заявлений.
-
Логика закачаешься... Процент смертных считать от выздоровевших, не беря в рассчет всех больных , а потом выводить число потенциальных трупов от числа всех, когда-либо болевших .... Продай идею подсчета какому-н российскому телеканалу. Нет, российскому не надо, в России с математикой вроде пока все в порядке. Лучше, например, американскому. А для эффективности, лучше для начала вязть процент умерших от САРСа от кол-ва, например, побывавших на Луне. Тогда в итоге трупов еще больше получится... :П
А для здравомыслящих лучше подсчитать соотношение умерших от САРСа в % от населения Земли и сравнить его с соотношением, ну, например, с соотношением погибших от молнии в России (недавно попалась любопытная информация, 1000 чел в год) в % от населения России. Что, впечатляет?
Для особо "продвинутых" телеканалов России. Порекомендуйте своим телезрителям во время грозы сидеть дома и смотреть ваш канал, как самый "безопасный". Только, ради Бога, ну пожалейте наших родственников, которые с ума сходят (в буквальном смысле!) от ваших передач. Только вроде люди успокоились, опять волна пошла. :П
До сих пор переживаешь, что родственники на майские не приехали? а может, приехали? Ставишь эксперименты на выживаемость?
На объэктивность подсчёта не претендую. Рано делать ещё подсчёты. Но примерно представляю, откуда у [WHO] взялась цифра 15%. Пока не понимаю, почему максимальной они называют цифру 25%. Но предполагаю, что им лучше знать чем мне.
Кстати, не забывай, что из числа выздоровевших весомый процент не излечиваются до конца. Не только, скажем, парализованные ноги - это, пожалуй, единицы, а [scratches in the lungs]. И, допускаю, что 25% берётся именно отсюда - то есть те, кто умрут позже от последствий заболевания. В конце концов, процент смертности от гриппа включает исключительно смертность от последствий гриппа (10%). При чём, на моей памяти, каждый год приличное количество знакомых болеют гриппом, но никто не умирает.
-
Полный бред, союзная стипендия была 181 долл.
Союзная стипендия была 180 долларов. Но только для студентов, изучающих китайский язык. Для стажеров стипендия была более 400 долларов.
Не знаю, кто мог позволить платить себе тогда платить китайским студентам в рублях сумму, аналогичную 300 юаней. В моем ВУЗе китайские студенты получали маленькую стипендию рос-кого студента.
По сообщению мин-ва здравоохранения КНР от 16.00 по Пекинскому времени, за предыдущие сутки по состоянию на 10.00 в Пекине выявлено 69 новых случаев заболевания SARS, 4 человека скончались.
То есть с 21 апреля это наименьшее число обьявленных заболевших. Тем не менее, карантинные каникулы в школах продлеваются еще на две недели.
-
Мировая карта Здоровья
http://mk.ru/numbers/311/article10380.htm
-
Ой, простите, я тут щас глупый вопрос задам... ::)
Читала в одном туристическом журнале, что 8 мая на одном из островов в Гонконге празднуют Фестиваль Булок. Типа гигантские булки пекут, чтобы богов задобрить. Ну и в связи с эпидемией вопрос: так будут праздновать или нет. Или все на праздник в респираторах пойдут? ???
-
Эксперименты не ставлю, просто живу как жил раньше. Без цифр, соотношений и пр. Методологией прогнозирования смертности на основании различных гипотиз тоже не интересуюсь. Тебе б тоже поостыть в этой области, ошибочки вот в построении пропорций получаются. Это от перенапряжения, я когда над чем-то переусердствую, тоже такие ошибки допускаю.
Вот ты и переусердствовал. Прогнозированием уже давно занимаются люди из [WHO], именно от них и идут цифры 15 и 25%. Надо сказать, и меня цифры удивили, но поразмыслив, я поняла, что у них могут быть резоны. Всё-таки занимаются они не только САРСом. И тем более, если тебя это совсем не интересует, то с чего бы я и другие стали прислушиваться к тебе???
Я вот тут слышал про одну "ошибочку" российских врачей. Не знаю, на сколько этой информации можно верить, может кто из ретивых журналистов проверит. Так вот, слух такой. В одной российской больнице врачи не подходили к пациенту, боясь, что у него САРС. САРСа у пациента не было, но из-за боязни врачей и неполученных по этой причине лекарств, пациент скончался. Дело вроде в Омске было или около него. Проверил бы кто правдивость сией новости. А заодно кое-кто хорошенько подумал бы, к каким "ошибочкам" может привести чрезмерные страсти.
Да ладно. Сама в Улан-Удэ видела, как человека лет 60-ти положили в коридоре, и пока не умер, никто к нему не прикоснулся. Было это задолго до САРСа, в 2000. Больной, которого я навещала, рассказал, что нашли этого старика на улице. Впрочем, даже когда нашлись родственники, на него продолжали не обращать внимание. Наверное, решили, что уже поздно.
Не говоря уж о том, что у нас медики делают оплаченные операции, даже если они противопоказаны.
Хирурги занимаются распространением дорогостоящих лекарств /а кто у них не купит?/.
Так что тут дело не в САРСе и не во мне, кстати, хотя ты вроде как пытаешься и это мне приписать, из-за того, что твои родственники не приехали. Ты сравни с теми медиками в Гонг Конге, которыми мир восхищается, которые переболев САРСом, возвращаются на рабочие места /хотя уже зарегистрированы рецидивы заболевания - то есть иммунитет вырабатывается не у всех, если вообще вырабатывается/.
Так что не гони всё в кучу. И на твоём месте, я бы не зазывала всех людей подряд ныне в Пекин. И подумай о том, что в Пекине не попадают под молнию по 100 человек в день, даже если все вместе очень постараются. И даже не умирает от молний по 5 в день.
Кстати, если ты заметил, меня как-раз таки волнует больше научная и медицинская сторона дела. А трупами занимаешься ты - уже пересчитал все трупы в мире.
-
BRAVO, господа!
Только что прочитал весь топик, от головы до хвоста.
Осмелюсь поделиться некоторыми соображениями, пришедшими в голову.
1. Огромный респект 2Nezyf. Завидная проницательность, действительно. Молодца! Во всех постах только факты, еще раз факты и humble opinion. Причем, как правило, факты приводились из официальных источников, с указанием оного. Сейчас, читая ранние сообщения, понимаю, что сразу была выхвачена актуальная тема, которая, как выяснилось, пусть лишь на время (надеюсь), но коренным образом изменила жизнь МИЛЛИОНОВ людей.
2. 2Сергей Шилин:
Ну как можно быть таким упрямым…
07/04 Сергей Шилин =Дорогие россияне, отнеситесь к той панической информации, которая вам преподносится, со здравой долей недоверия. Поверьте, при наличии проблемы, она все ж не так плачевна, как ее рисуют СМИ. Если вам сегодня по ТВ скажут, что где-то в Китае ежедневно умирают по 1000 или хотя бы 100 человек, не смотрите больше новости по этому каналу, и не покупайте те газеты, где публикуется такой бред.=
Ню-ню… Загляни на сайт Посльства, посмотри CCTV1-..n, BTV1-..n, … skipped…, ОРТ (Паша, Паша, где ты, где ты… ;D), РТР, центральную прессу… Всё? Пиндык? Пожалуйста, вот тебе 100 заболевших в день, и это только в Пекине. Все облажались, кроме я, мудрый и великий Сергей? ;)
07/04 Nezyf: =Меня поражает безразличие всех вокруг меня…=
07/04 Сергей Шилин =Вполне разумное безразличие. В самом деле, всего 4…=
Безразличие НЕ МОЖЕТ быть разумным. Человек он «то-то и оно», чтобы РАЗЛИЧАТЬ (зерна от плевел, например). И тем и отличается, скажем, от таракана, что «*%№$^%$ МАТЬ!» :o кричит не тогда, когда ему по кумполу жахнули дубиной, а тогда, когда замечает, что по направлению к нему бежит КАКОЙ-ТО гомодрилл и РАЗМАХИВАЕТ дубиной. При этом нормальный человек не только орёт «*%№$^%$ МАТЬ!», а ещё и, в зависимости от своей сучности, либо начинает улепетывать со всех ног, либо начинает шарить вокруг в поисках АНТИдубины, а не ждать: «а фигня, кумпол крепкий, а может гомодрилл ваще не до менi бежит…». Хотя, конечно, кто как, и наверняка есть исключения.
А в то время заболевших в Пекине приближалось к 1000…
08/04 Сергей Шилин =Появился новый вирус, который по статистике не опаснее многих других.=
СЕРЁЖА! Посмотри на улицу!!! Ты действительно И СЕЙЧАС продолжаешь думать, что «Появился новый вирус, который по статистике не опаснее многих других»?
08/04 Сергей Шилин =И если кто-то раньше не мыл руки, не носил повязок, не ..... , он и сейчас этого делать не будет.=
ПОЧЕМУ?!?!?!?! Почему ты так думаешь? Я раньше повязку не носил (руки, правда, иногда мыл), а теперь вот ношу, вылезаю из машины, и сразу ношу, залезаю в машину, и еду, и снимаю уже у дома, и пусть я будильник на букву «м», но почему я «НЕ БУДУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ», если имеются рекомендации медпункта Посольства, рекомендации Минздрава РФ, рекомендации WHO, и еще туева хуча рекомендаций, в которых РЕКОМЕНДУЕТСЯ мыть руки и носить повязки, и проветривать помещения? Почему я должен считать себя умнее ВРАЧЕЙ и их не слушаться?
09/04 Сергей Шилин = А как должен был повести себя Китай, начать кричать на всех углах, что у них новый вирус, от которого люди мрут? И к чему бы это привело, к сумасшествию, панике? Зачем это нужно? А то, что они могут скрыть что-то существенное, тоже неправда.=
М-м-дя, батенька… Что называется «no matter black or white»… Ты, право, как будто в совке не жил… А не приходило ли тебе в голову, если бы mainland показал статистику сразу, как Гонконг, Канада и т.д., то глобальные меры под давлением общественности стали бы приниматься раньше, и больше бы людей стало не казать нос из дому и заразилось бы меньше народу? То бишь, и умерло меньше?
14/04 Сергей Шилин =Следить за статистикой заболевания и смертности... Ну кто хочет, пусть занимается.=
Мне кажется, НЕКОТОРЫЙ смысл в слежении за статистикой все-же есть: Сережа, А ГДЕ все? А ЕСЛИ все ОНИ не по домам сидят, как ты думаешь, а ВМЭРЛИ уже???!!!??? (шутка, шутка, чёрная, извините…)
25/04 Сергей Шилин =…"ежедневные" сотни включают уже здоровых людей, болезнь которых скрывалась. Т.е. те цифры, которые сейчас показывают как новые зарегистрированные случаи зачастую уже к можно отнести к прошедшим случаям=
Товарисч! КУДА прошедшим? А почему же нам их не показывают в статистике выздоровевших? дабы не сеять панику народную лишнюю ненужную суматошную и предотвращать народные волнения? В смысле, взволнованность? А так, как ни крути: выздоровело 121, скончалось 108 (на 05.05.2003, Пекин). И что у нас там с пропорциями получается?
Какие, нафиг, выздоровевшие, если китаюги уже в ШЕСТИ больницах Пекина лежат по 4-10 человек в палате? По месяцу!!! И больше!!! (да-да, читали, в рассылке United Family Hospital – 90% выздоравливают за 10 дней…) И куда они деваются? Почему неутомимый Павел Спирин (ОРТ) не откопал ни одного, чтобы допросить по вопросам условий лечения в китайских больницах?
Или китайские officials решили уморить народ горем и намеренно ЗАНИЖАЮТ СТАТИСТИКУ ПО ВЫЗДОРОВЕВШИМ? Это чтобы потом ба-бах – «Все выздоровели! Остальные умерли!» А почему китайцы удирают из оцеплений? Чегой-то они не хотят в больницы в цепкие лапки врачей и автоматчиков вооруженной милиции и регулярных частей НОАК?
Ну, да ладно. Спасибо за внимание. Извините, если что не так.
2Сергей Шилин: прошу без обид, просто твоя позиция меня кое-в чем раздражает, я попытался объяснить, почему.
Я, как и многие другие, переживаю – за свою семью, которая находится здесь, в Пекине, за моих друзей, которые работают здесь, и за всех других пекинян, и за гостей столицы. Все вышесказанное написано сугубо IMHO.
Я тоже живу в Пекине, тоже считаю, что паниковать не стоит, но не считаю, что повода для беспокойства НЕТ.
Будьте здоровы! Берегите себя!
P.S. Кстати, кто имеет отношение к студенчесву-люсюэшэнству, прочтите это:
http://www.russia.org.cn/rus/?ho=edot.asp%3FDN%3Dspecial%26CN%3Dgripp%26ID%3D55%26are=yes
P.P.S. 2 питерский Sergey: а не учился ли уважаемый джин в Наньшиде? ;) Зачитываясь Веллером и заслушиваясь Гребенщиковым? ;)
-
Сергею Шилину: Серег, знаешь что их еще больше раздражать начнет?? Это когда мы счастливо им улыбаться в лицо станем, а потом это пропагандировать..)) Вот я к паникующим отношусь прямо как к вирусу, я их от себя отпинываю в надежде не заразится..))) Ну или улыбаюсь им на зло просто..))
-
ви там атепичнои пневмониыеи страдаите а у мена самая типичная кор:( хреново:(
А у меня бронхит чуть не начался. Правда, слава богу уже закончился. Ходила, кашляла - "[buhaoyisi, sarsi]".
[to Daybreak] - Спасибо.
[to Sergej Litvin] - Не видела ни одного паникующего в Шанхае. Так что нет тебе резонов счастливо улыбаться.:)
-
М-м-дя, батенька… Что называется «no matter black or white»… Ты, право, как будто в совке не жил… А не приходило ли тебе в голову, если бы mainland показал статистику сразу, как Гонконг, Канада и т.д., то глобальные меры под давлением общественности стали бы приниматься раньше, и больше бы людей стало не казать нос из дому и заразилось бы меньше народу? То бишь, и умерло меньше?
Не в мою кобылу шпора, но встряну: у меня складывается упорное убеждение: если бы mainland показал статистику сразу, как Гонконг, Канада и т.д., то смертей было бы больше. Потому что не было бы всей этой свистопляски. Момэнтуса, как говорит Nezyf. Нескрываемые цифры никому не интересны. Никакой интриги. Ни софитов тебе, ни репортеров, ни фона соответствующего. В общем, нет никакого смысла делать себе имя, соревноваться за благородное звание изобретателя чудодейственных лекарств и препаратов для диагностики. Если хочешь выйти из-за печки эффектно, позаботься об антураже. Если ты изобретешь вакцину против вируса, тихой сапой выкосившего пол-Хунани, то тебя, кроме ревнивых коллег-вирусологов никто и знать не будет. А когда ты явишь миру лекарство против хворобы, от которой умер целый ооновский чиновник, ушли в небытие министр с мэром олимпийского мегаполиса, рейтинг которой затмил иракскую войну, оскаровскую тусовку и схождение благодатного огня в иерусалимской кувуклии - то твое имя прогремит по всем штатам, провинциям и улусам. Даже на "Восточном полушарии" тебя помянут. Твоим именем будут исцелять страждущих. Ну, и лекарство пораньше все ж таки подоспеет... В общем, говоря по-русски, народу помрет поменьше.
Чем дольше наблюдаю за всем происходящим, тем больше поражаюсь. С одной стороны, понимаю, что когда такое количество людей бьется в истерике, что-то где-то явно неладно. Первое подозрение - неладно что-то в моей голове, надо просветиться и уловить важность момента. Лезу на сайт ВОЗ, слушаю зачитываемые с придыханиями сводки заболевших/выписанных/умерших в разрезе мэйнленда/провинций/Гонконга/заграницы, пытаюсь проникнуться серьезностью вопроса - ну не получается у меня! Хоть ты тресни! Да хоть сто летальных исходов в день (утрирую, конечно), как бы цинично это ни звучало, - для Китая это не эпидемия.
Bad girl Латынина, стервь и умничка: "Атипичная пневмония - это не болезнь. Это новость" - шоу с приседаниями. С фокусами. С кучей вбуханных в него денег.
На мой взгляд, медицинский аспект SARS'а - дело, вообще, десятое. Элемент антуража, не самый, кстати, впечатляющий. На мой скромный взгляд, SARS это (в порядке убывания важности признака):
1) супер-пупер-медиа-фишка;
2) макроэкономическая бомба, жупел для инвесторов, фактор инвестиционного риска;
3) новогодний сон бюрократа, уникальный джек-пот, выпавший ВОЗ, главному санитарному врачу России/Ямайки/далее везде, карантинным и санитарным, гостиничным, паспортно-визовым службам Москвы, Сосновой и Дубовой пади, Норильска и Морильска - и сопутствующий геморрой для всех, кому выпадет несчастье пересечь какой-нибудь погранично-карантинно-зачисточный блок-пост;
4) бессонные ночи и подскочившее давление родственников "по ту сторону Стены";
5) странная романтика (sic! Поживите в опустошенном Пекине, понаблюдайте за процессиями "труповозок" с мигалками, попробуйте выбраться за город сквозь оцепления, поиграйте в викторину "Найди незакрытый на карантин ресторан" и т.д. - не самая веселая романтика, конечно, но это запомнится надолго. От вас зависит, с каким юмором это воспринимать);
6) поразительно наглядный урок для целой страны. Экзамен на умение адекватно реагировать на всех уровнях (оценка - "кол" на первом этапе, довольно хороший балл на сегодняшний день), тест на элементарную чистоплотность;
7) и, наконец, в самую последнюю очередь - собственно болезнь. Очень редкая (переубедите меня кто-нибудь. Цифрами, пожалуйста. В расчете на душу населения), сезонная, в большинстве случаев излечимая, довольно эффективно предотвращаемая обычными мерами профилактики, санитарии и гигиены.
В общем, так я и не проникся ответственностью момента. Извините.
-
Не в мою кобылу шпора, но встряну: у меня складывается упорное убеждение: если бы маинланд показал статистику сразу, как Гонконг, Канада и т.д., то смертей было бы больше. Потому что не было бы всей этой свистопляски. Момэнтуса, как говорит Незыф. Нескрываемые цифры никому не интересны. Никакой интриги. Нет смысла делать себе имя, соревноваться за благородное имя изобретателя чудодейственных лекарств и препаратов для диагностики. Если хочешь выйти из-за печки эффектно, позаботься об антураже. Если ты изобретешь вакцину против вируса, тихой сапой выкосившего пол-Хунани, то тебя, кроме ревнивых коллег-вирусологов никто и знать не будет. А когда ты явишь миру лекарство против хворобы, от которой умер целый ооновский чиновник, ушли в небытие министр с мэром олимпийского мегаполиса, рейтинг которой затмил иракскую войну, оскаровскую тусовку и схождение благодатного огня в иерусалимской кувуклии - то твое имя прогремит по всем штатам, провинциям и улусам. Даже на "Восточном полушарии" тебя помянут. Твоим именем будут исцелять страждущих. Ну, и лекарство пораньше все ж таки подоспеет... В общем, говоря по-русски, народу помрет поменьше.
Чем дольше наблюдаю за всем происходящим, тем больше поражаюсь. С одной стороны, понимаю, что когда такое количество людей бьется в истерике, что-то где-то явно неладно. Первое подозрение - неладно что-то в моей голове, надо просветиться и уловить важность момента. Лезу на сайт ВОЗ, слушаю зачитываемые с придыханиями сводки заболевших/выписанных/умерших в разрезе мэйнленда/провинций/Гонконга/заграницы, пытаюсь проникнуться серьезностью вопроса - ну не получается у меня! Хоть ты тресни! Да хоть сто летальных исходов в день (утрирую, конечно), как бы цинично это ни звучало, - для Китая это не эпидемия.
Бад гирл Латынина, стервь и умничка: "Атипичная пневмония - это не болезнь. Это новость" - шоу с приседаниями. С фокусами. С кучей вбуханных в него денег.
На мой взгляд, медицинский аспект САРСьа - дело, вообще, десятое. Элемент антуража, не самый, кстати, впечатляющий. На мой скромный взгляд, САРС это (в порядке убывания важности признака):
1) супер-пупер-медиа-фишка;
2) макроэкономическая бомба, жупел для инвесторов, фактор инвестиционного риска;
3) новогодний сон бюрократа, уникальный джек-пот, выпавший ВОЗ, главному санитарному врачу России/Ямайки/далее везде, карантинным и санитарным, гостиничным, паспортно-визовым службам Москвы, Сосновой и Дубовой пади, Норильска и Морильска - и сопутствующий геморрой для всех, кому выпадет несчастье пересечь какой-нибудь погранично-карантинно-зачисточный блок-пост;
4) бессонные ночи и подскочившее давление родственников "по ту сторону Стены";
5) странная романтика (сиц! Поживите в опустошенном Пекине, понаблюдайте за процессиями "труповозок" с мигалками, попробуйте выбраться за город сквозь оцепления, поиграйте в викторину "Найди незакрытый на карантин ресторан" и т.д. - не самая веселая романтика, конечно, но это запомнится надолго. От вас зависит, с каким юмором это воспринимать);
6) поразительно наглядный урок для целой страны. Экзамен на умение адекватно реагировать на всех уровнях (оценка - "кол" на первом этапе, довольно хороший балл на сегодняшний день), тест на элементарную чистоплотность;
7) и, наконец, в самую последнюю очередь - собственно болезнь. Очень редкая (переубедите меня кто-нибудь. Цифрами, пожалуйста. В расчете на душу населения), сезонная, в большинстве случаев излечимая, довольно эффективно предотвращаемая обычными мерами профилактики, санитарии и гигиены.
В общем, так я и не проникся ответственностью момента. Извините.
Посмотри [CNN] - там САРС уже давно не на первом месте в [Health], который тоже не на первой странице. Мне послышалось, ты обвиняешь [WHO] в том, что они подняли шумиху, для того чтобы возвестить себя героями? Не слишком ли высокомерный выпад?
Поэтому хочется спросить, что для тебя "ответственность момента"? Хочется прочувствовать - поработай в больнице добровольцем, выноси урниу и стул (а вирус там живёт от 2 до 6 дней) из-под полупарализованных жертв фактора инвестиционного риска.
Поразительная циничность: назвать болезнь, от которой всё-таки умирают и страдают, джек-потом, супер-фишкой, сном бюрократа и даже романтикой.
Слава богу, что не все видят смысл только в том, где можно себе сделать имя. Хотя бы даже и только в форуме. ОК, думаю все оценили красивую игру слов - и, правда, получился бы хороший репортаж для [gazeta.ru]. Сергей Литвин бы цитировал потом.
-
Вот ты и переусердствовал.
........
Кстати, если ты заметил, меня как-раз таки волнует больше научная и медицинская сторона дела. А трупами занимаешься ты - уже пересчитал все трупы в мире.
Ты знаешь, я вообще спокойно реагирую на разные вещи. Но когда люди хамят, иногда ставлю на место.
Цитиру ТЕБЯ (до чего дошел уже):
ОК, переквалифицировалась в бездушного математика.
Процент смертных случаев от числа выздоровевших действительно 15.7%. Против цифер не попрёшь.
То есть, из ныне больных 3000 людей 450 умрут.
Ты считаешь, процент от числа выздоровевших, а не от общего числа. Потом берешь этот % и умножаешь на общее число. Кто тебя таким рассчетам учил? Извини за грубость, но тут ты переквалифицировалась не в бездуШного, а в бездуМного математика. Так что если кто и переусердствовал, так это ты.
А трупы я не считаю, это тоже твоя стихия, коль даже формулы непонятно какие начинаешь выдумывать.
Для Daybreak aka marmot
У меня в постинге:
Если вам сегодня по ТВ скажут, что где-то в Китае ежедневно умирают по 1000 или хотя бы 100 человек...
У вас:
Пожалуйста, вот тебе 100 заболевших в день, и это только в Пекине.
"умершие" и "заболевшие" есть разница?
- Ты действительно И СЕЙЧАС продолжаешь думать, что «Появился новый вирус, который по статистике не опаснее многих других»?
- Если вам от этого легче, причислите меня к идиотам. ;) Да, и сейчас так считаю. Чем он опаснее СПИДа, например?
- 08/04 Сергей Шилин =И если кто-то раньше не мыл руки, не носил повязок, не ..... , он и сейчас этого делать не будет.=
- ПОЧЕМУ!! Почему ты так думаешь? Я раньше повязку не носил...
- Потому, что я не про Вас. А про тех, кто не носил, не мыл, харкался, плювал на гигиену и т.д. Выйдите на улицу, они и сейчас там. А кое-кто из них заражен, не САРСом, так другой дрянью.
- А не приходило ли тебе в голову, если бы mainland показал статистику сразу, как Гонконг, Канада и т.д., то глобальные меры под давлением общественности стали бы приниматься раньше, и больше бы людей стало не казать нос из дому и заразилось бы меньше народу? То бишь, и умерло меньше?
- Не буду спорить, но мне почему-то кажется, что власти ГК и Канады сами не облажались и без "давления общественности". Я за разумные меры, но без неразумного давления общественности. А принимать меры можно и не выкрикивая на всех углах устрашающие "новости", не редко и лживые. Китай не предпринял мер, пустил на самотек - косяк, Россия и не только она пустила на самотек информационный поток - тоже косяк, получили истерику, а она никогда не способствовала чему-то позитивному.
-Товарисч! КУДА прошедшим? А почему же нам их не показывают в статистике выздоровевших?
- Потому что сами запутались, скрывая данные. Покажут, если уже не показали.
- Какие, нафиг, выздоровевшие, если китаюги уже в ШЕСТИ больницах Пекина лежат по 4-10 человек в палате? По месяцу!!! И больше!!!
(да-да, читали, в рассылке United Family Hospital – 90% выздоравливают за 10 дней…)
- Не выздоравливают, кризис у них проходит, не умирают то бишь. А умирают чаще на 4 день. А если месяц лежат, но живые, это уже не плохой показатель.
- И куда они (выздоровевшие - Ш.С.) деваются?
- Ну уж, по крайней мере не спешат к Паше Спирину или другим свою физиономию на весь мир показать.
Дома, сидят, чай пьют, наверное.
- прошу без обид, просто твоя позиция меня кое-в чем раздражает, я попытался объяснить, почему.
- сейчас много чего людей раздражает. Я за то, чтоб эти раздражения искуственно не подогревались.
-
Удивительное дело. Нашел в "Комсомольской правде" статью в которой чуть-ли не впервые в нашей прессе дается спокойная оценка ситуации вокруг SARS. Самым ценным в данной публикации мне представляются цифры по другим инфекционным заболеваниям. Их будет полезно прочитать нашему главному математику nezif.
А вот собственно и сама статья:
———————————————————————————————
ТАК ЛИ СТРАШНА АТИПИЧНАЯ ПНЕВМОНИЯ?
Некоторые специалисты утверждают, что опасность «новой чумы XXI века» сильно преувеличена
Пока марлевая повязка - самая надежная и дешевая защита от вируса.
ХРОНИКА ПАНИКИ
Настоящая паника охватила мир в начале марта. Новостью номер два после сводок из Ирака стало распространение новой «чумы XXI века» - атипичной пневмонии, или SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome). Симптомы недуга - высокая температура, кашель, головные боли, затрудненное дыхание. Заболеть можно после тесного контакта с больным, потому что SARS передается воздушно-капельным путем. В отличие от обычной пневмонии атипичная не поддается лечению антибиотиками. Наиболее уязвимы для вируса люди с ослабленной иммунной системой.
Пугали темпы наступления смертоносного заболевания. Из Юго-Восточной Азии «чума» с неимоверной быстротой перекинулась в Канаду, потом в США, затем объявилась в Европе - сегодня она «наследила» более чем в 20 странах, пока обходя Россию стороной.
Если только месяц назад было объявлено о нескольких сотнях больных, то сейчас эта цифра составляет 3400, а умерли более 180. Появились сообщения, что Китай скрывает настоящее число больных: в прошлое воскресенье китайское правительство даже отправило в отставку министра здравоохранения и мэра Пекина якобы за то, что они не контролируют ситуацию.
Причиной заболевания оказалась мутация хорошо изученной группы коронавирусов (такие вирусы имеют форму короны - отсюда и название. - Ред.), «предпочитающих» в основном животных и поражающих органы дыхания. Но кто из «братьев наших меньших» подарил человеку эту болячку - тараканы, птицы, кошки, - непонятно. По самым пессимистичным прогнозам, для создания вакцины потребуется более одного года. В мире разразилась паника: стало казаться, что от новой болезни нет спасения. Когда же поползли слухи об утечке нового бактериологического оружия то ли в Ираке, то ли в Азии, мир забаррикадировался от заразы, отменив большинство авиарейсов в Китай, Гонконг, Сингапур и Вьетнам, а в аэропортах установили ранее секретные военные приборы, позволяющие с расстояния 5 метров мгновенно определять температуру человека. Врачи из 13 лабораторий в 10 странах мира взялись исследовать вирус, разрабатывать вакцину. В это же время появились первые мнения скептиков: а не искусственно ли раздута мировая опасность? С вопросами о том, что это - миф или новая чума, - мы обратились к специалистам.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
- Успокойтесь, - были первые слова руководителя Департамента Госсанэпиднадзора, заместителя главного Государственного санитарного врача РФ, доктора медицинских наук, профессора Сергея ИВАНОВА. - Это не бактериологическое оружие, и с войной в Ираке новая болезнь, которая появилась в ноябре прошлого года, никак не связана. До конца февраля нынешнего года китайские ученые, не разобравшись с этим вирусом, скрывали от мировой общественности появление болезни. По данным ВОЗ - а мы им доверяем, - сейчас каждые сутки «прибывают» по 40 - 60 больных, более 1600 уже выздоровели и около 180 умерли. Это очень маленькие цифры.
Давайте посчитаем. Сегодня в 24 странах, которые охвачены эпидемией атипичной пневмонии, живут более 1,5 млрд. людей. И если поделить количество заболевших - более 3000 человек - на эти 1,5 млрд., то уровень заболеваемости составит всего две стотысячные процента. Во время эпидемии гриппом ТОЛЬКО В РОССИИ заболевали до 90 000 человек в сутки! Поэтому новая болезнь - это очень медленно развивающаяся, вялая инфекция. С точки зрения здравого смысла бактериологическое оружие с такой низкой эффективностью - нонсенс.
В Россию вирус если и доберется, то вряд ли «приживется»: у нас не такая высокая плотность населения, как в Азии. Ведь в европейских странах SARS широко не распространяется.
Более того, по прогнозам специалистов с наступлением лета и тепла заболеваемость атипичной пневмонией должна приостановиться.
Получается непонятная картина. С одной стороны, мировое сообщество правильно озабочено появлением нового типа вируса: нужно знать, чего от него ждать. С другой - посмотрите цифры в таблице. Народ миллионами гибнет от самых разных инфекций. А тут такой немыслимый шум вокруг такого малого числа пострадавших. Возникают вопросы...
МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ
Заведующая отделом Санкт-Петербургского института гриппа РАМН кандидат медицинских наук Елена ДОРОШЕНКО:
- Мы считаем, что массовых вспышек болезни не будет. Поэтому путешествовать по миру можно спокойно. В России никто вакцину не ищет, потому что нет образца штамма вируса, так же, как нет и ни одного диагностированного случая заболевания.
Кстати, на сегодня, по словам Галины Лазиковой, известно около 40 миллионов (!) инфекционных заболеваний. А умирают от них около 20 млн. ежегодно.
КОМУ ВЫГОДНА ИСТЕРИЯ?
Гонконг выделил 26 млн. американских долларов на борьбу с атипичной пневмонией. Около 3 млн. долларов США китайское правительство выделяет ЕЖЕМЕСЯЧНО на работу медиков. Около 500 млн. долл. было выделено Всемирной организацией здравоохранения нескольким лабораториям мира для изучения нового вируса. Правительство Японии «раскошелилось» на 18 млн. долл.
Странно, что такими большими деньгами начинают «кормить» вирус, который пока не принес урона, хотя бы сопоставимого с другими инфекционными заболеваниями. Более того, если взять все сводки о SARS за последнюю неделю, то выясняется странная закономерность: как только ВОЗ сообщит о приостановлении развития эпидемии, тотчас из Гонконга или Китая поступают сводки, кричащие чуть ли не о конце света. Значит, нагнетание массовой истерии кому-то выгодно? Вот какие предположения о том, кому выгодна массовая истерия, выдвигают некоторые специалисты и пиар-технологи:
1. Американцам, чтобы отвлечь внимание масс от войны в Ираке, а сейчас - и его «дележа». Ведь хотя вирус появился еще в прошлом году, пик истерии с помощью СМИ удалось совместить с победным завоеванием чужой территории.
2. Пиар-технологам при правительствах и крупнейших научно-производственных монополиях, которые «делают деньги» на раздувании проблем в политике, экономике и науке. В частности, так был «раскручен» СПИД (см. «КП» от 17 января 2003 г.). В последнее время из-за сомнений в массовой угрозе СПИДа финансовый поток иссякает. Поэтому необходимо было создать новый фетиш, чтобы «скачивать» деньги и создавать разнообразные фонды уже для борьбы с новой напастью.
3. Непосредственно научно-исследовательским организациям, занимающимся собственными разработками вакцин и новых препаратов. Сейчас финансирование таких исследований пойдет в гору...
КАКИЕ ИНФЕКЦИИ САМЫЕ СМЕРТЕЛЬНЫЕ?
Вот так выглядит средний процент летального исхода от инфекционных заболеваний в мире за прошлый год (процент смертности – это количество смертей на все население, а процент летальности – это количество смертей на количество заболевших. – Ред.). Данные Департамента Госсанэпиднадзора РФ и Департамента общественной информации ООН:
Корь 3% заболевают 30 млн., умирают 900 тыс.
Дизентерия 3% заболевают 100 млн., умирают 3 млн.
Брюшной тиф 3% заболевают 16 млн., умирают 500 тыс.
Пневмония 4% заболевают 50 млн., умирают 2 млн.
Атипичная пневмония 5% заболели 3400, умерли 180 (за 5,5 месяца)
Гепатит В 5 % заболевают 50 млн., умирают более 2 млн.
Холера 24% заболевают 250 тыс., умирают 60 тыс.
Туберкулез 38% заболевают 8 млн., умирают 3 млн.
Столбняк 43% заболевают 700 тыс., умирают около 300 тыс.
Бешенство 100% заболевают около 1 тыс., умирают все
Грипп 0,4% заболевают 500 млн., умирают 2 млн.
Игорь ЧЕРКАСОВ. 24 Апреля 2003 г.
-
Посмотри [CNN] - там САРС уже давно не на первом месте в [Health], который тоже не на первой странице.
Вот видишь, опять момент не уловил :-/ А вообще-то, Си-Эн-Эн наслушался до тошноты по работе, по своей воле на их сайт пойду только от полного безделья.
Мне послышалось, ты обвиняешь [WHO] в том, что они подняли шумиху, для того чтобы возвестить себя героями? Не слишком ли высокомерный выпад?
В моем понимании, ВОЗ - обычная бюрократическая структура в системе ООН, не самая плохая, но и не ангелы в белых халатах. Не столько врачи, сколько чиновники. Работающие в организации, переживающей известный кризис. Покажи мне бюрократическую структуру, не заинтересованную в повышении собственного престижа - и я покажу тебе пляшущего покойника.
Кстати, то, что ты написала, тебе действительно послышалось. Перечитай внимательнее. А заодно попробуй отгадать с трех раз, урежут им финансирование после этой прости-Господи-эпидемии или нет.
Насчет цинизма, высокомерия, урины и стула. Наверное, я действительно циник, если считаю, что количество детей, ежедневно умирающих в той же Африке, например, от холеры - цифра несравнимо более серьезная, чем всемирная статистика по атипичной пневмонии. И я, конечно же, бездушный эгоист, которого нужно отправить выносить урину и стул, если в безумном спектакле под названием "SARS" вижу в первую очередь глобальную пиар-компанию экономического свойства, раскручиваемую на нескольких десятках или сотнях умерших.
А то, что я разглядел в этом романтику - и, о, Боже, не рыдаю по поводу умерших и парализованных - так моих нервов и слез на всю боль Планеты не хватит. Упрек с твоей стороны эффектный, конечно, но непродуктивный. Я вижу жизнь со своей стороны. На которой хватает своих черных полос, никому неинтересных и никому мною не навязываемых.
Кстати, парк Цзиншань мне кажется бесконечно романтичным - а там ведь император повесился... Мучился, бедняга. Асфиксия там, разрыв позвоночника и все такое... А я на тюльпаны любуюсь, циник высокомерный...
-
Ты знаешь, я вообще спокойно реагирую на разные вещи. Но когда люди хамят, иногда ставлю на место.
Цитиру ТЕБЯ (до чего дошел уже):
Ты считаешь, процент от числа выздоровевших, а не от общего числа. Потом берешь этот % и умножаешь на общее число. Кто тебя таким рассчетам учил? Извини за грубость, но тут ты переквалифицировалась не в бездуШного, а в бездуМного математика. Так что если кто и переусердствовал, так это ты.
А трупы я не считаю, это тоже твоя стихия, коль даже формулы непонятно какие начинаешь выдумывать.
Перечитай форум, обрати внимание, где ты начал хамить. И где через несколько страниц - накушавшись, я тебе ответила тем же. Просто свинство. Тебе в дwетский сад надо.
Для твоего сведения - общее число больных, включая выздоровевших, умерших и ныне больных давно перевалило за 6,000.
А теперь вспомни снова первый класс, вторая четверть, математика. Если и это не сработает, то далее - [sorry] ты безнадёжный случай.
-
Корь 3% заболевают 30 млн., умирают 900 тыс.
Дизентерия 3% заболевают 100 млн., умирают 3 млн.
Брюшной тиф 3% заболевают 16 млн., умирают 500 тыс.
Пневмония 4% заболевают 50 млн., умирают 2 млн.
Атипичная пневмония 5% заболели 3400, умерли 180 (за 5,5 месяца)
Гепатит В 5 % заболевают 50 млн., умирают более 2 млн.
Холера 24% заболевают 250 тыс., умирают 60 тыс.
Туберкулез 38% заболевают 8 млн., умирают 3 млн.
Столбняк 43% заболевают 700 тыс., умирают около 300 тыс.
Бешенство 100% заболевают около 1 тыс., умирают все
Грипп 0,4% заболевают 500 млн., умирают 2 млн.
Игорь ЧЕРКАСОВ. 24 Апреля 2003 г.
Цифры для САРС неточны. Более чем неточны.
А теперь перевернём страницу Комс. Правды - маньяк в Москве, на улице Вязов, дом 007. 100 тысяч трупов за три дня.
-
И, кстати, об Африке....
количество детей, ежедневно умирающих в той же Африке, например, от холеры - цифра несравнимо более серьезная, чем всемирная статистика по атипичной пневмонии...
На днях встречался со старым приятелем из ЮАР, поговорили об эпидемиях.
Говорит: "Это че! вот у нас когда мужик с лихорадкой Эбола из Заира приехал, так полностью госпиталь оцепили, никого не впускали и не выпускали. Что самое интересное, медсестра, которая за ним ухаживала умерла, а сам мужик выздоровел!.
А еще, когда еще какую-то заразу привезли из Западной Африки, так в том районе, где был случай - убили каждое животное, от собаки до перелетных птиц. На всякий случай.
А папа рассказывал, что когда он еще в армии служил, то ему приходилось зараженные районы от журналистов с автоматом охранять...."
Такие вот байки...
-
В моем понимании, ВОЗ - обычная бюрократическая структура в системе ООН, не самая плохая, но и не ангелы в белых халатах. Не столько врачи, сколько чиновники. Работающие в организации, переживающей известный кризис. Покажи мне бюрократическую структуру, не заинтересованную в повышении собственного престижа - и я покажу тебе пляшущего покойника.
Кстати, то, что ты написала, тебе действительно послышалось. Перечитай внимательнее. А заодно попробуй отгадать с трех раз, урежут им финансирование после этой прости-Господи-эпидемии или нет.
Насчет цинизма, выосокомерия, урины и стула. Наверное, я действительно циник, если считаю, что количество детей, ежедневно умирающих в той же Африке, например, от холеры - цифра несравнимо более серьезная, чем всемирная статистика по атипичной пневмонии. И я, конечно же, бездушный эгоист, которого нужно отправить выносить урину и стул, если в безумном спектакле под названием "САРС" вижу в первую очередь глобальную пиар-компанию экономического свойства, раскручиваемую на нескольких десятках или сотнях умерших.
А то, что я разглядел в этом романтику - и, о, Боже, не рыдаю по поводу умерших и парализованных - так моих нервов и слез на всю боль Планеты не хватит. Упрек с твоей стороны эффектный, конечно, но непродуктивный. Я вижу жизнь со своей стороны. На которой хватает своих черных полос, никому неинтересных и никому мною не навязываемых.
Кстати, парк Цзиншань мне кажется бесконечно романтичным - а там ведь император повесился... Мучился, бедняга. Асфиксия там, разрыв позвоночника и все такое... А я на тюльпаны любуюсь, циник высокомерный...
Ты обвиняешь в цинизме [WHO], котроые нарочно, по твоим словам, поднимают шумиху, чтобы выбить деньги /не забывай, что зарплаты у них от этого не вырастут/ для собственных эгоистичных целей, славы, медных труб. А у них на сайте ты не обратил внимание, что САРС идёт третьим после Африки и так далее? А я их давно читаю - у них всегда так было.
Тебе жалко, что у какого-то несчастного сарса рейтинг выше, чем у войны в Ираке? С чего ты взял? До сих пор Ирак на первых полосах, а САРС уже на последних. Что такое война в Ираке, как не авантюра грязных политиков абсолютно экономического свойства, после того, как Ирак начал подписывать контракты на нефть в [Euro]?
О, боже, ты не рыдаешь. Правильно, рыдают другие. Хотя бы не паясничай, если считаешь, что тебя на всех не хватит.
Парк [Jingshan]? Ты считаешь романтичным именно то, что там повесился император или всё-таки тюльпаны? Бессмысленная игра слов. Хотя, впрочем, если любуясь на тюльпаны, ты в душе смакуешь подробности асфикций императора, то ... тут, пожалуй, надо поставить точечку.:)
-
Цифры для САРС неточны. Более чем неточны.
Умножь их на 2 или на 3 для большего спокойствия. А теперь сравни с остальными.
-
Цифры для САРС неточны. Более чем неточны.
Конечно, не точны. Они даны на момент написания статьи - 26 апреля. Но вдумайтесь в простую вещь. Каждый человек - существо уникальное и поэтому переносит одни и те же заболевания по разному. Кто-то заболев ОРЗ лежит пластом, а другой пневмонию на ногах переносит и выздоравливает (известны мне такие уникумы). Иными словами, многие люди переносят обычные заболевания в атипичной форме. Истерия вокруг SARS, в которой вы nezif принимаете посильное (слава богу, что ваши силы невелики) участие просто приведет к тому, что врачи станут отказываться оказывать помощь больным обычной пневмонией (ведь симптомы и той и другой болезней так похожи) и смертность по этому заболеванию в этом году вырастет значительно, и вместо 2 млн. составит, скажем 10. Вот это уже - реальная опасность, избежать которой можно только в том случае если всюду и везде высмеивать паникеров и давать им по рукам.
Из всего сказанного не следует, что не нужно предпринимать никаких мер для профилактики этой болезни, наоборот, требуется ускорить работы по разработке вакцины и пр. Главное, чтобы работа шла разумно и последовательно в СПОКОЙНОМ режиме.
-
Умножь их на 2 или на 3 для большего спокойствия. А теперь сравни с остальными.
Во-первых, нужно найти способ лечения. Во-вторых, мне более интересно, как себя ведёт вирус. Сравнение с другими вирусами может помочь только тем, что можно выявить наиболее подходящую стратегию защиты. Например, ввиду меньшей [infectious nature] вируса нет смысла носить маску в Шанхае или Эдинбурге.
В конце концов ты не в мире находишься, а в Пекине. Вот и подсчитывай, сколько человек от чего умирают в Пекине - и сравнивай.
Слушай, а это не патология? Ты ж действительно интересуешься только количеством трупов.[ :D)]
-
А у них на сайте ты не обратил внимание, что САРС идёт третьим после Африки и так далее? А я их давно читаю - у них всегда так было.
Конечно же обратил. И считаю этот факт подтверждением своего же довода - холера в Африке намного серьезнее SARSа.
Тебе жалко, что у какого-то несчастного сарса рейтинг выше, чем у войны в Ираке? С чего ты взял?
И между каких строк ты все это вычитываешь?... Ну да ладно. Мне не жалко, а с чего я взял - ответ на этот вопрос ты найдешь в газетах и журналах. Бумажных и сетевых. Которые ты, по своему признанию, не читаешь. Конкретный процентный рейтинг я не вычислял (и не буду), но спорить по поводу масштабности подачи тематики эпидемии в СМИ все-таки несерьезно.
О, боже, ты не рыдаешь. Правильно, рыдают другие. Хотя бы не паясничай, если считаешь, что тебя на всех не хватит..:)
Кстати, в комментируемой тобой части я был более чем серьезен, странно, что ты там разглядела паясничанье. Ну да дело твое. Встречное предложение - прекрати игнорировать боль и страдания народов Африки. Порыдай над жертвами Эболы и холеры, оплачь миллион хэнаньских крестьян, заразившихся СПИДом в ходе недавних массовых компаний сдачи крови, а потом приходи, поговорим по поводу SARS'a. Тогда твои рассуждения будут логичны и моральны. Какова заява? Примерно то же самое в свой адрес я слышу из твоих уст. Извини за натянутость пассажа, но он вполне в твоем духе.
Парк [Jingshan]? Ты считаешь романтичным именно то, что там повесился император или всё-таки тюльпаны? Бессмысленная игра слов. Хотя, впрочем, если любуясь на тюльпаны, ты в душе смакуешь подробности асфикций императора, то ... тут, пожалуй, надо поставить точечку.:)
Не "бессмысленная игра слов", а аналогия, имеющая целью показать абсурдность оспариваемого довода. Обычный логический прием. :) Не сработавший в твоем случае. ;)
Тюльпанами любуюсь, тюльпанами. :) Все более чем просто, не надо ничего за меня додумывать и фантазировать.
-
Извольте объясниться.
Изволю. Ежедневно на наш форум приходит порядка 1000 человек (уникальных пользователей). Не все они пишут свои постинги, но все читают что пишут другие. В мировом масштабе, 1000 человек, конечно, немного, да и влияние дамы nezif на них тоже не нужно переоценивать. По разным данным ядовитые ростки вируса животного страха проявляются у 5- 7 % читателей (паникеры дают более высокую цифру 12-25 %). Так что ваше, nezif, посильное участие в истерии по поводу атипичной пневмонии в мировом масштабе, конечно, ничтожно, цифры не больше, чем у SARSа.
-
Изволю. Ежедневно на наш форум приходит порядка 1000 человек (уникальных пользователей). Не все они пишут свои постинги, но все читают что пишут другие. В мировом масштабе, 1000 человек, конечно, немного, да и влияние дамы незиф на них тоже не нужно переоценивать. По разным данным ядовитые ростки вируса животного страха проявляются у 5- 7 % читателей (паникеры дают более высокую цифру 12-25 %). Так что ваше, незиф, посильное участие в истерии по поводу атипичной пневмонии в мировом масштабе, конечно, ничтожно, цифры не больше, чем у САРСа.
Перечитайте форум ещё раз, и найдите, где я сею "ядовитые ростки вируса страха". Были опасения, полностью оправдавшиеся, что Китай повторит Гонг Конг. Были опасения, уже рассеившиеся, что если Китай будет продолжать в том же духе, то это испортит его отношения с миром.
А теперь давайте цитируйте, хватит голословных утверждений. Достойно ли это Вас?
С самого начала моя линия была - не скрывать факты, а далее люди пусть делают свои выводы. За 5% невротиков в любом обществе я ответственность не несу.
А плюну в рожу я хоть Бушу. можете не сомневаться.
-
В конце концов ты не в мире находишься, а в Пекине. Вот и подсчитывай, сколько человек от чего умирают в Пекине - и сравнивай.)
Вот мне больше заняться не чем. У меня есть другие вещи, которые нужно считать. Ну а если кто степень риска своей жизни просчитывает, так для ее оцеки сравнивать нужно (ну стыдно такие вещи не знать, работая в маркетинге, или у вас там только абсолютными величинами оперируют, а относительные придумывают, когда какие нужно?). Или в Пекине кроме САРСа ничего нет? Я об этом пишу, если ты еще до сих пор не поняла. Я не считаю, не слежу за заметками, содержание которых легко прогнозируемо, просто иногда захожу в форум и отвечаю на постинги. Либо на те, которые считаю интересными, либо временами на откровенно хамские. Твои последние отношу ко вторым.
Слушай, а это не патология? Ты ж действительно интересуешься только количеством трупов.[ :D)]
Я интересуюсь другим, больных и трупов ты считаешь, да еще и неграмотные формулы при этом выводишь. Так что если у кого и патология, так....
сама понимаешь.
-
Либо на те, которые считаю интересными, либо временами на откровенно хамские. Твои последние отношу ко вторым.
Я интересуюсь другим, больных и трупов ты считаешь, да еще и неграмотные формулы при этом выводишь. Так что если у кого и патология, так....
сама понимаешь.
Перечитай на досуге форум - сколько ты мне хамил, начиная с того самого первого постинга про некрофилов. И сколько таблиц и сравнений количества смертей ты привёл. Поэтому и вывод - если за два месяца, ничего более, кроме подсчёта и сравнительного анализа количества трупов тебя в этой теме не интересует, то... ну мы друг друга поняли.
Мне хамят - я хамлю в ответ. Давай ещё - будет больше. В твоём случае, я терпела довольно долго. Ныне на каждый твой хамский постинг - будет мой, не мнее хамский. Учись отвечать за свои слова.
-
А за голословные утверждения - можно и по губам получить.
Ну чтоб по губам не получать, пусть даже виртуально :) вот тут ряд примеров:
В том то и дело, что если их не запугивать, то в этом густонаселённом не особо заботящемся о гигиене Китае /уж и сравнения никакого с чистым умытым Гонг Конгом/, начнётся такое массвое заражение /у них всё массовое/, что мало не покажется.
Так все ж запугивать надо...? Вот так например:
Дошло до того, что я говорю тем, которые на работу нанимаются: "не наклоняйтесь так близко, я только из Гонг Конга приехала, мало ли чего".
Ещё и люди какие-то толпами ходят, на работу нанимаются. Я по мере возможности заставляю их мыть руки, а потом с ужасом думаю, к чему они там прикасаются в ванной....
Вот и в России "ящик" смотрят и "с ужасом думают"
Не, как вы это себе предствляете, 200 скотоложцев живущих в одном [apartment block]! :-/ страшно подумать, но похоже опйть же на вирус, но несколько .. кхм /в смысле, я не кашляю... ещё...а прокашливаюсь/...другой природы.
Опять думать страшно. Какое ж это страшное занятие - думать, аж подумать страшно ;D
Трудно поверить, потому как по всем показателям - Шанхаи должен быть следующим после Гонг Конга. Слишком много здесь трэфика и бизнеса общего.
Что меня тревожит, две недели назад в Гонг Конге было так же спокойно, как сейчас в Шанхае.
Ну теперь это тебя не тревожит? А интересно по каким "всем показателям" Шанхай должен был стать следующим после ГК?
В Канаде тоже много трэфика с Гонг Конгом. То же самое в Калифорнии. Много там китайцев живёт.
Может по этим показателям - много китайцев? Вот и в России сейчас о степени риска подхватить САРС частенько судят по кол-ву лиц азиатской наружности. Возможный косвенный эффект - нацизм. Тебе это, кстати, тоже не по душе будет.
...........
Это только полторы страницы, ну и того, по-моему, достаточно.
-
Меня вот один вопрос волнует, кажется не до конца проясненным.
Почему-то у всех сложилось мнение, что Китай, когда началась эпидемия в Гуанчжоу/Гуандуне о ней умалчивал и, мол, только потом, когда его вытащили на чистую воду, признал сей факт. Все с этим давно согласились и воспринимают как само собой разумеющееся.
Так это полная клевета! Я все это время (со злополучного ноября до сего дня) нахожусь в Гуанчжоу и прекрасно помню, как в самом начале февраля, когда появились первые десятки заболевших, в Гуанчжоу была развернута огромная кампания по борьбе с болезнью. Созывались внеочередные съезды провинциальных органов партии, создавались специальные медпункты, всё освещалоось в ежедневных газетах и даже мне лично приходила на мэйл упреждающая рассылка. Знаю знакомых китайцев, кто поостерегся сразу после кит. Нового года вернуться в Гуанчжоу. Сам я, конечно, тихо попивал, как советовали, уксус и спокойно ходил даже на матч Китай-Бразилия :)
И только после того, как в марте скончался тот несчастный американский бизнесмен в Гонконге, конечно, вся мировая общественность затрубила о неизвестном вирусе и умалчивании Китаем эпидемии на своей территории. Как говорится, пока их самих не клюнуло куда полагается, всем было вполне пофигу на происходящее на юге Китая.
-
Уважаемые читатели и почитатели Вост. полушария!
Прочитал все сообщения на эту тему. Информация минимальная. У всех русских и русскоязычных, находящихся сейчас в Китае, возникла уникальная возможность быть объективными регистраторами и информаторами о реальной обстановке в стране. Вы, как никто другой в состоянии проследить не только за развитием эпидемии, но также за ее воздействием на самые разные стороны жизни страны. Записывайте, пожалуйста, события каждого дня. Пока, к сожалению, заметил, что некоторые воспринимают эпидемию легкомысленно, а она может стать трагедией не только китайской нации, но многих стран мира.
Будьте здоровы! Будьте предельно осторожными и максимально внимательными ко всем сторонам сегодняшней жизни Китая.
Мы ждем вас здоровыми и умудренными анализом событий. Жду ваших сообщений.
Виля Гдаливич Гельбрас.
-
Уважаемые читатели и почитатели Вост. полушария!
Прочитал все сообщения на эту тему. Информация минимальная. У всех русских и русскоязычных, находящихся сейчас в Китае, возникла уникальная возможность быть объективными регистраторами и информаторами о реальной обстановке в стране. Вы, как никто другой в состоянии проследить не только за развитием эпидемии, но также за ее воздействием на самые разные стороны жизни страны. Записывайте, пожалуйста, события каждого дня. Пока, к сожалению, заметил, что некоторые воспринимают эпидемию легкомысленно, а она может стать трагедией не только китайской нации, но многих стран мира.
Будьте здоровы! Будьте предельно осторожными и максимально внимательными ко всем сторонам сегодняшней жизни Китая.
Мы ждем вас здоровыми и умудренными анализом событий. Жду ваших сообщений.
Виля Гдаливич Гельбрас.
На самом деле "уникальная возможность быть объективными регистраторами и информаторами о реальной обстановке в стране" мы не можем быть никак! Вот информаторами по радиусу в одно поле зрения - пожалуйста.
Реальная обстановка по Шанхаю, район Минханг:
Всё так-же как и было всегда. Добрые люди так же встают рано с рассветом и кто-почём: одни развозят на велосипедах разрезанных вдоль свиней по рынкам, другие выгуливают птиц в клетках, а совсем другие занимаются "боевыми искуствами" на газонах и в своих двориках. Нормальные в это время ещё спят. САРС тоже отдыхает. Но встаёт и активизируется вместе с телевизором! Далее после 9:00 следует хаос ввиде велосипедов, сигналов, окриков way-way-way либо lai-lai-lai и т.д.; разноцветных запахов; мытых и немытых, чёсаных и нечёсаных голов; изредка попадаются и затасканные маски. В общем тоска зелёная. К вечеру это всё более менее упорядочивается, по дороге домой вижу китайцев, небрежно развалившихся на раскладных стульях прямо вдоль тротуара и прямо в трусах ( это можно назвать голым торсом). У нас во дворике пожилые соседи танцуют бездарное танго под китайские мотивы (если бы они знали что такое настоящее танго!). Дома включаю телевизор и начинается САРС. Кстати, не модно говорить Severe Acute...., а модно (чего-то там) Ability Responsibility and Success! В целом, кроме как в ящике его и не видно, но вирус всё же вносит свежую струю в мою жизнь. Вот к примеру охранник чихнул сегодня, раньше я на это ноль внимания, а сегодня - стоп! Дух захватило, инкстинкты возбудились, мысли залихорадили, ходу прибавил что бы уйти из эпицентра предполагаемой заразы! Хотя человек он добрый, но бдить надо! Говорят чистых, здоровых и бдящих зараза не берёт. А ещё говорят не берёт тех, кто много покупает: уксус, мыла и дезинфицирующие средства, какие-то бутыки в аптеках с тёмной жидкостью, маски и корейскую квашеную капусту Кимчи (мол Кимчи валит вирус уже на корню). Продолжение следует!
Репортаж вёл внештатный кореспондент Синь Хуа, SE. Шанхай, район Минханг.
-
А я открываю окно в такси. И - это пока всё. /Это наверняка спасает от неприятного запаха изо рта у таксиста./
В офисе если кто-то чихнёт, то раздаётся взрыв хохота, товарища бьют по спине и спрашивают - [fashao le ma?] /это типа шутка/
Боска периодически матерится по поводу [sarsi], и вообще эта тема её всячески возбуждает. :) Но боится она не САРСа, а его последствий. По этому под огонь в её устах попадает китайское правительство. Когда коллеги у неё спросили /а она мотается каждую неделю из Пекина в Шанхаи и обратно/, в Пекине ли [Hu Jintao] - она спросила, это ещё кто? /это была не шутка/
Но объективно в Шанхае тема уже завяла. [WHO] приехали, посмотрели 10 выбранных гостеприимным Шанхайским правительством клиник /из 300/, отрапортовали, уехали, и все успокоились в ожидании экономического бума. Да, и некоторые знакомые иностранцы из оставшихся уверены, что с лёгкостью найдут работу в связи с освобождением рабочих мест.
На мой недавний надрывный кашель и до сих пор длящееся чихание ни одна живая душа не обратила внимание.
А кто такой Гельбрас?
-
Уважаемые читатели и почитатели Вост. полушария!
Прочитал все сообщения на эту тему. Информация минимальная. У всех русских и русскоязычных, находящихся сейчас в Китае, возникла уникальная возможность быть объективными регистраторами и информаторами о реальной обстановке в стране. Вы, как никто другой в состоянии проследить не только за развитием эпидемии, но также за ее воздействием на самые разные стороны жизни страны. Записывайте, пожалуйста, события каждого дня. Пока, к сожалению, заметил, что некоторые воспринимают эпидемию легкомысленно, а она может стать трагедией не только китайской нации, но многих стран мира.
Будьте здоровы! Будьте предельно осторожными и максимально внимательными ко всем сторонам сегодняшней жизни Китая.
Мы ждем вас здоровыми и умудренными анализом событий. Жду ваших сообщений.
Виля Гдаливич Гельбрас.
Виля Гдаливич, корень проблемы нужно искать не в области медицины. То что сейчас называют эпидемией, таковой не является. Для этого достаточно просто посмотреть на цифры. Имеют место локализованные вспышки заболеваемости SARS в отдельных районах страны. Действительная проблема состоит в том, что в связи с шумихой вокруг SARSа Китай вступил в кризисную фазу своей новейшей истории. Беда пришла откуда не ждали. Налицо кризис политический: отставки в высшем руководстве страны, снижение степени доверия населения к нынешнему новому руководству, и это в ситуации, когда к власти только несколько месяцев назад пришло и пока еще не успело твердо встать на ноги четвертое поколение китайских руководителей. Кризис экономический: явных проявлений затрагивающих жизнь простых людей пока нет, но они воспоследуют. Косвенными проявлениями такого кризиса уже является резкое снижение деловой активности, отмена экономических выставок, спортивных соревнований, сбои в рабочем графике многих предприятий и организаций, особенно в сфере обслуживания, снижение инвестиционной привлекательности Китая, коллапс туристического бизнеса, резкое снижение объема авиаперевозок и т. д., и т. п. Кризис социальный: появление комплекса неуверенности в завтрашнем дне, фобий, страхов, могущих спровоцировать общественное недовольство, психические заболевания, рост преступности и пр.
Итак - главная проблема не столько болезнь, сколько общественные сдвиги, которые мировая "раскрутка" этой болезни провоцирует. Ведь что получается, стабильнейшее государство в мире целенаправленно некими силами превращается в страну-изгоя с которым прекращен даже культурный обмен (уже отменены гастроли практически всех иностранных театральных и музыкальных коллективов). А вот тут вам, знаменитым российским аналитикам есть над чем задуматься. Ведь где гарантия, что завтра, мировые СМИ не раскрутят какую-нибудь российскую свинку или дифтерию и не вознесут ее в ранг всемирной опасности, а послезавтра Буш откажется подать руку Путину мотивируя это тем, что тот приехал из этой ужасной России где даже свинка атипичная. Я утрирую конечно, но не замечать такой опасности сегодня просто нельзя.
Я не берусь утверждать, что SARS - искуственный вирус и что все это затеяли американцы для того, чтобы поставить Китай на место. Веоятно, имела место случайность. Но вот в том, что США воспользовались этой случайностью на всю катушку - факт ясный. Опять же, в силах американцев прекратить истерику запустив в свои СМИ информацию о больших успехах китайского руководства достигнутых на фронте борьбы с атипичной пневмонией, о локализации болезни и пр. Вот только какую цену придется Китаю за это заплатить - большой вопрос.
Не думаю, что России выгодно помочь Штатам разделаться, под шумок, с Китаем, но, объективно, мы этим сейчас и заняты. Скоро китайцев в России будут просто бить. Их перестанут пускать в общественный транспорт, с ними постараются прекратить иметь дела. Решение МГУ об отзыве своих студентов из Китая объективно льет воду на ту же мельницу.
-
Да, и ещё - везде висят плакаты, типа "не плевать".
А вот мои знакомые пекинцы жалуются на то, что почти все рестораны, бары, магазины закрыты. Скучно.
Кто-то сидит в таком вынужденном карантине.
Занятия в [Shifan Daxue] отменили, но классы для иностранцев преподаются. При чём, всех живущих и работающих в кампусе там же и заперли на карантин, но на иностранцев карантин не распространяется.:)
-
А кто такой Гельбрас?
Как? Вы не знаете кто такой Гельбрас? Это же очень известный востоковед! Один из трудов называется
(дословно не помню) "Китайская угроза России".
Про китайцев живущих в России, отношениях двух стран и т.д. Читайте книги издательства Муравей.
-
По поводу ущерба, нанесенного экономике ;):
в Шанхае практически не купить градусник, искала целую неделю по всем аптекам, сегодня удалось купить :D
Фармацевтическая промышленность уж точно не пострадала... Лекарства для повышения иммунитета, жаропонижающее и всякие пищевые добавки \bao jian pin\ расходятся на ура, так же. как и средства для дезинфикации помещений...
-
Недели 2 назад, возвращаюсь из командировки в Шанхай на машине. На скоростной дороге пропускной пункт, меряют всем температуру. Всё происходит с большой помпой и театральностью. Померяли и мне, градусник причём электронный, хай-тек! Померяли - 34! Ещё раз - 34! Себе померял-34! У тебя, говорю, братан батарейки сели. Чё делать будем? А мне - да ладно, вали говорит. Я говорю, так ведь температура ненормальная, трупная. А он - вали, у тебя всё в порядке. Не создавай очередь. И я поехал, полагаясь на чудеса китайской диагностики. И что вы думаете?! Ведь шельмец прав оказался, доехал проверился-всё нормально! Жив, здоров. И галочка в его списке прибавилась....
-
Виля Гдалевич,
мне кажется, форум вполне отвечает вашим требованиям. Именно по тому настрою (может,и легкомысленному), который проявляют участники, вам в Москве проще понять реальное положение вещей, а именно то, что и здесь в Пекине о пневмонии имеют не намного более четкое представление, нежели в иных точках мира.
Лично я маску стараюсь одевать, зачастую из "гражданской ответственности", т.е. чтобы на меня не показали пальцем, если кто-то из соотечественников, тьфу налево, вдруг заболеет.
-
А у нас вот в консульстве Дядя доктор вывесил милое объявленьице, типа: "...в связи с эпидемией гриппа, вызывающего последствия в виде пневмонии, просьба избегать людных мест... бла-бла-бла...".
А вы говорите SARS. Оказывается банальный грипп :?) Хотя доктору надо отдать должное - процент смертности то не превышает 5. Что не очень то подходит для смертельного вируса, угрожающего человечеству >:(
-
http://www.msnbc.com/news/893950.asp?0cv=HB10
The University of California at Berkeley will not allow new students from SARS-infected China, Taiwan, Singapore and Hong Kong to enroll this summer....
:(
Вот так вот. Это вам даже не игрушки у детишек сжигать.
-
One в 17:44
засунули в карантин (хорошо еще, что домашний), и СОЖГЛИ все сувениры, которые они привезли с собой.
См. в "Известиях" за 24 апр. "Я ЗДОРОВА", ИЛИ "ВО ХЭН ХАО"
В Москве введен первый карантин в связи с атипичной пневмонией
• Антон ЕЛИН
Это, наверное то, о чём Вы наслышаны. Но можно проследить последствия. Как я понял из других источников об этой же группе московских школьников, никто ещё ничего не сжигал.
-
Недели 2 назад, возвращаюсь из командировки в Шанхай на машине. На скоростной дороге пропускной пункт, меряют всем температуру. Всё происходит с большой помпой и театральностью. Померяли и мне, градусник причём электронный, хай-тек! Померяли - 34! Ещё раз - 34! Себе померял-34! У тебя, говорю, братан батарейки сели. Чё делать будем? А мне - да ладно, вали говорит. Я говорю, так ведь температура ненормальная, трупная. А он - вали, у тебя всё в порядке. Не создавай очередь. И я поехал, полагаясь на чудеса китайской диагностики. И что вы думаете?! Ведь шельмец прав оказался, доехал проверился-всё нормально! Жив, здоров. И галочка в его списке прибавилась....
Произошли некоторые изменения! Сегодня проехал по той же схеме. Выезд из Шанхая - нормально, но дали 2 бумажки на заполнение и предъявления на КПП при въезде обратно. Закончил дела, еду обратно. На въездном КПП очередь из машин 3(!) км. Ну думаю -капец! Не иначе сподобились анализ кала брать? Стоим, Розенбаум поёт, китаец-напарник рядом спит посапывая. Втихоря пощупал его лоб - тепература нормальная. Сунулся в двигатель - температура нормальная. Достал бумажки, дай думаю заполню. Имя - Макдональд, кашель-нет, темература-нет, срач-нет, головные боли - нет, здоровье - фэбюлос! Наврал только про голову, от такой очереди не только головную боль но и геморрой можно получить. Народ начал проявлять недержание и постепенно стал вылезать из машин: кто побежал вперёд, мол на разведку; кто стал выгуливать детей. Отличился водитель передней хонды: вышел и спокойно начал ссать на боковой ограничитель (буквально- проявил недержание). Спустя два часа подъехал к КПП. И вот тут я готов был выйти орать. Не материть, нет. Просто хотелось орать, что бы отвести душу. Пропустили меня в обычном ритме, про бумажки даже не спросили! Температуру не померяли (и хорошо, я был доведён до белого каления)!Суки! Вообще всё это напоминает бой воробьев. Какой-то вирус, как-то надо бороться. А как - незнаем, но действовать надо! Иначе можно слететь с кресла. За кресло ведь тоже надо бороться. Обидно то, что в процессе этого представления можно упустить "момент истины", ситуацию когда и впрям настанет необходимость встать на лыжи.
-
Своего рода новинка, круто!
SARS по категориям:
1.Prevention (latest 20)
2.News of all categories (Latest 25 items)
3.Financials (Latest 20)
4.Search for a cure (Latest 20)
5.Spread of SARS (Latest 20)
6.Warnings and alerts (latest 20)
http://www.sars.com.sg/index.php
-
В Беидаихе глухо. На улицах почти никого нет. Говорят, там отдихает высокиы китаыскиы деятель.
Приехавшив из Пекина студентов по выходним чут ли не строем водят на море и обратно. Так вот
-
Вообще всё это напоминает бой воробьев. Какой-то вирус, как-то надо бороться. А как - незнаем, но действовать надо! Иначе можно слететь с кресла. За кресло ведь тоже надо бороться. Обидно то, что в процессе этого представления можно упустить "момент истины", ситуацию когда и впрям настанет необходимость встать на лыжи.
Во-во! Подобная ситуация была при поездке в
同里/это недалеко от Шанхая/ дали заполнить анкету про здоровье, всунули всем градусники (некоторые из китайцев даже затолкали их в рот :o это при повсеместной заботе о санитарии то!!) Причем билеты на автобус в Сучжоу продавали лишь при наличии удостоверения личности, видимо, пытались отсеять туристов из Пекина ;D
Попахивает коммунистической показухой, если честно...
-
В Беидаихе глухо. На улицах почти никого нет. Говорят, там отдихает высокиы китаыскиы деятель.
Приехавшив из Пекина студентов по выходним чут ли не строем водят на море и обратно. Так вот
Спасибо за информацию!
Ну а кровь на анализы перед допуском в воду не берут? (а то рассказывали про подобную процедуру в одном из аквапарков Пекина)
А гаосу до Пекина свободна?
И кто знает что сейчас в Бадачу и на Сяншани?
Синсерели ВВВВВВаш.
-
А у нас вот в консульстве Дядя доктор вывесил милое объявленьице >:(
ГК? Шэньян? Шанхай? Где такие доктора хорошие если не секрет?
-
По неофицальным данным, в Пекине на самом деле около 7000 заболевших. Это следует из того, что все 8 больниц, имеющих право принимать больных САРС, забиты под завязку. Кроме того, в разряд специальных больниц предполагается перевести 回民医院 в р-не СюаньУ. Официальная статистика отражает лишь общую тенденцию, причем ту, которую хотят видеть китайские рук-ли.
И до сих пор неясно, есть ли больные белой расы?
В РФ отсутствуют контрольные штаммы вируса (Как заявил Глав. врач). Китай из жлобских интересов отказался предоставить. Господа, поможем Родине!!!
-
ГК? Шэньян? Шанхай? Где такие доктора хорошие если не секрет?
В Шанхае. Дохтур хороший. Показывает нашим распечатку с сайта ВОЗ, говорит, что все это дело раздули, а на самом деле все ерунда. Кстати, недавно где-то 80% всех консульских переболело какой-то странной простудой ;) Без осложнений правда:P
Дядя Доктор сказал, что просто грипп :D)
И сделал всем прививки от японского энцефалита :*)
-
на сайте www.mednovosti.ru сегодня помещены данные о новой оценке специалистами ВОЗ уровня смертности - сейчас полагают, что он достигает 15 процентов от числа заболевших SARS.
-
Зашла на сайт www.mednovosti.ru, прочитала интервью с зав.кафедрой инфекционных болезней Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова, заслуженного деятеля науки РФ, члена-корреспондента РАМН, профессора Сергея Григорьевича Пака.
И была очень сильно удивлена его словами -
"....Конечно, лечение таких пациентов не будет направлено на борьбу с возбудителем: никто пока не знает, как с ним бороться. ??? Сосредоточить свое внимание мы должны на своевременной изоляции таких больных и на мерах по повышению общей сопротивляемости организма. " :D)
Ну и как вам это нравиться? Лечить-то в России никто не собирается!!!!!
-
"....Конечно, лечение таких пациентов не будет направлено на борьбу с возбудителем: никто пока не знает, как с ним бороться. ??? Сосредоточить свое внимание мы должны на своевременной изоляции таких больных и на мерах по повышению общей сопротивляемости организма. " :D)
Ну и как вам это нравиться? Лечить-то в России никто не собирается!!!!!
А что тут смешного? Этиологическая терапия действительно невозможна.
И не только в России - но даж в Америке. Представьте себе, ага.
-
12:19, 8 мая
«Аэрофлот» прекращает продажу билетов на все рейсы в Китай
«Аэрофлот» приостановил продажу и бронирование мест на все регулярные рейсы в Китай. ОАО «Аэрофлот – российские авиалинии» в четверг утром получил и принял к немедленному исполнению телеграмму российских авиационных властей, которая приостанавливает продажу и бронирование мест на регулярные пассажирские, грузовые и почтовые перевозки в Китай, включая Гонконг и Тайвань, заявил заместитель генерального директора «Аэрофлота» Лев Кошляков. Как сообщалось ранее, распоряжение о приостановке продаж и бронирования мест направлено во все авиапредприятия. Была отправлена телеграмма Государственной службы гражданской авиации России за подписью первого заместителя министра транспорта России, руководителя Госавиаслужбы Александра Нерадько. Данное решение было принято в связи с «распространением эпидемии атипичной пневмонии на территории Китая». //Интерфакс
-
Сообщение, так сказать, из первых рук.
По словам лично знакомого врача, в Шанхае число заболевших растет с бешеной скоростью, все медицинские работники предупреждены о том, чтобы изолировать людей, обратившихся в больницу с повышенной температурой, даже если это не вирус. После 15 мая будут введены более жесткие методы. Информация пока не разглашается, но есть смертные случаи.
Не знаю, верить или нет, но знакомый врач не советует появляться в больнице без крайней необходимости - упекут :(
-
Сообщение, так сказать, из первых рук.
По словам лично знакомого врача, в Шанхае число заболевших растет с бешеной скоростью, все медицинские работники предупреждены о том, чтобы изолировать людей, обратившихся в больницу с повышенной температурой, даже если это не вирус. После 15 мая будут введены более жесткие методы. Информация пока не разглашается, но есть смертные случаи.
Не знаю, верить или нет, но знакомый врач не советует появляться в больнице без крайней необходимости - упекут :(
Насчёт бешеной скорости не знаю, а что для людей с температурой в больницах придумали зелёный коридор - не секрет. Уже месяца три будет как ввели :) Привет врачу-информатору :)
-
12:19, 8 мая
«Аэрофлот» прекращает продажу билетов на все рейсы в Китай
«Аэрофлот» приостановил продажу и бронирование мест на все регулярные рейсы в Китай. ОАО «Аэрофлот – российские авиалинии» в четверг утром получил и принял к немедленному исполнению телеграмму российских авиационных властей, которая приостанавливает продажу и бронирование мест на регулярные пассажирские, грузовые и почтовые перевозки в Китай, включая Гонконг и Тайвань, заявил заместитель генерального директора «Аэрофлота» Лев Кошляков. Как сообщалось ранее, распоряжение о приостановке продаж и бронирования мест направлено во все авиапредприятия. Была отправлена телеграмма Государственной службы гражданской авиации России за подписью первого заместителя министра транспорта России, руководителя Госавиаслужбы Александра Нерадько. Данное решение было принято в связи с «распространением эпидемии атипичной пневмонии на территории Китая». //Интерфакс
Там кто-нибудь, постучите пожалуйста г-ну Нерадько (а заодно и Онищенко) по голове! Может придут в себя! И ещё передайте информацию о том, что за последнюю ночь у вируса произошёл новый виток мутации - теперь он предаётся по емэйлу. Пусть срочно вырубают все компютеры по России! Тчк.
-
12:19, 8 мая
«Аэрофлот» прекращает продажу билетов на все рейсы в Китай
Если это правда, то это просто бред какой-то!
В Сингапуре уже несколько недель назад в аэропорту установили тепловизоры. Всех с повышенной температурой быстренько отсеивают, карантируют если нужно. И все пучком. Вспышка давно пошла на убыль.
Насколько я понимаю, тепловизоры - это немного переделанные приборы ночного видения. В области разработки которых российская армия не просто на высоте, а есть что продавать заграницу.
Интересно, какой экономический эффект более предпочтителен - загрузить государственным заказом оборонные предприятия по штамповке этих самых приборов или приостановить все деловые связи с Китаем остановив перевозки?
Похоже не скоро еще Россия будет мыслить прагматически как Сингапур.
И, кстати, на Тайвань напрямую и без того не летали. А если прокаженные китайцы через Японию просочатся в Россию? Не дай Бог! Надо бы и с Японией перелеты закрыть.
эхх...
-
Сообщение, так сказать, из первых рук.
По словам лично знакомого врача, в Шанхае число заболевших растет с бешеной скоростью, все медицинские работники предупреждены о том, чтобы изолировать людей, обратившихся в больницу с повышенной температурой, даже если это не вирус. После 15 мая будут введены более жесткие методы. Информация пока не разглашается, но есть смертные случаи.
Не знаю, верить или нет, но знакомый врач не советует появляться в больнице без крайней необходимости - упекут :(
По официальным данным в Шанхае 8 случаев заболевания. 1 скончался.
Газета.ру пишет:
"Развитие болезни, отмечает ВОЗ, существенно зависит от возраста зараженного. Так, для людей до 24 лет количество умерших составляет 1%, для людей от 25 до 44 лет - 6%, для зараженных от 45 до 64 лет - 15% и более 50% для людей старше 65".
-
Мои пять копеек... Недавно летала пассажирка 23.04 в Пекин 28.04 возврат...Рассказывала...в Пекине проверяют температуру и т.д., вернулась в родное Шереметьево-2...НИЧЕГО!!! Быстро прошла контроль и вышла...
Оказалась проще закрыть границу, чем наладить нормальный контроль?....
На 15.50 по Москве продажа и бронирование закрыты на все рейсы Аэрофлота в Китай. Аэр Чайна летает пока...в мае всего 4 рейса...
Привет землякам в Китае!
Саня
-
пачиму ничего не слыхать про заразу на Тайване?
Кстати, тяжелый острый респираторный синдром отмечен уже и в Благовещенске Х.К. Правда, как я понял, диагноз поставили по симптомам, а не по антителам на вирус.
Так что вот и белые люди болеют, а с возбудителем болезни особой ясности не видно
-
пачиму ничего не слыхать про заразу на Тайване?
Слыхать. Она есть, но пока в минимальных размерах.
Тем не менее, и умершие уже есть.
-
По поводу полетов разъяснили. Но кто б еще это расшифровал...
——————————
Минтранс РФ не намерен вводить ограничения на рейсы российских авиакомпаний внутри страны в связи с продолжающейся эпидемией атипичной пневмонии в Китае. Так, по просьбе корр.ИТАР-ТАСС в министерстве прокомментировали сообщения о предположительном выявлении на Дальнем Востоке первого случая атипичной пневмонии среди россиян. В Государственной службе гражданской авиации /ГСГА/ Минтранса РФ отметили, что "подобная мера была бы очевидно неадекватна степени угрозы распространения в стране вируса этой болезни".
Вместе с тем, в отношении воздушного сообщения России с зарубежьем представитель ГСГА сообщил, что "всем российским авиакомпаниям, выполняющим полеты в страны Юго-Восточной Азии, разослано распоряжение приостановить бронирование авиабилетов на рейсы в регион". Сделано это в качестве "предупредительной меры с целью быть готовыми к приостановке полетов в эту часть Азии". Однако, пояснили в Госслужбе, "решение о запрете полетов пока не принято, но этот вопрос обсуждается в Минтрансе.... речь идет "прежде всего о рейсах в Пекин, Шанхай, Сянган /Гонконг/ и во Вьетнам"
-
пачиму ничего не слыхать про заразу на Тайване?
Кстати, тяжелый острый респираторный синдром отмечен уже и в Благовещенске Х.К. Правда, как я понял, диагноз поставили по симптомам, а не по антителам на вирус.
Так что вот и белые люди болеют, а с возбудителем болезни особой ясности не видно
1. По Тайваню информации масса, и на далушных сайтах и на формозных. Да вот хотя бы на тайваньском yahoo!. Либо как минимум на сайте ВОЗ (www.who.org)
2. Случай в Благовещенске вряд ли атипичный. Без определения антител (которых нет в России) точный диагноз поставить нельзя. А если бы это была она самая, то болел бы уже далеко не один человек, т.к. больной в Китай не выезжал, а "возможно заразившие его китайцы" шныряли по городу и общались как минимум с сотнями, если не с тысячами, скорее всего продавая вещи на рынке и уж точно играя в мацзян с соотечественниками в гостинице.
3. Здоровья всем. Самого типичного 8)
-
Даааааааааааа............. Сейчас если где какой недуг - сразу все ссылаются на САРС. Вполне возможно, что все эти цифры и шумиха слишком преувеличены. Вы посмотрите на динамику развития Китая в последние годы. Кому это выгодно? Да всем, кроме самого Китая. Только таким образом можно хоть как-то повлиять на экономику страны, диверсия да и только ::)
-
за последнюю ночь у вируса произошёл новый виток мутации - теперь он предаётся по емэйлу. Пусть срочно вырубают все компютеры по России! Тчк.
:) :) :) :) :) :)
http://www.symantec.com/avcenter/venc/data/[email protected]
-
Что-то не наблюдал "целых этажей" закрытыми. Отдельные бутики на Ванфуцзине, но бутики этих же фирм работают в других местах.
А где у продавцов САРС находят? Что, как в старое доброе время под прилавками прячут? Вот негодяи...
У меня, между прочим, был маленький романчик с продавщицей из того огромного магазина на Ванфуцзине. И она мне по секрету сказала, кто у них там заболел. И там по пол-этажа закрыты. Я даже сначала думал, что она меня заразила САРСом, однако она до сих пор жива и здорова.
-
Это она Вас мухоморами прошлый раз отравила?
Берегите себя, а то так и до Нижней Тундры недалеко.
Уважаемій Brambeus, а как там у Вас в городе.
Сами то как? Все в тихаря от Большого Брата дішите?
-
Уважаемій Brambeus, а как там у Вас в городе.
Сами то как? Все в тихаря от Большого Брата дішите?
Большой Брат драпанул в Брюссель, а от Младшего я отмахиваюсь газетой South China Morning Post, где уже задаются вопросом НЕ ПОРА ЛИ СНЯТЬ МАСКИ?
-
Ну что, товарищ Дроздов и товарищ Шилин? :) Съели? [WHO] официально поднял [death rate] до 14-15%.
А может, и правда, вы самые грамотные? Куда уж там каким-то [WHO]-бюрократам.
Ваше ртозатыкательство - это типичная совковая узость. Причём причины на поверхности: спад туристической активности, и "родственников в Китай не пустили".
До сих пор всё, о чём я писала, оказывалось правдой. Что теперь?
Первый случай САРСа в России - в Благовещенске. Для меня - это очень плохой знак. За Китай я не беспокоюсь - эти реки вспять повернут. В России 90% населения живут в [Amoy Gardens-alike], то есть в старых плохого качества хрущобах с протекающими трубами. Эпидемия в Гонг Конге началась с одного человека и затронула только [low-middle class] территории. Россия НЕ способна остановить эпидемию. Очень хочется верить, что России повезёт, и к нашим гепатитам и туберкулёзам не прибавится ещё одна повсеместная болячка.
Боитесь национализма? А вчера я встретила китайца из старых /коммуняк/ - он в прошлом году до всяких Сарсов ездил в Россию - и что? "[bu hao, bu hao]", и /с сокрушением/ "а ведь была страна номер один в мире!" "А теперь им только деньги, деньги везде давай на лапу." А пойдите к башкирам и ВСЕМ остальным тюркоязычным - они русских НЕНАВИДЯТ, или просто недолюбливают:)! Что, не за что? Вот вам, национализма из-за САРСа убоялись. Смешно.
Вы из-за своих мелких проблем готовы приписать САРСу все российские проблемы.
И вот ещё мой [opinion]: САРС принимает характер болезни экономически неразвитых стран.
-
мля.. а что ты такая довольная то по этому поводу?? если подняли до 50% ты совсем бы от счастья тут светилась??)) капец...
Я бы посоветовала тебе этот твой пассаж убрать. Люди ж над тобой смеяться будут.:)
Ну так как я к тебе хорошо отношусь, и знаю, что тебе нужно всё разложить по полочкам, то объясняю: слухи, исходяхие от [WHO] о [death rate] 15% давно витали в воздухе. Но официально на сайте [WHO] до вчерашнего дня [death rate] был ниже 4%. Когда я об этих слухах написала /а сведения у меня были через репортёра, который встречался с людьми из [WHO], о чём я также написала/, Дроздов просто заявил, что я собственной персоной могу явиться причиной разгильдяйства российских докторов, а Шилин заявил, что я сама вывожу неграмотные формулы /не обращая внимание на то, что формула была предложена не мной/.
Где уж ты увидел радость - я не знаю. Но, надеюсь, сейчас что-нибудь для тебя прояснилось.
/всё ещё надеюсь :)/
-
В России 90% населения живут в [Amoy Gardens-alike], то есть в старых плохого качества хрущобах с протекающими трубами.
И вот ещё мой [opinion]: САРС принимает характер болезни экономически неразвитых стран.
Уважаемая Nezyf, позвольте с Вами не согласится.
Во-первых, проблема с Amoy Gardens была прежде всего в том, что ПРОТЕКАЮЩИЕ НАРУЖНЫЕ КАНАЛИЗАЦИОННЫЕ ТРУБЫ проходили в нескольких десятков сантиметров от окон, и вирус соответственно попадал из унитаза прямо в окно соседу (хорошо еще что не вместе со всем остальным). Покажите мне в России хоть одну хрущебу с НАРУЖНЫМИ коммуникациями и я съем свой котелок.
Во-вторых, сравните плотность населения в Колуне и в России, особенно на Дальнем Востоке, и Вам сразу станет ясно, что у пневмонии нет больших перспектив. Тем более, что у нас не существует муравейников типа Amoy Garden.
В-третьих, не слишком развитая страна Вьетнам быстро подавила вспышку болезни, а у продвинутого Сингапура успехов меньше.
-
Большой Брат драпанул в Брюссель, а от Младшего я отмахиваюсь газетой South China Morning Post, где уже задаются вопросом НЕ ПОРА ЛИ СНЯТЬ МАСКИ?
Может Вам прислать парочку русских газет. Причем разного направления - случаи то разные. ;)
Рад, что у Вас все хорошо, и чувствуете Вы себя,... еще чувствуете...
Последний анекдот -
- Доктор, скажите а после атипическогй пневмании я смогу стать папой
- Да, но только Римским....
... или ХуХу ;D ;D ;D - шутка
-
Ну что, товарищ Дроздов и товарищ Шилин? :) Съели? [WHO] официально поднял [death rate] до 14-15%.
А может, и правда, вы самые грамотные? Куда уж там каким-то [WHO]-бюрократам.
Ваше ртозатыкательство - это типичная совковая узость. Причём причины на поверхности: спад туристической активности, и "родственников в Китай не пустили".
До сих пор всё, о чём я писала, оказывалось правдой. Что теперь?
Первый случай САРСа в России - в Благовещенске...
C госпожой nezif трудно разговаривать - ей про Фому, она тебе про Ерему. Главная моя мысль - несоразмерность события и последствий. От SARSa умирает 6 человек в день (данные с посольского сайта на 9 мая). Это для такой страны как Китай - капля в море. А вот политические, экономические и социальные сдвиги (о них я писал выше), настолько велики, что поневоле задумаешься зачем эта шумиха поднята и кому она выгодна. Сравните - 6 человек погибших от SARSa за вчерашний день и 120 человек погибших в авиационной катастрофе в Конго.
Что произошло? В мире, к доброй тысяче разных болезней добавилась еще одна. Болезнь не смертельная. Погибает от нее, пусть даже 15 %. Как лечить болезнь никто не знает, но и без специального лечения выздоравливает как минимум 85 %. Для сравнения - как лечить туберкулез известно давно, но все равно 38 % заболевших погибает. Туберкулезом ежегодно заболевает 8 миллионов человек (21.917 человек в день!!!), а умирает 8.219 человек в день. И все тихо. Теперь сравните эти данные с SARSом. Специально для госпожи nezif повторю (до нее что-то туго доходит), что меня в этой ситуации удивляет прежде всего несоразмерность происходящего. Хотелось бы до причин этого докопаться.
В Благовещенске случай заболевания SARSом пока не подтвержден, да даже если и подтвердится - что изменится. Зато ранее никому неизвестный Онищенко теперь на коне. Значимость его выросла до небес. От росчерка его пера зависит закрыть границу с Китаем или нет, отменить все рейсы Аэрофлота или погодить. Утром отменил, днем получил в конверте, вечером запрет снят. Благодать. Рыцари шприца и повязки.
-
А я поддерживаю позицию Незиф и ее опасения... Россия, если не дай бог, пневмония перекинется туда, не сможет обеспечить даже темы меры, что делает сейчас Китай.
Кстати, в Шанхае /по официальным источникам/ 2 заболевших американца.
-
Что имеется в виду под социальными сдвигами? Вы верите в то, что китайцы после всего происходящего научатся правилам гигиены в общественных местах? Или китайские врачи станут более ответственно подходить к осмотру больных?
Экономичиские сдвиги уже есть. И не в положительную сторону для Китая.
-
Лене:
Вынужден процитировать сам себя:
В связи с шумихой вокруг SARSа Китай вступил в кризисную фазу своей новейшей истории. Беда пришла откуда не ждали. Налицо кризис политический: отставки в высшем руководстве страны, снижение степени доверия населения к нынешнему новому руководству, и это в ситуации, когда к власти только несколько месяцев назад пришло и пока еще не успело твердо встать на ноги четвертое поколение китайских руководителей. Кризис экономический: явных проявлений затрагивающих жизнь простых людей пока нет, но они воспоследуют. Косвенными проявлениями такого кризиса уже является резкое снижение деловой активности, отмена экономических выставок, спортивных соревнований, сбои в рабочем графике многих предприятий и организаций, особенно в сфере обслуживания, снижение инвестиционной привлекательности Китая, коллапс туристического бизнеса, резкое снижение объема авиаперевозок и т. д., и т. п. Кризис социальный: появление комплекса неуверенности в завтрашнем дне, фобий, страхов, могущих спровоцировать общественное недовольство, психические заболевания, рост преступности и пр.
Итак - главная проблема не столько болезнь, сколько общественные сдвиги, которые мировая "раскрутка" этой болезни провоцирует. Ведь что получается, стабильнейшее государство в мире целенаправленно некими силами превращается в страну-изгоя с которым прекращен даже культурный обмен (уже отменены гастроли практически всех иностранных театральных и музыкальных коллективов).
-
Очень похоже все это на отработку технологий по построению народа - чтобы двигался в нужном направлении не сопротвляясь. и не только в масштабах Китая, но в глобальных масштабах. Это же прямо-таки атипичные меры - выход Италии из Шенгена, призывы ВОЗ не посещать Торонто, отказ ряда стран (например, Эстонии и Саудовской Аравии - почему они вдруг в одном ряду?) выдавать визы гражданам КНР. Можно застаить людей смириться с любым решением, лишь бы оно было мотивировано - вот это сейчас и отрабатывается. В принципе в этом все, имеющие власть или претендующие на нее, заинтересованы. МСир нынче стал слишком демократичным - а вот забота о здоровье общества поможет ограничить некоторые права без лишнего сопротивления.
-
NO COMMENTS
Бунт против строительства изоляторов
10.05.2003
ТОКИО, 10 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Мингажев/. В Китае отмечены массовые бунты населения против строительства и обустройства зданий под карантин для больных атипичной пневмонией. Об этом сегодня впервые сообщило официальное агентство Синьхуа.
Вспышки недовольства, которые обернулись настоящими погромами, произошли 27 апреля, а также в минувшие вторник и среду в крупном северном городе Тяньцзинь в связи с планами местных властей изолировать пациентов в здании средней школы. Сотни людей разгромили и сожгли учебное заведение. Были также нападения на административные объекты. Двое полицейских получили травмы. Задержаны девять человек, включая предполагаемых подстрекателей. В другой части города толпа из 300 недовольных разбила кирпичи и строительные материалы, из которых собирались соорудить помещение для карантина.
Официальные лица называют это "опасным сигналом" общественной нестабильности, вызванной распространения в стране смертоносного вируса.
Китай является самым крупным на планете очагом распространения респираторного синдрома. Общее число заболевших в материковой части страны приближается к 5 тысячам, погибших - не менее 235.
-
Уважаемые, а с чего вы взяли, что Россия не справиться с SARS ??? откуда такая категоричность?
вы видели когданибудь китайские больницы?
да у них вообще никакой системы нет, неговоря уже о ПОНЯТИИ - ИНФЕКЦИОННЫЕ БОЛЬНИЦЫ!
не берусь ручаться, но такое ощущение, что нет в Китае доктрины такой, вот и проблем у них столько, и изоляторы строят за городом.....
а такое количество инфицированного МЕДПЕРСОНАЛА? они ведь не знают как вести больных, какие меры предосторожности принимать.
а с этим больным в Благовещенске - ну совсем уж абсурд. ведь он жил в общаге!!!! так ее оцепили на 10 дней, и НИ ОДНОГО ВНОВЬ ЗАБОЛЕВШЕГО ЗА ЭТИ 10 ДНЕЙ НЕ ПОЯВИЛОСЬ! еще раз повторюсь ОБЩАГА ГДЕ ЖИВУТ И РУССКИЕ И КИТАЙЦЫ ВМЕСТЕ! вот и представьте...
так для кого это там был "плохой знак"??? вот есть же люди такие, а....
ну и для размышления - в 2002 году в Благовещенске умерло 80 человек от пневмонии... думайте, считайте...
-
вы видели когданибудь китайские больницы?
да у них вообще никакой системы нет, неговоря уже о ПОНЯТИИ - ИНФЕКЦИОННЫЕ БОЛЬНИЦЫ!
...
Что правда - то правда
Сильнее впечатлений о китайских больницах - только впечатления от китайского подхода к 西医 - западной медицине: по принципу "в инструкции сказано - полный курс антибиотиков при симптомах простуды - значит полный курс", а лучше два вида антибиотиков параллельного действия.
Кстати, на Тайване подход такой же - лошадиная доза антибиотиков даже при элементарном ослаблении организма от простуды (или потере крови, например)
И есть у меня такое подозрение, что резкий скачок количества нововыявленных заболевших (а потом - опять спад) - следствие приказа "выявить всех" - прям как в былые времена у нас - пока приказа нет - всем диагноз "ОРЗ", как только официально объявлено о начале эпидемии гриппа - значит при тех же симптомах диагноз "грипп"
А вообще очень показательно - 80% всех комментариев в СМИ - журналисты (которые в медицине, гм, плавают), ещё 19% - чиновники (некоторые - околомедицинские, что, откровенно говоря, авторитета их перлам не прибавляет), и, наконец, одинокий 1% - сами медики, которые ограничиваются описанием симптомов самой болезни и НИКАКИХ ВЫВОДОВ не делают - их можно понять, даже вируса до сих пор не выделено (есть два "подозреваемых" вируса - но ни один не подтверждён)
-
[Вы тоже, SARS_VICTIM держите себя в руках. А то частота Ваших постингов с переменой температуры больше напоминает типичную истерику, а не атипичную пневмонию.
Если не пьете водки, выпейте чаю, посидите дома, отдохните, выспитесь хорошенько.
Здоровья Вам!
发烧的病人不要喝茶。因为茶中的茶碱和鞣酸对病人不利。
http://www.999.com.cn/public/HealthWorld/prevention/200011/5189720001108.htm
При температуре чай противопоказан. Мое выздоровление от САРС затягивается.
-
???UVAJAEMIE!!!
U menya jivotrepe#u#ii vopros: mi s mujem doljni bili viehat v Kitai na rabotu cherez dva mesyaza, no teper oni zaderjivayutsya s vizoi i nam nichego ne soob#ayut, rabochuyu vizu ne visilayut, tol'ko " Wait please", a mi kak bi uje raspro#alis s nashimi nineshnimi rabotodatelyami i sidim na chemodanah...Govoryat, chto v konze Maya poluchim, est li nadejda???
-
Михаилу Дроздову:
То, что вы процитировали, я бы отнесла как раз к экономическим изменениям. Сомнений нет, экономике Китая атипичная пневмония нанесла и продолжает наносить удар.
А вот по поводу недовольства правительством, фобий, мне кажется, это перегиб. Китайцы ужасно дисциплинированы. Тем более, что сейчас дают информацию в СМИ /насколько она правдоподобна - другой вопрос/, ха, пришлось стать свидетелем так называемой "социального бунта" в автобусе. В средствах СМИ объявили, что в автобусах с кондиционерами нужно открывать окна, чтобы не застаивался воздух, так билетерша забыла открыть, один пассажир настолько на нее разозлился, долго ругался, а затем позвонил по указанному телефону 投诉 :D
Поэтому, на мой взгляд, переворот Китаю явно не грозит...
-
а с этим больным в Благовещенске - ну совсем уж абсурд. ведь он жил в общаге!!!! так ее оцепили на 10 дней, и НИ ОДНОГО ВНОВЬ ЗАБОЛЕВШЕГО ЗА ЭТИ 10 ДНЕЙ НЕ ПОЯВИЛОСЬ! еще раз повторюсь ОБЩАГА ГДЕ ЖИВУТ И РУССКИЕ И КИТАЙЦЫ ВМЕСТЕ! вот и представьте...
так для кого это там был "плохой знак"??? вот есть же люди такие, а....
Более того:
http://lenta.ru/russia/2003/05/06/chinese/
Шестеро китайских граждан, которые, согласно более ранним сообщениям, самовольно покинули благовещенскую гостиницу "Заря", найдены на одном из вещевых рынков города.
По словам самих китайцев, они не сбегали из гостиницы, в которой даже не жили, а только были зарегистрированы.
Тем не менее нарушителей карантина, несмотря на все их уверения, будто они покинули "Зарю" давно и даже ничего не слышали о введении запретительных мер, доставили в гостиницу.
После этого власти города усилили охрану карантинного объекта.
Вот так вот! "....Доктор сказал в морг - значит в морг..." :D)
-
Ц госпожой незиф трудно разговаривать - ей про Фому, она тебе про Ерему.
Точнее, так - я тебе про то, что [death rate] 15%. Ты мне про то, что нельзя так говорить, а то российские врачи меня послушают и испугаются. Я тебе - а всё-таки 15%. Ты мне - ну 15%, но трудно с тобой разговаривать.
С чего вы там начинали? Да болезнь несерьёзная, какие-то 3% умирают, пыль. А теперь? Да пусть и 15%, пусть серьёзная болезнь, но зачем мой бизнес-то остановился?
Вот такой вот прогресс.:)
САРС не так распространён в мире, как туберкулёз, поэтому сравнивать невозможно. Хотя можно локально. Например, сколько в день умирают в Пекине от туберкулёза и от САРСа.
Из-за того, что нет лекарства, болеют САРСом по месяцу. Поэтому и не хочет никто испытывать себя на прочность. Ну кто ездил в Ирак загорать во время войны, даже если кирпич на голову может и в Коломенске упасть?
Ещё раз для самых глупых: я не принимаю участия ни в какой истерии. И очень сочувствую владельцам бизнеса в Китае, которые впали в истерику или просто обанкротились.:)
-
САРС не так распространён в мире, как туберкулёз, поэтому сравнивать невозможно. Хотя можно локально. Например, сколько в день умирают в Пекине от туберкулёза и от САРСа.
Ну давайте сравнивать локально. По Пекину сложно найти инфо на английском, не могу взять на себя труд искать на китайском, зато можно сравнить САРС с другими болезнями с Сингапуре. Тем более, что тут, кажется, начинают подводить итоги.
Заходим на страницу статистики смертности в Сингапуре:
http://app.internet.gov.sg/scripts/moh/newmoh/asp/sta/sta0102.asp
Статистика подбивается годом спустя, но кажется, можно смело экстраполировать данные 2001 года на последующие, так как тренд с 99 года достаточно стабилен.
Итак, видим, что от обычной пневмонии умирает 10% от 15,367 т.е. около 1530 человек в год! Полторы тысячи человек!
А теперь заходим на официальную страницу посвященную SARS в Сингапуре:
http://www.sars.gov.sg/
Узнаем, что от САРСа умерло 27 человек за три месяца. Даже если умножить это на четыре, (допустим, что люди будут продолжать умирать, не дай Бог), то получим 108. При таких показателях, САРС еле-еле вписывается в десятку смертельных болезней Сингапура. Ему придется разделить место с заражениями крови и циррозами печени.
Самое интересное - это то, что Сингапур явно не стоит в ряду слаборазвитых стран с низкой культурой быта. Штрафы за "плевки" и "не сорить" тут по 500 сингапурских долларов уже лет двадцать. Улицы моют с мылом по утрам уже давно. Т.е. улучшить тут почти нечего в смысле санитарии.
Что изменится после САРС? Ни-че-го! Все вернется на круги своя.
А шуму вокруг него? Бизнес Сингапура пострадал достаточно серьезно. Перевозки Сингапурских авиалиний упали в два раза. С профсоюзами обсуждаются уменьшения зарплат. Разоряются мелкие предприятия зависящие от импорта-экспорта.
Был ли причиной этому САРС? Объективно (по цифрам) - нет. Скорее всего, причиной этому являются масс-медиа.
-
В нашем микрорайоне (涉外公寓) с пн новые правила вьезда и входа: неместному автотранспорту вьезд закрыт, местный автотранспорт должен проехать через коврик, пропитанный спец раствором. У всех приходящих измеряется температура перед входом и выходом и записываются паспортные данные.
-
Ne znayu, chto imenno tvoritsya v Beijinge, no u nas v GZ s SARSom uje tiho... Skolko razgovarival s HongkonkOvcami, vse utverjdayut, chto u nih vsya sueta spadaet.
V GZ horosho zametni posledstviya "strashnogo" virusa!!! Glavnim obrazom ekonomicheskie...
SMI sdelali svoe delo!!!
Tak chto, vmesto togo, chtobi razvodit' demogogii i "vestis" na vse, chto pishut v Nete i govoryat po televizoru, luchshe zaymites' chem-nibud' poleznim!!! ;)
-
вы знаете, господа... я не удержался.... снова.... напошлил... и так родилась еще одна майка....
вы заметили однако, что здесь игра слов минимум на двух уровнях??? то есть там есть еще и гигиенический призыв в полном соответсвии с духом последних указании КПК и ВОЗ....
-
RULEZZZZ!!!! :D)
-
К вопросу о гигиене:
Китайский информационный Интернет-центр 12 мая сообщил следующее:
"Способы профилактики ТОРС – проветривание помещений и тщательное мытье рук – уже стали привычным повседневным делом, их повсеместность подтверждает тот факт, что пекинцы проявляют сознательный и ответственный подход к профилактике атипичной пневмонии. "
Так что еще пара месяцев эпидемии так глядишь самые продвинутые научатся мыть руки, а некоторые даже плевать перестанут :D)
-
Прочитала сегодня это в новостях и еще раз убедилась в том, в чём, собственно, была практически уверена:
По мнению академика Воробьёва, "существует генетические различия человеческих рас к восприятию инфекционных возбудителей и не исключено, что у китайцев чувствительность к вирусу атипичной пневмонии большая, чем у других европейских народов".
В то же время, ученый исключил, что вирус атипичной пневмонии является биологическим оружием, и отметил, что смертность от атипичной пневмонии не превышает летальность от обычной пневмонии .
"Как правило, летальные исходы от атипичной пневмонии связаны с общим состоянием организма, его сопротивляемостью болезни", - сказал Воробьев. Он отметил, что даже от такой смертельной болезни, как натуральная оспа умирают лишь 30-50%, а остальные выздоравливают. Воробьев указал, что сейчас в мире до 90% населения страдают ослабленным иммунитетом .
По мнению Зверева, острой необходимости в разработке такой вакцины против атипичной пневмонии нет, так как в мире существует множество гораздо более опасных вирусов. А проблема атипичной пневмонии, по его мнению, сильно преувеличена .
Ну вот, это коротко о главном, чтобы не засорять форум тем, что и так уже, по-моему, всем понятно...
Это ведь очевидно, что проблема эта - "воздушный шар".
Единственное, что мне кажется имеет место, но я пока не вижу ответа - кто все это сделал, чтобы опустить Китай? Или вообще - с какой целью была начата такая "травля"?
-
Насколько я помню, массовая истерия по поводу 非典началась одновременно с войной в Ираке...;)
-
Насколько я помню, массовая истерия по поводу 非典началась одновременно с войной в Ираке...;)
(шепотом) я тоже грешным делом на них думаю... :-X
-
Amerikosi mojet i nehorosho postupayut, no eto slishkom gromkoe zayavlenie... 8)
-
Друзья! Я тут in English маловато понимает, может быть подскажите как-таки расшифровывается (по-английски) абривеатура SARS?
-
Severe Acute Respiratory Syndrome
-
Во как!
http://mednovosti.ru/news/2003/05/12/amur/
В Благовещенске в Амурской областной инфекционной больнице в понедельник состоялся
консилиум врачей, который не подтвердил диагноз SARS у 25-летнего больного. В
то же время, Минздрав РФ не изменил своего заключения, вынесенного 8 мая. В этом
документе указывается, что у жителя Амурской области Дениса Сойникова подтвержден
диагноз "атипичной пневмонии".
Действительно! Чем мы хуже других? Сказано - САРС угрожает всему миру, значит и у нас должен быть!
-
Во как!
http://mednovosti.ru/news/2003/05/12/amur/
В Благовещенске в Амурской областной инфекционной больнице в понедельник состоялся
консилиум врачей, который не подтвердил диагноз SARS у 25-летнего больного. В
то же время, Минздрав РФ не изменил своего заключения, вынесенного 8 мая. В этом
документе указывается, что у жителя Амурской области Дениса Сойникова подтвержден
диагноз "атипичной пневмонии".
Действительно! Чем мы хуже других? Сказано - САРС угрожает всему миру, значит и у нас должен быть!
Я понял в чём тут дело! На самом деле вирус поражает не столько лёгкие, сколько мозги!
-
Насколько я помню, массовая истерия по поводу 非典началась одновременно с войной в Ираке...;)
На юге Китая паника начилась уже в январе-когда все кинулись скупать уксус-а в марте паника уже перешла на весь мир
-
Я понял в чём тут дело! На самом деле вирус поражает не столько лёгкие, сколько мозги!
Полностью согласна!
Похоже, людям больше делать нечего. Или они так спасаются от других мелких проблем в жизни? Нашли одну - и тешатся...
А насчет начала паники я все же уверена, что неспроста это всё... кому-то это значит надо... Я хочу сказать, что по-моему - это искуственно созданная проблема.
-
Действительно! Чем мы хуже других? Сказано - САРС угрожает всему миру, значит и у нас должен быть!
А в россиийских ТВ новостях с САРСа начинают все сообщения.
Подают тоже своеобразно. На одном из каналов показывают опрос населения об отношении к вирусу. Все из опрошенных тносятся спокойно (либо говорят, что не боятся, а одна просто сказала, что у нее и других проблем море). Следом за этим "народным позитивом" ведущий дает свой негатив.
В Благе народ обеспокоен возмоностью закрытия рынка. Люди готовы повязки носить, все что угодно (несмотря на то, что единственный диагноз не подтвердился) лишь бы работать дали.
В Хабаре те, чей бизнес связан с Китаем просто в панике. Товара нет, торговать нечем (и покупать скоро будет нечего). Турфирмы атакуют с просьбой отвезти в Гуанчжоу, говорят, что САРСа не боятся. Люди готовы переплачивать в 2.5 раза за проезд в ГЧжоу через Корею, но там не дают никакой гарантии, что челноков возьмут на борт, условия продажи билетов постоянно меняются от отдельных ограничений до полного запрета.
-
В Благе продаются МАКСИМУМ 3-хслойные повязки :A)(причем, ткань из которой они изготовлены нельзя назвать марлей - это просто сетка). Цены на подобные прозрачные намордники колеблются от 7 до 15 руб. (раньше подобная аппаратура стоила 3 руб.).
По Амурским новостям передали, что в средней школе № 14 всем ученикам сшили на заказ опять же 3-хслойные маски и теперь все школьники на ВСЕХ уроках сидят в повязках. У взрослых приступ маразма, а дети страдают :(.
-
А вы мне не подскажете.если я сейчас полечу в Хабаровск с ТАйваня через Корею,то меня закроют на карантин по приезду в Ха.?
-
Lola 12. мая в 23:08
с какой целью была начата такая "травля"?
После многих бесед с некоторыми о-о-чень продвинутыми китайскими бизнесменами пришёл к патриотической мысли, что вся эта мировая затея вокруг вируса - одна из продуманных акций на подогрев антигосударственных настроений населения: ну, о-о-чень они ругались на КПК и несвободу. Вот мне тогда захотелось их послать в ... глухую деревню поливать урожай из кружки. Да-а-а, эти ребята накормят народ свободой...
А впереди планеты всей по части свободы и демократии, известно кто: у них своя статистика и свой стандарт.
-
Что нам нынче anekdot.ru даёт?
Только что совершивших срочный спуск космонавтов подвергли обязательному осмотру на наличие вируса Атипичной пневмонии.
Каждый житель Ирака знает, что атипичная пневмония гораздо безопаснее ТИПИЧНОЙ ДЕМОКРАТИИ.
После вступления Украины в антииракскую коалицию;
1. У солдат коалиции кончились сухие пайки и боеприпасы.
2. Участились случаи уничтожения самолетов и танков своими же.
3. президент Укрины вылетел в Гонконг за культурой вируса атипичной
пневмонии.
Подходит Сергей Шойгу к Геннадию Райкову.
- А что, говорит, Геннадий Иваныч, не беспокоит твоих народников атипичная пневмония?
- Нет, Сергей Кожугетыч. У нас апатичная диарея. Насрать нам на твою пневмонию...
Каждый россиянин должен знать: атипичная пневмония гораздо менее опасна, чем атипичная демократия!
Пациент приходит к врачу и взволнованно говорит:
- Доктор, я никогда не болел, занимаюсь спортом, закаливанием, а теперь у меня температура, кашель и слабость в мышцах.
Доктор, обследовав, пациента, говорит:
- Не переживайте так. Просто у Вас обычная пневмония и, судя по симптомам, какая-то нетипичная.
Тяжело больной:
- Доктор, скажите мне правду, у меня атипичная пневмония?
- Что вы, дорогой, мы сделали анализы, нет никаких оснований для беспокойства. Дня через два-три вы умрете от вполне тривиальной типичной пневмонии.
Известная рок-исполнительница Земфира, автор нашумевшей песни "А у тебя СПИД, и значит мы умрем", выпустила новый сингл под названием "А у тебя атипичная пневмония, а значит, умрем мы, твои соседи, соседи твоих соседей - и вообще весь квартал вымрет".
Российские ученые с удовлетворением установили: вирус атипичной пневмонии в России привычно мутировал в две устоявшиеся формы -
атипичного поноса и атипичной золотухи.
А этот анекдот - как будто реальная история из московской жизни:
«Вчера была в Рамсторе. Около прилавка с грушами толпится народ. Подхожу, на ценнике написано "Груши китайские. Цена 26 руб." Рядом стоит молодой человек из персонала и распаковывает новый ящик. И тут одна дама из
толпы, обращаясь к нему, спрашивает:"Скажите, а они(груши) у вас, наверное, с вирусом атипичной пневмонии?" Через секунду у груш остались
только самые стойкие...»
- Как ты умудрился заболеть пневмонией в такую жару?
- А ты бы постоял ночью на балконе в одном презервативе!
-
А ещё народное творчество активизировалось на данную тему, чтобы дать
ПНЕВМОНИИ - BOY! А PANIKE - ПО ГУБАМ!
1)
Маленький мальчик поехал в Гонконг,
Там напоролся на вирус...
Больше малыш не играет в пинг-понг:
Плевра его отслоилась...
2)
Взяв бутылочку "Столичной",
Хочу выпить и заснуть,
С пневмонией атипичной
Ухожу в последний путь...
3)
Дружба вечная с Китаем
Развалилась в пух и прах:
Вирус легочный летает,
Нагоняя дикий страх!
4)
Чем-то очень атипичным
Заболел один чудак:
Х… болтался,как тряпичный,
Яйца выросли с кулак!
5)
Ночь, улица, фонарь, аптека,
И пьяный голос в тишине,
То наркоман, слегка поддатый
буровит лежа на земле.
Лежит бедняга полутрезвый,
Трясет, от холода продрог,
А кончится все очень просто
Больница, пневмония, морг!!!
6)
Печалью и слезами
Теснится моя грудь.
Вот проследите сами
Моих терзаний путь:
Себя я мыслью мучаю,
Я думаю,страдая,
О том,что волей случая
Я родилсЯ в Китае,
О том,что мои очи
Раскосы и узкИ,
И нету больше мочи
Терпеть в груди тиски!
Ведь мерли же от гриппа,
От спида,геморроя,
От сифилиса,типа,
И от любви порою?
К чему же эти страсти
О чем-то атипичном,
Что диктор вместо "здрассте"
Вещает истерично?
И стрелка на китайцев
Совсем мне не по нраву,
Свербит от злости в яйцах -
ОБИДНО ЗА ДЕРЖАВУ!
7)
Эпидемию в Канаде
На границе пропустили...
Прозевали вирус,бляди,
Про…ли в лучшем стиле!
-
Amerikosi mojet i nehorosho postupayut, no eto slishkom gromkoe zayavlenie... 8)
Хм. Я имел в виду то, что америкосы в нужный момент подняли шумиху (ну а кому принадлежит оч-чень заметная часть мировых СМИ?), и все прогрессивное человечество вместо того, чтоб возмутиться наглостью америкосов, переживало по поводу СОРСа и нескольких померших (скорее всего от старости) канадцев :-/.Ну и будущий конкурент заодно под раздачу попал. Впрочем, это все лишь ИМХО.
-
Ведущие российские ученые рекомендуют использовать водку для профилактики атипичной пневмонии.
Как сообщает Ananova, они считают, что 100 грамм (двух стопок) водки в день для этой цели будет достаточно.
Подобное мнение высказал академик Российской академии медицинских наук заведующий кафедрой микробиологии и иммунологии Московской медицинской академии имени Сеченова Анатолий Воробьев. Он уверен, что вокруг вируса SARS нагнетается ненужная истерия, а на самом деле он не слишком опасен. Воробьев, например, указывает, что от гриппа умерло больше людей, чем от SARS. Кроме того, от обычной пневмонии умирает столько же, сколько и от "атипичной".
"Этой проблемой движет не здравый смысл, а панический страх", - подчеркнул академик.
...наиболее эффективным способом является профилактика: эффективными препаратами являются интерферон, реоферон, но сойдет и спиртное. "
Вот и дождались наконец. Теперь все бегом за водкой в магазин, у кого еще в холодильнике не припасено. Теперь в России могут с читсой совестью "лечиться" от атипичной пневмонии каждый день. ::)
-
Любящим потрещать в интернете (мне, например):
(http://fun.from.hell.pl/2003-05-12.9999/msn_sars.gif)
-
Да что вы все набросились на Америку? Я ж Вам говорю, что читала проамериканские новости - и никакой истерики, никакой паники там не заметила. Вы говорите, что русская пресса шватилась за САРС как за медиа-фишку. Я смотрю ныне немецкое телевидение, и тоже не вижу никакой паники. Собственно, последние несколько дней САРСа в новостях вообще нет.
Не гоните, товарищи. Да, американцы тупые, да, жирные, да, на всех нападают, да, мы им проиграли и ушли с мировой политической сцены - иногда хотим повыпендриваться-побултыхаться-помахать остатками вооружения-придать себе большей значимости.
Но это гон.
-
Да что вы все набросились на Америку? Я ж Вам говорю, что читала проамериканские новости - и никакой истерики, никакой паники там не заметила.
да они не про панику в Америке..) они про панику в Китае и России..) ну мол Америка все это устроила, шоб Китаю с Россией жизнь малиной не казалась и шоб увести цепкий взгляд общественного мнения с проблемы войны в Ираке..)) ежели это действительно так, то они гении..) ну мозга работает куда надо в смысле..)
еще одна версия: это все устроил Лао Дзян..) ну шоб под него после ухода не копали, а занимались другими проблемами..) заодно и в стране чистоту навести..)
-
да они не про панику в Америке..) они про панику в Китае и России..) ну мол Америка все это устроила, шоб Китаю с Россией жизнь малиной не казалась и шоб увести цепкий взгляд общественного мнения с проблемы войны в Ираке..)) ежели это действительно так, то они гении..) ну мозга работает куда надо в смысле..)
еще одна версия: это все устроил Лао Дзян..) ну шоб под него после ухода не копали, а занимались другими проблемами..) заодно и в стране чистоту навести..)
блин, опять тебе по полочкам...
Ты, знаешь, как это ни удивительно - и я про то же.
Я американцам отказываю в гениальности /и не только я/. Всё, на что они способны - это взять свои танки, бомбы и смести Китай с лица земли, коли до этого дойдёт. /общалась с лучшими бойцами Великобритании, они им отказывали даже в способности вести бой аккуратно - отсюда и ошибочно разбомбленные посольства :)/
Так что не гоните. Это у вас комплексы пораженцев. А мериканцы всё равно безнадёжны. Хорошо у них работает только тупое теле[show].
Насчёт чистоты: А ведь работает! Сама видела, как китаец, приготовившийся плюнуть на [Waitane], вдруг со всей мочи побежал к ближайшей урне.[ :D)]
-
Кстати, в Амирике действительно шумиха не нужна.
Там просто выпустили travel advice и все, больше никто добровльно не ездит в страны Азии, так как это будет влиять на планы индивидуальных страховок. Точно так же в Великобритании и многих других странах. Современные развитые страны очень дисциплинированные.
А насчет шумихи в Азиатской прессе, то тут кажется, сработал эффект снежного кома. Кто-то кинул шар в двух-трех СМИ и понесло-о-ось.....
-
Да что вы все набросились на Америку? Я ж Вам говорю, что читала проамериканские новости - и никакой истерики, никакой паники там не заметила.Собственно, последние несколько дней САРСа в новостях вообще нет....
Ну как же нет? Прямо сегодня по CNN репортаж SARS in China. Может быть, это первое обращение к теме за несколько дней, но тем не менее... Забыть такую фишку никак нельзя:)
-
Ну как же нет? Прямо сегодня по CNN репортаж SARS in China. Может быть, это первое обращение к теме за несколько дней, но тем не менее... Забыть такую фишку никак нельзя:)
Что один репортаж...Когда кампанию пропагандисткую организуют, одним репортажем не обходится. Тема должна доминировать.
В американских СМИ САРС все-таки на периферии.
Так же, как и в российских - хоть режьте меня.
Я не вижу, что все выпуски новостей начинаются с атипичной пневмонии.
-
я тоже регулярно щелкаю пультом мимо новостных каналов - CNN, Euronews, CNBS и несмотря на то, что специально их не смотрю, почти каждый день натыкаюсь на сообщения о SARS, или сам диктор вещает или в бегущей строке дают.
Инфу дают в обычном порядке без нагнетания.
-
Ну как же нет? Прямо сегодня по ЦНН репортаж САРС ин Чина. Может быть, это первое обращение к теме за несколько дней, но тем не менее... Забыть такую фишку никак нельзя:)
Не забывайте, что американцы свихнутые на стерильности. Любую забегаловку с обнаруженным тараканом закроют немедленно. И на здоровье тоже свихнутые.
Я говорила про [DW], а не про [CNN]. читать и цитировать нужно внимательнее. /по стопам американских стрелков идёте, товарищ!/
И то политический момэнтус завял окончательно. Если и вспоминают о несвоевременно принятых гигиенических мерах в Китае, то только с большим удовлетворением добившихся своего. Теперь всё прозрачно до безобразия.:) Надеюсь, скоро и чисто будет до безобразия.:) Читала в местной газете, что полицейские в шанхае столкнулись с нежеланием плевальщиков платить штрафы (200 юх для них не шуточки). Пусть их в тюрьму сажают - я за! /вот такая я злобная/
-
У нас в офисном здании у всех меряют температуру на входе. Сегодня минут 10 позировала - охранники и я, а также наблюдатели совместными усилиями делали моё фото с приставленным ко лбу термометром (он у них на пистолет похож).
-
Что один репортаж...Когда кампанию пропагандисткую организуют, одним репортажем не обходится. Тема должна доминировать.
В американских СМИ САРС все-таки на периферии.
Так же, как и в российских - хоть режьте меня.
Я не вижу, что все выпуски новостей начинаются с атипичной пневмонии.
Так ведь и война в Ираке уже вроде как прошла. Может просто необходимость в САРСе постепенно отпадает? Тема же эта доминировала в мировых СМИ месяца два.
Зато до региональных властей все доходит как до жирафов. В Китае кривая заболеваемости резко пошла вниз, и на этом фоне Приморье закрывает погранпереходы.
-
Украина, ответь, пожалуйста! Это правда?!
Имею информацию, что всех прибывающих из Китая садят на 10-тидневный карантин. Самое интересное(!!!): с наблюдаемых недобровольцев ежесуточно взимают по 50 баксов.
Это - не анекдот?! :o :o :o
-
В Китае кривая заболеваемости резко пошла вниз, и на этом фоне Приморье закрывает погранпереходы.
Насчет резкого хода вниз многие сомневаются. Пока не так резко, чтобы не считать Китай проблемным регионом.
-
Кстати, интересно было бы посмотреть в конце года, изменилось ли в Пекине среднестатистическое число заболевших и скончавшихся от обычной пневмонии.
Кто нибудь знает, где публикуется такая статистика?
-
2 Ysya
A u tebya otkuda takaya info???
Ya domoy sobiralsya s'ezdit' cherez nedel'ku...
Che za bred? Kak takoe mojet bit'? Ya slishal, chto MAU otmenili reysi v Pekin, a bolshe pryamih reysov vrode kak i netu... a ktranzitnikam ceplyatsya, po-moemu, slishkom zateylevo dlya nashih... mojet $50 stoit "otkarantinica"???
-
尊敬的朋友们!
Слышал, что в Посольстве РФ (Пекин) временно приостановили выдачу въездных виз всем без исключения китайским гражданам… Так ли это?
???
-
尊敬的朋友们!
Слышал, что в Посольстве РФ (Пекин) временно приостановили выдачу въездных виз всем без исключения китайским гражданам… Так ли это?
???
абсолютно не так
-
Украина, ответь, пожалуйста! Это правда?!
Имею информацию, что всех прибывающих из Китая садят на 10-тидневный карантин. Самое интересное(!!!): с наблюдаемых недобровольцев ежесуточно взимают по 50 баксов.
Это - не анекдот?! :o :o :o
ХАААААААА ;D Уся, будьте спокойны - это полный бред. Такое впечатление, что просто кому то на руку такие грязные слухи.
-
ХАААААААА ;D Уся, будьте спокойны - это полный бред. Такое впечатление, что просто кому то на руку такие грязные слухи.
Ангел, спасибочки!
Конечно, у меня сведения из ОБС. Но ведь говорят же: "Там, где хохол пройдёт, еврею делать нечего"?! :D
2 laowai_iz_ua:
Если ехать через недельку( у меня-то больше времени для размышлений ), то лучше прозвониться в украинское консульство в Шанхае ( 021- 643-311-08 ), или лучше в посольство в Пекине ( 010- 653-24-[014]\[013]\[359] )
-
Можно ошалеть от того, как подается информация о САРС в России. Еду на работу сегодня, слышу анонс новостей по радио и тихо обалдеваю. А говорят буквально следующее :" Правительчтво Китая постановило, что больные атепичной пневмонией будут нести уголовную ответственность вплоть до тюремного заключения".
О как!!! И что обыватель то подумает?!
Но зато как громко звучит!!!
А имелось ввиду всего навсего "Положения об экстренной реакции на чрезвычайные случаи в сфере общественной гигиены", где эта самая ответственность предусмотренна за "намеренное распространение опасных инфекционных заболеваний".
Лишниь раз убедился, что представителям Медиа лишь бы сказать...
-
Можно ошалеть от того, как подается информация о САРС в России....
Вот кстати, экземлярчик: http://www.gazeta.ru/2003/05/15/last85776.shtml
Понятно, что Газета.ру еще тот отстой, но ведь на Reuters ссылаются, ёпте!
Сейчас слушаю "Наше Радио", ну заколeбали тоже! Еще таким замогильным голосом сообщают новости из Китая, с надрывом....: "...всех умерших от САРСа незамедлительно кремируют, без выдачи праха родственникам...".
-
Вот такую забавную картинку мне прислала по мылу девушка известная на этом форуме под ником Lariska.
"Вот и лето прошло..."
-
А по новостям уже показывают,что количество заболевших в день снижается:)В Пекине уже не по 100 человек в день заболевают,а 27:)Так что думаю все еьто скоро успокоится,только вот след огромный оставит:(
-
2 Уся
U menya eshe s proshlogo goda otnosheniya s nashimi chinovnikami ne poluchilis' (mojet iz-za starogo konsula), poetomu ya im ne ochen'-to doveryayu... Ya svoih na Ukraine poprosil uznat'... Vecherom pozvonyu, poslushayu, che rasskajut.
Тем, кто собирается на Украину, думаю проблем не будет. Проблемы могут только у тех, кто будет с собой везти атипичность :D. Ну и наверно проще попасть к нам через Россию. А с Москвы уже с украинским ( русским) паспортом и кто будет знать откуда вы мчите.
-
Знакомые мне китайцы, походя границу через автопереход Забайкальска, просто давали денег, чтобы их не осматривали. И это прокатывало примерно недели 2 назад
-
У нас во Владивостоке ходят слухи, что ж/д переход в Гродеково закрыли на год, а из 4 автопереходов останется только 1, по причине отсутствия выезжающих в Китай и въезжающих в Россию. И что все китайские рынки будут закрыты.
У меня еще вопрос. В сентябре я собираюсь на стажировку в Пекин. Подскажите, будут ли принимать Beida и Beijing yuyan wenhua daxue иностранных студентов? Стоит ли мне делать визу?(приглашение еще не получено, хотя мое заявление получили оба вуза). Заранее спасибо.
-
плакаты в духе времени
-
Чем это меряют температуру? [scary]
-
Всем - привет!!! Я - студент из г.Барнаула, сеичас нахожусь на учебе в ЯньШаньском Универе, г.Qinhuangdao. Эпидемия САРС навеяла на меня некоторое вдохновение...
АнтиОда
посвящается: САРС
"Был у меня знакомый один в Китае, SARSтвие ему небесное..."
Читатель, послушай! Хочу рассказать
Про жизнь свою заграничную.
Приехал учиться с друзьями в Китай -
История, в общем, обычная.
Учусь, отдыхаю и снова учусь -
Такая модель схематичная.
Приехал сюда - ничего не боюсь.
Концовка была прозаичною...
На улице - солнце, трава зеленеет,
Погода - ну просто отличная!
А у меня нашли пневмонию,
Но только она - атипичная.
Давит жар, душит кашель, болит голова,
И к черту жизнь моя личная!
Постель в общежитьи размера kingsize
Заменила мне койка больничная.
Не смотрю я кино, не хожу в интернет,
И не ем я варенье клубничное.
Не куплю я себе новый велосипед,
Настроенье моe - апатичное.
И хваленое средство "Рибоверин"
Оказалось - гадость приличная!
Лучше "хлопнуть" винца на голодный желудок
И запить его водкой "Столичною".
В грязных стенах больницы - покой, тишина,
Лишь кричит медсестра истеричная,
И китайский укол ни за что - ни про что
Больно в зону воткнет ягодичную.
Издеваются, черти, Китая врачи.
Где же вы, друзья закадычные?!
Пневмония - отстой! Лишь виденье в ночи:
Ствол в затылок и стенка кирпичная.
И гоняет болезнь по больной голове
Мысли странные до неприличия,
Что могут со мной приключиться вполне
Последствия очень трагичные.
Но не сдамся я ей! Ни за что! Никогда!
Снова жизнь моя будет привычною.
Пневмония - отстой! Скажем - "Нет!" навсегда,
Что типичной ей, что - атипичной!
Не волнуйся, Читатель, со мной все в порядке.
У меня - улучшенье частичное.
Посмеялись все вы, но болезнь всё же эта -
Далеко не юмористичная.
-
2 Уся
U menya eshe s proshlogo goda otnosheniya s nashimi chinovnikami ne poluchilis' (mojet iz-za starogo konsula), poetomu ya im ne ochen'-to doveryayu... Ya svoih na Ukraine poprosil uznat'... Vecherom pozvonyu, poslushayu, che rasskajut.
Так шо там гутарят?!
Семьи посольских чиновников давно по хатам разбежались. Остался в Пекине ограниченный контингент героев ;D ;D ;D
Один знакомый налоговик ( сразу оговорюсь: ему не очень доверяю ) рассказывает о строительстве карантинного барака. Но современная Украина видится ( и не только мне ) таким феодально-криминальным образованием, что не знаю, как думу думать.
-
В грязных стенах больницы - покой, тишина,
Лишь кричит медсестра истеричная,
Где это от пневмонии лечат в больницах с грязными стенами? :o
И не думала, что китайские медсестры кричат истирично :(
Не волнуйся, Читатель, со мной все в порядке. У меня - улучшенье частичное.
Ох, и слава Богу. Не болейте!
Литературное вдохновение - это прекрасное чувство. Написан стишок неплохо, но очень печальное произведенице :(
Напишите, пожалуйста, лучше про то, как паника коверкает факты. И как на самом деле все не так страшно... И как все вокруг здоровые и счастливые :)
-
Так шо там гутарят?!
Семьи посольских чиновников давно по хатам разбежались. Остался в Пекине ограниченный контингент героев ;D ;D ;D
Один знакомый налоговик ( сразу оговорюсь: ему не очень доверяю ) рассказывает о строительстве карантинного барака. Но современная Украина видится ( и не только мне ) таким феодально-криминальным образованием, что не знаю, как думу думать.
a ya poka nichego ne dumayu! Mne nado bilo gos. exameni sdavat'... a teper uje ne nado!!! Dlya menya komissiyu sobirat' budut!!! A boyalsya ya ne na Ukrainu ehat', a togo, chto ottuda ne vipustyat obratno :)
Ti, kstati, kogda domoy sobiraeshsya? I kak?
Ya vot dumayu tureckimi Air poletet', nadoel Aeroflot...
-
Где это от пневмонии лечат в больницах с грязными стенами? :o Лажа все ети китаиские больницы. Только по телеку показывают что-то более-менее чистое. А в реале - СВИНАРНИК. И врачи там - чаиники и неучи. Ето нам наш согрупник с мед образованием заявил. После посешения самои(!) лучшеи больницы в городе.
-
V principe, gorod u nas - nebol'shoi (2,5 mln), no dolzhna zhe hot' odna bol'nica normal'noi byt'. A vot vy, Lola, v kakom gorode nahodites'?
-
Лажа все ети китаиские больницы. Только по телеку показывают что-то более-менее чистое. А в реале - СВИНАРНИК. И врачи там - чаиники и неучи. Ето нам наш согрупник с мед образованием заявил. После посешения самои(!) лучшеи больницы в городе.
Лично я очень сочувствую, что Вы живете в таком городе, где самая (!) лучшая больница - свинарник. Действительно очень печально :( И я не буду это опровергать, потому как (слава Богу) не бывала в таких больницах и надеюсь, что не буду.
Только не надо, пожалуйста, писать "Лажа все ети китаиские больницы". Почему ВСЕ КИТАЙСКИЕ? Не надо обобщать того, о чем не знаете. В таком случае лучше было употребить - ВСЕ больницы такого-то города...
A vot vy, Lola, v kakom gorode nahodites'?
В Шанхае.
-
Правильно организованные журналисты никогда без работы не останутся :)
Вот должен-таки пойти мощный процесс на воспалённые мозги читателей для поддержания этого воспаления ;)
Фарс про SARS
От ОРЗ и гриппа умерло 42 тысячи россиян
“Скажите, а вы боитесь крыс? Лариска, ко мне!” — этот монолог старухи Шапокляк приходит на ум, когда читаешь истерические сообщения в прессе про новую “чуму ХХI века” — SARS. Такое впечатление, что кто-то старательно “пиарит” вирус атипичной пневмонии. Чтобы потом, когда мировая общественность окончательно двинется от страха, выкинуть на прилавки аптек новое лекарство...
Первые заболевшие атипичной пневмонией появились в октябре—ноябре прошлого года. За полгода заболело менее 8000 человек в 30 странах мира, умерло около 500. Для сравнения: только в России и только от обычного гриппа, ОРЗ и пневмонии за 2002 год умерло 42 тысячи человек, а переболело свыше миллиона! Даже неспециалисту видно, что процент распространяемости и тем более процент смертности от “старых” болезней — не в пример выше, чем у SARS.
Мы позвонили в Институт вакцин и сывороток им. Мечникова и задали несколько самых актуальных вопросов.
— Вы верите в то, что SARS — искусственно выведенный вирус?
— Чепуха! Вирусы ОРЗ и гриппа ежегодно мутируют. SARS — один из таких мутантов. Ничего сверхъестественного в этом нет. Вирус — натуральный. А вот ситуация вокруг него разыгрывается искусственная.
— Однако вакцина против него до сих пор не найдена...
— Во время ежегодных эпидемий гриппа мы тоже не знаем, какой будет штамм и как он будет реагировать на вакцину. А создавать вакцину против каждой новой модификации вируса невозможно даже с экономической точки зрения.
— Смертность от SARS выше, чем от других респираторных инфекций?
— Намного ниже. Примерно семь процентов. При гриппе, для сравнения, количество летальных исходов достигает в эпидемию 10% и выше. То же самое можно сказать и о темпах распространения инфекции.
А теперь специально для читателей “МК” предлагаем эксклюзивную информацию о том, от каких болезней и сколько человек умерло в России в прошлом году.
На первом месте, как и во всем мире, находятся болезни системы кровообращения. От них в 2002 году скончалось 1 миллион 302 тысячи 200 человек.
Зато вторую позицию в рейтинге смертей, в отличие от многих развитых стран, у нас занимают травмы, отравления, несчастные случаи, самоубийства и убийства. 329 тысяч 508 человек скончалось по этим причинам. (В США это только пятая строка в списке причин смерти.)
Между прочим, травматизм, алкогольные отравления и убийства — главные причины смерти россиян, не доживших до пенсионного возраста.
На третьем месте среди причин смерти в России находятся злокачественные опухоли — 292 тысячи 818 смертельных исходов.
Четвертое место занимают болезни органов дыхания, от которых скончалось почти 100 тысяч человек. Из них более 42 тысяч умерло от гриппа, ОРЗ и пневмонии.
От туберкулеза скончалось в прошлом году 30 тысяч 775 россиян.
И последнее: эпидемии каких заболеваний по темпам роста обогнали все прочие в России?
Болезнь русских №1 — алкоголизм! За последние 18 лет в 2002 году зарегистрирован самый высокий уровень алкогольных психозов. На 100 тысяч человек в России приходится 1 тысяча 530 больных алкоголизмом и белой горячкой.
На следующем месте — сифилис и прочие венерические заболевания. Количество заболевших по сравнению с 89-м годом выросло в 33 раза у взрослых и в 85(!) раз у подростков, особенно у девочек до 14 лет.
Темпы роста эпидемии СПИДа в России устрашают даже ЦРУ и считаются одними из самых высоких в мире. Однако за 20 лет в России от этой болезни умерло 2400 человек, в то время как в маленькой Германии — 40 тысяч. И наши специалисты больше обеспокоены распространяемостью гепатита В: от этого заболевания погибает почти каждый второй подросток, принимающий наркотики.
Московский Комсомолец
от 20.05.2003
Елена БЕРЕЗИНА.
-
Во! Похоже народ начинает трезветь. Сегодня впервые по сингапурскому телевидению прошла передача: "А не преувеличины ли страхи вокруг САРСа?" Наверное решили, что хватит терять реальные деньги на истерике, нужно и об экономике подумать.
Приехала группа INXS с лозунгом: "Оторвите свои задницы, приезжайте в Сингапур!". Это они туризм так промотируют.
;D
-
Очередной impression личного характера.
В уходящую уже эпоху пекинского SARS'а ("эра Фэйдянь") не уставал поражаться красоте глаз знакомых и незнакомых людей. Бывает же такое! В силу неискоренимой "иезуитской" привычки не смотреть в глаза я обыкновенно как-то все больше губы разглядываю... да :-/ А когда все в масках - на какие губы смотреть? Поневоле на глазах сконцентрируешься, так вот иногда такое там разглядишь... ну ведь утонуть можно!
-
Я вот до сих пор понять не могу подтвердился ли в Благовешенске случай антипич. пневмании или нет?а то по одним новостям смотриш говорят не признали,а сегодня по радио слушала сказали,что все таки подтвердили у него антипич. пневманию ???Да еше к тому же сказали,что у него все таки подтвердился диагноз смертельного заболевания "антипичная пневмания" ;D смешно не то,что подтвердили,а то что сказали"смертельного ";)
-
Я вот до сих пор понять не могу подтвердился ли в Благовешенске случай антипич. пневмании или нет?а то по одним новостям смотриш говорят не признали,а сегодня по радио слушала сказали,что все таки подтвердили у него антипич. пневманию ";)
Так Вы посмотрите сколько денег обломилось Китайскому минздраву на борьбу с SARS, нашему министру тоже денег хочеться получить, вот и нужен ему этот самый больной.
-
Так Вы посмотрите сколько денег обломилось Китайскому минздраву на борьбу с САРС, нашему министру тоже денег хочеться получить, вот и нужен ему этот самый больной.
Мдаааа.. :-/А народ в панике,у них создается впечатление,что народ в Китае начал поголовно вымирать:(
-
Так Вы посмотрите, сколько денег обломилось Китайскому минздраву на борьбу с SARS, нашему министру тоже денег хочется получить, вот и нужен ему этот самый больной.
Да нет, какой там обломилось! Обломили мэра Пекина и министра - почём зря, для "лица". А на пике хрипоты об опасности многие ли ( и я в том числе ) прислушивались к холодным, спокойным голосам? Вот, что писали в АиФ-Здоровье от 17 апреля: "Словосочетание «атипичная пневмония», напугавшее весь мир, на самом деле далеко не новое. Атипичные пневмонии были впервые описаны медиками еще в 40-х годах ХХ века. Они отличались тем, что вызывались не анаэробными вирусами или пневмококками, а такими микроорганизмами, как хламидии, легионеллы, коксиоллы (возбудитель лихорадки Ку), получившими общее название «микоплазмы». Другими словами, это уже был не вирус, а микроорганизмы, которые паразитировали на мембранах клетки и очень плохо поддавались лечению сульфаниламидными препаратами и пенициллинами". И главный санитар России Г.Онищенко объяснял, что человечество сталкивается с новыми инфекциями в среднем каждые два года, и порой с гораздо более «злыми», чем нынешняя зараза. А во-вторых, никто из вирусологов и эпидемиологов во всем мире не сидит и не собирается сидеть сложа руки и ждать, когда мы тут все поумираем. Но нам статистика из американского карманного ВОЗа сердцу милее и достовернее.
-
Они отличались тем, что вызывались не анаэробными вирусами или пневмококками, а такими микроорганизмами, как хламидии, легионеллы, коксиоллы (возбудитель лихорадки Ку), получившими общее название «микоплазмы». Другими словами, это уже был не вирус, а микроорганизмы, которые паразитировали на мембранах клетки и очень плохо поддавались лечению сульфаниламидными препаратами и пенициллинами"
Как-то больно много ошибок в нескольких словах. Анаэробными бывают только бактерии, ну и т.д. Всё это, однако, не отменяет основного смысла заметки, с которым, в общем-то, я согласен.
-
во всей этой истории-истерии мне больше всего стыдно за поведение России и за то, что мы упустили такой шанс сделать услугу Китаю... а вместо этого мы Ху будем остракировать....
а в этой ветке, самое странное заявление, это письмо г-на Гельбраса....
Уважаемые читатели и почитатели Вост. полушария!
Прочитал все сообщения на эту тему. Информация минимальная. У всех русских и русскоязычных, находящихся сейчас в Китае, возникла уникальная возможность быть объективными регистраторами и информаторами о реальной обстановке в стране. Вы, как никто другой в состоянии проследить не только за развитием эпидемии, но также за ее воздействием на самые разные стороны жизни страны. Записывайте, пожалуйста, события каждого дня. Пока, к сожалению, заметил, что некоторые воспринимают эпидемию легкомысленно, а она может стать трагедией не только китайской нации, но многих стран мира.
Будьте здоровы! Будьте предельно осторожными и максимально внимательными ко всем сторонам сегодняшней жизни Китая.
Мы ждем вас здоровыми и умудренными анализом событий. Жду ваших сообщений.
Виля Гдаливич Гельбрас.
человек, прочитавший 15-20 страниц где люди пишут, что все в порядке и все это ерунда, где люди описывают свои "ежедневные" переживания и пытаются дать объективную оценку творящемуся вокруг, вдруг обращается с призывом к нам писать "объективно".... больше всего это похоже на "социальный заказ", типа пишите "по-чернее", нам это нужно.... а для чего, Виля Гдаливич, если не секрет?
-
Мне рассказали мои знакомые китайцы, что в Пекине, многие горожане, намучавшись вынужденным бездействием в течении последних пары месяцев теперь, на фоне общего улучшения эпидемиологической обстановки едва ли не штурмуют рестораны и кафе. Чтобы попасть в самые известные из них приходится отстоять в очереди. Было бы интересно услышать комментарий наших "пекинцев" на этот счет.
-
во всей этой истории-истерии мне больше всего стыдно за поведение России и за то, что мы упустили такой шанс сделать услугу Китаю... а вместо этого мы Ху будем остракировать....
Откуда такие сведения?
И какой шанс Россия упустила?
Насчет господина Гельбраса согласен. Он действительно немного "помешан" на китайской угрозе, и серьезно его мало кто воспринимает.
-
Откуда такие сведения?
И какой шанс Россия упустила?
Насчет господина Гельбраса согласен. Он действительно немного "помешан" на китайской угрозе, и серьезно его мало кто воспринимает.
Что значит - "помешан"?? А вы его книгу-то "Китайская реальность Росии" читали? Там же прямо развенчиваются всякие домыслы о "китайской угрозе" и сделана попытка наиболее на данный момент объективного анализа китайского присутствия в России. К тому же, я его знаю лично, и поэтому попрошу не делать заявлений о какой-либо "помешанноти". Если в ситуации полного игнорирования китайского вопроса со стороны властей человек пытается достучаться, привлечь внимание к проблеме, то это говорит в его пользу.
-
Если в ситуации полного игнорирования китайского вопроса со стороны властей человек пытается достучаться, привлечь внимание к проблеме, то это говорит в его пользу.
Увы, эти попытки носят спекулятивный и не всегда научный характер. Об этом, кстати, и на "Полушарии" писали.
А основания говорить о "помешанности" ( заметьте я беру это в кавычки) все-таки есть. Взять хотя бы позицию по нефтепроводу ( слава Богу, не достучался), в основе которой лежат домыслы о том, что Китай собирается отомстить России и другим странам, которые его обижали. Плюс все это сопровождается спекуляциями о тайной доктрине "идти вовне".
Или про Тайвань. Россия, - утверждал Ваш знакомый, - очень много потеряла, не признав Тайвань. Большего бреда я не слышал - уж извините.
-
Увы, эти попытки носят спекулятивный и не всегда научный характер. Об этом, кстати, и на "Полушарии" писали.
А основания говорить о "помешанности" ( заметьте я беру это в кавычки) все-таки есть. Взять хотя бы позицию по нефтепроводу ( слава Богу, не достучался), в основе которой лежат домыслы о том, что Китай собирается отомстить России и другим странам, которые его обижали. Плюс все это сопровождается спекуляциями о тайной докрине "идти вовне".
Или про Тайвань. Россия, - утверждал Ваш знакомый, - очень много потеряла, не признав Тайвань. Большего бреда я не слышал - уж извините.
К сожалению, нигде не встречал подобных "спекуляций" от его имени, а тут - вырвано из контекста, чтобы хоть чему-то поверить.
-
К сожалению, нигде не встречал подобных "спекуляций" от его имени, а тут - вырвано из контекста, чтобы хоть чему-то поверить.
Так Вы у автора и спросите, раз знакомы с ним. ;)
Впрочем, предлагаю контекст. Из последнего аналитического творчества г-на Гельбраса. Кстати, ясно, что и какие аргументы он искал на Полушарии. Проанализируйте и изложите Ваши соображения. Если захотите ;D
Близость России и КНР иллюзорная, скорей, она создана в мечтах политиков. Я уверен, что и в ближайшем будущем ситуация на межгосударственном уровне останется прежней. Желаемое сближение будет только на словах, до той степени и только в той мере, в какой это будет выгодно КНР. Более того, это "братство" не выгодно России. Как может быть выгодно строить отношения со страной, на которую нельзя полагаться? Если бы можно было поверить хоть одной цифре, хоть одному заявлению партнера, тогда можно строить серьезные отношения. Но если страна может обманывать весь мир, например, в случае с атипичной пневмонией, то о чем разговор? Мы постоянно слышим противоречивые сведения об эпидемии. Далее, как можно разговаривать со страной, когда официальные данные говорят о том, что в прошлом году валовый внутренний продукт увеличился на 8%, а директор Центрального банка той же страны говорит, что на 6% - кому верить? Нет ни одной области, в которой можно было бы полностью доверять нашим соседям.
Сопоставьте с последовательными сообщениями о диагнозе Дениса Сойникова.
Ну а если экономику брать - с тем, ждали или не ждали мы китайцев на аукционе по Славнефти.
Я не буду здесь говорить, на каком уровне >:( вопрос обсуждался. И как вела себя российская сторона....
-
К сожалению, нигде не встречал подобных "спекуляций" от его имени, а тут - вырвано из контекста, чтобы хоть чему-то поверить.
По моему мнению, тот факт, что я чего-то не знаю, еще не означает, что это не существует в природе.
Рекомендую еще раз прочесть упомянутую Вами же книгу. В частности, в ней затрагивается тайваньский вопрос. Тональность содержащихся там высказываний профессора довольно однозначная: признание мировым сообществом "одного Китая" - прямое следствие принуждения со стороны Пекина, с которым смирились безвольные (и, надо думать, безмозглые) государства. А членство Тайваня - который профессор-китаевед упорно называет Республикой Китай (это не опечатка, именно "Республика Китай", а не Китайская Республика, он для убедительности еще и аббревиатуру РК использует. Разумеется, не имея в виду Южную Корею) - так вот, членство Тайваня в ООН, оказывается, могло бы стать прекрасным способом объединения страны и преодоления раскола.
Здесь я не пытаюсь опровергнуть В.Г.Гельбраса. Я просто говорю, что в прочитанной Вами книге есть как минимум "тайваньский пассаж" (впрочем, возможно, это и не "спекуляция" в строгом смысле слова).
Разделяю также взгляд ИгоряД на позицию профессора по нефтепроводу и "тайной доктрине". Можно тут, конечно, набросать и по этим "пунктам" цитат, но здесь речь идет все-таки об атипичной пневмонии. "Вырывания из контекста" на самом деле не было - ветка не о В.Г.Гельбрасе, чтобы выбрасывать офф-топ целыми страницами на суд зрителей. (Хотя у меня на профессора зуб давно наточен, еще со времен прошлогодней дискуссии в треде "Современный Китай".)
-
про остракирование Ху - тут же было написано, что вот мол он сейчас моет руки и ни с кем не видится, чтобы мол к нам в Россию "это" не завести.... - тон то понятен, вроде как "граждане, будьте спокойны, мы китам спуску не дадим, даже вот их генсека нагнем, и если что, вот мол ему как под зад дадим и в карантин, как какого-нибудь торговца с рынка"..... честно говоря, такую заметку читать смешно..... но весьма показательно. Ведь когда приезжает,
скажем, Шредер, не пишут же у нас - "канцлер был проверен на СПИД и гонорею, и впущен в Москву"....
а по поводу "упущения шанса" сделать favor - это мое личное ощущение. если бы мы не устраивали истерику, то у нас был бы еще один мелкий козырь в игре с китаем... но тут можно долго рассуждать... 恕不一一
* к Андрею - переименуй пожалуйста ветку в "САРС в Китае", а то я боюсь, вдруг переименую, а она рухнет...:)
-
про остракирование Ху - тут же было написано, что вот мол он сейчас моет руки и ни с кем не видится, чтобы мол к нам в Россию "это" не завести.... - тон то понятен, вроде как "граждане, будьте спокойны, мы китам спуску не дадим, даже вот их генсека нагнем, и если что, вот мол ему как под зад дадим и в карантин, как какого-нибудь торговца с рынка"..... честно говоря, такую заметку читать смешно..... но весьма показательно. Ведь когда приезжает,
скажем, Шредер, не пишут же у нас - "канцлер был проверен на СПИД и гонорею, и впущен в Москву"....
а по поводу "упущения шанса" сделать favor - это мое личное ощущение. если бы мы не устраивали истерику, то у нас был бы еще один мелкий козырь в игре с китаем... но тут можно долго рассуждать...
1) Ну во-первых не надо путать позицию СМИ и властей. Это не всегда одно и то же.
Тем более всегда можно выбрать каких-нибудь маргиналов, и кричать " О Ужас, ужас, кошмарный ужас, ужасный кошмар...Что они пишут?!!! Куда катится мир?"
2) Заявления главного санитарного врача - это заявления человека, занимающего пост всего лишь замминистра.
К тому же, ничего оскорбительного для Китая в его высказываниях не было.
Ограничительные меры, в той или иной степени, ввели очень многие страны. А уж нам то.. с такой границей и с таким китайским трафиком ..просто нельзя было без этого.
3) Насчет проверок Ху. Это же китайская информация - на китайцев журналист ссылается. Визит не отложен, программа не сокращена. Нет здесь никаких поводов для беспокойста.
4) Китайцы же подготовили палаты для Раффарэна. Никто ничего оскорбительного не увидел в этом. И Сергея Иванова проверяли на САРС во время визита в Малайзию.. И ничего - на закупку истребителей это не повлияло. ;)
И вообще - не стоит путать пиар ( в данном случае, кстати, пиар китайский) с политикой.
-
ИгорьД -спасибо за месседж с текстом Гельбраса.
кстати - фактически, к тем же выводам, только на основании экономич. рассчетов, без далеко идущих политич. выводов, пришло и руководство Транснефти.
так что Гельбрас отражает, в целом, официальные опасения, просто немножко раскрасил "китайской спецификой".
папахуху - при всем уважении... позволю не согласится, что надо зарабатывать какие-то очки на терпимости к пневмонии.
я очень даже не против использовать хоть пневмонию, хоть дизентерию для "давления" на китай, в котором мне видится опасный геополитический игрок, экономический соперник (переговоры с китаем о вступлении россии ВТО - яркий пример) и лишь временный тактический союзник.
другое дело - что мы не из чего не умеем извлекать выгоды, ни из пневмонии, не из иракской компании.
элита не имеет стратегии, прав-во ждет отставки, что делать с меняющимся миром никто не знает, отсюда - обидеть кого-нибудь по-хамски - это пожжста, а переиграть - неа.
на вскидку (огрубляя) - запретить всем китайцам въезжать в страну до особого распоряжения, русским препятствий не чинить - через пару месяцев поговорить с тов.Ху - мы открываем границу вашим челнокам, вы позволяете газпрому работать на рынке, или в нефтепровод прямо до дацина (а не до границы) строить, или что-нибудь в ВТО выпросить...
-
через пару месяцев поговорить с тов.Ху - мы открываем границу вашим челнокам, вы позволяете газпрому работать на рынке, или в нефтепровод прямо до дацина (а не до границы) строить, или что-нибудь в ВТО выпросить...
ну это очень сильно огрубляя, прямо до невозможности сильно..) мля, как будто вся китайская экономика держится на челноках китайских в России торгующих..) вот китайцам больше жить не на что..) мне так кажется, что совсем наоборот: долбанутый человек сначала запрещает Аэрофлоту продавать билеты, потом долбанутому человеку люди об'ясняют, что хреново от этого будет именно долбанутому человеку, может еще денег дали.. и вопрос решился, за день..) и все довольны..)
А правительство российское себя в этой ситуации повело вобще хрен пойми как.. ну совсем через одно место.. ну совсем как, мля, не знаю чего делать, чего делать?? а чего по радио говорят?? а хрен знает.. ну давай так и сделаем как по радио говорят..)
-
net takoy sueti i takih ojivlennih disskusiy po povodu etogo samogo SARSa, edinstvennoe, chto govoryat, deneg poteryali...
И еще какие деньги...
В России похоже начнут происходить крупные структурные изменения в бизнесе. Сейчас реально 2 окна в Китай - Манчжурия и Москва. ДВ, который в основном от китайского бизнеса и кормится, отрезали напроч. Челноки все надеются, что им дадут возможность нормально заниматься бизнесом, проезжая в Китай традиционным маршрутом. Но власти похоже думают по другому, все крепче запирают регион, при этом говорят, что ездить некому, люди не хотят. В то же время, те, кто "не хотят" атакуют турфирмы с просьбой дать хоть какую-то возможность съездить в Китай, хоть через Сеул по цене в 2,5 раза выше обычной. Товара становится меньше, цены растут. Бизнес опять уходит в Москву.
-
ну это очень сильно огрубляя, прямо до невозможности сильно..) мля, как будто вся китайская экономика держится на челноках китайских в России торгующих..) вот китайцам больше жить не на что..) мне так кажется, что совсем наоборот: долбанутый человек сначала запрещает Аэрофлоту продавать билеты, потом долбанутому человеку люди об'ясняют, что хреново от этого будет именно долбанутому человеку, может еще денег дали.. и вопрос решился, за день..) и все довольны..)
Серег, Аэрофлот уже какой раз не может собрать совет директоров для проведения выборов президента. Людям о Китае в такой ситуации думать некогда. А когда одни не думают, другие этим пользуются. Так что тут не долбанутый, наоборот умник орудует, и не один. Просто каждый считает свои интересы.
Что же касается разговора с г-ном Ху, так с ним не только русские разговаривать будут. Если б тут были интересы только России или ее чиновников, то такого бы эффекта не было. Проблема в том, что попользоваться китайскими трудностями многие хотят. Слышал, что кто-то в Штатах делает прогноз улучшения на сентябрь. Уже прогресс, раньше Штаты раньше чем на Рождество католическое об улучшении и не заикались.
Сегодня Ху дает пресс конференцию в Москве, должен сказать и по САРСу и по Ираку. Посмотрим, что скажет.
-
GOOD NEWS FOR EVERYONE IN HK !!!!!
WHO Lifts Travel Warning for Hong Kong, Guangdong Province
2003-05-23 04:55 (New York)
Geneva, May 23 (Bloomberg) — The World Health Organization
has lifted its advice that travelers should avoid Hong Kong and
Guangdong Province, in place since April 2, now that the number of
victims of the respiratory disease SARS has declined.
``We have removed our recommendation to postpone all non-
essential travel to Hong Kong and Guangdong,'' said Dick Thompson,
spokesman for WHO in Geneva, in a telephone interview. ``There
have been fewer than five cases per day and there are less than 60
people who could actively expose others.''
Cumulative infections in the city are 1,724 with 260 deaths
said Liu Shao-haei, a senior executive manager at the Hospital
Authority. A total of eight people were discharged from hospitals
in the past day, bringing recoveries to 1,255.
Hong Kong reported three new cases yesterday, one on
Wednesday and four on Tuesday. One of today's newly infected
patients is a doctor at Prince of Wales Hospital, where the city's
SARS outbreak started in March.
--Warren Giles in the Geneva bureau (41) (22) 317 92 02 or
[email protected]. Editor: Rohner
-
Про стоимость лечения. На праздники майские покуражились хорошенько на море. Видно немного подпростыл. Потом на прошлой неделе поехали по делам в Цзеян(4.5 часа от Гуанчжоу). Ну девушки на мажас ног, а мы с гендиректором китайским в сауну. В сауну - а потом на мажас - уже не ног. В сауне жарко, на мажасе - кондишны шпарят. Короче кашлять я начал и дышать тяжело. Я свой организмус знаю. Знаю - что просто бронхитус. Меду попить, водки с перцем, отлежаться. Но... страшно блин! Сходил в свой медпункт по месту жительства - врач маску натянула до самых бровей и в сторону мне говорит: "На рентген в госпиталь". Даже зарегистрировать меня забыла. На рентген я не пошел - знаем мы китайские больнички. Нету САРСа - будет и САРС, и СПИД и сифилис в придачу. Терпелю. День терплю, два терплю... Страшно! Короче пошел в Can Am Int'l Medical Center при Garden Hotel. Цивильно...!!! Врач - сингапурец, учились с ним, выяснилось, в Наньян Дасюе в одно и тоже время. По ходу пьесы чуем, что будет сильно дорого. Рентген сделали - бронхитус! Наповыписывал мне лекарств. Пошли на расчет. 240 долларов. :D) 80 - прием, 60 - рентген. Ну и всё остальное. Труба! Вот до чего страх довести может....!
-
Ну вот и приходит оно... похмелье.
Помаленьку просыпаются?
Власти Приморья вынуждены открыть российско-китайскую границу.
РБК. 27.05.2003, Владивосток 05:14:03. Урон, нанесенный экономике Приморского края в результате закрытия границы с КНР, вынуждает местные власти принять решение об открытии границы, заявил на брифинге начальник паспортно-визового управления краевого УВД Александр Заименко.
В настоящее время из-за опасности распространения атипичной пневмонии постановлением губернатора через пункты пропуска в Приморском крае запрещен въезд граждан КНР в Приморье и выезд россиян в Китай. Работает только пункт пропуска "Сосновая падь", сообщает "Восток-Медиа".
Экономика Приморья тесно связана с Китаем, налажены торговые связи. Китайские рабочие трудятся на стройках, сельскохозяйственных предприятиях, отметил А.Заименко. По его словам, в настоящее время на территории края зарегистрировано 30 тыс. иностранных граждан, подавляющее большинство (около 70%) - граждане КНР. В этом году в Приморье на работу въехали 4,8 тыс. иностранцев, еще 4,9 тыс. человек прибыли из-за рубежа для осуществления коммерческой деятельности. В вузы Приморья прибыло около 1,5 тыс. иностранных студентов.
-
*прошу прощения, если это кто-то уже публиковал здесь*
(http://www.isfuture.com/ice_nugget/msn.gif)
-
www.mednovosti.ru (28.05.2003; 18:01:09)
"Шестеро жителей Благовещенска госпитализированы с диагнозом "алкогольное отравление" после того, как в течение недели пытались избежать заражения "атипичной пневмонией" с помощью водки, сообщает интернет-издание Ananova.
Такой метод профилактики жители Благовещенска выбрали полсле заявления директора НИИ вирусных препаратов имени Анджапаридзе Виталия Зверева о том, что "традиционные 100 грамм" – хорошая защита против вируса SARS. Кроме того, пострадавшие опасались заражения опасной инфекцией от китайских строителей, работавших неподалеку.
По словам лечащих врачей пострадавших от "профилактики" на выздоровление им понадобится около недели.
Также, как сообщает Ananova со ссылкой на агенстство "Новый регион", с помощью алкоголя пыталась предотвратить заражение одна жительница Перми. Женщина имела "близкий контакт" с китайцем на вещевом рынке, после чего приняла значительное количество алкоголя и обратилась к врачу."
;D
-
Еду я сегодня из Шанхая в Jiansu. Выехал на эстакаду: машин мало, дорога свободная. Набрал ход, удобно расположился, музыку включил опять-таки. А вон и КПП показалось-въезд в другую провинцию. А машин совсем мало, обрадовался. Думаю, не буду стоять в очереди на обратном пути. И вдруг - менты. Стоять! Мордой ко мне! где JianKan Ka? Я спрашиваю:
- Чего?
- Карточка где? О том что ты здоров.
- Чего за бред? -Спрашиваю.
А он орёт начальству, мол лаовай тут, что с ним делать? Вижу начальник машет рукой, дескать хрен с ним, пропускай. Я этому киваю: то-то, Швондер хренов, стой тут весь день, а я поехал. И меня пропустили по самой левой и самой свободной линии. Не иначе это какая спец-линия для таких чрезвычайных ситуаций? Ну воизбежание международных скандалов там и т.д. Подъехал к КПП, нормалёк, всё как обычно за исключением бумажки которую сунули мне и которую я немедля скомкал и бросил на заднее сидение. И въехал я в заветную провинцию. Но поездил я там недолго. Через метров 500 линия внезапно прерывается и я вижу единственный въезд слева на эстакаду ведущую в Шанхай! (для этого разобрали серединный ограничитель). Выехал, остановился, покурил. Думал я недого, пока понял что произошло ::). Теперь, единственное место куда я мог ехать - Шанхай. И как мне "дали понять"- за медицинской карточкой. Куда обратиться за ней было указано на бумажке, которую я не далее как 5 минут назад с наслаждением комкал на их глазах под ихними же снисходительными улыбками. На обратном пути думал: приеду в Шанхай, куплю кота, назову САРС и тут же прибью!
-
И вдруг - менты. Стоять! Мордой ко мне! где JianKan Ka? Я спрашиваю:
- Чего?
- Карточка где? О том что ты здоров.
- Чего за бред? -Спрашиваю.
К сожалению, с 1 июня карточка о здоровье будет нужна всем пассажирам ж/д и авиа- транспорта.
А из России грустные новости:
"Граница России с КНР будет закрыта, несмотря на заявления Ху Цзиньтао
С полуночи 4 июня будет временно приостановлено движение через пункты пропуска на отдельных участках государственной границы России с Китаем и Монголией. Как сообщил Департамент правительственной информации, соответсвующее постановление подписал премьер-министр России Михаил Касьянов в целях предотвращения проникновения на территорию России атипичной пневмонии. В то же время председатель КНР Ху Цзиньтао заявил на встрече с председателем Совета федерации Сергеем Мироновым, что в китайских регионах, граничащих с Россией, не зафиксировано случаев заболевания атипичной пневмонии. На российско-китайском участке государственной границы временно приостанавливается движение на пунктах пропуска Олочи - Шивэй, Покровка - Логухэ, Нижнеленинское - Тунцзян, Пашково - Цзяинь, Амурзет - Лобэй, Поярково - Сюнькэ, Джалинда - Мохэ, Махалино - Хуньчунь, Турий Рог - Мишань, Марково - Хулинь. На российско-монгольском участке государственной границы речь идет о пунктах пропуска Соловьевск - Эрэнцав, Верхний Ульхун - Ульхун, Монды - Ханх, Цаган-Толгой - Арц-Сурь, Наушки - Цаган-Арал, Боций - Хонгор-Обо, Киран - Хутаг-Ондор, Цаган-Челутай - Худэр, Санага - Хэгти, Хандагайты - Тэли, Аспайты - Асгатын-Гол, Кызыл-Хая - Бухмурен, Мугур-Аксы - Харигийн-Гол, Торгалыг - Тэли, Сарыг-Холь - Давст, Сарыг-Холь - Тэс, Тайрисин-Аршан - Баян-Дзурх, Убур-Тохтор - Тогтор, Новый Дурулгуй - Ямалхын-Гол, Уш-Бельдир - Шишхид-Гол. //Газета.Ru
В этой ситуации непонятно только, почему именно с 4 июня?
-
A che za fishka s kartochkoy ??? ??? ??? Eto tolko v Shanghae ili po vsemu Kitayu? I gde ee mojno budet vzyat'?
-
К сожалению, с 1 июня карточка о здоровье будет нужна всем пассажирам ж/д и авиа- транспорта.
А где можно получить карточку такую?И что если у меня ее не будет,я без нее не смогу поехать в другой город? ???
-
Про "карточку здоровья".
Вы только не подумайте, что эта карточка будет постоянной и носиться с собой везде, как документ. Не вводите в заблуждение. Эта карточка - простой лист бумаги, на котором пассажир перед посадкой (а в иных случаях и перед покупкой билета) должен заполнить ФИО, адрес, контактный телефон и обозначить наличие определенных симптомов вроде кашля и повышенной температуры. Карточка одноразовая, на поездку (точнее - посадку :))
Я только что приехал из Шэньчженя в Гуанчжоу, проходил всю эту байду на шэньчженьскоом вокзале. Заполнял, стоял в очереди на измерение температуры, а потом еще нужно было чтобы врач в белом халате поставил на энту карту свою красную печать. Без печати билетеры не пускали.
Эта процедура введена также на всех автобусных станциях, сам ездил. Появилось это безобразие около 2х недель назад, а на самолетах - еще в апреле. При переходе границы с Гонконгом и Макао - опять та же картина. Так что приготовьтесь заполнять новую кучу бумаги!
-
угум.. да-да.. в Сингапуре такая же байда. Но так как остров тут маленький, то особо не поездишь. Поэтому придумали так: в каждом офисном здании лежит набор бланков на ресепшене, в котором внешние посетители (не сотрудники фирмы), должны заполнить графы типа "не участвовал, не привлекался...", ну в том смысыле, что "в странах зараженных сарсом не был более месяца назад, температуры не наблюдается и кашеля тоже". Галочки проставил - и вперед, посещай офис.
-
Про "карточку здоровья".
Вы только не подумайте, что эта карточка будет постоянной и носиться с собой везде, как документ. Не вводите в заблуждение. Эта карточка - простой лист бумаги, на котором пассажир перед посадкой (а в иных случаях и перед покупкой билета) должен заполнить ФИО, адрес, контактный телефон и обозначить наличие определенных симптомов вроде кашля и повышенной температуры. Карточка одноразовая, на поездку (точнее - посадку :))
Я только что приехал из Шэньчженя в Гуанчжоу, проходил всю эту байду на шэньчженьскоом вокзале. Заполнял, стоял в очереди на измерение температуры, а потом еще нужно было чтобы врач в белом халате поставил на энту карту свою красную печать. Без печати билетеры не пускали.
Эта процедура введена также на всех автобусных станциях, сам ездил. Появилось это безобразие около 2х недель назад, а на самолетах - еще в апреле. При переходе границы с Гонконгом и Макао - опять та же картина. Так что приготовьтесь заполнять новую кучу бумаги!
Да нет, дело именно в справке из больницы. С 1 июня надо будет с собой носить справку, что ты не болеешь..) жопка будет еще та.. мне вон в Джедзиан на следующей неделе скататься надо.. Обычно, без САРСа все удовольствие - три часа по хайвею в одну сторону.. Сейчас думаем как с'ездить чтобы и рыбку с'есть и на верблюде покататься.. На машине ехать - задолбешься потом в очереди стоять.. думаем туда наверное на самолете, а обратное, на зло врагам, на поезде..) с меньшими потерями во времени..)
-
Да нет, дело именно в справке из больницы. С 1 июня надо будет с собой носить справку, что ты не болеешь..) жопка будет еще та.. мне вон в Джедзиан на следующей неделе скататься надо.. Обычно, без САРСа все удовольствие - три часа по хайвею в одну сторону.. Сейчас думаем как с'ездить чтобы и рыбку с'есть и на верблюде покататься.. На машине ехать - задолбешься потом в очереди стоять.. думаем туда наверное на самолете, а обратное, на зло врагам, на поезде..) с меньшими потерями во времени..)
Если всё-таки вздумаешь на машине, то без данной бумажки вернут обратно (100%) :). Её можно получить в некоем гадюшнике, которых в каждом районе по одной. Узнать можно, позвонив в 车辆管理所。Называешь свой адрес, и они скажут адрес близлежащей явки. Самому лучше не ходить :D. Данная форма действительна 24 часа, и только если пересекаешь бордер на машине. Своя печать должна быть от организации-владельца машины. Но подойдёт любая :), т.к. техпаспорт не требуют. На КПП формула "я иностранный есть, никого не трогать, себе ехать. Китайски не понимайт" -прокатывает (во избежание заполнения массы прочей макулатуры).
———————————————————-
-
А если на самолёте - то нужна справка из больницы или нет? А то будет как-то не клёво, если в больницу за справкой из аэропорта отправят.
-
На международных рейсах вроде спокойно. На вылете отсюда померили температуру, шлепнули печать "температура в норме", потом еще раз проверили жидкости в багаже, обнюхали подозрительное. Заполнил декларацию и улетел.
А на прилете в Пекин вообще ничего не проверяли. Заполнил традиционную анкету (СПИДа нет, кашля нет.....) и все.
-
Kogda v Shenzhen ehali zapolnyali spravku, no nikomu ee ne otdali, a obratno ehali, vashe niche ne zapolnyali!!! Stranno... Ya po Guangdongu nedavno pokatalsya - na drugih reysah postroje!!! Max, A kakaya volokita? Sadishsya na avtobus - i nikakogo gimoroya!!! :) Hotya, tebe uje naverno i tak pofig ;)
-
Сегодня по радио передали новости, что Сингапур объявил себя территорией свободной от SARS. Короче, гуляют все и везде, скидки в магазинах до 70%.
-
Сегодня по радио передали новости, что Сингапур объявил себя территорией свободной от САРС. Короче, гуляют все и везде, скидки в магазинах до 70%.
Это только не сам Сингапур себя объявил, а WHO его оъявляет.
А скидки тут не в связи с отменой SARS, а просто ежегодные Singapore Sales.
-
Братцы!
Кто недавно ездил во Владивосток и обратно? Поделитесь опытом, а то мы думаем, ехать в отпуск или нет.
Судя по сообщениям прессы, из Приморья никого не выпускают в Китай. Или это касается только безвизовых туристов? И че с билетами на самолет?
И кто что знает о возможности поездки через Сеул?
Всем спасибо!
-
Братцы!
Кто недавно ездил во Владивосток и обратно? Поделитесь опытом, а то мы думаем, ехать в отпуск или нет.
Судя по сообщениям прессы, из Приморья никого не выпускают в Китай. Или это касается только безвизовых туристов? И че с билетами на самолет?
И кто что знает о возможности поездки через Сеул?
Всем спасибо!
Летают из России через Корею, знаю многие так делаютают, переплачивая, чтобы в Китай попасть.
-
По визе можно и так улететь и туда и обратно.....так что there`s no worry правда, самолет ЯК 40 - погано лететь
Братцы!
Кто недавно ездил во Владивосток и обратно? Поделитесь опытом, а то мы думаем, ехать в отпуск или нет.
Судя по сообщениям прессы, из Приморья никого не выпускают в Китай. Или это касается только безвизовых туристов? И че с билетами на самолет?
И кто что знает о возможности поездки через Сеул?
Всем спасибо!
-
Если всё-таки вздумаешь на машине, то без данной бумажки вернут обратно (100%) :). Её можно получить в некоем гадюшнике, которых в каждом районе по одной. Узнать можно, позвонив в 车辆管理所。Называешь свой адрес, и они скажут адрес близлежащей явки. Самому лучше не ходить :D. Данная форма действительна 24 часа, и только если пересекаешь бордер на машине. Своя печать должна быть от организации-владельца машины. Но подойдёт любая :), т.к. техпаспорт не требуют. На КПП формула "я иностранный есть, никого не трогать, себе ехать. Китайски не понимайт" -прокатывает (во избежание заполнения массы прочей макулатуры).
———————————————————-
Ура, отменили!!!
-
вот как надо ковать железо, пока горячо....
надпись: "ешьте Акульи Плавники (одно из самых дорогих блюд) - повышает ваш иммунитет....."
-
Летают из России через Корею, знаю многие так делаютают, переплачивая, чтобы в Китай попасть.
Корея не стабильна. Она постоянно меняет порядок вылета в Китай. То разрешает, то запрещает, то разрешает, но с ограничением, например, только для родственников. Поэтому тут можно переплатить, но не улететь.
По визе можно и так улететь и туда и обратно.....так что there`s no worry правда, самолет ЯК 40 - погано лететь
ЯК-40 это имеется в виду Владаваиа? Все ж, кто имеет точную информацию, летает сейчас рейсовый самолет из Владика или граница совсем закрыта?
-
Уже появилось объявление,что возобнавляются полеты в Муданьзян,Чанчунь и Далянь и это все из Владивостока.
-
Летает, ....зуб даю.....я же как то летел, и это был рейсовый Владавиа.....на чартер пока не заработал :-[
Корея не стабильна. Она постоянно меняет порядок вылета в Китай. То разрешает, то запрещает, то разрешает, но с ограничением, например, только для родственников. Поэтому тут можно переплатить, но не улететь.
ЯК-40 это имеется в виду Владаваиа? Все ж, кто имеет точную информацию, летает сейчас рейсовый самолет из Владика или граница совсем закрыта?
-
вот как надо ковать железо, пока горячо....
надпись: "ешьте Акульи Плавники (одно из самых дорогих блюд) - повышает ваш иммунитет....."
А я по телевизору видела, рекламировали суп, показали, как готовить:
немного кензы, редька, имбирь и шкурка мандарина и все это сварить..
только написали, не "kan fei dian yao tang", a "zhi fei dian yao tang" - "супчик от пневмонии" ;D...
А сегодняшнем "China Daily" в сводке одни нули, только в Пекине - 1, и в Хэбэе - 1... Иль жара наступила ????
-
Уже появилось объявление,что возобнавляются полеты в Муданьзян,Чанчунь и Далянь и это все из Владивостока.
Интересно, интересно. Это прогресс. Ну теперь осталось реализовать план по открытию Ябаолу 11 июня. Тогда и до нас до Пекина долетать будут. :)
-
Вот, кстати, в дополнение сообщение от Синьхуа:
Китайские специалисты: как можно скорее следует возобновить нормальную торгово-экономическую деятельность в китайско-российском пограничье
Харбин, 3 июня /Синьхуа/ — В связи с тем, что СОРС в континентальной части Китая в целом взят под контроль, надеемся, что российская сторона найдет возможным рассмотреть облегчение и отмену ограничительных мер в отношении пересечения китайско- российской границы в обоих направлениях и открытия контрольно- пропускных пунктов на китайско-российской границе. В настоящее время нет необходимости держать КПП закрытыми, тем более нет необходимости вновь закрыть КПП. Такое мнение высказали китайские официальные лица и специалисты в интервью корр. агентства Синьхуа.
"Исходя из предпосылки, что китайская и российская стороны будут продолжать соблюдать строгие карантинные меры по профилактике эпидемии, указанное предложение вполне осуществимо", заявил Лань Гоган, — заместитель начальника канцелярии по делам КПП провинции Хэйлунцзян на Северо-Востоке Китая.
По мнению Сун Куя — научного сотрудника Института России при Академии общественных наук Хэйлунцзяна, скорейшее возобновление приграничной торговли поможет сохранить тенденцию динамичного развития торгово-экономического взаимодействия между Китаем и Россией.
На прошлой неделе в Благовещенске — областном центре Амурской области был подтвержден один случай заболевания серьезным острым респираторным синдромом. Правительство РФ потребовало с 4 июня закрыть часть КПП на российско-китайской границе.
Как сообщило Итар-Тасс, сейчас на территории России зарегистрировано 30 пациентов с подозрением на заражение смертельно опасным вирусом, включая несколько иностранцев.
В начале мая на фоне обострения эпидемической ситуации в континентальной части Китая, власти Дальнего Востока РФ ввели чрезвычайно строгие ограничительные меры в отношении выезда и въезда, в одностороннем порядке закрыв пограничные КПП. В том числе лишь на КПП Суйфэньхэ таможенные формальности было разрешено проходить только деловым людям, получившим визу и прибывшим из неэпидемических районов Китая.
Указанные меры негативно сказались на объеме товарооборота между двумя странами за май 2003 года. Как свидетельствуют данные канцелярии по делам КПП Хэйлунцзяна, — произошло резкое сокращение контактов людей и обращения товаров между двумя странами. Снизились темпы развития двустороннего торгово- экономического сотрудничества. В первую очередь пострадала отрасль туризма. Ежедневное количество пересекающих границу пассажиров через 12 пограничных КПП в среднем снизилось на 50 процентов. Товарооборот на КПП Суйфэньхэ снизился на 30 процентов.
Согласно таможенной статистике, объем внешней торговли между Китаем и Россией в первые три месяца с.г. увеличился на 30 процентов по сравнению с аналогичным периодом 2002 года. Товарооборот между соседними странами за весь истекший год достиг 12 млрд долларов США.
В последнее время на российском Дальнем Востоке утихает паника по поводу СОРС и возобновляется работа части КПП. 26 мая администрация Амурской области приняла решение о восстановлении через КПП Благовещенск выезда и въезда деловых людей и туристов из неэпидемических районов Китая. При этом разрешается ежедневно отправлять на противоположный берег 5 судов, количество пассажиров на борту каждого из которых не должно превышать 40 человек.
Однако ограничительные меры на КПП, возможно, 4 июня будут вновь возобновлены. По словам Лань Гогана и Сун Куя, эпидемическая ситуация в континентальной части Китая пошла на спад. Сейчас время возобновить нормальный режим деятельности китайско-российских КПП.
Согласно данным Министерства здравоохранения Китая, с 10 часов 1 июня по 10 часов 2 июня в материковом Китае не было зарегистрировано ни одного случая заболевания СОРС. Такая оптимистическая статистика впервые была обнародована после 21 апреля, когда начали ежедневно публиковать сводку о ситуации с эпидемией в Китае.
Вице-министр здравоохранения Китая Гао Цян 30 мая на пресс- конференции объявил, что от СОРС в большей степени страдают провинция Гуандун, г. Пекин и 5 провинций и автономных районов Северного Китая, на которые приходится 97 процентов количества подтвержденных случаев СОРС. Во многих районах Китае уже 10, 20 или 40 дней подряд не было обнаружено инфицированных. Он призвал заинтересованные страны и регионы мира как можно скорее возобновить внешнеторговые связи с районами Китая, где не зарегистрировано случаев заражения или отмечена незначительная эпидемическая ситуация и приняты строгие профилактические меры.
В целях упреждения распространения инфекции за рубеж, в Китае уже введен механизм медицинского осмотра и заполнения декларации о состоянии здоровья для пассажиров перед отъездом за границу. Власти провинции Хэйлунцзян, граничащей с Россией, регулярно уведомляет соответствующие власти российского Дальнего Востока об эпидемической ситуации в Хэйлунцзяне и континентальной части Китая, и принятых мерах по профилактике СОРС во имя соблюдения карантинных мер для обеих сторон на китайско-российских КПП.
-
По сведениям, размещенным на сайте нашего посольства, уже и в Пекине нет новых заболевших...Наверное, действительно жара...
-
Со справкой у меня интересный случай приключился... Садимся мы на днях в автобус, ну такой китайский местного значения с неработающими кондиционерами, (другого траспорта не было), в районе аэропорта г. Хайкоу... Подходит к нам "кондуктор" , предлагает заполнить бланк. Мы к этому делу здесь привыкшие, быстренько заполняем, и ждем пока температуру измерять начнут, а он показывая на графу,в которой температура заполняется, говорит, здесь тоже заполняйте, я его спрашиваю: как? А он мне: "shui bian" - " что хочешь, то и пиши" ... Я ему говорю:"... а может у меня температура 39?", а он посмотрел на меня и говорит: "Незнаю, сказали надо заполнять"... Вот так и поговорили ;D... А может "главврач" с градусником на обед в это время отлучился, кто его знает ???? Но бланки мы заполнили и сдали, как полагается...
-
Сегодня в китайской прессе прошла инфа о том, что с сегодняшнего дня Россия, чтобы обезопасить себя от проникновения вируса, закрывает 11 переходов на границе с Китаем :o
В Китае-то ситуация стабилизируется, зачем сейчас границы закрывать??
-
В Китае-то ситуация стабилизируется, зачем сейчас границы закрывать??
Бдят.
Лена, помните обкуренного Колесникова из "Коммерсанта", автора той самой забубенной пурги про какого-то рыжего китайского чубайса и перепуганную Мисюсь? Она в ветке "Журналистские глупости" в свое время прогремела на ура. Так вот, он не в психдиспансере лечится, а активно работает - Путина везде сопровождает, член президентского пула. В минуты трезвости этот член пула выдает забавные сюжеты, в частности, вот такие "картинки с выставки" (репортаж из Франции с саммита большой восьмерки):
Под конец хотелось бы рассказать маленькую историю. Я так и не нашел места в этом тексте, куда можно было бы ее вставить, поэтому просто рассказываю и все. В первый вечер в Эвиане организаторы давали торжественный прием в честь членов делегаций и журналистов. Столы накрыли прямо на травке, на берегу Женевского озера. Закат, горы, у самых ног плещется водичка. Столы со всем, на что способна французская кухня, растянулись метров на сто. Лучше, очень может быть, и не бывает. Я иду с гроздью винограда на тарелке. И вдруг слышу, как мне напряженно по-русски кто-то говорит откуда-то справа:
– Молодой человек, а вы этот виноград помыли?
Оборачиваюсь. И вижу главного санитарного врача России господина Онищенко. И в глазах у него (кстати, обращали внимание на его глаза? Даже на газетных фотографиях в них можно разглядеть странную горячечность. Или только мне эта аномалия мерещится? - Нимл.) искренняя озабоченность моим ближайшим будущим. Вот это и есть контроль над ситуацией. Нигде человек не может позволить себе расслабиться хотя бы на минуту. Всем бы нам так. И тогда Россия из реципиента быстро бы окончательно превратилась в донора для ведущих мировых держав.
КоммерсантЪ, № 96, 4 июня.
... Странноватый главный санитарный врач, ненасытный таможенник, губернатор-самодур, зажравшиеся авиационные чинуши, досужий премьер... лицо страны, люди, принимающие решения. Лена, Вы от них ожидаете обдуманных и взвешенных поступков? Добавьте для полноты картины невменяемого журналиста, все это освещающего, выпейте чайку и перекреститесь: слава Богу, эта гоп-компания только перекрыла границу, а не отчебучила чего похлеще. С них станется. ;D
-
Ребята! Всем, всем, всем! Я туточки книжецу ваяю - о жизни во времена SARS. Много интересной информации (помимо личной и от близких друзей-приятелей) нахожу на форуме. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА : можно я Ваши некоторые высказывания и размышления приведу в своей писанине? Естественно, с соблюдением всяческих правил (указание авторов и первоисточника). А оду о SARS хотелось бы привести полностью! Дайте знать! Заранее благодарю за ПОНИМАНИЕ, ПОДДЕРЖКУ и ПОМОЩЬ (посильную - то что Вы пишите и есть оная)!
Если есть вопросы или предложения , "мыльте", постораюсь отреагировать.
-
Ребята! Всем, всем, всем! Я туточки книжецу ваяю - о жизни во времена SARS. Много интересной информации (помимо личной и от близких друзей-приятелей) нахожу на форуме. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА : можно я Ваши некоторые высказывания и размышления приведу в своей писанине? Естественно, с соблюдением всяческих правил (указание авторов и первоисточника). А оду о SARS хотелось бы привести полностью! Дайте знать! Заранее благодарю за ПОНИМАНИЕ, ПОДДЕРЖКУ и ПОМОЩЬ (посильную - то что Вы пишите и есть оная)!
Если есть вопросы или предложения , "мыльте", постораюсь отреагировать.
Желательно без указаний авторов! А то у вас будет писанина, а у нас - дача показаний :).
-
Сегодня в китайской прессе прошла инфа о том, что с сегодняшнего дня Россия, чтобы обезопасить себя от проникновения вируса, закрывает 11 переходов на границе с Китаем :o
В Китае-то ситуация стабилизируется, зачем сейчас границы закрывать??
ЭТо где напечатали? Вроде пока все наоборот. Во вчерашнем Синьхуа (я вешал их сообщение выше) как раз было об открытии таможенных постов. Сегодня они же пишут о планах возобновления полетов украинских авиалиний...
Ранее сообщали о возобновлении полетов Дальавиа. Вроде все как раз таки идет в сторону нормализации.
-
ЭТо где напечатали? Вроде пока все наоборот. Во вчерашнем Синьхуа (я вешал их сообщение выше) как раз было об открытии таможенных постов.
Так синьхуашное сообщение было китайским воплем отчаяния по поводу закрытия с 4 июня пунктов пропуска.
По решению правительства, с 4 июня закрываются примерно две трети постов. Среди нет ни одного ж/д.
-
Сегодня с ноля часов закрылись 22 из 32 контрольно-пропускных пунктов на российско-китайской и российско-монгольской границах. Постановление о закрытии КПП в целях недопущения проникновения на территорию России вируса атипичной пневмонии подписал премьер-министр Михаил Касьянов. Запрет на пересечение границы распространяется на людей, животных, транспорт и грузы. Для въезда граждан Китая и Монголии частично закрываются границы Приморья, Хабаровского края, Еврейской автономной области, Амурской и Читинской областей, а также Бурятии и Тувы. Как сообщили корреспонденту "НГ" в Федеральной пограничной службе (ФПС) России, закрываются прежде всего КПП с достаточно низкой пропускной способностью. А личный состав с закрытых КПП скорее всего будет переведен на оставшиеся пограничные пункты с целью усилить и без того строгий контроль за состоянием здоровья всех, кто пересекает границу. Граждан Китая не только не пускают в Россию, но и уже начали депортировать из страны. Как сообщил вчера на заседании правительства Москвы начальник ГУВД столицы Владимир Пронин, из Москвы в связи с угрозой распространения атипичной пневмонии выдворены примерно 500 граждан Китая и Вьетнама (хотя Международная организация здравоохранения признала Вьетнам страной, победившей SARS). Столь суровые и масштабные меры по предотвращению распространения SARS в России кажутся вполне адекватными на фоне заявлений замминистра здравоохранения КНР Гао Цяна. На вчерашнем открытии в Пекине двухдневной международной конференции по проблемам атипичной пневмонии Гао Цян заявил: "Атипичная пневмония не признает государственных границ, и для того, чтобы не допустить ее расползания, необходимы усилия всего мира".
Так что и вправду закрывают. А вот это вообще улет, вот новый поворот: пессимистечные оказывается прогнозы. Вон уже сообщают что угроза эпидемии туберкулеза в России и Таджикистане, вот что останавливать нужно, и кроме этого куча болезней всяких.
Между тем чем дальше продвигаются исследования учеными вируса SARS, тем пессимистичнее их прогнозы относительно возможностей остановить эпидемию. Так, китайские медики установили, что вирус SARS может жить вне человеческого тела в течение 15 дней.
Дмитрий Симакин
-
А не знает ли кто-нибудь из присутствующих, когда в пекинских ВУЗах восстановят учебный процесс для иностранных студентов. Первоначально объявили, что учеба начнется 1-го июля, на конец августа запланированы экзамены, которые не состоялись в нормальные сроки из-за пневмонии какой-то, а с 1-го сентября без перерыва на отдых должен начаться новый (осенний) семестр.
Так ли это на самом деле? Не было ли сделано каких-либо изменений за последнее время? Проконсультируйте, пожалуйста, или дайте какие-нибудь ссылки в Интернете, где можно поискать данную информацию. Спасибо большое.
-
Так что и вправду закрывают.
А можно уточнить источник, ато цитата безликая. Интересно, означает ли закрытие Читы закрытие ж/д Забайкальск - Манчжурия. Тем более в том виде, как указано в статье - для людей и грузов. Или этот переход отнесли к неоживленным?
По моим сведениям еженедельно на поезд Пекин-Москва продают по 300 билетов. А тут еще Юкос собирается возобновить поставки нефти по ж/д по тому же маршруту. Г-ну Ходорковскому тоже шлакбаум собираются поставить? Интересно-интересно ???
-
А можно уточнить источник, ато цитата безликая. Интересно, означает ли закрытие Читы закрытие ж/д Забайкальск - Манчжурия.
Ж/д пункты не закрываются. Была официальная информация со ссылкой на ДПИ, кажется.
-
А можно уточнить источник, ато цитата безликая. Интересно, означает ли закрытие Читы закрытие ж/д Забайкальск - Манчжурия. Тем более в том виде, как указано в статье - для людей и грузов. Или этот переход отнесли к неоживленным?
По моим сведениям еженедельно на поезд Пекин-Москва продают по 300 билетов. А тут еще Юкос собирается возобновить поставки нефти по ж/д по тому же маршруту. Г-ну Ходорковскому тоже шлакбаум собираются поставить? Интересно-интересно ???
ж/д Забайкальск - Манчжурия не закрывают..Народ пропускают только тех у кого визы стоят..некоторым даже не разрешают вывозить товар из Китая..Да Забайкальск и не должны закрыть..
-
ж/д Забайкальск - Манчжурия не закрывают..Народ пропускают только тех у кого визы стоят..некоторым даже не разрешают вывозить товар из Китая..Да Забайкальск и не должны закрыть..
Сегодня мне звонили из Забайкальска, говорят, что тургруппы пропускают, появилась работа у "кэмэлов"
-
Довольно интересно, что из закрытых пунктов 21 в Монголии и только 11 в Китае, из оставшихся 9 в Китае и 5 в Монголии (причём закрыт переход для поезда "Москва-Улан-Батор"). Между тем Монголия исключена ВОЗ из списка стран, где зафиксирован SARS - там сейчас нет подтверждённых случаев. Так что закрытие, наверное, всё же глупость, а не политика.
Хотя, с другой стороны, с таким количеством КПП граница действительно как решето выглядит. Вон в Финляндию, ИМХО, около 10 пунктов пропуска, но почти все - только для местных, основной грузо- и пассажиропоток идёт через 2 авто и 1 ж/д переход. Конечно, на Дальнем Востоке местным только и иметь доход, что с приграничной торговли, но ведь на мелких КПП и таможенник недорогой, он тебе за долю малую и межконтинентальную баллистическую ракету пропустит (чё с ней потом в тайге делать?). К тому же, ИМХО, что Россия, что Китай никогда особо не беспокоились о том, что кому-то жрать нечего.
Кстати, в первый день юбилейной декады в Питере (т.е. 23 мая) видел на Невском 3 девушек в масках. Но потом уже все китайцы ходили нормально, и было их вполне заметно, хотя и немного. (Только не просите меня на глаз отличать их от японцев - последних я опознал лишь раз, когда по Невскому толпу мужиков в пиджаках сопровождала дама в кимоно. Впрочем, я исхожу из того, что китайцы выглядят победнее.)
-
Довольно интересно, что из закрытых пунктов 21 в Монголии и только 11 в Китае, из оставшихся 9 в Китае и 5 в Монголии (причём закрыт переход для поезда "Москва-Улан-Батор"). Между тем Монголия исключена ВОЗ из списка стран, где зафиксирован SARS - там сейчас нет подтверждённых случаев. Так что закрытие, наверное, всё же глупость, а не политика.
В свое время через Монголию было проложено несколько выгодных транспортных маршрутов нашимим карговиками. В ходе войны по "разделу слонов" эти "дыры" были прикрыты. Но тогда "дыры" прикрыли китайцы. Тогда это было выгодно им.
Конечный путь монгольского пути - Москва. В Москве за последнее время возникла затоварка оптовиков китайским товаром. Сейчас же, благодаря "борьбе" с атипичной пневмонией в столице идет успешный слив товара. Во время своей недавней поездки в Москву сам наблюдал как в некоторых салонах перемешана итальянская и дешевая китайская обувь. Цены же и на ту и на другую 200-300 долларов. Да о таком же только мечтать можно! Так что не удивлюсь, если кое-кто из столичных бизнесменов вносит активный вклад в "борьбу" с САРСом в виде продавливания решения о закрытии границ. На этом же фоне заметно поднялся и отечественный производитель. С одной стороны это радует. С другой - если конкуренция будет продолжаться в такой форме, то через некоторое время основным достоинством отечественной продукции станет одна цена, собственно, такое мы уже проходили. Но сейчас то дешевое убожество мало кому носить хочется. И что тогда, опять бороться с какой-н мировой заразой ???
В общем, доказать не могу, но почему-то уверен, что вся это возня возня с границами вызвана не привентивными мерами по борьбе с пневмонией, а тем более не чье-то глупостью. Скорее всего это чей-то вполне осмысленный шаг, подкрепленный материально. Лето для многих является мертвым сезоном. И есть вполне осязаемая выгода от различного рода "профилактик", способствующих прикрыванию "ненужных" товарных потоков.
Однако, посмотрим, что будет осенью, в сезон. Много ли будет "борцов с пневмониями"...
А вот что действительно выглядит глупо, так это упорство, с которым Россия пытается поставить диагноз САРС своим больным. Как мне жаль благовещенского больного. Анализы не подтверждают наличие, а наши все равно говорят есть САРС, отправляют на повторные лабораторные исследования. Опять же, не все тесты дают положительную реакцию, но диагноз упорно ставят САРС. Ну как же, во всем мире есть, а в России нет. Надо чтоб было. Вон вчера по сообщению дни.ру (http://www.dni.ru/news/russia/2003/6/5/22884.html) со ссылкой на Вести (пытаюсь найти аналогичную инфо на Вести.ру уж сколько ключевых комбинаций перепробывал - никак) на Сахалине появился подозреваемый. ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ! А что в заголовке? - В России новый больной пневмонией. Умники из дни.ру уже без лабораторных исследований подозреваемого тут же перевели в больного. Вот это точно глупость, если не сказать грубее.
Впрочем, я исхожу из того, что китайцы выглядят победнее.)
Может это вьетнамцы? ;)
-
Позитивный взгляд от РБК
05.06.2003
————————————————————————————————————————
Атипичная пневмония умирает от жары
Распространение опасного вируса остановлено по всему миру
Распространение атипичной пневмонии в мире «очевидно идет на спад». Так характеризуют ситуацию с вирусом SARS в официальной сводке прошедшего дня представители Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Впервые с конца марта, когда ВОЗ объявила о «грозящей опасности первой пандемии столетия», на планете не зафиксировано ни одного случая смерти от вируса «острого респираторного синдрома».
Впервые с начала марта ни одного нового случая заболевания не было выявлено в основной части Китая, который считается главным очагом «заразы». «Неопасным» отныне ВОЗ объявили Сингапур (как ранее и Вьетнам). Единичные случаи заболевания зафиксированы в Канаде, Тайване, США. Азиатские биржи, испытывавшие спад активности инвесторов, продолжают осторожный подъем. Оптимизм испытывают авиаперевозчики, утверждающие, что во второй половине года объем перевозок между странами АТР и прочими уголками света может быть восстановлен. К настоящему времени убытки авиакомпаний от мер, предпринятых в связи с распространением SARS, составили, по некоторым оценкам, 11,5 млрд долл. и продолжают расти. Начал снижаться и объем заказов на новую технику, в связи с чем могли пострадать и производители самолетов, также переживающие не лучшие времена.
Эпидемия, или точнее ее угроза, ударила по многим другим отраслям экономики. На Тайване, в Сингапуре в связи с выявленными случаями SARS останавливалась работа целых предприятий. Иностранные компании в панике сворачивали производства и вывозили “своих” специалистов на родину. Сильнейший удар пережила туристическая индустрия - основа экономики многих стран ЮВА. Потери Таиланда и Малайзии исчисляются многими сотнями миллионов долларов, а в Индонезии проблема обострилась еще последствиями прошлогоднего теракта на Бали и нынешними волнениями. Производители автобусов, в частности Volvo Buses, отметили начавшуюся во втором квартале тенденцию к снижению продаж такого рода техники, что объяснялось растущей боязнью людей к поездкам в общественном транспорте (ВОЗ объявила, что SARS распространяется преимущественно там, а также в общественных местах). В КНР продажи новых автобусов (основной вид транспорта страны) упали с начала года более чем на 4%, а пассажиропотоки уменьшились на 10,5%.
С другой стороны, вирус SARS стимулировал интерес китайцев к легковым автомобилям (и без того активно росший) - покупки машин увеличились весной более чем на 12% по сравнению с тем же периодом прошлого года. В связи с этим специалисты уже строили прогнозы, как дальнейшее распространение опасного вируса в мире скажется на подъеме авторынка, последний год испытывавшего серьезные проблемы. Однако, судя по всему, если что-то поможет производителям машин, то отнюдь не эпидемия SARS, остановившаяся или идущая на убыль. В апреле средние темпы роста заболеваемости в мире составляли не менее 20% в неделю, в середине мая они упали менее чем до 10%, а в конце - всего до 5%. Число заболевших к настоящему моменту не превысило 8500 человек, а число умерших составило менее 800. Что на порядок меньше смертности от “испанки”, косившей 80 лет назад миллионы людей.
Паника вокруг SARS стихает, но очень медленно. В Китае по-прежнему подвергаются обязательному карантину все прибывающие из Пекина и южных провинций, где болезнь еще свирепствует. В аэропортах большинства стран мира действует контроль, в том числе инфракрасный на выявление всех потенциальных носителей вируса. В России, где официально зафиксирован (и то под сильным давлением ВОЗ, у большинства отечественных медиков свое мнение о случае в Благовещенске) всего один случай атипичной пневмонии, сохраняются “чрезвычайные меры” на границе с Китаем и Монголией, где большинство из 32 пунктов пропуска по-прежнему практически не действуют. Повышенные меры безопасности понятны: на прошедшем недавно в Пекине - и впервые с относительно высоким присутствием иностранных гостей - симпозиуме по проблемам SARS было подтверждено, что коварный вирус сохраняет свою жизнеспособность на протяжении нескольких дней после прерывании контакта с инфицированным и таким образом “теоретически” может передаваться через одежду и предметы. Интенсивное солнечное, в особенности ультрафиолетового спектра, излучение и высокая температура воздуха якобы способны убить вирус в течение нескольких часов. Новость весьма утешительная для туристических компаний, которые получают таким образом приманку для привлечения клиентов в жаркие страны.
И не очень радостная для фармацевтических компаний, которые уже получили в ряде стран правительственные субсидии для разработки вакцин против “атипички” и рассчитывавшие “срубить” гораздо больше (на аналогичных мерах в рамках кампании “АнтиСПИД” фармацевты заработали сотни миллионов долларов, хотя “чудо-вакцины” так и не создали). Если смертельный вирус и правда губят естественное ультрафиолетовое излучение и жара, то борьбу с ним можно предоставить природе. В связи с этими обнадеживающими данными ведущие СМИ практически перестали обращать внимание на тему, которой недавно отдавались первые полосы газет.
Вместе с тем ни ВОЗ, ни правительства более чем 30 стран, где SARS официально зафиксирован, пока не снижают уровня тревоги до нуля. Вирус так и не поддался расшифровке, а случаи его повторного распространения в регионах, уже объявленных безопасными (Торонто), говорят, что расслабляться рано.
Отдел политики
-
ж/д Забайкальск - Манчжурия не закрывают..Народ пропускают только тех у кого визы стоят..некоторым даже не разрешают вывозить товар из Китая..Да Забайкальск и не должны закрыть..
И не закравали и не закроют -у нас весь город с нетерпением ждал когда ситуация улучшится. На выходные, пол Читы с низкого старта кинулось в Маньчжурию за тряпками. Лично моих знакомых и знакомых моих друзей наберется человек эдак 20, а по всему городу? + Забайкальск? Так что для читинцев атипичная пневмония закончила свой земной путь :)
-
О! Че мне тут в Гонгконге местные рассказали (гонгконгцы)! Чистой воды слухи, но было бы интересно, если бы кто-то опроверг или подтвредил.
Говорят, что Гонг Конг совершенно не ожидал, что с него сейчас снимут travel advise, и все были удивлены: с чего бы это? Одна из версий такая, что товарищ Wu Yi, пообщала что Китай покроет чуть ли ни треть расходов WHO на какие-то новые программы. Вот поэтому и WHO смилостивилось к Гонг Конгу... в общем не знаю, правда это или неправда, но гонгконгцы очень благодярят Wu Yi сейчас...
-
Вчера приехал знакомый китаец через Забайкальск. Прошёл таможню быстро, буквально несколько минут, проверили температуру, справки китайские и всё!.
Только туристов из КНР не запускают, можно с визами.
Русские туристы спокойно проезжают, по крайней мере он видел, как заезжали три автобуса с челноками.
-
По сообщению РИА-Новости:
- Возобновлен безвизовый туристический обмен между Приморьем и Китаем;
- Компания Владавиа возобновляет авиарейсы в Китай.
По сообщению Русского клуба в Пекине ;)
сегодня открылась Ябао даша и ряд других торговых точек. Ябаолу возвращается к жизни, похоже эпопея с САРСом близится к концу.
-
- Компания Владавиа возобновляет авиарейсы в Китай..
Серега :-)
Владавиа не прекращала рейсов в Китай. Просто ТУ заменили на ЯК-40. Но рейсы были постоянно...
-
Серега :-)
Владавиа не прекращала рейсов в Китай. Просто ТУ заменили на ЯК-40. Но рейсы были постоянно...
3 рейса то сняли:
КОМПАНИЯ "ВЛАДИВОСТОК АВИА" ВОЗОБНОВЛЯЕТ АВИАРЕЙСЫ В КИТАЙ
ВЛАДИВОСТОК, 9 июня. /Корр. РИА "Новости" Олег Кульгин/. Компания "Владивосток Авиа" возобновляет авиарейсы в Китай. Как сообщили РИА "Новости" в понедельник в пресс-службе авиакомпании, это стало возможным в связи со снижением уровня распространения атипичной пневмонии и стабилизации эпидемиологической обстановки в Китае.
В начале мая были введены ограничения по безвизовым перелётам в Харбин. В связи с этим на харбинском направлении самолёт Ту-154 был заменён менее вместительным самолётом - Як-40. Выполнение авиарейсов на Муданьцзян, Чанчунь и Далянь было приостановлено.
Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе ОАО "Владивосток Авиа", принятыми мерами в аэропорту "Владивостока" по усилению санитарно-эпидемиологического контроля за прибывающими пассажирами удалось избежать проникновения заболевших на территорию России. Государственная служба Гражданской авиации министерства транспорта РФ сняла ряд ограничений, предложив авиакомпаниям принять меры по усилению контроля за пассажирами, пребывающими из китайских городов.
Несмотря на то, что распространение эпидемии относительно стабилизировалось, руководство авиакомпании, учитывая серьёзность ситуации, пока ограничивается заменой самолёта на харбинском авиарейсе. Специалисты соответствующих служб аэропорта "Владивосток" принимают дополнительные меры по усилению контроля за пассажирами, прибывающими из Китая. Совместно с карантинным отделом аэропорта разработана система противоэпидемиологической работы, анкетирование пассажиров, применение термографов. -0-
09/06/03 12:14
-
3 рейса то сняли:
Упс. Признаю свою ошибку. Я только про харбинский рейс говорил.
Но ведь каков пост от РИА Новости!
Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе ОАО "Владивосток Авиа", принятыми мерами в аэропорту "Владивостока" по усилению санитарно-эпидемиологического контроля за прибывающими пассажирами удалось избежать проникновения заболевших на территорию России....
Какое мерзкое лицемерие. Да, конечно же, это именно МЫ не пустили ужасный САРС в Россию! (а не китайцы его не выпустили. да что говорить, в провинции Хэйлунцзян так никто и не заболел. Наверняка, тоже благодаря нашим санитарным врачам...)
Несмотря на то, что распространение эпидемии относительно стабилизировалось, руководство авиакомпании, учитывая серьёзность ситуации, пока ограничивается заменой самолёта на харбинском авиарейсе.
Еще одна лицемерная мерзость! "Относительно стабилизировалась"... "серьезность ситуации"... когда в Китае новых случаев практически нет уже, они пишут "относительно стабилизировалась"...
ТЬФУ БЛИН! Нет слов. Уроды. >:(
-
По сообщениям китайских турфирм, дней через 10-15 Владивосток и другие города снова пополнятся массами китайских туристов... Становится страшновато... :-[
-
По сообщениям китайских турфирм, дней через 10-15 Владивосток и другие города снова пополнятся массами китайских туристов... Становится страшновато... :-[
А чего страшного-то, если не секрет?
-
А чего страшного-то, если не секрет?
Ну страшиться то есть чего. Благовещенский пример, когда из больного непонятно чем, делают больного тем, чем нужно, да еще и демонстрируют этот позор на всю страну, показателен. Сейчас пустят туристов, а потом показательную "борьбу" устроят, да еще, не дай Бог, кто под замес попадет. А кто в зоне риска? - Китаисты, как наиболее контактирующие с китайским населением. Вот это самое неприятное, самое пугающее.
А САРСа уже боятся не стоит. Недавно были на одной тусовке в Пекине - самом САРСовом городе. Народу не протолкнуться, все без масок и про САРС не вспоминают. Скоро вообще про этот САРС забудут везде, ну если только в России для определенных целей вспоминать будут, например когда внеплановая проверка нужна будет...
-
Вакцина против вируса атипичной пневмонии появилась в Китае. Ученые Уханьского университета заявили, что у них есть лекарство, которое обладает способностью препятствовать проникновению вируса SARS в человеческие клетки.
Действие лекарства основано на обнаруженной китайскими учеными способности некоторых полипептидов препятствовать деятельности вирусов и их проникновению в клетки организма. По словам разработчиков, если это лекарство впрыскивать в нос, то можно эффективно сдерживать распространение эпидемии атипичной пневмонии. В виде инъекций лекарство может применяться для лечения больных SARS.
Новое лекарство успешно прошло стадию лабораторных испытаний и вскоре, после испытаний на животных и клинических испытаний, может быть запущено в серийное производство.
Тем временем в Сингапуре представлена герметичная капсула для перевозки больных пневмонией. Внутри вмонтировано устройство для измерения температуры и влажности. Снаружи установлены фильтры. Теперь при первых симптомах заболевшего можно изолировать, даже если он находится на борту самолета.
-
Мне тут недели две назад один китаец сказал, что у них вчера был первый день без новых случаев заболевания. Как у них сейчас с этим: сколько заболевших в день? кто-нибудь знает статистику?
-
Мне тут недели две назад один китаец сказал, что у них вчера был первый день без новых случаев заболевания. Как у них сейчас с этим: сколько заболевших в день? кто-нибудь знает статистику?
Ну так и есть. Теперь нет уже давно никаких заболевших. Карантин отменяют постепенно.
Статистика на сайте посольства России висит
-
С 22-го июня будут открыты бассейны, тренажорки и пр.
-
Кто-нибудь знает состоятся ли в этом году стажировки студентов из СНГ в Китай? открылись ли уже вузы?
-
Документы оформляются, но посольство пока решительного ответа не дает. Китайцам тоже непонятно что делать: отменять - невыгодно и непрестижно, разрешать - страшновато. Мне говорили, что скорее всего разрешат, но въезд могут отложить с сентября на октябрь или ноябрь.
-
Говорят, китайцы прорвали границу... Тур. фирмы в России уже принимают китайского туриста ...
-
Кто-нибудь знает состоятся ли в этом году стажировки студентов из СНГ в Китай? открылись ли уже вузы?
А что, разве какие нибудь вузы закрывались?
Наш работает, как обычно.
Студентов на следуюший год? Нет проблем.
-
Сегодня было сообщение, что ВОЗ "открыл" Китай.
-
Ууууурррррааааа! ;D :D)
-
наверно на этом тему можно уже закрыть? ;)
-
Действительно! Давайте похороним эту тему, и пусть никто не вспомнит об ужасе под названием SARS. БУДЬТЕ ВСЕ ЗДОРОВЫ!!!
-
А вообще, с ностальгией я буду вспоминать время САРСА! Улицы чистые. Нигде нет китайцев! Воздух чистейший! Благодать!
-
Давайте всё-таки подождём тему закрывать, всё же в Китае ещё больше 60 больных. Хотя, конечно, если дали команду, что эпидемия кончилась - он должна кончится ;). У меня, собственно, вот какой вопрос. Верно ли моё впечатление, что SARS в какой-то мере помог отстроить китайцев (относительно, конечно), показал им (если кто начал сомневаться), что без государства - никуда?
-
Давайте всё-таки подождём тему закрывать, всё же в Китае ещё больше 60 больных. Хотя, конечно, если дали команду, что эпидемия кончилась - он должна кончится ;). У меня, собственно, вот какой вопрос.
Да ну, не надо ее закрывать, пусть висит, кому она помешала? Очень поучительно перечитывать. Ради острых ощущений хотя бы.
Верно ли моё впечатление, что SARS в какой-то мере помог отстроить китайцев (относительно, конечно), показал им (если кто начал сомневаться), что без государства - никуда?
Это в целом верно. По моему, если бы дошла зараза до крупных городов в России, мы не отделались бы дешево.
-
Вот статья по теме, роботы заменят медсестер :o
http://www.izv.info/tech/news53580#2
14:16 16-07-2003 Китайских медсестер заменят на "холодильники" с руками
Китай готовится к новой вспышке атипичной пневмонии. Бороться с опасным заболеванием теперь будут роботы. Именно они вместо медсестер будут разносить больным лекарство, а возможно даже делать уколы.
Робот "Аймусе" не нуждается в медицинском халате и марлевой повязке. Ему не страшна ни атипичная пневмония, ни любой другой вирус. "Аймусе" боится только холодов, однако в будущем ученые собираются исправить и этот недостаток: робот будет работать и в холода, и в условиях повышенной радиации.
Пока "Аймусе" напоминает маленький холодильник и разносит фрукты своим создателям. Однако вскоре он приступит к настоящей работе и начнет раздавать медикаменты больным и следить за их самочувствием. У робота появятся руки, которыми он сможет не только сделать укол, но даже поставить капельницу.
Ученые китайской Академии наук начали работы над "Аймусе" в разгар эпидемии атипичной пневмонии. Тогда же жертвами смертельно-опасного заболевания стали, в первую очередь, медсестры, которые заражались от своих пациентов. Многие сотрудники китайских клиник уволились с работы. Их не остановило даже обещание повысить зарплату в десять раз.
Новые роботы обойдутся больницам недешево - стоимость каждого из них составляет $12 тыс. Но ученые считают, что роботы-медсестры того стоят.
В будущем роботы "Аймусе" станут сиделками и на дому. Сейчас ученые работают и над созданием более дешевых моделей для пенсионеров и инвалидов. Управлять такими роботами родственники пожилых людей смогут через Интернет, а благодаря камере, встроенной в машину, они будут всегда уверены, что с родными все в порядке. Об этом сообщает НТВ.
Больше всего меня насторожила возможность новой вспышки пневмонии...
-
Tuesday, 29 July, 2003, 06:53 GMT
China's last Sars patients recover
By Francis Markus, BBC, Shanghai
Chinese media say the country's last 12 Sars patients now have no more symptoms of the pneumonia-like disease and are no longer infectious, even though they are still in hospital with complications.
Так что - всё, наконец-то? :D
Однако вот что пишут на ВВС-ях про то, как плохо бывшим больным SARS в Гонконге:
Monday, 28 July, 2003, 10:17 GMT
Sars discrimination
In the wake of the outbreak, the Equal Opportunities Commission in Hong Kong reported on Monday that it had received hundreds of enquiries and complaints about discrimination associated with Sars. They include the case of a Sars patient fired after contracting the illness. Another complaint centred on the retraction of a job offer after it emerged that the future employee lived in an apartment building where there had been a rash of cases. A spokesman for the commission conceded that job prospects for recovered patients were bleak.
"Employers may not want to employ anybody who has had Sars, given the choice."
-
Вот статья по теме, роботы заменят медсестер :o
http://www.izv.info/tech/news53580#2
14:16 16-07-2003 Китайских медсестер заменят на "холодильники" с руками
Кстати мы делали как раз такой сюжет на местном ТВ. Похоже, исходник английский был одинаков. Странно, почему на сайте не указано, что источник -Reuter‘s?
Или я плохо разбираюсь в авторском праве?
И сразу видно, что переводил не-китаист. В оригинале робота зовут Aimusi. Как вы думаете, его имя иероглифами записывается?
*я слегка поздно со этим своим сообщением, да?*
-
Чжан Дэгуан, посол КНР в Москве, на вчерашней пресс-конференции по поводу книги Дэн Жун начал говорить про атипичную пневмонию, хотя его спрашивали совсем о другом. :D
При этом он ( то ли оговорившись, то ли специально ) назвал пневмонию "аполитичной". И вообще произносил это слово с явным презрением.
В конце заявил - что и само слово какое-то "атипичное". А мертвого сезона в китайско-российских отношениях не было, по его словам.
-
Теперь, ввиду последних событий, китайцы с полным правом могут сказать: мы победили САРС и у нас нет проблем с электричеством :D) :D) :D)
-
В Китае началась эпидемия SARS-туризма
http://mednovosti.ru/news/2003/07/18/beijing/
Каждую неделю в столицу Китая прибывают тысячи туристов, желающие посмотреть на Xiaotangshan Hospital - больницу, где находились многие жертвы SARS, собщает в четверг информационный веб-сайт Ananova со ссылкой на газету Beijing Morning Post.
Это медицинское учреждение было сооружено в мае за восемь дней и могло принять до 700 больных. Последние пациенты покинули Xiaotangshan в прошлом месяце.
Посещение больницы входит в программу обзорной экскурсии по Пекину и стоит примерно 4 доллара США. Туристы посещают палаты, слушают рассказы о работе врачей и знакомятся с фотохроникой времен эпидемии.
Кроме того, что больница привлекает туристов, она будет использована в случае новой эпидемии "атипичной пневмонии"
-
Теперь, ввиду последних событий, китайцы с полным правом могут сказать: мы победили САРС и у нас нет проблем с электричеством :D) :D) :D)
С электричеством проблемы есть. Когда началась летняя жара, свет вырубали массово и веерно... говорю про провинцию Чжэцзян, так как сам был там в это время.
-
Теперь, ввиду последних событий, китайцы с полным правом могут сказать: мы победили САРС и у нас нет проблем с электричеством :D) :D) :D)
х...м.... зато вот сегодня радио сказало о сарс жертве в сингапуре... м-да
we'll wait and see
-
По НТВ сказали, что зимой может быть новая волна SARS. :(
-
По НТВ сказали, что зимой может быть новая волна SARS. :(
Ну раз по НТВ сказали - тогда, конечно, ой! А если ещё и МК подтвердит - тада вааще!!! :D) :D) :D)
-
Ну раз по НТВ сказали - тогда, конечно, ой! А если ещё и МК подтвердит - тада вааще!!! :D) :D) :D)
Сегодня товарищ мой из Сингапура написал, что у них на острове вчера новый случай зарегистрирован был и, что народ опять колбасит, т.к. боятся новых потерь для экономики. Так что всё возможно...
-
Сегодня товарищ мой из Сингапура написал, что у них на острове вчера новый случай зарегистрирован был и, что народ опять колбасит, т.к. боятся новых потерь для экономики. Так что всё возможно...
во-во, а я что говорю((( И cnn.com об этом пишет
-
Да что там НТВ? Посмотрите китайскую прессу, о новых случаях в Сингапуре они уже писали. Теперь уж ничего скрыть не получится... :( :( :(
-
U menya uje nachalsya SARS2 8)
-
А меня удивляет, почему автором этой ветки назван я...
-
Во время недельных каникул, связанных с праздником, в конце каждого выпуска новостей по каналам ССТВ приводят информацию о том, есть ли заболевшие САРСом. К чему бы это?
-
13.10.2003
По прогнозам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), в ближайшее время в мире, в том числе и в России, может вспыхнуть новая эпидемия атипичной пневмонии (тяжелое острое респираторное заболевание, SARS). Об этом сообщил сегодня главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко на пресс-конференции, посвященной профилактике инфекционных заболеваний в осенне-зимний период. "По нашим прогнозам и по прогнозам коллег из других стран, мы ожидаем возобновления темы SARS", - указал он. Такие прогнозы связаны с естественным в осенний период увеличением случаев заболевания ОРВИ. При этом Г.Онищенко подчеркнул, что в России разработан комплекс мер по предотвращению распространения атипичной пневмонии. "За летний период мы выделили свой вирус и получили немецкий вирус для его изучения. Сейчас идут переговоры о передаче вирусов с американскими и китайскими коллегами", - указал он.
По словам главного санитарного врача РФ, для предотвращения эпидемии этого заболевания в России введена в эксплуатацию сеть лабораторий по диагностике вируса, а также ведется интенсивный процесс обучения лаборантов и врачей в области совместной со специалистами ВОЗ диагностики SARS. На сегодняшний день Россия имеет хорошую тест-систему, которая получила высокую оценку ВОЗ, подчеркнул Г.Онищенко.
Кроме того, он сообщил, что генетически расшифрован российский вирус атипичной пневмонии, полученный от больного из Благовещенска. Вскоре он будет опубликован в мировом генетическом банке вирусов. При этом Г.Онищенко отметил, что российский вирус чуть отличается от вирусов, расшифрованных в Канаде, но очень походит на китайский. Это подтверждает, что заболевший имел контакты с гражданами Китая.
Г.Онищенко отказался делать прогнозы насчет того, сколько людей может заболеть атипичной пневмонией в этот эпидсезон. "Мы очень мало знаем об этой инфекции, но надеемся, что в количественном плане это будет небольшой рост, потому что это заболевание менее контагиозное, чем грипп и острые респираторные болезни", - сказал главный врач России.
О том, что атипичная пневмония может возобновится, говорит и тот факт, что недавно в одну из больниц Гонконга была доставлена 34-летняя женщина с симптомами этого заболевания. Предварительное обследование выявило участки поражения в легких, что, по словам врачей, может свидетельствовать о воспалительном процессе. Кроме того, женщина жаловалась на высокую температуру.
Отметим, что в опубликованном в сентябре докладе Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), подготовленном на основе отчета ветеринарного врача Лори Глисона, который провел в Китае три недели в рамках миссии, организованной FAO и Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) говорится, что опасность возобновления SARS не потеряет актуальности до тех пор, пока не будет выявлен источник заражения.
"На настоящий момент нет свидетельств того, что особи домашних животных были заражены вирусом атипичной пневмонии, который был обнаружен у людей", - говорится в докладе. По свидетельству FAO, власти Китая и Канады тестировали более 600 домашних животных, включая кур, уток, свиней и кроликов. У них не был выявлен вирус атипичной пневмонии.
В качестве возможного источника вируса рассматриваются пальмовые куницы, еноты, плодоядные летучие мыши и змеи. "Мы все еще не знаем истинного источника происхождения заболевания, т.к. эти животные могли заразиться вирусом на животноводческом рынке", - отмечают исследователи. Напомним, что в мае Китай запретил торговлю 54 видами животных, в том числе циветтой, хищным млекопитающим, у которого был обнаружен вирус атипичной пневмонии. В августе этот запрет был снят, что вызвало обеспокоенность специалистов.
-
Интересно, кстати, как завершилась эпопея с больным SARS в Благовещенске, за которого боролись местные и центральные мед.власти, то болен, то не болен, "пациент скорее жив, чем мертв, или наоборот?", в общем, досталось там человеку, по-видимому...
http://www.regions.ru/article/any/id/1264618.html
Генетически расшифрован российский вирус атипичной пневмонии, полученный от больного из Благовещенска.
Генетически расшифрован российский вирус атипичной пневмонии, полученный от больного из Благовещенска. Вскоре он будет опубликован в мировом генетическом банке вирусов. Об этом заявил главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко на пресс-конференции, посвященной профилактике инфекционных заболеваний в осенне-зимний период.
Он отметил, что российский вирус немного отличается от вирусов, расшифрованных в Канаде, но очень походит на китайский. Это подтверждает, что заболевший имел контакты с гражданами Китая, сообщает ТИА "Острова"....
Было бы инетерсно, если бы оказалось, что больной в Благовещенске имел больше контактов с гражданами Канады. А еще интересно, что значит "очень походит" на китайский? Т.е. он что, успел мутировать на единственном больном? Или это все-таки не SARS, но "очень хочется" чтобы был похож?
-
Сегодня, 5-го января, официально подтвержден случай подозрения на SARS у больного в Гуанчжоу. В Гуандуне закрывают рынки, торгующие дикими животными. Одновременно, власти отрицают слухи о втором случае заражения и сообщают, что все контактировавшие с первым хануриком находятся под медицинским наблюдением и их состояние пока не вызывает опасений.
А как видится ситуация "из гущи событий", т.е. из Гуанчжоу? Там есть кто-нибудь наш или нет никого?
-
В связи с первым больным SARS в новом, 2004-м году, предлагаю открыть тотализатор на предмет предсказания дальнейшего хода развития событий. Делайте ваши ставки, господа!
ИМХО, исходя из того, что первый случай появился позже, чем в прошлом году и принимая во внимание определенную подготовленность к возможной эпидемии думаю, что прошлогодних масштабов атипичка не наберет (если только она не мутирует в более заразный штамм).
-
Китайские власти уничтожат 10 000 зверьков виверр, обвиняемых в распространении SARS
В провинции Гуандун на юге КНР начинается жесткая кампании по предотвращению новой вспышки атипичной пневмонии.
Власти планируют закрыть рынки по продаже диких животных и уничтожить до 10 тысяч кошек-виверр, сообщает The New York Times. Также начнется истребление крыс и тараканов.
"Мы уничтожим всех диких кошек-виверр, которые продаются на рынках провинции Гуандун, чтобы ликвидировать возможный источник распространения атипичной пневмонии", - заявил официальный представитель провинциального комитета здравоохранения Фэн Люсян.
"Оздоровительная кампания также призвана по мере возможности очистить провинцию от крыс и тараканов к лунному Новому году, который наступит 23 января", - сказал чиновник.
"Мы должны начать заранее принимать меры по предотвращению вспышки атипичной пневмонии, принять законы, запрещающие продажу и употребление в пищу мяса определенных видов животных, чтобы снизить шанс возвращения заболевания", - заявил Фэн Люсян.
Гнев властей пал на виверр, после того как китайские медики заявили, что именно эти симпатичные зверьки являются источником SARS.
Согласно результатам последних лабораторных исследований, источником заражения атипичной пневмонии на юге Китая, судя по всему, стали дикие зверьки - виверры, передает ИТАР-ТАСС.
Как утверждают китайские медики, у особей этих животных, которые продаются на местном рынке, был выявлен коронавирус, схожий по структуре с тем, который обнаружен у пациента китайских медиков в провинции Гуандун.
На промежуточном этапе изучения данного коронавируса китайские медики и эксперты из Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) пришли к выводу, что он, возможно, мутировал и представляет собой "менее заразную" разновидность возбудителя атипичной пневмонии.
Загадочная кошка-виверра исчезла в 1932 году. Снова это странное существо было обнаружено совсем недавно
Виверровые (Viverridae), семейство млекопитающих отряда хищных (Carnivora). Преимущественно небольшие стройные животные с короткими ногами и длинным хвостом.
Об африканской кошке-виверре науке известно не много. Это животное было описано британским исследователем Уиллоби Лоу. Согласно его отчету, кошка-виверра (или генетта Лоу) отличается особым окрасом: на ее шкуре есть пятна лимонного цвета, более крупные на теле и мелкие - на лапах.
Последние данные об этом странном существе относятся к 1932 году, после чего генетту Лоу никто больше не видел - вплоть до недавнего времени, когда похороненная сообществом биологов виверра была сфотографирована Даниэлем Лукой, ученым из Общества охраны живой природы, проводившим исследования в Танзании на восточной стороне Национального парка горы Удзунгва.
Пока, кроме того что кошка-виверра ведет ночной образ жизни и обитает на деревьях, о ней ничего не известно.
(http://images.newsru.com/pict/id/616408_20040105162038.gif)(http://images.newsru.com/pict/id/616409_20040105165009.gif)
Источник:
http://www.newsru.com/world/05jan2004/cute.html
-
Друзья, от себя лично скажу, что ситуация отсюда, из Гуанчжоу, на данный момент видится весьма и весьма туманной.
С первого взглядв ничего не представляет угрозы, однако вышеприведенная статья об этих странных зверьках, наводит все же на определенные мысли.
Чтож, будем наблюдать дальше за развитием ситуации... ???
-
SARS снова вернулась... не страшно?
А китайские власти всегда были самими глупыми в мире! Что они могут сделать? Убивать зверей чтобы спасать Китай?
-
SARS снова вернулась... не страшно?
А китайские власти всегда были самими глупыми в мире! Что они могут сделать? Убивать зверей чтобы спасать Китай?
Ну они много чего могут...Два случая на 2 млрда это еще не эпидемия...и вивер ваших итак никто не ест ...зачем их убивать?
это все массмедийные происки...
-
однако вышеприведенная статья об этих странных зверьках, наводит все же на определенные мысли.
Единственная мысль, на которую наводит вышеприведенная странная статья в том, что касается виверр - что журналист кретин. В смысле - полный идиот и высокий профессионал: он сумел не написать ничего, имеющего отношение к действительности. Я уже писал об этом животном (правильное название по-русски - гималайская циветта, или пагума - НИ РАЗУ не было употреблено русскоязычными масс-медиа за всю историю САРСа):
http://polusharie.com/?id=B_M-1064334021;topic=370.msg23668#msg23668
и комментарий Нимлатхи о запрете продавать этих зверей на рынках чуть ниже в той же теме:
http://polusharie.com/?id=B_M-1064334021;topic=370.msg23715#msg23715
Очевидно, что китайцы то ли недолго продержались с данным запретом, то ли просто на него забили, если на сегодняшний день у них 10 000 циветт только в продаже! Хотя, если честно, цифра выглядит взятой с потолка.
-
Очевидно, что китайцы то ли недолго продержались с данным запретом, то ли просто на него забили.
Первое объяснение, какое приходит в голову, (без погружения в тему) примерно такое: наверное, разведенные в неволе циветты уже не считаются дикими и, соответственно, некошерными.
Вернее, не считались. Похоже, в отношении этих зверьков можно смело использовать грамматическую форму безнадежно прошедшего времени.
-
А как видится ситуация "из гущи событий", т.е. из Гуанчжоу? Там есть кто-нибудь наш или нет никого?
(из горячей точки)
У нас паника!!! Все убегают!!! Хаос!!!! Караул!!!!!!! :o :o :o :o
Наверное должно быть так... ;D ;D ;D
Но в реальности, всё иначе. Вернее, я ваще никаких изменений не заметил... Посмотрим, что будет дальше 8)
-
Не получается без погружения в тему. Пришел домой, развернул сегодняшнюю "Чайна дейли" и наткнулся на заметку, вносящую большую или меньшую ясность в историю с запретом на поедание несчастных циветт.
В интернет-версии "ЧД" этой статьи не нашел. Абзац перенабиваю своими руками (вот что делают с людьми вопросы В М'a).
The civet is traditionally consumed in Guangdong as a nutrient food. It was banned during last year's SARS epidemic, but its fame as a culinary delicacy was reclamed on August 12 when the State Forestry Bureau put it back on the list of acceptable commercial consumption.
В общем, Гослесхоз тогда все-таки разрешил есть этих кошек (невнятно разрешил, сказать по правде).
И дополнительно информация в подтверждение моего же бубненья о том, что циветт именно разводили:
According to Jiang Zhigang, president of the Animal Ecology and Conservation Insitute (мне нравится двусмысленность названия этого НИИ!) under Chinese Academy of Sciences, there are about 600 civet breeding farms, with a total of 40,000 civets, on the Chinese mainland.
С учетом этих данных доля Гуандуна - 10 тыс. штук - не выглядит такой уж невероятной. Кстати, везде фигурирует именно эта цифра - заранее объявленное число жертв великой гуандунской резни 2004 года.
-
во всем виноваты жаренные утки!!!
http://www.kozyndan.com/assets/Chinatown_panoramic.jpg
а если по делу, то пока никаких изменений не видно и не слышно.
-
Интересно, кстати, как завершилась эпопея с больным SARS в Благовещенске, за которого боролись местные и центральные мед.власти, то болен, то не болен, "пациент скорее жив, чем мертв, или наоборот?", в общем, досталось там человеку, по-видимому...
Официально было сказано, что больного САРСом
вылечили!!! По поводу другие заболевших и откуда
все это появилось - просто МОЛЧАНИЕ!
смешно и только! >:(
-
Вот кстати вспомнила.
Видела по телевизору интервью с ученым
из Гуандуна, насколько помнится.
Так вот он встревоженно говорил, что вирус
САРСа мутировал в новую форму.
-
SARS - Это биологические оружия, которые Разработали японцы, чтобы уничтожить китайцев! Не ужели вам не понятно? Про каких то зверей… уток говорят!
-
SARS - Это биологические оружия, которые Разработали японцы, чтобы уничтожить китайцев! Не ужели вам не понятно? Про каких то зверей… уток говорят!
Так говорили же, сначала, что это американцы разрабатывали. Когда это про японцев версия появилась? Кстати, в Японии не обнаружено ни одного случая.
-
Кстати, про биологическое оружие. Попалась статья в интернете, на китайском, поищу, может найду, там очень подробно и логически достоверно была описана вероятность разработки вируса атипичной пневмонии, действующего на генном уровне не на азиатов, а именно на китайцев. Сведения о ДНК китайцев собирали японцы и американцы на территории Китая много лет, в начале реформ политики и открытости, под видом иностранных инвестиций в бедные районы Китая, на иностранных предприятиях китайских рабочих обязывали сдавать кровь, под предлогом проверки здоровья и другой фигни. Затем эту информацию обрабатывали, и теперь у американцев и японцев есть полная база данных о ДНК китайцев.
Это вкратце, попробую поискать ссылку на эту статью.
Мне показалось очень убедительным.
-
В Китае зафиксирован второй случай подозрения на атипичную пневмонию
Представители управления здравоохранения южно-китайской провинции Гуандун, где в ноябре 2002 года произошла вспышка атипичной пневмонии, в четверг подтвердили обнаружение второго случая подозрения за заболевание атипичной пневмонией в администратичном провинциальном центре - городе Гуанчжоу.
Заболевшая - 20-летняя официантка одного из городских ресторанов - в настоящее время находится в городском госпитале, где проходит тщательное медицинское обследование. Она была госпитализирована еще 31 декабря 2003 года с высокой температурой. В настоящее время, сообщают местные медицинские власти, температура у пацинтки нормальная, сообщает РИА "Новости".
Тем не менее власти отследили контакты пациентки, и 48 человек были изолированы на карантине, ни у одного из них не было обнаружено симптомов атипичной пневмонии. Другие 52 человека, также находившихся в контакте с подозреваемой на заражение вирусом SARS, сейчас проходят тщательное медицинское освидетельствование.
Ранее из гуанчжоуского госпиталя был выписан 32-летний телевизионный продюсер, у которого на этой неделе был подтвержден диагноз "атипичная пневмония". Пациент, сообщают медики, полностью выздоровел.
Только один человек из 82 людей, находившихся в тесном контакте с больным, сейчас остается в госпитале на карантине. Остальные покинули больницу, где обследовались на предмет возможного заражения этой тяжелой инфекционной болезнью.
(http://images.newsru.com/pict/id/617012_20040108074513.gif)(http://images.newsru.com/pict/id/617013_20040108074513.gif)(http://images.newsru.com/pict/id/617014_20040108074513.gif)
Источник: http://www.newsru.com/world/08jan2004/sars.html
-
описана вероятность разработки вируса атипичной пневмонии, действующего на генном уровне не на азиатов, а именно на китайцев.
ДНК отвечает за наследственную информацию. Конкретно на одного человека может и можно такое оружие сделать. А на национальность вряд ли. Тем более если учесть все разнообразие народностей в Китае. А чем они от вьетнамцев, допустим, отличаются?
Что ж касается остальных слухов, то вряд ли обычный смертный когда-нибудь узнает, что ж на самом деле было. Я вот слышал, что это сами китайцы оружие разрабатывали, а потом эксперимент вышел из под контроля. Потом я слышал теорию, что фэйдянь вообще как-то с войной в Ираке связан... Короче, сколько людей - столько мнений :)
-
SARS - Ключ к развитию экономики Китая?
В Пекине на 25% увеличилось продажи автомабиля, люди наокнец то поняли, что там наслождаться жизнью, а не копить деньги, чтобы умереть от страшнной болезни! Китаецы веками любили копить чего, но SARS изменил Киатй и китайев. Посмотрим что потом будет...
-
вот сегодня прочитал в Shenzhen Daily, что в Гуанчжоу, вместе с "куницами" начали мочить еще и крыс. Дело, конечно, полезное, но вот вам цитата, приведенная в качестве ответа "почему крыски-то виноваты в Сарсе":
The SARS patient in Guangzhou has said he used chopsticks to catch a rat before he fell ill.
я понимаю многое, но вот чтобы чувак умудрился ПОЙМАТЬ крысу палочками.... ???
а потом еще и ими есть! ???
заметьте, это был (well, все еще есть) не неграмотный какой-то крестьянин из Ганьсу, а ЖУРнАЛИСТ......
-
помнится воробьёв они уже мочили....
-
Да понятно все: лобби от автомобильной промышленности "рабоатет" на продвижение болезни.
-
Добрый день!
Я несколько раз бывал в Shenzhen и в HongKong, в том числе и в прошлом году, как раз в разгар "первой волны" SARS-a... Поведение жителей Shenzhen и HongKong на мой взгляд, резко отличалось по отношению к болезни... Если в HK - все почти 100% ходили в масках, по pearltv - куча комментариев и сообщений, заболело столько то, вылечилось - ... столько-то, то в SZ - полное затишье. Когда спрашиваешь - мол почему? Рядом же масса заболевших в HK? Все отвечают - что все это далеко, не у нас в городе, и т.д.... Однако, при переезде границы в HK - все как по команде надевают повязки ;D
А как там сейчас? В SZ ходят в повязках или нет??
Уже вроде бы передали, что заболевшие в SZ есть :-/
With best regards,
Sergei
-
САРС - Ключ к развитию экономики Китая?
В Пекине на 25% увеличилось продажи автомабиля, люди наокнец то поняли, что там наслождаться жизнью, а не копить деньги, чтобы умереть от страшнной болезни! Китаецы веками любили копить чего, но САРС изменил Киатй и китайев. Посмотрим что потом будет...
Классная теория! ;D
-
Вот! НАШ ответ Чемберлену!!
ОНИ нам САРС, а мы им эту страсть господню..
Читайте!
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/funs/2004/06/07/07175232_bod.shtml
а также:
http://lenta.ru/world/2002/07/13/fish/
Молодец бакалейщик тов. Сун Чуль! Так держать, товарищи!! ;D ;D ;D
-
http://bestpics.ru/?pic=www_FuFlo_ru_200508221053136.jpg