Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: Женский клуб => Взаимоотношения => Тема начата: Clairette от 22 Апреля 2009 15:31:29
-
Уважаемые форумчане! Возможно, вы слышали уже о межнациональном семейном конфликте, получившем политический резонанс, в семье российской гражданки Ирины Беленькой,француза Жана-Мишеля Андрэ и их маленькой дочери Элизы. Коротко она заключается в следующем: родители похищают друг у друга несчастную маленькую девочку, таская ее "как бобик тряпку" из страны в страну. Во время последней попытки матери увезти ребенка в Россию, она (мать Ирина Беленькая) была арестована в Венгрии и в данный момент находится в венгерской тюрьме под угрозой экстрадиции во Францию. В СМИ всего мира, и тем более российских, эта история подробно описана. По развитию сюжета - это просто триллер. Я не берусь оправдывать ту или иную сторону в этом конфликте, но душа болит за ребенка, оказавшегося заложником этой ситуации. Как это скажется в дальнейшем на ее психике?! Решения еще нет, когда оно будет - неизвестно, а, самое главное, практически никакой надежды на то, что ребенок сможет когда-нибудь снова увидеть маму.
Я привожу ссылку, по которой можно подписать петицию в защиту ребенка и матери. Просьба к модераторам, если эта тема не на месте, перенесите ее пожалуйста, но, ради Бога, не удаляйте. Я считаю, что тема эта важна и если мы все вместе сможем что нибудь сделать для защиты интересов детей в смешанных браках, то давайте попытаемся.
Текст петиции на французском, ниже я даю ее перевод. Если вы решите ее подписать, то подписывайте латиницей.
http://www.lapetition.be/en-ligne/ptition-pour-le-soutien-dirina-belenkaya-et-sa-fille-elisa--4204.html
Перевод.
Мы, все нижеподписавшиеся, являемся представителями различных культур, но нас обьединяет крайнаяя озабоченность судьбой Ирины Беленькой и ее дочери. Нас глубоко затронула история малышки Элизы, разрываемой между двумя родителями, двумя родинами и двумя правосудиями. Мы не оправдываем действия ни одной из сторон. Но настаиваем на факте, что для полноценного формирования
личности ребенка, ему необходимы его оба родителя и обе культуры, что невозможно, пока она лишена матери.
Элиза - жертва не только отсутствия правовых соглашений между странами, но в большей степени того, что Международная Конвенция по правам ребенка не была принята во внимание при вынесении судебных решений, в то время как положения этой Конвенции применимы во Французском Праве.
Это не единичный случай, и это проблема существует не только в международных браках, в подобной ситуации во Франции в случае конфликтных разводов находятся тысячи пар представителей одной и той же национальности.
Мы призываем вас сделать все необходимое для урегулирования данной проблемы на дипломатическом уровне, чтобы избежать повторения подобных историй в будущем.
Политики всех стран принимали участие в создании Международной Конвенции по правам ребенка, а также Европейской Конвенции по правам человека, и теперь они должны уважать и применять их во всех странах, ратифицировавших эти Конвенции.
Недопустимо приносить в жертву будущее ребенка и заставлять страдать тысячи семей из-за невозможности достижения согласия между родителями или странами в случаях, когда брак распадается. Супруги могут перестать быть супругами, но не перестают быть родителями. И пора уже начать уважать детей, обязав родителей прийти к согласию в срок не более 2-3 недель, как поступает в таких случаях судья Рудольф в Германии, и после этого, исходя из возраста ребенка, выносить решение о том, с кем он будет проживать и как будут осуществляться встречи со вторым родителем.
Спасибо всем за понимание.
-
А что конкретно Вы хотите предпринять?
В Европе, насколько мне известно, у родителей одинаковые права на ребенка. Суды там длятся годами. В России суд в 99% случаев оставляет ребенка за матерью. Отношений супругов и причин развода мы не знаем.
А двойное гражданство - вообще бред, порождающий массу проблем и недоразумений при разводах.
Чем мы можем помочь, не владея информацией?
-
К сожалению, предпринять что либо физически мы не сможем :'( Но подписав эту петицию, мы хотя бы дадим понять, что таких случаев много и настало время менять что-то законодательно... предположим, в случае разводов вопросы опеки над детьми моглибы решаться судами, в которых есть представители обеих стран... или, предположим, давать гражданство ребенку по гражданству матери с возможностью для него по достижении совершеннолетия выбирать самостоятельно.
Насчет одинаковых прав - это иллюзия... Если мать-иностранка в силу каких то причин не работает и финансово зависима, суд по определению вынесет решение в пользу отца-гражданина страны и не позволит вывезти ребенка на родину матери, где она, возможно, имеет жилье и может без особого труда в силу востребованности профессии найти нормально оплаченную работу, а, соответственно, достояно содержать дитятю.. Да и вообще, в основном отцы-граждане имеют приоритет перед матерью-иностранкой. Таких случаев огромное количество, чаще матери смиряются и дело не получает столь мощный резонанс, но эти вопросы надо решать на межгосударственном уровне, и хотелось бы надеяться, что подобная петиция окажется той каплей, что точит камень.
Относительно отношений супругов и причин развода много информации в сми и инете. Что касается меня, я не могу поддержать или оправдать позицию ни одной из сторон, но, как мать, не могу себе представить, что в один момент ситуация может сложиться так (а от этого, к сожалению, никто не застрахован, как говорится, от тюрьмы и от сумы...), что я не смогу видеть своего ребенка... Да я же руки на себя наложу!!!!
А чем мы можем помочь? ну хотя бы поставить свою подпись под петицией и не дать замолчать этот случай, а значит сподвигнуть правительства разных стран на какие-то действия, ведущие к решению подобных проблем в будущем.
Bing Xin, спасибо Вам за отклик...
-
Подписалась (подписи не вижу, наверно, она на премодерации? ???). Крайне неудобно, что сайт на французском. Зеркала на английском или русском нет?
-
Подписалась (подписи не вижу, наверно, она на премодерации? ???). Крайне неудобно, что сайт на французском. Зеркала на английском или русском нет?
Увы!!! Зеркал нет, вот только перевод дала, сайт бельгийский.... после подписи на и-мейл приходит письмо, там по ссылке подтвердить надо... Спасибо
-
К сожалению, предпринять что либо физически мы не сможем :'( Но подписав эту петицию, мы хотя бы дадим понять, что таких случаев много и настало время менять что-то законодательно
Уверена, что ни для кого ни новость, что случаев таких много. И в законодательстве все прописано. А в законодательстве другой страны прописано по своему, в этом и проблема.
или, предположим, давать гражданство ребенку по гражданству матери с возможностью для него по достижении совершеннолетия выбирать самостоятельно.
Ну уж извините, под этим я не подпишусь. Принимая решение о гражданстве оба родителя должны заранее все взвесить и предусмотреть. Боитесь потерять ребенка - давайте свое гражданство. Но не во всех случаях без исключения гражданство матери считается лучшим, особенно, если речь идет о проживании в стране отца.
Если мать-иностранка в силу каких то причин не работает и финансово зависима, суд по определению вынесет решение в пользу отца-гражданина страны и не позволит вывезти ребенка на родину матери, где она, возможно, имеет жилье и может без особого труда в силу востребованности профессии найти нормально оплаченную работу, а, соответственно, достояно содержать дитятю..
Вы знаете, я считаю, что в данном случае суд окажется правым. Отдавать ребенка под "возможно", которое Вы указываете, тогда как ребенку нужно реально кушать, где-то жить, учиться, одваться и т.д. очень рискованно. Если же у Вас на родине есть жилье, образование, обеспеченные родители, которые письменно подтвердят намерения помогать ребенку, все это можно предъявить в суд для рассмотрения.
Да и вообще, в основном отцы-граждане имеют приоритет перед матерью-иностранкой.
Приоритет все же имеет родитель, чье гражданство у ребенка, раз уж вы договорились о принятии ребенком этого гражданства. И в общем-то это справедливо, что страна не отдает своих детей направо-налево по желанию родителя. Поверьте, Россия тоже не отдает своих детей просто так, независимо от того, мама или папа являются гражданином России.
Что касается меня, я не могу поддержать или оправдать позицию ни одной из сторон, но, как мать, не могу себе представить, что в один момент ситуация может сложиться так (а от этого, к сожалению, никто не застрахован, как говорится, от тюрьмы и от сумы...), что я не смогу видеть своего ребенка... Да я же руки на себя наложу!!!!
Вы аппелируете случаем, когда родители теряют моральный облик - воруют детей, устраивают скандалы, поливают грязью, то есть, поступают не по человечески, причем, равнозначно как отцы, так и матери.
Так вот, несмотря на то, что и правда никто ни от чего не застрахован (причем, и в своей стране тоже), предлагаю Вам лично не паниковать раньше времени, а просто контролировать ситуацию: по человечески договориваться с мужем (ведь вы же за человека замуж выходили), не тянуть одеяло только на себя, потому как и отец любит своего ребенка (и слава Богу) и имеет право с ним общаться. И вообще, в подобных вопросах я бы больше думала о ребенке, о его благополучии и дальнейшей жизни, а не о себе любимой. Это я не о Вас конкретно, а в целом. Потому что в большинстве таких скандальных историй родители и правда забывают о том, что между ними есть еще живое существо.
-
Обсуждение выделено из темы "Россиянка в беде. Происшествие в Пекине (http://polusharie.com/index.php/topic,119725.0.html)".(прим.модератора)
Я сама оказывалась в подобной ситуации и не могла без слез читать об этой ужасной историеи.У меня муж северный китаец у нас есть сын 3 года.Он на меня тоже распускал руки,и тоже из-за того что у него появились проблемы, он стал часто выпивать,оскорблял меня ,все это заканчивалось драками,сначала он не так сильно меня бил,но я с ним боролась сколько хватало сил,а потом все сильнее,однажды он на меня днем набросился,я убежала на улицу и вызвала милицию,они приехали запугнули его,но он был выпившем и даже стал им грубить,они его хотели забрать в отделение,но его мамаша стала на меня клеветать,что я все придумала он меня не бил,и вообще я сумашедшая. Такие скандалы у нас случались, когда он был пьяным.Я звонила своим родителям,жаловалась что не могу все это терпеть они меня жалели,звали назад,но он мне не отдавал ребенка и я из-за этого страдала и мучилась,тогда сыну было всего 6 месяцев,потом как-то после очередного скандала я ночьу побежала в полицеискии участок,но они мне ничем не помогли,говорят иди снимаи побои ,свидетелей приводи,потом заявление будешь писать,каких свидетелей я им приведу его маму?но я плохо говорила по-китайски и тем более не умела писать.Я их умоляла мне помочь,но они абсолютно равнодушно ко мне относились,говорили поплачешь успокоишься,а синяки через неделю заживут и все забудешь.Не кому мне было помочь и пожалеть. Так что я очень рада что рядом с Аленой были добрые люди,от моего имени всем огромная Благодарность. Один раз он на меня при моей подруге набросился,забрал у меня ребенка и паспорт,тогда это была моя последняя капля,я точно решила что надо его здать в полицию или я уеду несмотря на ребенка,хочет пусть сам его воспитывает если не отдаст мне.Я попросила подругу засвидетельствовать все что она видела, но когда я ее попросила она отказалась мне помочь,не знаю чего она испугалась,они с мои мужем давно знакомы и ее муж с ним общается ,она подруга моей заловки,короче все между собой дружат.Через некоторое время мы все-таки развелись и он отдал мне сына и мы уехали ко мне на родину.Все это время он звонил,рыдал,что не может без нас жить,и что все понял,и изменится будет самым лучшим отцом и мужем,и сестра его звонила,и подруга моя все нас звали назад,говорили он без нас чахнет не ел ,не пил,исхудал до безобразия,и вообще потерял смысл в жизни.Родители мои просили дать ему шанс,да и сын сильно скучал по нему ему тогда было уже 1.5 года,и мы прожили полгода и вернулись в Китай.
Сейчас мы живем вместе,он правда изменился,во всем ко мне прислушивается,старается,даже стал по хозяйству помогать,вместе убираемся,кушать готовит. Бывает что ругаемся,но до драки пока не доходило,и расписываться я с ним пока не собираюсь.Но у меня теперь проблемы с продлением визы.При разводе он на меня переписал ребенка и там написано,что он не должен принимать участия ни вкаких финансовых растратах по ребенку,если только лично пожелает это сделать,и в любое время может навещать ребенка,т.е.ко мне в страну он может приезжать когда захочеть,но для этого мне надо делать ему приглашение.А вот здесь в Китае,я могу находится не больше 3 месяцев.У меня подруга разведена с китайцем,но он ей не отдал ребенка,и она до сих пор живет в Китае,по выходным встречается с дочерью.В ее ситуации проблем с визой нет,т.к.,ребенок остался с отцом,а мать имеет права в любое время встречаться с ребенком,поэтому ей визу делают сразу на год.
Вот такая история.Всем Любви и Удачи !!!
-
При разводе он на меня переписал ребенка и там написано,что он не должен принимать участия ни вкаких финансовых растратах по ребенку,если только лично пожелает это сделать,и в любое время может навещать ребенка,т.е.ко мне в страну он может приезжать когда захочеть,но для этого мне надо делать ему приглашение.
У меня подруга разведена с китайцем,но он ей не отдал ребенка,и она до сих пор живет в Китае,по выходным встречается с дочерью.В ее ситуации проблем с визой нет,т.к.,ребенок остался с отцом.
Na-Na, разрешите поинтересоваться, а то выражение "отдал" или "не отдал" ребенка звучит так, как будто имущество является предметом спора. Какое гражданство было у Вашего ребенка (и Вашей подруги) изначально и что значит "на меня переписал ребенка" ? :o
-
Na-Na, разрешите поинтересоваться, а то выражение "отдал" или "не отдал" ребенка звучит так, как будто имущество является предметом спора. Какое гражданство было у Вашего ребенка (и Вашей подруги) изначально и что значит "на меня переписал ребенка" ? :o
Вот честно, не понимаю зачем так к словам придираться. :-\ Человек своей бедой поделился.
По-моему и так догадаться можно в смысле фразы "на меня переписал ребенка".
-
Terra.
Мой ребенок и ребенок подруги граждани Китая ,я гражданка страны из СНГ( не буду уточнять) а подруга Россиянка и если вы смотрели репортаж Алены ,то наверняка слышали,что практика показывает
ребенок остается с тем родителем у которого китайское гражданство...обычно когда разводят смешанные браки ,даже не спрашивают у жен -иностранок про ребенка с кем ему оставаться,естественно с отцом...
Но жена имеет полное право подать на раздел имущества,нанять адвоката и выдвинуть мужу сумму которую он должен выплатить.
Почему я долгое время терпела все оскорбления и ужасное поведение мужа,потому что он меня запугивал что если мы разведемся ребенок будем с ним.Но потом я проконсультировалась с одной девушкой она уже была в разводе с Китайцем,и прежде чем ей развестись она наняла адвоката и узнала все законы,ребенок остался с отцом,зато она отсудила у него энную сумму денег,это по закону была половина имущества которые принадлежали жене.И я сказала мужу если ты мне не отдашь ребенка я найму адвоката и заберу то ,что мне полагается по закону.В браке у нас была куплена квартира и машина,общая сумма всего потраченного делится пополам .На тот момент у него были финансовые затруднения,но я стояла на своем ,меня не волнует продавай все что есть или занимай деньги или же оставь ребенка со мной.И он согласился. Так что не так уж и просто в Китае добиться того,чтобы ребенок остался с матерью.
Из личного опыта напишу,что когда мы проходили бракоразводный процесс,сначала у мужа спросили ,будет ли он мне выплачивать деньги,он сказал нет,тогда ему задали вопрос а с кем остается ребенок ,-он сказал с мамой.Они его переспросили вы точно уверенны он сказал Да.Развод длился около часа,пока готовились необходимые документы и перевод на английский язык.Затем мне выдали документ имеющий юридическую силу,в котором было написано...что ребенок остался на стороне матери и она обязуется выплачивать все расходы по ребенку , в том числе медицинское обслуживание и образование ребенка,а отец не должен платить ни чего.Но имеет право навещать ребенка в любое время а Я-мать не должна этому препятствовать.
-
Вот честно, не понимаю зачем так к словам придираться. :-\ Человек своей бедой поделился.
По-моему и так догадаться можно в смысле фразы "на меня переписал ребенка".
Нет, это не придирки, это именно уточнение, потому как и я люблю мыслить юридическим языком. И уточнения были явно в тему, потому как и у Алены решается ситуация с ребенком и гражданством.
-
Еще раз убеждаюсь в правильности своего решения - дать ребенку свое гражданство...У нас с мужем этот вопрос даже не обсуждался...только украинское гражданство.
Ну не понимаю я тех мам, что дают детям китайское гражданство.. ???Зачем?? А потом плачутся, что не могут забрать их у отцов.
-
ребенок остался с отцом,зато она отсудила у него энную сумму денег,это по закону была половина имущества которые принадлежали жене.
А это фраза для меня вообще кощунственна. :o Как можно МАТЕРИ обменять ребенка на мат.блага..
Вот это жесть. ???
-
А это фраза для меня вообще кощунственна. :o Как можно МАТЕРИ обменять ребенка на мат.блага..
Вот это жесть. ???
Я так поняла, что автор того топика просто так выражается, что не сразу все понятно, я потому и вопросы уточняющие стала задавать. Думаю, что мать не торговалась за материальные блага посредством ребенка, а просто выбора у нее не было. Ну нет шанса у безработной, например, матери забрать себе китайского ребенка, ну, хоть имущество какое-то приобрела и возможность видеться с ребенком, что уже хоть что-то в такой сложной ситуации.
А я вот поговорила с юристом, рассказав ситуацию автора того сообщения, он мне сказал, что имущество (приобретенное в браке) делится пополам независимо от того, с кем остается ребенок, так что девушка имела право помимо ребенка еще и имущество отсудить. Во-вторых, действительно, взявший себе ребенка родитель несет финансовые затраты на обучение, лечение и содержание, но выплату алиментов никто не отменял. Записка отца, что "необязан ничего платить на ребенка" незаконна.
И все же, в той истории мне осталась непонятной фраза "переписал ребенка на меня", значит ли это, что ребенку сменили гражданство (а иначе как он в России будет обучаться, лечиться) или просто муж дал согласие на проживание ребенка с матерью. Вот, если второй вариант, то юрист сказал, что отец в любой момент может отозвать это разрешение, мотивируя чем угодно - плохое сожержание ребенка, отсутствие работы у матери. И китайцы, защищая своего гражданина, смело могут вернуть ребенка на родину (в Китай, то есть).
-
Мне кажется, она не обменяла ребёнка на материальные блага, а просто попыталась хоть как-то задеть, максимально навредить мужу, раз не смогла ребёнка отсудить себе.
-
просто попыталась хоть как-то задеть, максимально навредить мужу, раз не смогла ребёнка отсудить себе.
Вот вам и отношения между людьми, казалось бы - любили, жили, совместно родили ребенка, а потом давай делать гадости кто во что горазд. Мне кажется, что когда люди станут наконец относиться по-человечески, научатся договариваться и уважать друг друга, даже если совместная жизнь не удалась, тогда и скандальных историй с выдираение из рук детей станет меньше. Оставить ребенка в чужой стране - это горе, это ужас просто для меня, но если нет выбора, то уж куда надежнее оставить с человеком, с которым поддерживаешь хотя бы человеческие отношения, можно договориться с ним. А если мстить, то сначала имуществом, а там и ребенок орудием мести станет, не дай бог. Грустно все это и страшно :'(
-
Я так поняла, что автор того топика просто так выражается, что не сразу все понятно, я потому и вопросы уточняющие стала задавать. Думаю, что мать не торговалась за материальные блага посредством ребенка, а просто выбора у нее не было. Ну нет шанса у безработной, например, матери забрать себе китайского ребенка, ну, хоть имущество какое-то приобрела и возможность видеться с ребенком, что уже хоть что-то в такой сложной ситуации.
А я вот поговорила с юристом, рассказав ситуацию автора того сообщения, он мне сказал, что имущество (приобретенное в браке) делится пополам независимо от того, с кем остается ребенок, так что девушка имела право помимо ребенка еще и имущество отсудить. Во-вторых, действительно, взявший себе ребенка родитель несет финансовые затраты на обучение, лечение и содержание, но выплату алиментов никто не отменял. Записка отца, что "необязан ничего платить на ребенка" незаконна.
И все же, в той истории мне осталась непонятной фраза "переписал ребенка на меня", значит ли это, что ребенку сменили гражданство (а иначе как он в России будет обучаться, лечиться) или просто муж дал согласие на проживание ребенка с матерью. Вот, если второй вариант, то юрист сказал, что отец в любой момент может отозвать это разрешение, мотивируя чем угодно - плохое сожержание ребенка, отсутствие работы у матери. И китайцы, защищая своего гражданина, смело могут вернуть ребенка на родину (в Китай, то есть).
Да я поняла, что это был не выбор..но все равно фраза жесткая.. Бороться за ребенка нужно до последнего...я бы не смогла сложить руки и довольствоваться тем, что мне дали.
-
Ну и не попросили бы мы общественность вмешаться, ну и не сделали бы ей операцию без оплаты, ну и пришел бы незадержанный полицией муж, ну и избавился бы от "ненужной свидетельницы его грехов", ну и остались бы дети сиротами. В прошлом году такое уже случилось, и многие об этом узнали, когда девочка уже умерла, не выдержав издевательств мужа.
Это где такое было, можно поподробнее? :o
-
Это где такое было, можно поподробнее? :o
Думаю, на форуме есть кто-то, кто знает об этой печальной истории, они лучше расскажут. Моя подруга, в день когда мы все были в больнице, рассказывала, что в прошлом году девочка русская умерла, она ее встречала раньше по месту работы. Работала та девочка администратором отеля где-то на Саньлитунь в Пекине. Муж избивал, у нее сердце не выдержало. Человека нет. Тишина. Может потому что год обимпийский был? Информацию никто не рискнул с интернет скинуть? Я не нашла ни одной записи. Если кто-нибудь знает что-то об этом случае. Напишите.
-
......Счастливых браков с иностранными мужчинами на самом то деле не так уж и много, поэтому не просто так пишут и говорят российские СМИ об этом, конечно СМИишники будут пиарить Россию, да я наверное по пальцам могу посчитать счастливые браки с китайцами, честно, не обижайтесь девчёнки жены китайцев.......
А у нас вообще про счастливые браки пишут? И вообще про то, что кто-то счастлив? У нас на первом месте негатив. Даже артисты сейчас сплошь и рядом пиарят себя семейными скандалами.
А брак, он хоть с иностранцем, хоть со своим согражданином, это большая лотерея, и еще упорный труд. Рассуждать о чужой жизни все могут.
-
Не хотела писать но просто молчать не могу 8-)
Я та мать которая сознателно сделала выбор родив второго ребенка и сделав его китайцем по паспорту Даже если что-то случится я останусь в Китае и буду подавать на раздел имущества тем более есть что делить,а почему простите это плохо да я меркантильна и превыкла к хорошей жизни и дети мои тоже .Уехав а как зо школой ?Ведь ребенок говорит по русски с акцентом да еще каким.Это же стресс для ребенка его в школе же будут травить это однозначно + образование и перспективы в Шанхае все же намного больше чем в небольшом городе в России да и в большом.Да и метисов у нас не очень любят . :-[Может я не права .Боятся мужа ?А что делать?Бывает просто так сосулька с крыши упадет и нет человека
-
;) Да правы Вы, Натусик, поддерживаю, на все 100! Я за первую свою воевала, что б российское гражданство оформили, потому что не хочу, чтобы у нее проблемы были в будущем с тем сколько ей детей рожать. А мальчик, сразу сказала, пожалуйста, делайте китайцем, зайчем ему с раскосыми глазами в русской армии служить. Да, может что-то в будущем измениться, но как знать? А те, которые нас, жен китайцев, осуждают, вообще садятся не в свое корыто. Каждая ситуация, неважно, кто твой муж по национальности, сугубо специфична. Пусть каждый говорит о том, что знает, в чем разбирается. Я очень люблю своего мужа, как без доверия жить в браке? А изменился человек, ему за это отвечать и перед Богом и перед людьми, не в моей власти что-либо изменить.
-
Есть предложение, поражающее своей новизной и оригинальнстью: тему конкретного происшествия оставить (можно почистить), а дискуссию на тему межнациональных браков - выделить в отдельную тему.
Так же замечу, милые дамы, постя здесь про семейные отношения, как-то ставят русских выше китайцев и их интересы выводят в приоритет. А я вот думаю, отцам детей, им как вообще? Тоже вроде как их дети. Ну и бабушкам всяким и дедушкам: они-то тоже любят, наверное, своих внучиков? То есть в наших глазах мы всегда лучше, и всегда правы, а в их глазах, наверное, не так. Или как? И почему китайское гражданство для ребёнка - это прямо так плохо? Да, не Англия, конечно, но и не самое плохое, на мой взгляд.
Но это всё так, глупые мысли. Вообще, нужно быть терпимее и видеть всех людей равными и одинаковыми.
-
Ну и бабушкам всяким и дедушкам: они-то тоже любят, наверное, своих внучиков? То есть в наших глазах мы всегда лучше, и всегда правы, а в их глазах, наверное, не так.
ну их бабушки-дедушки сидят на китайских форумах ;D, там и обсуждают.
-
Очень поддерживаю Natycik!
Выходя замуж каждая нормальная женщина убеждена и надеется, что это навсегда. А если уж говорить о браках с иностранцами, то неизбежно встает вопрос о гражданстве ребенка. И это вполне естественно, что выбирая гражданство, каждый родитель руководствуется соображениями дальнейшей жизни своего дитя. Всем хочется для них лучшей жизни. Только вот знать наперед, что для ребенка будет лучше, и где подстерегает подводный камень, нам, увы, не дано. Кабы знать, где упасть...
-
Мы все под Богом ходим. И каждая нормальная мать желает видеть счастливые глаза своего ребенка. И от того она и сама счастлива. Но в жизни бывают обстоятельства, которые мы не в силах переломить. У каждого своя судьба. И каждый проживает жизнь по своему сценарию. Да, конечно, советы со стороны даются вроде бы во благо, но прежде, чем советовать, надо быть по крайней мере "в теме". А ориентироваться на всякого рода статьи в газетах, порой совершенно далекие от реальности, и после этого делать "умные" выводы, как-то некорректно.
у нас вообще про счастливые браки пишут? И вообще про то, что кто-то счастлив? У нас на первом месте негатив. Даже артисты сейчас сплошь и рядом пиарят себя семейными скандалами.
А брак, он хоть с иностранцем, хоть со своим согражданином, это большая лотерея, и еще упорный труд. Рассуждать о чужой жизни все могут.
А вы сами то жили в браке с китайцем? А я вот жила, и поэтому не просто так с колокольни пишу, уж поверьте... ;)
-
Сколько можно уже про смешанные браки писать, все мы люди разные, и среди русских есть хорошие и среди китайцев. Может мы ещё голосование сделаем, что бы выяснить каких браков больше, счастливых или нет ? Обычно про плохое везде пишут, а вот про хорошее ... Я всё таки думаю счастливых больше (присоединяю свою семью) ...
Надеюсь, и желаю что бы у Алёны и у её сыновей всё было хорошо.
-
А вы сами то жили в браке с китайцем? А я вот жила, и поэтому не просто так с колокольни пишу, уж поверьте... ;)
А я разве к Вам какие-то претензии имею? Речь ведь не о муже-китайце. А о том, что про чужое счастье у нас не принято говорить, то есть радоваться за других. А вот посмаковать чужое горе и попенять человеку, это всегда пожалуйста.
Я общаюсь с достаточно большим количеством людей. Всякое в семьях бывает. И многонациональных семей полно вокруг, и у всех свои тараканы. Причем, независимо от национальности второй половины. :=)
Отвечая на Ваш вопрос, скажу: " Мне хватило брака с русским. :) Как говорится, без комментариев."
-
Да тут тема не совсем про брак с китайцем.А как не навредить детям ,ведь развод для них большой стресс может даже больше для родителей.
Да ребенку все родственики нужны и бабушки с дедушками если они хотят общатся пусть общаются. У меня свекрь со свекровью если лишить их внуков у них сразу инфаркт случится сразу у обоих.
Дочка у меня родилась в России,о китайском гражданстве даже не думала ,а сын в Китае ,муж сказал выбирай думала 2 недели все таки выбрала китайское .Оно совсем не плохое конечно есть и лучше ;D ;Dно его со временем можно и поменять было бы желание например на Канадское ::) ::)
-
Так же замечу, милые дамы, постя здесь про семейные отношения, как-то ставят русских выше китайцев и их интересы выводят в приоритет. А я вот думаю, отцам детей, им как вообще? Тоже вроде как их дети.
очень-очень Вас поддерживаю. Если чувства прошли и впереди развод, договариваться о детях надо полюбовно, без вырывания друг у друга, взаимных угроз и ненависти, идти навстречу пока еще супругу, его болезни принимать как свои. Ведь отец этих детей совсем недавно был самым дорогим для женщины человеком... Да и к имуществу такой подход был бы неплох. Откуда это стремление побольше урвать для своего ребенка, обделив по максимуму его отца? Потому некоторые отцы-китайцы и отказываются содержать своих детей-метисов, что жена в злобном порыве пытается заграбастать то, чем муж сам бы добровольно поделился. Не каменное же у него сердце. В любом случае, и особенно после развода (когда дети так ранимы и на все остро реагируют), мать должна воспитывать у детей уважение к отцу, через него они пришли в этот мир. Так и наши дети будут воспитывать свое потомство.
-
Если чувства прошли и впереди развод, договариваться о детях надо полюбовно, без вырывания друг у друга, взаимных угроз и ненависти, идти навстречу пока еще супругу, его болезни принимать как свои. Ведь отец этих детей совсем недавно был самым дорогим для женщины человеком... Да и к имуществу такой подход был бы неплох. Откуда это стремление побольше урвать для своего ребенка, обделив по максимуму его отца? Потому некоторые отцы-китайцы и отказываются содержать своих детей-метисов, что жена в злобном порыве пытается заграбастать то, чем муж сам бы добровольно поделился. Не каменное же у него сердце. В любом случае, и особенно после развода (когда дети так ранимы и на все остро реагируют), мать должна воспитывать у детей уважение к отцу, через него они пришли в этот мир. Так и наши дети будут воспитывать свое потомство.
особенно понравилось "не каменное же у него сердце". вы посмотрите с чего эта ветка начиналась, если не помните :(
-
особенно понравилось "не каменное же у него сердце". вы посмотрите с чего эта ветка начиналась, если не помните :(
понравилось - это хорошо. Прекрасно помню. Но отношения там испортились совсем не с того момента, как ветка началась. Если не помните ;). По-прежнему убеждена, что пред- и постразводные отношения супругам нужно строить с уважением друг к другу. Мне очень жалко, что в Алениной семье этого сделать не удалось.
-
=Aolika link=topic=119725.msg851148#msg851148 date=1244098040]
очень-очень Вас поддерживаю.
Aolika, а я Вас поддерживаю в том плане, что худои мир лучше хорошеи воины. А родителеи надо чтить - любых, так религия учит.
-
Потому некоторые отцы-китайцы и отказываются содержать своих детей-метисов, что жена в злобном порыве пытается заграбастать то, чем муж сам бы добровольно поделился. Не каменное же у него сердце.
Это Вы о ком пишите? Я Вам скажу, что таких мужчин ( сейчас речь идёт о китайских мужчинах) единицы, которые готовы помогать после развода. Да никогда они добровольно не будут делить имущество и помогать детям. Не правда Ваша. Пишу со своей колокольни и поверьте, таких как я оч много, которые можно сказать после развода на улице остались без средств к существованию.
-
....................я своему б/у русскому мужу при разводе и машину оставила и приплатила (мне нужно было уезжать по работе с ребенком), чтоб развод не затягивал....какой там помогать....хоть и не бедный был папа...... ;D
дите ему как собаке пятая нога......так что давайте не будем про национальности!
Козлы - они существа межконтинентальные......
-
Это Вы о ком пишите?
Ни о ком конкретно, просто есть знакомые девушки с такой линией поведения.
Я Вам скажу, что таких мужчин ( сейчас речь идёт о китайских мужчинах) единицы, которые готовы помогать после развода.
вот и Вы настроены против китайских мужчин. А статистика откуда?
Не правда Ваша. Пишу со своей колокольни и поверьте, таких как я оч много, которые можно сказать после развода на улице остались без средств к существованию.
ну тогда правда Ваша. Не смею больше спорить. И повторю - жаль, очень жаль, что не получилось по-иному развестись.
-
Боже! Ну при чем тут китайские мужчины! Loreleya правильно написала : "Козлы -существа межконтинентальные..." В России полно мужчин, которые бьют своих жен, на глазах у детей, а то и самих детей впридачу. Бьют или не бьют зависит не от национальности, а от уровня воспитания, интеллекта и многих других критериев. А сколько у нас мужчин, которые после развода и знать не хотят своих детей? А сколько мужчин выплачивают алименты? У нас же сейчас с этим настолько ситуация обострилась, что таких папаш-должников на границе пограничня служба отлавливает. Почитав некоторые посты сложилось впечатление, что все китайские мужчины "сво...", которые еще и алименты после развода не хотят платить. :(
Я понимаю, что если человека обидели при разводе, то этот человек для него "плохой", а если еще и иностранец, то сразу вся нация становиться "плохой". Но ведь это же не так. Ведь и среди и русских, и среди китайцев есть отличные семьянины, которые с жен пылинки сдувают и заботяться о своих детях. Случай Алены, скорее, исключение из практики. По крайней мере я в этом убеждена. :)
-
В посте Aolika конкретно говорила про китайских мужчин, на что в скобочках я обратила внимание. И с чего вы взяли, что я плохо отношусь к китайским мужчинам? Я с вами полностью согласна, что "козлы-существа межконтинентальные", Хороших людей больше. Но, как показывает практика, почему- то при разводе все хорошие качества теряются, а хороших остаются единицы.
-
Ведь и среди и русских, и среди китайцев есть отличные семьянины, которые с жен пылинки сдувают и заботяться о своих детях. Случай Алены, скорее, исключение из практики. По крайней мере я в этом убеждена. :)
Я с вами полностью согласна, есть отличные семьянины и среди русских и среди китайцев. Но вот случай с Алёной не исключение...
-
....................я своему б/у русскому мужу при разводе и машину оставила и приплатила (мне нужно было уезжать по работе с ребенком), чтоб развод не затягивал....какой там помогать....хоть и не бедный был папа...... ;D
Вам +1 Наши женщины нигде не пропадут. Я когда от своего мужа уходила от вместе нажитого только 2 ложки и 2 вилки прихватила и то тайком ;D
-
А как в Китае относятся к брачным контрактам? Думаю, это самый разумный способ избежания подобных межинтернациональных разборок и битвы за детей и имущество. ???
-
А как в Китае относятся к брачным контрактам? Думаю, это самый разумный способ избежания подобных межинтернациональных разборок и битвы за детей и имущество. ???
Я точно не могу сказать, но мне кажется со здешним менталитетом им сложно понять, что это такое! Могу ошибаться. Просто сталкивался много раз с такими банальными вещами, которые как само собой разумеющееся, но у для Китайцев совсем не понятно. Тебе мужья китайцы, у который жены русские не совсем уже китайцы, поэтому им може быть и понятно.
-
Вы как то СОВСЕМ отвлеклись от темы, разве важно почему русская женщина замужем за иностранцем.... нет.
Просто, например, меня вышеописанное поведение мужа (как в случае с Аленой) в европе бы конкретно убило (морально). Я про такое и не слышала и не видела. Такого тут быть не может. В китае - почему то вижу возможно и общественность относительно молчит. А в россии... могли бы сказать - бьет - значит любит. Так то.
Я знаю порядка 100 пар русская-европеец и ЛИЧНО не знаю ни одну пару русский - европейка.
Объяснений ОЧЕНЬ много этому. Прежде всего в менталитете и воспитании мужчин с детства, но это ни в коем случае не дает право мужьям распускать руки...
Что чувствуется заграницей, так это то, что ты не такой как все - местные - и нужна поддержка от именно соотечественников.
Народ, каждый свою половинку выбирает за что-то. И потом живет с этой половинкой долго, мирясь со многим. Но переходить какой-то рубеж - это верх глупости. И прощать дважды нельзя. ИМХО.
-
Вы как то СОВСЕМ отвлеклись от темы, разве важно почему русская женщина замужем за иностранцем.... нет.
Просто, например, меня вышеописанное поведение мужа (как в случае с Аленой) в европе бы конкретно убило (морально). Я про такое и не слышала и не видела. Такого тут быть не может. В китае - почему то вижу возможно и общественность относительно молчит. А в россии... могли бы сказать - бьет - значит любит. Так то.
Я знаю порядка 100 пар русская-европеец и ЛИЧНО не знаю ни одну пару русский - европейка.
Объяснений ОЧЕНЬ много этому. Прежде всего в менталитете и воспитании мужчин с детства, но это ни в коем случае не дает право мужьям распускать руки...
Что чувствуется заграницей, так это то, что ты не такой как все - местные - и нужна поддержка от именно соотечественников.
Народ, каждый свою половинку выбирает за что-то. И потом живет с этой половинкой долго, мирясь со многим. Но переходить какой-то рубеж - это верх глупости. И прощать дважды нельзя. ИМХО.
В Европе постоянно происходят подобные ситуации с нашими "женами", в той же Англии. Бьют и жен, и детей, и выгоняют на улицу. Только разница в том, что там закон на стороне женщин, и существует множество организаций, которые помогают женщинам в трудных ситуациях. Предоставляется жилье, юридическая помощь. Агрессивного мужа изолируют от семьи. А в Китае, как и в России, к сожалению, женщина может рассчитывать только на себя и на друзей/родственников. Но если китаянки находятся в своей стране, и им проще прибегнуть к помощи семьи, нашим женщинам просто не к кому обратиться.
-
И в тему, и не совсем...
Сегодня в китайских новостях показали бразилианку, у которой русский жених погиб в авиакатастрофе самолёта Рио-де-Жанейро-Париж....Она очень плакала и рассказывала, как они любили друг друга, показала их фото...Симпатичная девушка...он тоже...
-
Но если китаянки находятся в своей стране, и им проще прибегнуть к помощи семьи, нашим женщинам просто не к кому обратиться.
В китайских семьях чаще не мужья жён бьют, а наоборот, жёны-мужей!Вопрос об этом даже на правительственном уровне в Китае поднимался... :o
-
В китайских семьях чаще не мужья жён бьют, а наоборот, жёны-мужей!Вопрос об этом даже на правительственном уровне в Китае поднимался... :o
Я периодически наблюдаю сцены, когда китаянки просто с остервенелыми глазами бьют своих "мужчин" по всем частям тела (что самое дикое - при куче народа) и орут при этом, как резаные. А он просто стоит, как истукан и смотрит на это!!! :o :-X
-
Да, я такое тоже слышала. Несколько лет назад мне одна китаянка, расхваливая китайских мужчин, какие они хорошие, хозяйственные, и пр., сказала, что она слышала, что в русских семьях мужчины часто бьют жен, а в Китае наоборот, нередки случаи рукоприкладства со стороны жен. Мне тогда это показалось странным. Но потом я это слышала не от одного человека.
-
Вот именно, и я не раз наблюдала :o
Один раз в ресторане видела, как китаянка кормила мужа, ругала его одновременно и приговаривала, наливая пиво: Пей, пей!, и снова ругала...а он с таким несчастным видом и опущенной головой сидит ест, пьёт, давится...слова против не скажет.Хотя, кто их знает,может за дело они их так ???
А в институтах часто наблюдаю, как девушки-студентки с мальчиками-студентами ругаются...ну, точно "верёвки вьют" ;)
-
Я периодически наблюдаю сцены, когда китаянки просто с остервенелыми глазами бьют своих "мужчин" по всем частям тела (что самое дикое - при куче народа) и орут при этом, как резаные. А он просто стоит, как истукан и смотрит на это!!! :o :-X
Да, иногда наблюдая за китайскими парами, от таких взаимоотношений становится неприятно очень. Например, в ресторане можно наблюдать картину, когда она сидит, фырчит, тарелами по столу швыяется, а он глаза в стол потупил и молчит. Я себе это объясняю тем, что в Китае мужчин больше, чем женщин, поэтому они и ведут себя так. ИМХО.
-
Ой, китайские студенты - это вообще отдельная тема. Как девченки со своими кавалерами себя ведут - иногда диву даешься :o Отсюда, видимо, и рукоприкладство жен в семьях произрастает
-
При этом китайцы, женатые на русских, прекрасно понимают, как они выиграли в этом! :D Слышала не один раз, когда наши пары вместе собираются (смешанные браки) и мужья начинают хвалится, какие русские жёны хорошие, и покорные, и работящие, и детей воспитывающие, и на работу ходящие, и т.д. и т.п. :D А потом добавляют, какие китаянки капризные, ленивые, не такие чистые, и не такие умные :D Далее, буквально, из недавней встречи:Сидящий рядом русский друг говорит:"Так давайте выпьем за умных китайцев, которые женятся на русских !" ;D
-
Ой, китайские студенты - это вообще отдельная тема. Как девченки со своими кавалерами себя ведут - иногда диву даешься :o Отсюда, видимо, и рукоприкладство жен в семьях произрастает
Мои студентки-китаянки часто заявляют:Не умею готовить и не буду учиться!Мама сказала, что не надо учиться готовить, а то придётся потом всегда для семьи готовить.Пусть муж на кухне работает!
Вот они у них и на кухне, и по всей квартире... полы моют, бельё стирают, на рынок ходят.
-
Да, иногда наблюдая за китайскими парами, от таких взаимоотношений становится неприятно очень. Например, в ресторане можно наблюдать картину, когда она сидит, фырчит, тарелами по столу швыяется, а он глаза в стол потупил и молчит. Я себе это объясняю тем, что в Китае мужчин больше, чем женщин, поэтому они и ведут себя так. ИМХО.
Больше то их больше... Но разве можно так позволять себя вести? И это "СИЛЬНЫЙ ПОЛ" ??? ??? ??? Тогда я буду чебурашка!!! ;D
Просто совсем для меня дикая сцена была в метро. (А зевак то сколько было :o)
На пероне стояла и орала китаянка на своего бойфренда. При этом успевала ему и пощечину врезать и между ног... Короче везде. А он стоял и смотрел на нее. Тогда она решила его толкнуть. Но когда она поднесла руку к груди, парень взял и убрал ее руку от себя (при чем очень аккуратно). Зато девушка решила воспользоваться данным жестом протеста в своих интересах, и быстро сориентировавшись, упала (типа он ее толкнул :o). А потом демонстративно разревелась лежа на полу. Все это произошло буквально за 40-60 секунд, пока не было поезда. И как хорошо, что он подошел. А то эта прелюдия с воплями ничего кроме отвращения не вызывала. :-X
-
Насчет готовки это точно. По крайней мере на своем опыте убедилась. Хотя, конечно, нельзя сказать полностью за всех местных мужчин. Но тем не менее. В студенчестве меня моя преподаватель приглашала к себе домой. Так вот у нее муж как раз и готовил. Она это объяснила, что в обычные дни в основном она готовит, т.е. обычные блюда. А вот если какие-то праздники и нужно приготовить более мудреные блюда, то тут уж муж становиться у плиты. И сейчас, судя по моему мужу, лишний раз убеждаюсь, что это правда. Китайские мужчины могут очень хорошо готовить. Моя мама, когда приезжала к нам, да и мои друзья, в восторге от его рыбы.
У нас в семье обычно кто первый домой пришел, тот и ужин готовит, чтобы вторая половинка, если задержится на работе, пришла к горячему ужину.
-
Китайские мужчины могут очень хорошо готовить. Моя мама, когда приезжала к нам, да и мои друзья, в восторге от его рыбы.
У нас в семье обычно кто первый домой пришел, тот и ужин готовит, чтобы вторая половинка, если задержится на работе, пришла к горячему ужину.
Ой, у нас тоже вся русская родня в восторге от рыбы, приготовленной мужем-китайцем.Мама даже к нашему приезду всегда заготавливает свежую рыбу :D
Вот только мой муж, наоборот, готовит протсые блюда, а к праздникам я стараюсь салатики, курочку, и т.д....
И готовим тоже, в обычные дни-кто свободнее-тот на кухню!
Убеждаюсь, что смешанные браки во многом похожи друг на друга, особенно китаец-русская :).
-
Насчет готовки это точно.
А я вот оккупировала кухню. И никого туда не пускаю. Даже кошку ;D Просто люблю я это дело ::) А если устал или времени не хватает, помощь всегда приходит. Нужно только позвать. :)
Дико прошу прощения за оффтоп :-[
-
Na-Na, разрешите поинтересоваться, а то выражение "отдал" или "не отдал" ребенка звучит так, как будто имущество является предметом спора. Какое гражданство было у Вашего ребенка (и Вашей подруги) изначально и что значит "на меня переписал ребенка" ? :o
Здравствуйте!
Вот так вот у них в простонародье и говорят "Перепиши на меня", т. е. родитель переписывающий ребенка на другого родителя больше никаких прав на него не имеет (гражданство не имеет значение).
У меня муж тоже китаец. Собирается перевезти дочь от первого брака (с китаянкой) к нам в Москву. Так вот он так же и сказал своей бывшей жене:"Иди, и перепиши ребенка на меня". Я тоже потом спросила, как это переписать. А вот так: Отказаться от родительских прав и передать ребенка другому родителю. У них это в порядке вещей.
А вот как раз по этой бумажке, где сказано, что отец "переписал" ребенка на мать, т.е. отказался от своих прав как отец, мать на вполне законных основаниях может поменять гражданство ребенка на свое гражданство.
-
«Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастная семья несчастна по-своему» Л.Н. Толстой
-
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ КТО ЧИТАЕТ ЭТО СООБЩЕНИЕ ! ХОЧЕТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПООБЩАТСЯ С ТЕМИ КТО НАХОДИЛСЯ В ТАКОЙ ЖЕ СИТУАЦИИ КАК И Я!МНОГОЕ СДЕСЬ ПЕРЕСМОТРЕЛА НО НИЧЕГоО КОНКРЕТНОГО!ПИШИТЕ ВСЕ КТО РАЗВОДИЛСЯ С КИТАЙСКИМИ МУЖЬЯМИ !МНЕ В ЛИЧКУ
-
МНОГИЕ ЖИВУШИЕ В ХАРБИНЕ МЕНЯ ЗНАЮТ Я ТАМ ПРОЖИЛА 7 лет после чего уехала в САНЬЯ !СИТУАЦИЯ У НАС БОНАЛЬНО -ТРАГИЧЕСКАЯ !ВФЕВРАЛЕ ЭТОГО ГОДА Я ВМЕСТЕ С РЕБЕНКОМ ПОКИНУЛА НЕОБЬЯТНЫЕ ПРОСТОРЫ КИТАЙСКОЙ РОДИНЫ !9ЛЕТ Я БОРОЛАСЬ ЗА СВОЮ СЕМЬЮ .СИЛЫ МЕНЯ ПОКИНУЛИ(НЕ БЕЗ ПОМОШИ МУЖА И ЕГО РОДИТЕЛЕЙ)ПОСЛЕДНИИ СОБЫТИЯ ПРОСТО ДОБИЛИ МЕНЯ ОКОНЧАТЕЛЬНО! ЗА ТО ВРЕМЯ ЧТО Я НАХОЖУСЬ В РОССИИ МНОГОЕ ПРОИЗОШЛО!ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС О РАЗВОДЕ С МОЕЙ СТОРОНЫ НЕ СТОЯЛ НО ПО МНОЖЕСТВАМ ПРИЧИН Я ВЫНУЖДЕНА ЭТО СДЕЛАТЬ И ПОСТОРАТЬСЯ ДОБИТСЯ ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕГО РЕБЁНКА СПРАВЕДЛИВОСТИ!ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗНАТЬ НА ЧТО Я МОГУ РАСЧИТЫВАТЬ .БРАК БЫЛ ЗАРЕГЕСТРИРОВАН В РОССИИ ,ДОЧЬ ГРАЖДАНКА РОССИЙСКОЙ ФИДИРАЦИИ .В ДАННЫЙ МОМЕНТ МЫ НАХОДИМСЯ В РОССИИ !ДОЧЬ МОЯ ПЕРЕЖИЛА ОПЕРАЦИЮ И НУЖДАЕТСЯ В ДОЛЬНЕЙШЕМ ЛЕЧЕНИИ.МУЖ МОЙ ЗАНЕМАЕТСЯ ЛИЧНОЙ ЖИЗНЬЮ В ДАННЫЙ МОМЕНТ У НЕГО ДЕВУШКА , БЕРЕМЕННАЯ,ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗНАТЬ ЗАКОНЫ И НА ЭТОТ СЧЁТ!
ПОМОЩИ ОТ НЕГО НИКАКОЙ ДАЖЕ В ПИРИУД КОГДА ДОЧЬ НАХОДИЛАСЬ НА ГРАНИ СМЕРТИ И ЖИЗНИ ОН НЕ СОИЗВОЛИЛ ПРИЕХАТЬ ИЛИ ПОдДЕРЖАТЬ!
-
Несколько статей - несколько судеб. Дети под обломками межнациональных браков (и не только).
http://www.rg.ru/2009/04/15/liza-delo.html (http://www.rg.ru/2009/04/15/liza-delo.html)
-
«Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастная семья несчастна по-своему» Л.Н. Толстой. :)嗯，对。
-
ДОЧЬ МОЯ ПЕРЕЖИЛА ОПЕРАЦИЮ И НУЖДАЕТСЯ В ДОЛЬНЕЙШЕМ ЛЕЧЕНИИ.МУЖ МОЙ ЗАНЕМАЕТСЯ ЛИЧНОЙ ЖИЗНЬЮ В ДАННЫЙ МОМЕНТ У НЕГО ДЕВУШКА , БЕРЕМЕННАЯ,ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗНАТЬ ЗАКОНЫ И НА ЭТОТ СЧЁТ!
Доброе время суток! Конечно для SAFITEL это уже не актуально, но может кому-нибудь пригодится. И опять же, если я не права, прошу меня срочно поправить (ибо не вводить людей в заблуждения). Как многим известно китайцы (так же, как и другие национальности) стараются обеспечить семью, дать ребёнку (детям) хорошее образование и т.д. Некоторые меняют гражданство на Канадское, Австралийское и другие. Находясь в Канаде мне довелось влиться в китайскую общину и подружиться с некоторыми китаянками, которые были "высланы" мужем из китая для соблюдения условий для получения национальности (но сейчас не об этом) и обучения детей в престижных Канадских учебных заведениях.Стоит отметить, что три реальных истории с обеспеченными людьми. В силу своей не аккуратности или по другим причинам (подозреваю одну подругу в спровоцированной слежке за мужем), но их мужья были не доконца им верны :-X... двое из подруг (разные семьи) "попросили" "агенство" (наверное какое-то детективное, сорри за незнание таких подробностей) приготовить фотографии на которых не верные мужья в обьятиях (поцелуях) со своими любовницами (молодыми, красивыми студентками). По возвращению (посещению) Китая в течении 1 месяца уже бывшие жёны СО ВСЕМ НАЖИТЫМ В БРАКЕ ИМУЩЕСТВОМ, КАПИТАЛОМ, а одна отсудила бизнес... возвращались в Канаду и продолжали "условности приобретения национальности" уже разведёнными, но богатыми... :-\ Третья же "застукала мужа" с беременной любовницей и тот же результат...В итоге они рассказали,что в Китае существует закон, если у мужчины появился на стороне ребёнок, и действующая жена докажет это, то бывший муж покидает дом в прямом смысле голый ( мало верится,но одна утверждает, что не отдала даже его личных вещей и по закону имеет право). Если кто-либо обладает какой-нибудь информацией по этому поводу, то пожалуйста напишите. Т.к это может пригодиться в будущем обманутым жёнам китайцев. У меня муж не китаец, но очень переживаю,когда начинается "делёжка" детей и русские женщины не могут ни чего сделать...
-
и сразу хотелось бы узнать для моей лучшей подруги. У неё двое детей, рождённых на территории Р.Ф и соответственно русских по-национальности, но их папа-китаец. В браке они не состояли и у обоих детей в свидетельстве о рождения только мама. У детей мамина фамилия. То есть папа их конечно же признал, но для оформления соответствующих документов нужно было что-то невероятно "сложное" (со слов подруги) получить от китайского правительства (подозреваю, что попросили какую-нибудь справку). После рождения второго ребёнка, прожив не продолжительное время китаец-папа "поехал за длинным рублём" в китай, но так и не вернулся. Она тогда была ещё студентка и поэтому осталась в России. Далее созванивались. На вопрос когда приедишь? конкретного ответа не последовало...со временем их созвоны "перешли на нет". В итоге женщина 24 года, студентка, мама двух детей осталась одна, без поддержки со стороны отца их детей. Прошло время...а боль осталась. Дети подросли, сейчас оба ребёнка-школьники, но отец детей живёт на границe с Россией, часто бывает в городе, где проживают его дети, но ни разу ни звонка, ни помощи. Вот она и интересуется, что можно предпринять чтобы "притянуть" его к исполнению "материальных обязательств перед детьми"? И дети не случайные, т.к случайно не может родиться двое детей, да ещё и с промежутком в возрасте. Если кто-нибудь может что-нибудь посоветовать, то мы обе будем очень признательны.
-
здравствуйте. Хочу поросить совета. У меня муж китаец в браке 4 года ребенку 2 годика. Сейчас очень часто стали ссориться. он много времени уделяет своим друзьям, меня никуда не пускает, говорит женщина не должна вечером куда-либо ходить на это есть день. После совместной жизни у меня практически не осталось друзей чем сейчас он меня упрекает. Говорит ты посмотри какая ты стала у тебя даже нет друзей. На чтоя говорю что все свое время я посещаю тебе если ты дома и приготовлением ужинов для твоих друзей. В итоге я остаюсь сидеть дома а он уходит к друзьям. Как повести себя правильно? Может тоже в один прекрасный вечер уйти куда-нибудь.
-
Очень печальная и знакомая ситуация :(я когда то тоже позволила бывшему мужу отбить у меня желание общаться с друзьями,причем он очень нечестно поступал.я это поняла позже.он говорил мне гадости про подруг(поговорив позже с которыми я выяснила,что все это неправда),а потом сам обвинял меня в отсутствии друзей.я-человек общительный,и как только на горизонте появлялись подруги,друзья,мне закатывали сначала сцену ревности,дальше следовали гадости,которые он услышал от них про меня,и завершающим этапом были упреки по поводу"ты меня не любишь,как ты могла ссориться со мной из-за таких,как они".ситуацию усугубляло то,что когда планка падала и хотелось уйти(в гости,погулять,отдохнуть)я не могла оставить маленького ребенка,он это знал и пользовался этим,доводя до белого каления.очень обидно было,что он использовал собств ребенка :(
я поняла потом,чего он добивался(и практически добился).когда у меня не осталось подруг,я сидела дома,мне некому было пожаловаться,никто мне ни в чем не помогал,его это устраивало,он был таким себе царьком,моя жизнь крутилась вокруг него и ребенка.
поверьте,долго выносить это не сможет ни один нормальный человек,а соответственно,когда нибудь вашему терпению придет конец.лучше все выяснить и обьясниться сразу,говорю вам по собственному опыту,очень не хочется,чтобы кто-то повторял мои ошибки,потому что результаты могут быть плачевными.семья-самое главное,но и в полноценной жизни никто не вправе вам отказывать,тем более муж!наоборот,чем счастливее женщина,тем больше она делает всего всего всего,чтобы ее близкие тоже были счастливы и довольны :)чем раньше он это поймет-тем меньше проблем будет в вашей семье.удачи!
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане!!! Полагаю, что зачастую к вам обращаются с довольно банальными вопросами, вот и я не исключение.
Познакомилась с молодым человеком, он-китаец, родом из Циндао (TsingTao/Quingdao), но сейчас учится в Университете в Японии, ему 25, подрабатывает, семья по его словам, так как я еще ни с кем незнакома, владеет бизнесом.
Молодой человек предлагает выйти за него замуж и переехать в Китай. Так как по профессии я -юрист, то юридические тонкости не должны стать проблемой, волнует другое. Я живу в Москве и здесь удалось выстроить замечательную карьеру, включая достойную оплату плюс хороший социальный пакет.
Подскажите, возможно ли продолжение карьеры в Китае, при условии того, что я знаю английский и немецкий языки, пять лет занимаюсь сопровождением крупных международных проектов, в том числе и в Азии(Китай, Корея, Япония) в энергетической сфере. Недавно стала изучать китайский язык, что надеюсь поможет.
Есть ли шанс, имея в активе достаточно серьезный профайл найти соответствующую работу в том же Циндао.
Заранее благодарю за любую помощь и пожелания!!!!!!!
-
Клюква, выше уже много раз говорилось (да и в других темах тоже), что Китай очень отличается от России,а, тем более, от Европы. Как долго вы встречаетесь? Знаете ли его хорошо? Были ли вы в Китае? Знакомы с его родственниками? И самое важное - знаете ли вы наверняка, в каких именно условиях вы будете жить, если припустить, что работу вы не найдете? Впечатление девушки в розовых очках вы не производите, но я все же уточню, что все эти вопросы очень важны. Ваш муж точно из Qingdao, а не из какой-нибудь близлежащей деревни? Каким бизнесом его семья владеет- может это лавчонка по чистке обуви. Хотя, если он учится в Японии, то , скорее всего, нет. Я, может, и слишком прагматична, но вы , думаю, читали посты выше. Если вы не учтете все эти вопросы и вам не повезет, то потом здесь будет еще одним слезливым постом больше, в котором вы будете обвинять во всех смертных грехах мужа и его родственников и свою несложившуюся жизнь.
Теперь на счет работы. Если честно, юридическая сфера в Китае для меня чужда - я не знаю, насколько легко иностранцу без знания китайского найти здесь работу юристом (кстати, вы уверены, что будете жить в Китае?). В любом случае, знание китайского не помешает. Вы юрист-международник? Я бы вам советовала поискать работу из дома. Если вы участвовали в каких-то международных проектах в Китае, то, может, удасться через какие-то связи поискать нормальную работу из России. А вот просто так все бросать и "в омут с головой" я бы не советовала. К тому же, вы уже были в Китае? Вы уверены, что сможете здесь жить?
-
To marizza: Доброе утро! Спасибо за то, что откликнулись! Вы очень проницательны и поставили те же самые вопросы, которые я задаю себе сама -) Безусловно до встречи с его родственниками и посещения его родных мест ни о каком переезде не может быть и речи. Я безумно доверчива, но все же опыт-сын ошибок трудных (спасибо ему) научил хотя бы в пятый раз, но не наступать на одни и те же грабли -) поэтому любовь - это прекрасно, но в омут с головой бросаться не буду, не взвесив тщательно все "за" и "против" -)
В Китае я бывала постольку-поскольку несколько раз в командировках, поэтому, пока не поживу не могу с точностью сказать подойдет ли мне эта страна, хотя переезжала в далеком детстве довольно часто, а Москва как наркотик, пора слезать, пока не сгубила -)
Условия проживания обсуждали и даже уже вроде присматривали симпатичные довольно квартирки и домики -) предварительно по той информации, что была собрана город мне понравился -)
Мне несложно найти работу в Пекине, Шанхае или Гонконге из России, но в отношении Quingdao я натыкаюсь на полный информационный вакуум -) Молодой человек предлагает просто либо купить для меня бар или ресторанчик небольшой и не заморачиваться или пойти в Университет преподавателем, он не очень хочет, чтобы я работала в том режиме, в котором работаю сейчас, но это не вполне устраивает меня.
-
А вы не рассматриваете возможность жить в каком-нибудь другом городе кроме Циндао?
-
To Barbariska: Доброе утро -) Рассматривали даже Аляску как мне поэтично заявлили, куда ты, туда и я -)) а если серьезно, мне очень понравился Гонконг, но он все же очередной "каменный мешок", в Циндао понравилось сочетание Европы и Азии плюс наличие моря и гор -).... В принципе пока рассматривали варианты Лондон (но там все же мы будем оба чужими, хотя люблю этот город) Циндао и Москву -) Просто насколько я понимаю в Циндао, хммм..... его семья занимает довольно неплохое положение и он полагает, что там мне будет легче адаптироваться
-
Клюква, настораживает ваше предложение, что молодой человек не хочет, чтобы вы работали так, как сейчас. В первую очередь, особенно сейчас, в конфетно-цветочный период, его должно волновать, что хочете вы сами. Хотя, может вы просто так построили фразу.
Может, ваш молодой человек подумает о Пекине или Шанхае как о варианте для дальнейшего развития бизнеса?
Работу преподавателем в институте я бы не рассматривала как долгосрочную перспективу - зарплаты там невысокие и особых вариантов роста нет (да простят меня все преподаватели на этом форуме, но менять хорошую работу юристом на работу преподавателем я бы не стала). Купить ресторан - неплохо, но ресторан будет записан на вашего молодого человека или его родственников, потому что , на сколько я знаю, на иностранцев бизнес здесь не оформляют. Вы юрист, советую четко выяснить все правовые моменты, чтобы в случае чего не остаться у разбитого корыта. Кроме того, как и в любом бизнесе, большая конкуренция и много подводных камней, особенно для новичков без опыта.
-
Клюква, настораживает ваше предложение, что молодой человек не хочет, чтобы вы работали так, как сейчас
Меня тоже. Ибо похоже, что ему просто хочется подмять под себя Вашу независимость :-\
-
To marizza: Вы совершенно правы насчет бизнеса, тем более, что в мои планы явно пока не входит отказ от российского гражданства! По поводу преподавателей (не в обиду) согласна! Свое нежелание в отношении моей работы мотивирует своим беспокойством, согласна, график порой очень жесткий, в среднем 12-14 часов в день -) но, я полагаю, есть просто определенный комплекс, все-таки я уже работаю 5 лет, а он получает MBA пока лишь и особо не работал! То есть вполне возможно, в данном случае фактором служит мужская психология "Я должен быть выше, сильнее, быстрее" -)
-
Может, поскольку у вас любовь на расстоянии, он вас плохо знает и не имеет представления, на сколько вам важна ваша работа и что вам интересно в жизни. В общем, вам виднее, вы его лучше знаете.
-
to marizza: Все равно спасибо Вам! Одна голова хорошо, а десять лучше -)) Тем более, что у многих на этом форуме реальный опыт проживания в Китае -)
-
Klukva! na sobstvennom opite znau chto viydya zamuj za kitayca mojete postavit tochku v svoei kar'ere, konechno eto tolko moe mnenie, bolshinstvo kitaycev boyatsya finansovoi nezavisimosti jen, i moi toje ne iskliuchenie, i voobche prejde chem viyti zamuj ubedis chto vi v deistvitelno podhodite drug drugu i ti gotova miritsya so vsemi ego nedostatkami.. Posle togo kak mi pojenilis bilo ochen mnogo surprizov pro kotorih ya neznala do svadbi i ksati bolshinstvo iz nih nepriyatnih, seitchas u nas rebenok poetomu ya hot i poroi jaleu chto vishla zamuj za kitayca no poka derjus za sem'u. sovetuyu pojit s nim minimum 3-4 mesyaca eche raz uznat poluchshe, ponyat smojete li vi dolgo jit v Kitae i hotite li vi rabotat tam gde vam predlagaet vash buduchiy muzh..
-
Клуква! на собственном опите знау что виыдя замуй за китаыца моэте поставит точку в своеи карьере, конечно ето толко мое мнение, болшинство китаыцев боятся финансовои независимости эн,
мне кажется, это от человека зависит, не обобщайте.
-
Изначально планировали подождать года 2, а потом пожениться, потом полтора, потом год, сейчас любимый уже желает в конце этого года ;D ;) При этом, я лично, все это слушаю молча.... Каждому свое - это тонко подмечено, вот я жила три года присматривалсь и в итоге разошлись как в море корабли (а так бы хоть воспоминания о белом платье, утке, подарках остались (шучу!).... если серьезно,я пока отношусь к перспективе возможного переезда и совместной жизни спокойно, серьезно, но без паники... Жизнь порой как зеркало, какую рожу состроишь, то она тебе и покажет.... крылья я давно в химчистку сдала, а нимб на подзарядке, все мы не ангелы, но и заранее думать, что все будет плохо нельзя!!! Везде нужна золотая середина, тыл, а для женщины это еще важнее и возможность отвечать за свою жизнь и жизнь своего ребенка самостоятельно....
Поэтому даже в отношении моей независимости как в том анекдоте "Если у меня руки в боки, то плевать я хотела на какой стороне у тебя тюбетейка, милый"-)))
-
Я хочу вставить свои 5 копеек,так как уже не первый раз замужем,а если серьезно,не только китайцы после свадьбы могут измениться ,и не в лучшую сторону..это вообше свойственно наверно мужчинам всех национальностей....да и вообще идеальных людей небывает,и мы выходя замуж должны думать а с можем мы ужиться с этой или вот с этой вредной привычкой ,чертой характера своего любимого,а непытаться потом ,что то менять зная ,что это невозможно........ну и конечно важно взаимопонимание
-
Изначально планировали подождать года 2, а потом пожениться, потом полтора, потом год, сейчас любимый уже желает в конце этого года ;D ;) При этом, я лично, все это слушаю молча.... Каждому свое - это тонко подмечено, вот я жила три года присматривалсь и в итоге разошлись как в море корабли (а так бы хоть воспоминания о белом платье, утке, подарках остались (шучу!).... если серьезно,я пока отношусь к перспективе возможного переезда и совместной жизни спокойно, серьезно, но без паники... Жизнь порой как зеркало, какую рожу состроишь, то она тебе и покажет.... крылья я давно в химчистку сдала, а нимб на подзарядке, все мы не ангелы, но и заранее думать, что все будет плохо нельзя!!! Везде нужна золотая середина, тыл, а для женщины это еще важнее и возможность отвечать за свою жизнь и жизнь своего ребенка самостоятельно....
Поэтому даже в отношении моей независимости как в том анекдоте "Если у меня руки в боки, то плевать я хотела на какой стороне у тебя тюбетейка, милый"-)))
Клюква читая ваши посты....думаю ,что с вашим оптимизмом и отношению к жизни все у вас будет замечательно ;)
+1
-
Klukva! na sobstvennom opite znau chto viydya zamuj za kitayca mojete postavit tochku v svoei kar'ere, konechno eto tolko moe mnenie
Чушь в квадрате
bolshinstvo kitaycev boyatsya finansovoi nezavisimosti jen, i moi toje ne iskliuchenie,
Большинство мужчин, независимо от национальной принадлежности, этого боятся, так что Ваш муж, прежде всего, просто мужчина, а лишь потом уже китаец ;)
i voobche prejde chem viyti zamuj ubedis chto vi v deistvitelno podhodite drug drugu i ti gotova miritsya so vsemi ego nedostatkami..
Какой харроший совет :)... Подходит любой паре любой национальности ::)
Posle togo kak mi pojenilis bilo ochen mnogo surprizov pro kotorih ya neznala do svadbi i ksati bolshinstvo iz nih nepriyatnih, seitchas u nas rebenok poetomu ya hot i poroi jaleu chto vishla zamuj za kitayca no poka derjus za sem'u
Менталитет - жестокая явь, это, несомненно, надо учитывать
sovetuyu pojit s nim minimum 3-4 mesyaca eche raz uznat poluchshe, ponyat smojete li vi dolgo jit v Kitae i hotite li vi rabotat tam gde vam predlagaet vash buduchiy muzh..
3-4 месяцев не хватит, чтобы понять человека изнутри, да еще и иностранца, это будет лишь периодом адаптации друг к другу. Согласна, что очертя голову выходить замуж не стОит, поэтому для начала подойдет, наверное, гражданский брак ::)
-
To kisylia: Спасибо :-[ :)
-
To LostCat: Вечер добрый ;) Менталитет, культура, язык, традиции, среда - это несомненно очень важные факторы, которые необходимо учитывать.
Насчет гражданского брака не соглашусь, так как сама была в гражданском браке, что называется "плавали, знаем" ::) А пример моей подруги еще более ярок: 7 лет вместе, прожили из которых совместно 4 и....в один прекрасный день разошлись :) по прошествии нескольких лет, подруга встретила молодого человека, 2,5 месяца провстречалась, вышла замуж и живут они сейчас душа в душу какой год и ожидают ребенка.
Поэтому все очень индивидуально!
-
Клюква, относительно Вашей подруги могу сказать лишь, что она попросту затянула свой гражданский брак: отношения не должны топтаться на месте, они должны идти дальше ;), и, если их обоих устраивали такие отношения (гражданский брак, да еще и в течение 7 лет, имею в виду), то готова утверждать, особенно при раскладе отсутствия детей, что это не нужно было либо ему, либо ей, либо им обоим :)
Что касается Ваших отношений с Вашим МЧ, то у всех ведь все индивидуально, единого совета не отыщите ни у кого и никогда, разумеется, только Вам решать, как быть дальше... Мы можем лишь подсказать схему поведения :D, а вариации уже Вам придумывать ;)
-
To LostCat: Как я уже говорила, одна голова хорошо, а десять лучше, но решение все равно всегда за тобой ;) Как Вы думаете какую я тему сейчас просматриваю??? ...Правильно "Замужем за китайцем", но пока лишь вижу рассуждения на десяти страницах между девушками. одна из которых Зоряна типа "ты с ним несчастлива!!!" "нет я с ним счастлива!!!" (возьму попкорн, поудобнее устроюсь) интересное шоу, правда...сути пока не выловила и какой-то может житейской мудрости или как раз вот подсказок такой "зеленке в розовых очках" как я :D
-
To LostCat: Как я уже говорила, одна голова хорошо, а десять лучше, но решение все равно всегда за тобой ;) Как Вы думаете какую я тему сейчас просматриваю??? ...Правильно "Замужем за китайцем", но пока лишь вижу рассуждения на десяти страницах между девушками. одна из которых Зоряна типа "ты с ним несчастлива!!!" "нет я с ним счастлива!!!" (возьму попкорн, поудобнее устроюсь) интересное шоу, правда...сути пока не выловила и какой-то может житейской мудрости или как раз вот подсказок такой "зеленке в розовых очках" как я :D
Я на Вашем месте вообще туда бы не ходила :D...
-
самоуверенность конечно хорошо, но в китае это вы скорее в тюбитейке ;)
при наличии официального, да так называемого гражданского брака ребенок автоматически становится гражданином Китая. И по фиг китайским властям, что вы русская. При разводе детей оставляют отцу, что особенно актуально при наличии "влиятельной" семьи. Хотя, если верить в лучшее, то может вы 20 лет вместе проживете и вопрос о разводе не встанет.
Жен оставляют дома только в том случае, если они сами-то не очень на работу стремятся. короче говоря, как вы лодку назовете так она и поплывет.
Насчет работы в Китае.......смешно. Все не так просто. Есть множество особенностей при работе на территории Китая. Начала изучать китайский язык.....хм, чтобы это знать нужно приехать в Китай и попробовать на нем поговорить, чтобы китайцы вас поняли ;)
вообще сначала нужно попробовать пожить именно на территории китая и поглядеть как с работой, с милым, с его семьей отношения.....а уж потом можно в омут так сказать, то есть замуж.
Не могу не сказать, приятное в китайских мужьях то, что домашние дела либо на них либо на аишке.... :)
-
to LostCat: pochemu u menya takoe mnenie? u nas v Rossii chasto vstrechaesh jenchina kormit vsu sem'u a nashi mujchini i dovolni fin.nezavisimost'u jeni.. ;D nu i konechno mnogoe zavisit ot materialnoi storoni esli u muja net vozmojnosti obespechit sem'u to on i ne protiv poviset na shee u jeni a zdes redko vstretish takih mujei skorei kitayanki zavisyat ot muzhchin. Kak bilo skazano ranee u kajdogo svoe lichnoe mnenie i svoi opit.. prosili podelitysa realnim opitom vot i podelilas i ne nado pridiratsya k kajdomu predlojeniu! kto prosil soveta sam sdelaet vivodi..
i voobche prejde chem viyti zamuj ubedis chto vi v deistvitelno podhodite drug drugu i ti gotova miritsya so vsemi ego nedostatkami..
Какой харроший совет ... Подходит любой паре любой национальности
Sarkazm tut ni k chemu, vi znaete chto ya imela v vidu poluchshe uznat ne prosto buduchego muja a kitayskogo muja chto trebuet ya dumau bolshe vremeni tak kak eto liudi sovsem s drugimi privichkami i tradiciyami kotorie nam ne vsegda nravyatsya..
ya v pervom soobchenii napisala tolko minusi braka s kitaycem no konechno est i plusi ;)
-
ya v pervom soobchenii napisala tolko minusi braka s kitaycem no konechno est i plusi ;)
А надо было писать и минусы, и плюсы, из Вашего же поста идет сплошняком только негатив
vi znaete chto ya imela v vidu poluchshe uznat ne prosto buduchego muja a kitayskogo muja chto trebuet ya dumau bolshe vremeni tak kak eto liudi sovsem s drugimi privichkami i tradiciyami kotorie nam ne vsegda nravyatsya..
Вот и пишите четко и ясно - узнать менталитет, а не "узнать получше" - это разные вещи, вообще-то говоря...
to LostCat: pochemu u menya takoe mnenie? u nas v Rossii chasto vstrechaesh jenchina kormit vsu sem'u a nashi mujchini i dovolni fin.nezavisimost'u jeni.. ;D nu i konechno mnogoe zavisit ot materialnoi storoni esli u muja net vozmojnosti obespechit sem'u to on i ne protiv poviset na shee u jeni a zdes redko vstretish takih mujei skorei kitayanki zavisyat ot muzhchin.
Опять Вы приводите пример, который распространен буквально везде, у каждой нации :D. Большинство женщин в России тоже зависят от мужей, неужели не знали?!
-
самоуверенность конечно хорошо, но в китае это вы скорее в тюбитейке ;)
Секундочку, а где я писала про детей?.. ;D Про гражданский брак был разговор, да, о детях - ни-ни! К кому адресована тирада о детях, че-то не сращиваю? ::)
-
To Loreleya: Я уже осведомлена о некоторых тонкостях китайского законодательства, рожать буду (если буду) то в Москве, от гражданства отказываться не буду (понимаю и принимаю риск, связанный с имуществом и прочими благами, после консультаций с профессионалами надеюсь обойдем эту проблему) и так далее и тому подобное .... я уже писала, что женщина должна иметь тыл, даже при наличии огромной любви
-
в том то все и дело, как говорит китайская визовая служба и соответственно китайское законодательство, вы можете родить хоть на луне, но если в графе отец стоит гражданин китая - ребенок китаец! (моему ребенку 3 месяца, но в свидетельстве отца нет, нотариально заверяла документ, что отец русский)
А китайское гражданство вам никто и не даст. даже если очень захотите ;D
консультируйтесь с китайскими юристами, наше право здесь резко ограничено китайским законодательством.
-
Будем решать проблемы по мере их поступления, но если я захочу, то по нашему законодательству, даже, если папа-марсианин, но ребенок родился на территории РФ и от русской мамы, то никто мне не мешает дать ему российское гражданство, а вопросы процедуры уже на втором месте, по крайней мере на данном этапе ;)
-
To Loreleya: И да права человека ограничены любым законодательством в том числе и наличием огромного числа обязанностей, кроме этих самых прав ;) но в любой ситуации при граммотном подходе и предварительной подготовке можно найти решение :)
-
я просто пытаюсь вас предостеречь, что на территории китая, даже ребенка рожденного в москве, с русским паспортом и свидетельством о рождении считают китайцем, в том случае если в графе отец (хоть в русском свидетельстве о рождении) записан китаец. Может еще кому из девочек пригодится эта информация. Пока все хорошо проблем не будет, но при разведе "с шумом" ребенка просто не выпустят из страны. На территории китая им плевать какой гражданство ребенку было дано раньше.
-
To Loreleya: Значит не будем жить в Китае ;D
-
лучше никогда не разводитесь, и живите где хочется ;D
-
:-[ Спасибо, чтобы не разводится никогда, может нам не жениться ;D :o ;D ::) Если честно, я просто знаю, что все будет отлично ;) а не будет, так сделаем так, чтобы было отлично...
-
я просто пытаюсь вас предостеречь, что на территории китая, даже ребенка рожденного в москве, с русским паспортом и свидетельством о рождении считают китайцем, в том случае если в графе отец (хоть в русском свидетельстве о рождении) записан китаец. Может еще кому из девочек пригодится эта информация. Пока все хорошо проблем не будет, но при разведе "с шумом" ребенка просто не выпустят из страны. На территории китая им плевать какой гражданство ребенку было дано раньше.
странно какое они имеют право держать на своей територии гражданина другой страны ???
Loreleya насколько это достоверный источник?
-
так по их законам он гражданин китая (один из родителей китаец), а уж какое гражданство ему в другой стране дали им фиолетово, они его не признают!
для начала говорят оформить официально выход из китайского, а уж потом официально отменить.
то есть:
родители для начала должны официально сделать ребенку китайское гражданство, а уж потом его отменять...а вот тут то и начинаются проблемы, начиная со штрафов, заканчивая китайскими родственниками делать отмену....
если в семье все хорошо, то вас этот геморрой не коснется.
-
так по их законам он гражданин китая (один из родителей китаец), а уж какое гражданство ему в другой стране дали им фиолетово, они его не признают!
для начала говорят оформить официально выход из китайского, а уж потом официально отменить.
то есть:
родители для начала должны официально сделать ребенку китайское гражданство, а уж потом его отменять...а вот тут то и начинаются проблемы, начиная со штрафов, заканчивая китайскими родственниками делать отмену....
если в семье все хорошо, то вас этот геморрой не коснется.
когда мой муж по приезду сюда решил как то сделать ребенку китайское гражданство,он натолкнулся на кучу проблем.......и вывод был такой,что без меня ничего никто несможет сделать,даже если везде написано,что папа китаец....ребенок как был украинцем так он и есть,вписан в мой паспорт и визы продлеваються как на меня так и на него.....
конечно интересно ,что их власти поют при разводе ....
-
так я и говорю, пока проблем нет все отлично....
мне 3 месяца назад все популярно объяснили в Пекинском визовом бюро, чтобы избежать ошибки и папа наш все прослушал...а уж после я настояла, на прочерке, а пожениться мы отложили до получения ребенком визы ;)
-
Да понятно когда проблем нет все конечно отлично,будем надеяться на лучшее,думаю мы русские жены не такие уж и плохие ,чтобы с нами разводиться ;).,а если на то пошло то у нас если мужик с деньгами так при разводе и ребенок то не больно надо ,но чтобы жене насолить тоже всеми средствами отсудит,так же и в других странах
-
это ж последним дураком нужно быть чтоб с нами развестись!
поэтому разводимся мы только с дураками, а с любимыми мужчинами живем долго и максимально счастливо! ::)
-
На мой взгляд, серьезные вопросы, в том числе различные юридические тонкости, невозможно покрыть обсуждением или форумом, каждый принимает решение сам для себя в какой степени анализировать те или иные риски, способы их решения и в целом строительства своей семьи....
Единственное от чего, например, мне бы хотелось предостеречь людей, которые действительно ищут полезную информацию и собираются связать себя узами брака с гражданином другой страны, так это от привычки русского человека (и женщин, и мужчин) полагаться на "Авось", что является чертой русского менталитета ..... :) ;)
-
а с любимыми мужчинами живем долго и максимально счастливо! ::)
С любящими тоже... ;D
-
Единственное от чего, например, мне бы хотелось предостеречь людей, которые действительно ищут полезную информацию и собираются связать себя узами брака с гражданином другой страны, так это от привычки русского человека (и женщин, и мужчин) полагаться на "Авось", что является чертой русского менталитета ..... :) ;)
Конечно знать надо законодательство,но относиться ко всему без фанатизма,невозможно преддугадать все жизненые проблемы,а сидеть и париться обо всем портить нервы себе и своей половине- это считаю невыход,как я уже писала * вы же неоткажетесь от покупки машины,если бывают где то аварии*
-
To kisulya: ;D ;D ;D Я машину выбирала полтора месяца, объездила и протестировала штук десять........ ;D ;D ;D Ох....аналогии
Пы.Сы. Вот говорю же себе иногда держать язык за зубами, ан нет ;D ;D
-
To kisulya: ;D ;D ;D Я машину выбирала полтора месяца, объездила и протестировала штук десять........ ;D ;D ;D Ох....аналогии
Пы.Сы. Вот говорю же себе иногда держать язык за зубами, ан нет ;D ;D
насколько поняла с ваших постов- с вашей будущей половиной вы уже достаточно времени вместе, так что уже пора..........и все будет у вас хорошо ;)
-
самое главное что после всех проб был выбран лучший вариант ;)
значит надо брать :)
-
To kisulyaand Loreleya: 8-) спасибо!!! ;)
-
когда мой муж по приезду сюда решил как то сделать ребенку китайское гражданство,он натолкнулся на кучу проблем.......и вывод был такой,что без меня ничего никто несможет сделать,даже если везде написано,что папа китаец....ребенок как был украинцем так он и есть,вписан в мой паспорт и визы продлеваються как на меня так и на него.....
конечно интересно ,что их власти поют при разводе ....
Всё правильно kisylia для Китая ваш ребёнок иностранец . Родители не всегда знают законы и ченовники зачестую этим пользуются .
Сей-час много китайцев сменивших гражданство или китаянки замужем за иностранцами не кто им не слово не говорит что их дети китайцы .
-
так я и говорю, пока проблем нет все отлично....
мне 3 месяца назад все популярно объяснили в Пекинском визовом бюро, чтобы избежать ошибки и папа наш все прослушал...а уж после я настояла, на прочерке, а пожениться мы отложили до получения ребенком визы ;)
Kak на прочерке? Ведь получается у ребенка ,теперь нет папы? И если что доказывать оцовство только по суду ? А как обьеснить ребёнку почему прочерк?
-
когда мой муж по приезду сюда решил как то сделать ребенку китайское гражданство,он натолкнулся на кучу проблем.......и вывод был такой,что без меня ничего никто несможет сделать,даже если везде написано,что папа китаец....ребенок как был украинцем так он и есть,вписан в мой паспорт и визы продлеваються как на меня так и на него.....
Потому что Ваш ребенок более 2 лет прожил вне Китая, его "некитайское" гражданство было официально признано.Kak на прочерке? Ведь получается у ребенка ,теперь нет папы? И если что доказывать оцовство только по суду ? А как обьеснить ребёнку почему прочерк?
По суду не придется доказывать, разве что папа будет протестовать. Достаточно родителям пойти в ЗАГС и написать заявление, свид-во поменяют, папу ребенку впишут.
Как объяснить? Да нужны ли ребенку объяснения по поводу бумажек, если сам папа рядом, любит его? Я своему ребенку скажу, что папа китаец, а мы русские, поэтому записаны в разные бумажки.
-
Правильно! Отец любой национальности должен быть в наличие каждый день дома с ребенком по факту, а не только по бумажке :), тогда и вопросов не будет, есть ли папа.....
-
Да хочется сделать как лучше для ребенка с этим не кто не спорит. У меня старшая дочь русская ( в год приехали) , а младший сын китаец .Сама захотела, боюсь армии :o Вот до сих пор незнаю что лучше если родилась девочка то русская ,а вот мальчик не уверена..Нам проще мы собираемся лет через 6 имигрировать в Европу ,и менять всем гражданство,все четверо будем одинаковые :w00t: :lol:
-
Да хочется сделать как лучше для ребенка с этим не кто не спорит. У меня старшая дочь русская ( в год приехали) , а младший сын китаец .Сама захотела, боюсь армии :o
Вам надо было просто знать, что для мужчин, постоянно проживающих за границей (т.е., выписанных из России на ПМЖ за границу или не прописанных в России)призывы в армию не распространяются ;)
Нам проще мы собираемся лет через 6 имигрировать в Европу ,и менять всем гражданство,все четверо будем одинаковые :w00t: :lol:
Ну, если Европа так просто раздает гражданство, то тогда конечно проще :)
-
Да, Теrra я незнала.Но у нас законы постоянно меняются ,а вдруг :o .Да и численость населения все уменьшается .Теперь вот и военные кафедры позакрывали ,а что дальше :-\У меня племянику через 2 года 18 .У сестры одни мысли как отмазать.
-
Ну, если Европа так просто раздает гражданство, то тогда конечно проще :)
[/quote]
Не просто , я так не писала. Но можно ,если постаратся ;)
-
Девочки, у нас тут в семье назрел конфликт на тему послеродового ухода за ребенком.
У меня еще и живот-то не вырос,а муж уже начал "песню" о выходе на работу после 3-х месяцев после родов.
Ну совершенно непробиваемый товарищ! Никакие доводы и прочие разговоры пока не действуют.
У меня вопрос: жены китайцев,а вас мужья после какого срока на работу выпроваживали? Или это все-таки лично мой такой "неумный" товарищ попался?
-
Да, понимаю ситуацию...Меня лично свекровь настраивала на работу после пары месяцев после родов...я сказала, что это исключено, что русские женщины чаще всего сами ухаживают за своими детьми, и хотя она время от времени начинала разговор на эту тему, я была невозмутима и даже не обсуждала этот вопрос.Потом с работой были проблемы, то есть её не стало, и вопрос отпал сам по себе.
А вот со вторым ребёнком было всё по-другому:Сама пошла на работу, но по 2 часа в день с 14.00 до 16.00 с понедельника по пятницу.Была такая возможность у меня.Няна приходила только на 2 часа, к этому времени я ребёнка кормила и старалась уложить спать, то есть у нас был сончас...Потом время работы добавилось, и я смогла уходить на 4 часа, но ребёнку уже было 9 месяцев.
А вообще, не доверяйте детей непроверенным китайским няням и даже родственникам.Они не будут с ним гулять месяцев до трёх, а то и больше, будут ложить на высокую жёсткую подушку и возможно только на спинку(хотя подушки до 1,5-2 лет вообще детям не рекомендуются).Будут рано садить на попу, месяца в 3-4, давать пищу, которую нежелательно есть маленьким и ещё много чего делать, что у русских не делают...
-
а еще китайская няня может облизать упавшую соску и сунуть ее грудному ребенку в рот! >:(!!!
Сама видела несколько раз..... меня наоборот никто дома удержать не мог... на 12 день после родов уже приступила к работе. Правда, ребенок везде со мной. Я не доверяю ни китайским родственникам (водичка с сахаром для новорожденного), ни няням (см. выше), а только мужу, поэтому. если он у вас готов оставить свою работу после того как ребенку исполнится 3 месяца и сидеть дома, то можно попробовать, в ином случае коляску в руки и на работу (может муж откажется от своих безумных идей по причине ваших быстрых увольнений ;))
А вообще китайцы суеверны, расскажите про древние русские традиции мать с ребенком дома до полугода, а иначе беды в семье ( + несколько душещипательных примеров, заканчивающихся болезнями свекровей, мужей и прочих родственников со стороны мужа).
А вообще-то хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах.....он еще не представляет себе, что такое колики........ и зубки O:)
-
Девочки, у нас тут в семье назрел конфликт на тему послеродового ухода за ребенком.
У меня еще и живот-то не вырос,а муж уже начал "песню" о выходе на работу после 3-х месяцев после родов.
Ну совершенно непробиваемый товарищ! Никакие доводы и прочие разговоры пока не действуют.
У меня вопрос: жены китайцев,а вас мужья после какого срока на работу выпроваживали? Или это все-таки лично мой такой "неумный" товарищ попался?
Я вышла на работу по истечении срока декрета на полный рабочий день сразу. Но, во-первых, у меня была няня, которая делала так как ей было сказано (хотя вообще сколько было нянь, и китайских, и некитайских, откровенно перечить мне, а уж тем более делать по-своему, никто не осмеливался). Мой ребенок всегда гулял по 4 часа в день, спал без подушек, никто его не усаживал раньше времени, питался так как было положено. Во-вторых, я не могла просто так взять и бросить хорошооплачиваемую любимую работу, на которую было потрачено столько лет. Тем более хорошая работа в Китае на дороге не валяется, а муж у меня не миллионер. В-третьих, мы не пострадали ни в плане ГВ (кормила до года), ни в плане общения (все время вне работы с радостью посвящала только ребенку), у меня не было депрессий по поводу того, что все что видишь 24 часа в сутки - это 4 стены и ребенок. Сейчас, когда ребенку скоро будет 1,5 года, могу с уверенностью сказать, что тогда выйти на работу все же было легче, чем если бы мне пришлось это делать сейчас, т.к. в любом случае не сидела бы дома дольше 1,5-2 лет. Нам тоже было нелегко, но в каждой семье свои тараканы и взвесив все "за" и "против", нужно найти свой выход. И самое главное, решение должно быть общим.
-
может я что-то не понимаю, но китайцы-то растят своих детей нормально, особых проблем нет. да и живут китайцы подольше нас.
у нас знакомые насколько европейских пар - жены тоже выходят на работу очень рано. особо не заморачиваются насчет ребенка. жизнь-то на этом не заканчивается.
мы планируем взять няню сразу же после рождения ребека и смотреть, как она будет, что-то подсказать, научить. а потом оставлять ребенка на нее. правда ее по знакомству передали нам.
-
Я вышла на работу по истечении срока декрета на полный рабочий день сразу. Но, во-первых, у меня была няня, которая делала так как ей было сказано (хотя вообще сколько было нянь, и китайских, и некитайских, откровенно перечить мне, а уж тем более делать по-своему, никто не осмеливался).
Забыла ты добавить, что няня твоя - филиппинка, оттого и понятливая. И стоит она не столько, сколько китайские, то есть не все себе могут это позволить.
может я что-то не понимаю, но китайцы-то растят своих детей нормально, особых проблем нет. да и живут китайцы подольше нас.
Разве же дело только в продолжительности жизни? По-моему, дело в качестве жизни, а именно, в воспитании, образовании, духовном развитии. Думаете, что китайская няня этим будет заниматься?
-
Забыла ты добавить, что няня твоя - филиппинка, оттого и понятливая. И стоит она не столько, сколько китайские, то есть не все себе могут это позволить.
Да хоть инопланетянка, не в этом суть. И тем более не в цене. К слову, у меня сейчас китайская няня с начальным образованием ;) :D
-
Да хоть инопланетянка, не в этом суть. И тем более не в цене. К слову, у меня сейчас китайская няня с начальным образованием ;) :D
А в чем же суть, Оля? Согласна, что худо-бедно няня может присматривать за безопасностью, покормить, поменять. Но ребенка надо еще развивать, и не только игрушками, но и общением (а ребенок его требует сама знаешь сколько), теплом, любовью. Ты еще скажи, что ребенку нужна мамина любовь только после 6 вечера... Все-таки не зря отпуск по уходу за ребенком в России продлили до 3 лет.
-
Спасибо за ответы.
Мы сейчас в Москве,поэтому няня-китаянка отпадает из соображений отсутствия оных.
Моя мама сможет приехать на месяц-два после родов,его-не приедет точно.Поэтому,тут или я дома какое-то время,или русская(украинская и т.п)няня.
А вариант отправить младенца на воспитание в Китай я не приемлю вообще.В случае такого поворота событий,думаю,проще вообще собрать вещи и вернуться домой к своим родителям,которые живут в Украине.
-
Спасибо за ответы.
Мы сейчас в Москве,поэтому няня-китаянка отпадает из соображений отсутствия оных.
Моя мама сможет приехать на месяц-два после родов,его-не приедет точно.Поэтому,тут или я дома какое-то время,или русская(украинская и т.п)няня.
А вариант отправить младенца на воспитание в Китай я не приемлю вообще.В случае такого поворота событий,думаю,проще вообще собрать вещи и вернуться домой к своим родителям,которые живут в Украине.
Вы в России, какие проблемы? Вот Terra только что написала, что в России декрет продлили до 3 лет. У нас тут дискуссия развернулась на тему китайского отпуска по уходу за ребенком, который 4 месяца всего.
-
Один раз уже писала, но потом удалила, подумала, что обижу вас своими мыслями.
О чем, вы, мамы, так печалитесь? Что работы лишитесь, что родня китайская на вас косо смотреть будет, что муж родню китайскую послушает и вас меньше любить станет... Глупенькие вы мои, не обижайтесь на это слово, мне много лет. Ну нет никого для женщины дороже, чем ее ребенок. Ну какая няня, господи... Ну не последний же вы кусок доедаете (да ведь мать свой последний кусочек ребенку отдаст...), ну зачем это на 12-й день на работу выходить... няньку нанимать, которая соску облизывает или вашего ребенка бьет, если он плачет ( а плачет-то он по вам, мамы). Какие 24 часа в 4-х стенах, о чем вы, зачем ребенка рожали вообще? Знайте, что когда ваш ребенок вырастет, уйдет из вашей жизни в свою собственную жизнь, то вы будете вспоминать эти 24 часа в 4-х стенах как самое счастливое время своей жизни... :( Господи, ну какая работа, стоит ли она того... Хотите Нобелевскую премию получить, тогда не надо детей заводить... Извините, как-то я расстроилась от последних сообщений в этой ветке, хоть раньше читала и очень сочувствовала. Я уже очень старая мама, моей дочери почти 24 года, знаете, как это ужасно, что уже ничего не вернуть, как много я ей недодала, хоть и очень старалась и она всегда была приоритетом. Но до сих пор она мне говорит: "Мама, а помнишь, как мы не поехали на море, потому что у тебя была срочная работа"...
-
??? прочитайте внимательней......ребенок везде со мной, китайской няни нет и не будет...
а что касается работы, узнайте сначала какая у меня работа......и если ЧП, то чаще всего находят меня не зависимо от выходных или праздников. На мой 12 день после родов русский ребенок в отеле потерял сознание и ни китайцы ни родители в панике не знали что делать....мне нужно было говорить "не могу - я родила!" У меня двое детей! и поездки на море мы не пропускаем и ущербными дети себя не чувствуют. Если у вас с дочкой не срослось, то не у всех же такая ситуация. Люблю своих детей и работу тоже, а чтобы быть мамой не обязательно быть домохозяйкой ;)
-
Мне тоже кажется, что совет несколько неуместен. Мама, желающая иметь няню, чтобы иногда отдохнуть или работать, причем не только потому, что из дома сбежать хочется, а потому, что хочется: во-первых, выразить себя творчески, во-вторых, заработать деньги, в третьих, просто из любви к работе; не должна осуждаться, к тому же, она имеет право решать сама, что ей нужно.
Мерки, подходящие для периода двадцати-, тридцатилетней давности, устарели.
-
Девушки, вы меня неправильно поняли. Работайте, живите своей жизнью, нанимайте няню, любой национальности, которая будет воспитывать ваших детей - все это очень хорошо. Да и время здесь ни при чем. Ничто не меняется между поколениями. Я ведь ни о ком конкретно из вас не упоминала, просто делилась своим опытом. :)НЕЛЬЗЯ передоверять детей кому бы то ни было, никогда. Вот в чем был смысл моего поста.
И почему вы решили, что у меня с моим ребенком проблемы? Наоборот. Я ее никогда никому не передоверяла, даже своей родной матери, очень достойной женщине. Просто детей должны воспитывать родители. Я всегда отвечаю за нее, а она отвечает за меня со своего сознательного возраста. Таков уж закон жизни. :)
-
Вы обе не поняли то, что я имела ввиду. Может, я плохо выразила свои мысли.
Про мерки. Устарели-то они устарели, а все-таки подумайте. Я понимаю, люди разные, устремления разные, хочется всего добиться, хочется "отдохнуть" от ребенка, но разве это вообще возможно для матери? Как только ребенок рождается, женщина уже не принадлежит сама себе. Никогда. До самой своей смерти. Если вы это еще не поняли. Это страшно осознать, но это так, если женщина не законченная эгоистка. Это только я хотела сказать. Почему вы считаете. что у меня проблемы с дочерью? Нет никаких проблем. Я сидела с ней до 2 лет, когда в России по закону можно было воспитывать ребенка до полутора лет, потом работала на полставки, не выходила замуж, пока она не выросла. Она довольна. Только я не очень счастлива, что иногда, очень редко, ставила свои потребности выше чем ее. Я вижу свои промахи. поэтому и делюсь с теми, кого это интересует. Но мир меняется, меняются,и взгляды. Видели ли вы когда-нибудь передачи о детях, живущих в детских домах? С натяжкой, это можно применить к воспитанию ребенка няней. Но это, конечно, лучший вариант. Только подумайте, вам когда-то будет 75. Будет ли ваш ребенок рядом? Поможет ли... По мнению психологов, да и народной мудрости, привязанности формируются еще в младенческом возрасте. Так к кому будет привязан ваш ребенок, к няне? Помните, у Гончарова в "Обломове" - "маменька приехали"...
У Вас несколько резкие параллели между детьми работающих мам и сиротами в детском доме, не находите?
К тому же, подход к матерям, мне кажется, однобок, если не сказать, шовинистичен: что, по-Вашему, может дать ребенку мама, неудовлетворенная жизнью по простой причине: что ее тянет на работу? Ребенку нужна счастливая мама. Более того, многие психологи говорят о том, что преуспевшие в жизни матери гораздо чаще становятся для детей примером, чем не преуспевшие.
В нашем быстро развивающемся мире можно просто выпасть из колеи, если не работать. Опять же крупные международные компании только приветствуют мам после декрета, в большинстве таких компаний женщин, вышедших из декрета, повышают в должности, потому что этот работник из опаски потерять работу, а, следственно, и источник дохода для своих детей, будет очень лоялен по отношению к компании и перебегать в другую компанию из соображений "там трава зеленее", не будет.
-
Мое личное мнение: няни, садики - все можно, но не с 3 месячного возраста малыша, как у китайцев. Это для меня уж слишком. 3-летний возраст декретного отпуска по российским правилам вполне разумен. И даже бывший 1,5 летний тоже ничего. Но 3 месяца - это жестокость по отношению и к малышу, и к маме. Я так считаю.
-
Мое личное мнение: няни, садики - все можно, но не с 3 месячного возраста малыша, как у китайцев. Это для меня уж слишком. 3-летний возраст декретного отпуска по российским правилам вполне разумен. И даже бывший 1,5 летний тоже ничего. Но 3 месяца - это жестокость по отношению и к малышу, и к маме. Я так считаю.
Мне кажется, это все индивидуально. Нет общей формулы счастья.
-
Мое личное мнение: няни, садики - все можно, но не с 3 месячного возраста малыша, как у китайцев. Это для меня уж слишком. 3-летний возраст декретного отпуска по российским правилам вполне разумен. И даже бывший 1,5 летний тоже ничего. Но 3 месяца - это жестокость по отношению и к малышу, и к маме. Я так считаю.
Опять же, у Вас, я понимаю, другая ситуация. Не обязательно работа должна быть для мамы всем, это может быть любимое дело, реализация себя. У Вас, как я понимаю, это котоводство, для моей подруги - изучение языков, для кого-то - журналистика. Вы просто счастливы тем, что Ваше любимое дело не требует столько времени, как любимое дело другого человека.
-
Еще раз хотела бы, что бы вы внимательнее перечитали мой пост. Вы его неправильно поняли. Не с точки зрения работодателя, не с точки зрения "уставшей" мамы, а с точки зрения ребенка, которого она родила. Да, жизнь трудна. И если она уж очень трудна, то не надо заводить детей. Ни в какой стране. Есть ведь много супружеских пар, которые открыто признают, что им не нужны дети. Они хотят жить для себя. А те, кто "заводят" ребенка (уж извините за такое слово), понимают, что им придется чем-то в жизни жертвовать. А если уж им дети желанны и нужны, то, как я понимаю. они няню не нанимают. Почему Вы считаете, что мои мысли шовинистичны? Пожалуйста, ответьте.
Шовинизм - страшное слово.
-
Еще раз хотела бы, что бы вы внимательнее перечитали мой пост. Вы его неправильно поняли. Не с точки зрения работодателя, не с точки зрения "уставшей" мамы, а с точки зрения ребенка, которого она родила. Да, жизнь трудна. И если она уж очень трудна, то не надо заводить детей. Ни в какой стране. Есть ведь много супружеских пар, которые открыто признают, что им не нужны дети. Они хотят жить для себя. А те, кто "заводят" ребенка (уж извините за такое слово), понимают, что им придется чем-то в жизни жертвовать. А если уж им дети желанны и нужны, то, как я понимаю. они няню не нанимают. Почему Вы считаете, что мои мысли шовинистичны? Пожалуйста, ответьте.
Шовинизм - страшное слово.
Еще страшнее - давать советы, когда о них не просят.
У моей другой подруги для одного ребенка было две няни, несмотря на то, что она не работала. Что - распять ее за это?
-
Опять же, у Вас, я понимаю, другая ситуация. Не обязательно работа должна быть для мамы всем, это может быть любимое дело, реализация себя. У Вас, как я понимаю, это котоводство, для моей подруги - изучение языков, для кого-то - журналистика. Вы просто счастливы тем, что Ваше любимое дело не требует столько времени, как любимое дело другого человека.
Я действительно счастлива тем, что имею, и мне сложно понять, как можно оставить 3 месячного ребенка на необразованную китайскую няню из глухой деревни и пойти заниматься чем-то там любимым. :o Я бы издергалась и изнервничалась, что я и делала, когда поехала в Пекин для оформления документов на ребенка, а чадо осталось на 2 дня с папой и няней (неплохой, кстати, няней). Няня для меня - как помощь маме, но не в воспитании, а так - помой, подай, присмотри. Но чтобы на целый день, да на длительный срок - не мой вариант, однозначно. Я от греха подальше дождусь дет.садовского возраста ребенка, а там уже пойду развлекаться по работам ::)
-
Еще раз хотела бы, что бы вы внимательнее перечитали мой пост. Вы его неправильно поняли. Не с точки зрения работодателя, не с точки зрения "уставшей" мамы, а с точки зрения ребенка, которого она родила. Да, жизнь трудна. И если она уж очень трудна, то не надо заводить детей. Ни в какой стране. Есть ведь много супружеских пар, которые открыто признают, что им не нужны дети. Они хотят жить для себя. А те, кто "заводят" ребенка (уж извините за такое слово), понимают, что им придется чем-то в жизни жертвовать. А если уж им дети желанны и нужны, то, как я понимаю. они няню не нанимают. Почему Вы считаете, что мои мысли шовинистичны? Пожалуйста, ответьте.
Шовинизм - страшное слово.
Было сказано во всех Священных Книгах, было сказано писателями одно: "Никто никому ничего не должен". Если мать действует из чувства долга, а не любви, она ничего хорошего ему не даст - мое мнение
-
Вы вообще о чем? Поясните, пожалуйста.
-
Я действительно счастлива тем, что имею, и мне сложно понять, как можно оставить 3 месячного ребенка на необразованную китайскую няню из глухой деревни и пойти заниматься чем-то там любимым. :o Я бы издергалась и изнервничалась, что я и делала, когда поехала в Пекин для оформления документов на ребенка, а чадо осталось на 2 дня с папой и няней (неплохой, кстати, няней). Няня для меня - как помощь маме, но не в воспитании, а так - помой, подай, присмотри. Но чтобы на целый день, да на длительный срок - не мой вариант, однозначно. Я от греха подальше дождусь дет.садовского возраста ребенка, а там уже пойду развлекаться по работам ::)
Ну, а если бы у Вас не было бы любимого дела? Не было бы котов?Но было бы сильное желание найти себя, выразить себя?
-
Еще раз поясняю, вдруг читательницы меня не поняли. Мне странно и непонятно, как матери хоть уже и взрослой дочери, как можно оставить своего ребенка (младенца) на няню и выйти на работу, если только это не
а) эта работа не является единственным средством к существованию,
б) мама делает карьеру, которая обеспечит будущее ее и ребенка, и находится на пике восхождения к этой карьере
в) нет бабушки (мамы мамы), которая закроет амбразуру
Я понимаю женщин, которые выходят на работу, имея младенца. Но только в этих трех случаях. И их не должно быть в нормальном обществе. >:(
-
Ну, а если бы у Вас не было бы любимого дела? Не было бы котов?Но было бы сильное желание найти себя, выразить себя?
Мой ответ на все однозначен: не в 3 месяца!!! У меня была няня до 3 месяцев, потому что я неопытная мамаша, всего боюсь, ничего не умею, брала супер опытную, дорогую (по нашим меркам), да, она показала и научила, я благодарна, но все равно ее отношение к ребенку чисто рабочее, не может она чувствовать желание ребенка и вообще ребенка, не ее это ребенок. В конце концов к 4 месяцу жизни ребенок стал нервным, капризным. Я перерыла кучу литературы, отказалась от няни и оказалось, что у меня очень даже послушный, спокойный ребенок - открытием это стало для меня O:)
Я не против няни как таковой, но только как помощь, а не как замена мамы. В 3 месяца, и даже к году ребенок не может понять, что маме надо самореализовываться где-то вне дома, он ощущает себя брошенным и одиноким, потому что няня кормит, поит, но не любит его. Я за любовь и за присутствие мамы возле ребенка по крайней мере до возраста, когда ребенок перестает быть совсем уж беспомощным.
-
При чем здесь коты?
-
Найти себя, выразить себя. Кто же мешает, находите, выражайте. А потом уже и замуж можно, и деток заводить. И ответственность на себя брать.
А как насчет ответа насчет обвинения меня в шовинизме? Как-то хочется обоснованный ответ все-таки получить, а то я не засну, буду переживать ;D
-
При чем здесь коты?
;D Это в мой адрес. Котами я увлекаюсь O:)
-
"Я за любовь и за присутствие мамы возле ребенка по крайней мере до возраста, когда ребенок перестает быть совсем уж беспомощным."
Браво, что еще можно сказать!
-
Мой ответ на все однозначен: не в 3 месяца!!! У меня была няня до 3 месяцев, потому что я неопытная мамаша, всего боюсь, ничего не умею, брала супер опытную, дорогую (по нашим меркам), да, она показала и научила, я благодарна, но все равно ее отношение к ребенку чисто рабочее, не может она чувствовать желание ребенка и вообще ребенка, не ее это ребенок. В конце концов к 4 месяцу жизни ребенок стал нервным, капризным. Я перерыла кучу литературы, отказалась от няни и оказалось, что у меня очень даже послушный, спокойный ребенок - открытием это стало для меня O:)
Я не против няни как таковой, но только как помощь, а не как замена мамы. В 3 месяца, и даже к году ребенок не может понять, что маме надо самореализовываться где-то вне дома, он ощущает себя брошенным и одиноким, потому что няня кормит, поит, но не любит его. Я за любовь и за присутствие мамы возле ребенка по крайней мере до возраста, когда ребенок перестает быть совсем уж беспомощным.
Я согласна, потому что тоже не хотела бы оставить ребенка, совсем крошечного, на китайскую няню. Но, с другой стороны, когда перед человеком стоит вопрос банального выживания, как он поступает? Часто в этом случае перед человеком не стоит вопрос выбора, так что я могу понять.
Да и не только вопрос выживания. Знаю девушку, бросившую успешную карьеру для ребенка, но не имеющую материальных проблем, потому что муж тоже неплохо зарабатывал, в результате - долгосрочная депрессия. Каждому свое.
-
"Я за любовь и за присутствие мамы возле ребенка по крайней мере до возраста, когда ребенок перестает быть совсем уж беспомощным."
Браво, что еще можно сказать!
А что, ребенку до 24 лет ложку в рот подносить?
-
Вот и большое спасибо Вам за такой ответ! Здоровья Вашему ребенку, и Вам и Вашим близким! И котикам тоже... Пошла спать, успокоили, а то я уже валерьянку хотела пить, так расстроилась... ;)Спасибо Вам Терра инкогнита!
-
А что, ребенку до 24 лет ложку в рот подносить?
Подозреваю, что когда ребенок становится уже слишком самостотельным, мама мечтает о тех временах, когда он был беспомощным O:)
-
А что, ребенку до 24 лет ложку в рот подносить?
Нет, конечно, радость родителя в том, что он спокоен за ребенка, знает, что его ребенок поступит правильно в трудной житейской ситуации, примет правильное решение. Его родитель уже этому научил. Хороший родитель, конечно. Не няня. ;D
Мне бы, поверьте, как матери, не хотелось бы до 24 лет дочери ложку подносить, а это и невозможно. я ей ведь добра желаю. Ей ведь жить дальше, ей ведь решать, что делать дальше. А я уже только сторонний наблюдатель, спросят совета - дам, не спросят - промолчу.
Ну а на этом форуме я советы даю, но не всем это нравится. 8-)
-
Нет, конечно, радость родителя в том, что он спокоен за ребенка, знает, что его ребенок поступит правильно в трудной житейской ситуации, примет правильное решение. Его родитель уже этому научил. Хороший родитель, конечно. Не няня. ;D
Мне бы, поверьте, как матери, не хотелось бы до 24 лет дочери ложку подносить, а это и невозможно. я ей ведь добра желаю. Ей ведь жить дальше, ей ведь решать, что делать дальше. А я уже только сторонний наблюдатель, спросят совета - дам, не спросят - промолчу.
Ну а на этом форуме я советы даю, но не всем это нравится. 8-)
"Ну а на этом форуме я советы даю, но не всем это нравится."
Тогда может не стоит наступать на грабли? ;)
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
-
"Ну а на этом форуме я советы даю, но не всем это нравится."
Тогда может не стоит наступать на грабли? ;)
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
А я думаю, что пусть человек дает советы, раз уж спрашивают. Я вот часто нуждаюсь в советах, терзаю Larin'u по поводу и без, а она меня все время в литературу отправляет. :D
Все равно каждая мама поразмыслит, и найдет свое решение.
-
А я думаю, что пусть человек дает советы, раз уж спрашивают. Я вот часто нуждаюсь в советах, терзаю Larin'u по поводу и без, а она меня все время в литературу отправляет. :D
Все равно каждая мама поразмыслит, и найдет свое решение.
А был вопрос? Я не заметила.
-
А был вопрос? Я не заметила.
Двумя страницами ранее началось обсуждение с вопроса, вот расписались то ;D Надо бы эту болтавню в тему про нянь перенести ;)
-
Двумя страницами ранее началось обсуждение с вопроса, вот расписались то ;D Надо бы эту болтавню в тему про нянь перенести ;)
Не заметила, виновата. В самом деле, стоит перенести обсуждение в другую тему.
-
"Ну а на этом форуме я советы даю, но не всем это нравится."
Тогда может не стоит наступать на грабли? ;)
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Уже почти пошла спать, а тут все дисскуссия продолжается. Не буду больше давать советы и выказывать свое изумление. :)
-
Двумя страницами ранее началось обсуждение с вопроса, вот расписались то ;D Надо бы эту болтавню в тему про нянь перенести ;)
Что-то порылась, но не нашла жаждущего совета, не могли бы дать ссылку?
-
Мой ответ на все однозначен: не в 3 месяца!!! У меня была няня до 3 месяцев, потому что я неопытная мамаша, всего боюсь, ничего не умею, брала супер опытную, дорогую (по нашим меркам), да, она показала и научила, я благодарна, но все равно ее отношение к ребенку чисто рабочее, не может она чувствовать желание ребенка и вообще ребенка, не ее это ребенок. В конце концов к 4 месяцу жизни ребенок стал нервным, капризным. Я перерыла кучу литературы, отказалась от няни и оказалось, что у меня очень даже послушный, спокойный ребенок - открытием это стало для меня O:)
Я не против няни как таковой, но только как помощь, а не как замена мамы. В 3 месяца, и даже к году ребенок не может понять, что маме надо самореализовываться где-то вне дома, он ощущает себя брошенным и одиноким, потому что няня кормит, поит, но не любит его. Я за любовь и за присутствие мамы возле ребенка по крайней мере до возраста, когда ребенок перестает быть совсем уж беспомощным.
Каждому свое, главное, чтобы у мамы в душе покой был, тогда и ребенок спокойный будет и все остальное приложится ;)
П.С.: про одинокого и брошенного ребенка, Вы, уважаемая Terra, явно загнули. Вы спрашивали и вам ребенок ответил, что он брошен и одинок? :D И еще, дети не понимают желания матери ни в самореализации, ни в надобности элементарного зарабатывания денег ни то что в год, но и в 5, да и возможно, в 10. Беспомощными дети в некоторых семьях не становятся никогда... Хотя если следовать советам Interlingua, если не готовы всю свою жизнь положить на алтарь материнства, то тогда вообще не стоило рожать :-X
-
нет рецепта счастья, и в случае если мама работает и в случае с мамой сидящей дома.....
Если мама вся на нервах, то это отражается и на ребенке. Есть мамы прирожденные домохозяйки, которым это доставляет удовольствие и которые готовы посвятить себя быту и дому, но представьте если женщине это не нравится и она начинает сходить с ума, в итоге раздражение выплескивается на ребенка (причина), мужа....и это 24 часа в сутки. То же самое с женщиной которую муж отправляет на работу, в то время когда ей хочется обустраивать дом, бать рядом с малышем. В каком настроении она будет уходить на работу и сможет ли она вообще о такой принудиловке думать.
Поэтому в любом случае мама должна быть счастлива, тогда и дети чувствуют себя комфортно.
А общение с истерически настроенной женщиной, поставленной в невыносимые для нее условия на пользу не пойдет никому. ;)
-
Девушки, не знаю, насколько вопрос по теме, но очень нужен совет...
Китайские чиновники придираются к моим документам из-за того, что в загранпаспорте указаны только фамилия и имя, а во внутреннем паспорте и документах, выданных на его основании, указаны ФИО полностью. Говорят, что это документы двух разных людей. Требуют какие-то справки о том, что в загране не пишется отчество... Я не знаю, что делать! Помогите!
ЗЫ. Документы все легализованы, заверены в посольстве Китая в Украине!
-
смотрю я на своих друзей (смешанные пары китаянки и европейцы, а также американцы) ни у кого из них не вижу такого трепетного отношения к детям. то ли просто люди такие, то ли какие-то национальные особенности. не знаю.
спокойно уходят, кто-то работает, регулярно уезжают отдыхать, дети разного возраста, но все до 3 лет. да и когда совсем маленькие были по-моему не особо переживали, оставляя на попечение няняк, родственников.
-
Вы в России, какие проблемы? Вот Terra только что написала, что в России декрет продлили до 3 лет. У нас тут дискуссия развернулась на тему китайского отпуска по уходу за ребенком, который 4 месяца всего.
Дело в том,что я украинка. При официальном трудоустройстве в Москве я, оказывается,не имею право ни на ОМС,ни на декретные. Это очень странно,потому что налоги государству работодатель платит.
Долько ДМС,роды и ведение беременности за свой счет и т.п
Но дело не в том.
И я совершенно не против нянь.У меня самой мама-няня уже с более 15-ти летним стажем. Нянчит как раз таких вот детей китайцев или вьетнамцев,мамы которых сразу после родов практически идут работать на рынок Барабашова в Харькове.Эти детишки немного вырастают и большинство из них после года родители как-раз и отправляют на родину к бабушкам на воспитание.
В том-то и дело,что я очень боюсь,чтобы не встал у нас в семье именно такой вопрос. Муж не понимает просто как можно сидеть с младенцем дома,когда его самого,детей всех его родственников воспитывали няньки.Он просто не знает,не видел никогда примера сидения с ребенком дома.
Я не против работы тоже.Но отдавать свою же зарплату няне подчистую только для того,чтобы работать,ходить в офиси числиться рабочей единицей-я тоже не понимаю.
К тому же,мой супруг вполне может прокормить,одеть и обуть меня,ребенка.
-
Девушки, не знаю, насколько вопрос по теме, но очень нужен совет...
Китайские чиновники придираются к моим документам из-за того, что в загранпаспорте указаны только фамилия и имя, а во внутреннем паспорте и документах, выданных на его основании, указаны ФИО полностью. Говорят, что это документы двух разных людей. Требуют какие-то справки о том, что в загране не пишется отчество... Я не знаю, что делать! Помогите!
ЗЫ. Документы все легализованы, заверены в посольстве Китая в Украине!
А что говорят в Вашем Консульстве? Это к ним вопрос!
-
А что говорят в Вашем Консульстве? Это к ним вопрос!
При легализации консульство просто заверяет мечать МИДа, так что к ним вопросов мало. А вот когда я легализовывала российские документы, в которых, разумеется, ФИО указаны, умный нотариус сразу попросил загранпаспорт, что переписать имя, и спросил, надо ли записать имя как в загранке или как лучше?
Думаю, что в сложившейся ситуации консульство может выдать справку, что все упомянутые документы имеют одного владельца.
-
Дело в том,что я украинка. При официальном трудоустройстве в Москве я, оказывается,не имею право ни на ОМС,ни на декретные. Это очень странно,потому что налоги государству работодатель платит.
Долько ДМС,роды и ведение беременности за свой счет и т.п
Думаю (но не знаю), что Вы имеете право на все пособия, но в своей стране. Мы вот здесь в Китае работаем, рожаем, а пособия получаем на родине, в том числе и украинских девушек таких знаю. Обратитесь по месту жительства с этим вопросом.
-
Думаю (но не знаю), что Вы имеете право на все пособия, но в своей стране. Мы вот здесь в Китае работаем, рожаем, а пособия получаем на родине, в том числе и украинских девушек таких знаю. Обратитесь по месту жительства с этим вопросом.
Это был не вопрос:) Просто, к слову о декрете пришлось.
-
К тому же,мой супруг вполне может прокормить,одеть и обуть меня,ребенка.
Спросите у супруга, считает ли он так? Вполне возможно, что ваш вклад в семейный бюджет намного важнее, чем вам кажется? Как он будет относиться к тому, что вся ваша зарплата, а то и больше, будет полностью уходить на оплату услуг няни? Знает ли он, что вы действительно не хотите продолжать карьеру после рождения ребенка? Как он относится к домохозяйкам (ведь многие мужчины не представляют своей жизни рядом с домохозяйкой, что если ваш муж из числа таких)? Если у вас с мужем доверительные отношения, то вы обязательно найдете компромис ;)
-
Девушки, не знаю, насколько вопрос по теме, но очень нужен совет...
Китайские чиновники придираются к моим документам из-за того, что в загранпаспорте указаны только фамилия и имя, а во внутреннем паспорте и документах, выданных на его основании, указаны ФИО полностью. Говорят, что это документы двух разных людей. Требуют какие-то справки о том, что в загране не пишется отчество... Я не знаю, что делать! Помогите!
ЗЫ. Документы все легализованы, заверены в посольстве Китая в Украине!
По какому поводу придираются?
встречный вопрос- вообще зачем китайцам показывать российский паспорт? он же действует на территории Рф. А заграницей ваш основной документ это есть загранпаспорт.
-
Девушки, не знаю, насколько вопрос по теме, но очень нужен совет...
Китайские чиновники придираются к моим документам из-за того, что в загранпаспорте указаны только фамилия и имя, а во внутреннем паспорте и документах, выданных на его основании, указаны ФИО полностью. Говорят, что это документы двух разных людей. Требуют какие-то справки о том, что в загране не пишется отчество... Я не знаю, что делать! Помогите!
ЗЫ. Документы все легализованы, заверены в посольстве Китая в Украине!
Внутренний паспорт вообще не надо никогда и ни кому показывать. Это документ, который никакой силы за границей не имеет(кроме как в дип. учреждения вашего государства за границей), а только мозолит глаза и создает разные вопроса(во многих государствах внутренних паспортов нет и даже никаких АйДи. Так, чтолучше вообще забыть пронего за границей. Ваш загран паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность за пределами вашего государства! Удачи!
-
Спросите у супруга, считает ли он так? Вполне возможно, что ваш вклад в семейный бюджет намного важнее, чем вам кажется? Как он будет относиться к тому, что вся ваша зарплата, а то и больше, будет полностью уходить на оплату услуг няни? Знает ли он, что вы действительно не хотите продолжать карьеру после рождения ребенка? Как он относится к домохозяйкам (ведь многие мужчины не представляют своей жизни рядом с домохозяйкой, что если ваш муж из числа таких)? Если у вас с мужем доверительные отношения, то вы обязательно найдете компромис ;)
Согласна со сказанным, хочу еще добавить, что если зарплата в первый год-полтора будет полностью уходить на оплату услуг хорошей профессиональной няни, не стоит думать, что вы проигрываете в чем-то.
Не забывайте о перспективе, через полтора года:
1. Ребенок сможет пойти в садик, что снимет с вас расходы на оплату полного рабочего дня няни
2. Вас могут повысить
3. Вам могут поднять зарплату
И даже без бонусов в виде повышения зарплаты и позиции время, инвестированное в работу, даст вам больше опыта, навыков и элементарной уверенности в себе, чем сидение дома.
-
Согласна со сказанным, хочу еще добавить, что если зарплата в первый год-полтора будет полностью уходить на оплату услуг хорошей профессиональной няни, не стоит думать, что вы проигрываете в чем-то.
Не забывайте о перспективе, через полтора года:
1. Ребенок сможет пойти в садик, что снимет с вас расходы на оплату полного рабочего дня няни
Если уж декретного отпуска гражданке Украины не предоставили, то бесплатного садика тем более. Так что зарплата няни аккуратно перейдет на оплату садика ;)
2. Вас могут повысить
3. Вам могут поднять зарплату
Тогда уж лучше не с мужем поговорить, а сразу с работодателем - есть ли у него в планах повышение, особенно зарплат...
И даже без бонусов в виде повышения зарплаты и позиции время, инвестированное в работу, даст вам больше опыта, навыков и элементарной уверенности в себе, чем сидение дома.
Речь идет, кажется, не о сидении дома, а о воспитании ребенка. И ребенку, вроде, 3 месяца всего!!!!
-
Если уж декретного отпуска гражданке Украины не предоставили, то бесплатного садика тем более. Так что зарплата няни аккуратно перейдет на оплату садика ;)Тогда уж лучше не с мужем поговорить, а сразу с работодателем - есть ли у него в планах повышение, особенно зарплат...Речь идет, кажется, не о сидении дома, а о воспитании ребенка. И ребенку, вроде, 3 месяца всего!!!!
По-моему, здесь обсуждается не Ваш единичный случай, другим детям не по три месяца, более того, я как раз говорила про полтора года, обратитесь к моему сообщению - где там есть эти пресловутые 3 месяца?!
Что касается бесплатного садика - где таковые бывают в Китае, хотелось бы поинтересоваться?
Насчет работы - естественно, что повышение зарплаты и позиции обсуждается с работодателем. Что-то не могу представить, что кто-то может на работе заявить, что муж сказал, чтобы мне зарплату повысили ;D
-
По-моему, здесь обсуждается не Ваш единичный случай, другим детям не по три месяца, более того, я как раз говорила про полтора года, обратитесь к моему сообщению - где там есть эти пресловутые 3 месяца?!
Что касается бесплатного садика - где таковые бывают в Китае, хотелось бы поинтересоваться?
Насчет работы - естественно, что повышение зарплаты и позиции обсуждается с работодателем. Что-то не могу представить, что кто-то может на работе заявить, что муж сказал, чтобы мне зарплату повысили ;D
Я говорю все же о том конкретном случае, который задала девушка, потому как цитирование ее вопросов по цепочке приводит и к Вашему ответу. Ее ребенку 3 месяца (если я правильно поняла), и она не в Китае.
Тем, чьим детям далеко не 3 месяца уже, тут уж совсем другой разговор, конечно, и про нянь, и про сады. Здесь все гораздо проще.
Кстати, сады бесплатные в Китае есть, по месту жительства родителей (или одного родителя, если он гражданин Китая), правда, я в такой своего ребенка не отдам :-X
Уточнила у мужа, сказал, что к нам эти сады не относятся, так как ребенок должен быть гражданином Китая, а родители (или один) работать на гос. предприятии.
-
Я говорю все же о том конкретном случае, который задала девушка, потому как цитирование ее вопросов по цепочке приводит и к Вашему ответу. Ее ребенку 3 месяца (если я правильно поняла), и она не в Китае.
Тем, чьим детям далеко не 3 месяца уже, тут уж совсем другой разговор, конечно, и про нянь, и про сады. Здесь все гораздо проще.
Кстати, сады бесплатные в Китае есть, по месту жительства родителей (или одного родителя, если он гражданин Китая), правда, я в такой своего ребенка не отдам :-X
Уточнила у мужа, сказал, что к нам эти сады не относятся, так как ребенок должен быть гражданином Китая, а родители (или один) работать на гос. предприятии.
Вы цитировали мое сообщение, а я не говорила о конкретной девушке.
О бесплатных детских садах: и сколько же, по-Вашему, из здесь находящихся форумчан имеет условия для посещения таковых?
К тому же, далеко не все международные браки, о которых мы здесь говорим, заключены именно с гражданами Китая.
-
О бесплатных детских садах: и сколько же, по-Вашему, из здесь находящихся форумчан имеет условия для посещения таковых?
К тому же, далеко не все международные браки, о которых мы здесь говорим, заключены именно с гражданами Китая.
Двоих знаю, которые могли бы отдать в бесплатный сад, но не знаю ни одного, кто бы этим воспользовался, потому что сады эти не из лучших.
-
Двоих знаю, которые могли бы отдать в бесплатный сад, но не знаю ни одного, кто бы этим воспользовался, потому что сады эти не из лучших.
Два человека из как минимум сотни совершенно картины не делают. Мои знакомые преимущественно не имеют проблем с оплатой детских садов, потому что эта статья расходов лежит на их работодателе, но я же не говорю об этом, потому что далеко не все форумчане имеют такую возможность.
-
Два человека из как минимум сотни совершенно картины не делают. Мои знакомые преимущественно не имеют проблем с оплатой детских садов, потому что эта статья расходов лежит на их работодателе, но я же не говорю об этом, потому что далеко не все форумчане имеют такую возможность.
Так Вы же и пишете:
1. Ребенок сможет пойти в садик, что снимет с вас расходы на оплату полного рабочего дня няни
Какие же садики посещают Ваши знакомые, если они дешевле полного рабочего дня няни? Разве только бесплатные.
-
Так Вы же и пишете:Какие же садики посещают Ваши знакомые, если они дешевле полного рабочего дня няни? Разве только бесплатные.
Это зависит от того, сколько платится няне, если няня квалифицированная и с опытом, то стоят ее услуги выше, чем среднестатистический китайский садик. Иностранный стоит дороже, но про него, так понимаю, речь не шла? Могу ошибаться, конечно.
-
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как мне быть. Замужем за китайцем, брак регистрировали в Китае. У нас есть сын, 2 года. Я рожала в России, есть российское гражданство. Когда вернулись, нам, как водится, навязали горячо необходимое и желаемое китайское гражданство. Отец вписан в свидетельство о рождении, на момент рождения ребенка вида на жительство в России у отца не было.. В общем, все как водится. Итог - 2 гражданства. Сначала торопиться было некуда, в плане оформления отказа от кит.гражданства. А потом наш папа засомневался... Мне удалось благополучно склонить его к оформлению тунсинчжена (документа на выезд). Если честно, я настроена на то, чтобы не возвращаться с ребенком сюда. Скажите, что меня ждет? Он всегда говорил, что если что, ребенка у меня отберет..или просто увезет в неизвестном направлении.. Имеет ли смысм просто уехать и не возвращаться? Не сможет он в этом случае получить доступа к ребенку? Подать на меня в суд? Развестись заочно? Есть же некие сроки давности.. сколько лет он должен не видеться с ребенком? Или лучше не гневить китайских судей и попробовать развестись официально? Что ждет в этом случае? Кому оставят ребенка? Если ему, но я не отдам, что ждет тогда? Не депортируют же?? Он в целом человек положительный, но постоянно в разъездах, квартиры не имеет, родители живут в деревне... Материальное положение у меня в целом лучше. Подскажите, как быть. Я очень боюсь. Может, кто-то знает хорошего кит. юриста по этим делам?? Заранее спасибо.
-
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как мне быть. Замужем за китайцем, брак регистрировали в Китае. У нас есть сын, 2 года. Я рожала в России, есть российское гражданство. Когда вернулись, нам, как водится, навязали горячо необходимое и желаемое китайское гражданство. Отец вписан в свидетельство о рождении, на момент рождения ребенка вида на жительство в России у отца не было.. В общем, все как водится. Итог - 2 гражданства. Сначала торопиться было некуда, в плане оформления отказа от кит.гражданства. А потом наш папа засомневался... Мне удалось благополучно склонить его к оформлению тунсинчжена (документа на выезд). Если честно, я настроена на то, чтобы не возвращаться с ребенком сюда. Скажите, что меня ждет? Он всегда говорил, что если что, ребенка у меня отберет..или просто увезет в неизвестном направлении.. Имеет ли смысм просто уехать и не возвращаться? Не сможет он в этом случае получить доступа к ребенку? Подать на меня в суд? Развестись заочно? Есть же некие сроки давности.. сколько лет он должен не видеться с ребенком? Или лучше не гневить китайских судей и попробовать развестись официально? Что ждет в этом случае? Кому оставят ребенка? Если ему, но я не отдам, что ждет тогда? Не депортируют же?? Он в целом человек положительный, но постоянно в разъездах, квартиры не имеет, родители живут в деревне... Материальное положение у меня в целом лучше. Подскажите, как быть. Я очень боюсь. Может, кто-то знает хорошего кит. юриста по этим делам?? Заранее спасибо.
Печально. :'( Но если опустить эмоци :'(, то для китайцев у ВАшего ребенка только одно гражданство - "горячо необходимое" китайское. Поэтому, суд хотя и будет учитывать материальное положение и т.д., но если Ваш муж не наркоман и не совсем нищий, то ребенка присудят ему (скорее всего). И Ваше "не отдам" здесь не поможет :'( И депортируют, и закроют за решетку, и все что хотите, они это умеют, поверьте.
Я бы на Вашем месте (тьфу, тьфу, не дай бог :-X ) полюбовно поехала бы на родину, типа временно, оставила бы там ребенка, а потом уже можно со всеми разводами разбираться.
Развод, кстати, можно оформить и не встречаясь с супругом, через адвоката и китайское консульство (раз брак в Китае регистрирован). Вы ему (или он Вам) уведомление о разводе шлет, другая сторона подписывает, что согласна и без претензий и на этом дело закрыто. Позже пришлют документ о разводе.
Выезжайте с миром, а потом так же с миром пытайтесь договориться, убеждайте, что ребенку с Вами лучше, что государство (наше) платит за него кучу пособий (ничего, что это не совсем так), что Вы можете привозить ребенка к папе в гости когда он пожелает (делать это после вовсе не обязательно), иными словами делайте все, чтобы ребенок поскорее выехал на родину и чтобы дело не дошло до ссор и суда.
Искренне удачи и терпения.
-
Большое спасибо за ответ. Но я все же не совсем понимаю, почему ребнка оставят ему. Я же тоже не наркоман, ребенок ко мне очень привязан и все такое пр. Я же не настаиваю на отказе от кит.гражданства. Я просто хочу, чтобы он был со мной.
Мы скоро уезжаем, билеты и тунсинчжен на руках. Полюбовно не получится, отец будет настаивать на оставлении ребенка с ним. Что, если у меня нет кит. гражданства, у меня нет шансов на ребенка??
-
Большое спасибо за ответ. Но я все же не совсем понимаю, почему ребнка оставят ему. Я же тоже не наркоман, ребенок ко мне очень привязан и все такое пр. Я же не настаиваю на отказе от кит.гражданства. Я просто хочу, чтобы он был со мной.
Мы скоро уезжаем, билеты и тунсинчжен на руках. Полюбовно не получится, отец будет настаивать на оставлении ребенка с ним. Что, если у меня нет кит. гражданства, у меня нет шансов на ребенка??
На всякий случай, в форуме есть тема про развод, поищите и опишите там свою ситуацию.
У ребенка китайское гражданство, китайцы признают только его. С кем бы ни остался по суду ребенок, вывозить из страны его можно только с согласия отца, а Вы сами утверждаете, что отец всюду против. А Вы после развода разве намерены тут оставаться, чтобы воспитывать своего ребенка? Если нет, то увозите его сейчас, пока еще сможете. Это просто мой совет. Кто знает, что там решит этот суд, с учетом, что вы (родители) оба не наркоманы, но все же находитесь на территории Китая и речь о китайском ребенке. В известных мне случаях ребенка оставляли с отцом. Оно Вам надо проверять действие суда на себе?
-
Да мне оно понятно не надо.)) И если я и буду оформлять развод по закону, то только тогда, когда ребенок будет в России. Это что-то меняет? Если ребенка присудят отцу, а я его не привезу. Россия-матушка, поди, не допустит его депортации. ??? Или проще просто уехать и все??
-
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как мне быть. Замужем за китайцем, брак регистрировали в Китае. У нас есть сын, 2 года. Я рожала в России, есть российское гражданство. Когда вернулись, нам, как водится, навязали горячо необходимое и желаемое китайское гражданство. Отец вписан в свидетельство о рождении, на момент рождения ребенка вида на жительство в России у отца не было.. В общем, все как водится. Итог - 2 гражданства. Сначала торопиться было некуда, в плане оформления отказа от кит.гражданства. А потом наш папа засомневался... Мне удалось благополучно склонить его к оформлению тунсинчжена (документа на выезд). Если честно, я настроена на то, чтобы не возвращаться с ребенком сюда. Скажите, что меня ждет? Он всегда говорил, что если что, ребенка у меня отберет..или просто увезет в неизвестном направлении.. Имеет ли смысм просто уехать и не возвращаться? Не сможет он в этом случае получить доступа к ребенку? Подать на меня в суд? Развестись заочно? Есть же некие сроки давности.. сколько лет он должен не видеться с ребенком? Или лучше не гневить китайских судей и попробовать развестись официально? Что ждет в этом случае? Кому оставят ребенка? Если ему, но я не отдам, что ждет тогда? Не депортируют же?? Он в целом человек положительный, но постоянно в разъездах, квартиры не имеет, родители живут в деревне... Материальное положение у меня в целом лучше. Подскажите, как быть. Я очень боюсь. Может, кто-то знает хорошего кит. юриста по этим делам?? Заранее спасибо.
U
-
Не совсем понимаю,зачем вам что то предпринимать в Китае,если,как вы написали,возвращаться с ребенком вы туда не намерены.выезжайте в Россию,и решайте все по российским законам,вы и ребенок-граждане России.и закон будет на вашей стороне,и ребенка(в России)у вас никто не заберет.если у вас не сложилось,то имеет смысл уехать и не возвращаться.я,по крайней мере,сделала именно так и не жалею.документы все оформила в России и никто их не оспорил,хотя тоже была наслышана о "не получишь ребенка".не бойтесь,по хорошему(без ссор) выезжайте в Россию и делайте все документы.кит юрист вам не нужен.только обдумайте все хорошо,действительно ли все так плохо,что вы решили поступить именно так?
-
Да!проще уехать и все!и никто ничего сделать не сможет.
-
Спасибо Вам большое за ответ! Т.е. Вы разведены официально и никаких проблем с китайским законом у Вас нет? Мы брак регистрировали в Китае. У ребенка 2 гражданства. Не возникнет ли потом проблем с посещением Китая (моим)? А если отец будет настаивать на оставлении ребенка с ним?
-
В России вы и ребенок находитесь под юрисдикцией РФ. Никто не будет отдавать ребенка отцу за границу, если вы уже в России. Гораздо сложнее его будет забрать если вы и ребенок в Китае. Здесь вы подчиняетесь законам Китая. Выезжайте и решайте проблемы на своей территории и правосудие будет на вашей стороне. Остальные вопросы в частном порядке решайте уже на месте с российскими юристами.
-
да,я разведена официально,только я разводилась на своей территории:)насколько я знаю(общалась с теми,кто был в такой же ситуации)если вы не разведены на территории китая,то это не ваша проблема.в России вы оформляли брак?если нет,то по российским законам вы не замужем:)проблем с посещением нет,и если для китайцев-ваш ребенок имеет китайское гражданство,то для россиян-российское,те если еще и брак не оформлен в России,то никто не сможет оспорить то,что ребенок должен быть с вами.удачи.
-
Спасибо... будем надеяться... :-\
-
Так , а отец-то дал согласие на вывоз ребенка? Оно же нужно, насколько я понимаю..
-
Хочется надеется, что согласие отца для выезда плучено
А потом наш папа засомневался... Мне удалось благополучно склонить его к оформлению тунсинчжена (документа на выезд). Если честно, я настроена на то, чтобы не возвращаться с ребенком сюда.
Правда, не совсем понятно, как у Вашего ребёнка двойное российское-китайское гражданство, а разве это возможно по-китайскому законодательству об одном гражданстве? В любом случае на территории Р.Ф Ваш сын русский, а "руки у китайского законодательства, заканчиваются в пределах таможни" ;).
-
Так , а отец-то дал согласие на вывоз ребенка? Оно же нужно, насколько я понимаю..
если ребёнок имеет Российское гражданство, то он может покидать страну по-российским документам и согласие папы на это не требуется, так как русский едит в свою страну. Но здесь не понятно, оформлен ли отказ от Российского гражданства, если да, то зачем был получен "тунсинжен"?