Автор Тема: Осталась ли в китайцах частица великого духовного прошлого?  (Прочитано 71844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Многие тысячелетия область чувств в Китае была под запретом,выражать даже любовь между супугами считалось неприличным. В большинстве произведений литературы и  искусства нет выражения  истинных чувств автора, художника,там больше философиии Дао,нравоучений. Тема любви,популярная в Европе - в Китае - дело второстепенное. Нет страсти, любовного томления,любовного страдания,а есть истории о совместно пережитых супугами бедах и горестях. Еще и поэтому,наверное,китайские  оперы не заинтересуют западного зрителя, привыкшего, что в опере почти всегда тема любви - основная.

Почему-то Вы всех обвиняете всех в том, что у них узкий кругозор... Совсем наоборот - он узок у Вас!  >:(

Тема любви под запретом в Китае?  :o Многие тысячелетия?  :o Да Вы шутите!  :D Вы это лично пережили?  ??? А как Вы тогда объясните одно из величайших произведений литературы Древнего Китая "Цветы сливы в Золотой вазе"?  ::) Вы вообще сколько китайских произведений прочитали? А в подлиннике?  ;D Или литература не относится к культуре? А еще "узкий кругозор"...
А основная тема китайской оперы - не любовь! Это совершенно другое Искусство совершенно другой Культуры! Я не великий знаток китайской оперы, но насколько я знаю, основные сюжеты завязаны на мифы, а более современные - просто бытовые, жизненные... Почему там непременно должна быть любовь?  ???

"Менее всего на свете китайцев интересует "актуальность" их культуры в каком- то там мире. " (ЧРД)

Почему ваш кругозор так узок? В  нашем городе летом была выставка китайского шелка... Постоянно они к нам приезжают... .

Вот опять, видите? У ЧРД узок кругозор! Да он шире, чем у всего населения вашего города, насмотревшегося на шелк, фарфор, что на выставках!  ;D
Прав ЧРД! Китайцев совершенно не интересует актуальность их культуры в мире!  :)
Но не может вот так просто взять повозка с шелком из Китая взять и приехать в Ваш город и разложить там выставку! Значит ее пригласили...  ;) Кто? Ответ прост - русские, которым интересна китайская культура!  ;) Они ведь не сами приехали и стали навязывать свою выставку, Вы как думаете? Да им по барабану, как Вы оцениваете их культуру! Для них она Самая-Самая!  :)

Про убежденность в  моем собственном  превосходстве сказали только вы  и Вадим70, больше никто.Ну что ж,если вы оба так чувствуете - то не буду вас разубеждать,как вам будет угодно - проевосходство так превосходство.

Я тоже так считаю! Вы много о себе возомнили... В теме Китая - Вам троечка... чтобы не обижать...  :-\

И мой Вам совет! Перестаньте читать Фалуньгуновскую литературу! Там совершенно другие взгляды на мир! И опасно это как психологически, так и юридически!  ;D
« Последнее редактирование: 30 Октября 2007 01:28:11 от Kiss »

Оффлайн Liucy

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: 30
  • Skype: liucyliu
Господа китаисты, согласитесь, у Вас у всех есть редкий шанс послушать знатока китайской и мировой культуры! Опомнитесь, господа китаисты, и отриньте Ваши жалкие заблуждения! Хорошо запомнили - что теперь Вам может в китайской культуре нравиться (народные инструменты, например), а что нет (китайская опера, и судя по всему, все остальное)?
Не перепутайте ненароком.
Не дай бог увидите в произведениях китайской литературы и искусства намеки на любовь и чувства, немедленно бросайте эту книгу (она Вам мерещится)!
.........
渊兮似万物之宗

Оффлайн dreaming_boa

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Господа!

Читал я этот топик винимательно и не смог понять, что вы тут обсуждаете. Конечно изучать Китай и древнюю культуру (осталась, наверное, какая-никакая) китайцев надо.

Для  того, что бы знать, чего ждать-то от них.

Но культуры-то мало, а китайцев много. Что вы там хорошего видите, не могу я понять.

Это ж даже не Япония.

Это ж азия. Причем азия без Шивы, Будды и далай лам.
Просто азия-с.
С азиатами-с.

Есть же Париж, Вена, Лондон... Да что там Париж. Какой-нибудь маленький норвежский Берген (Ибсен, Григ) неизмеримо притягательнее, чем ваша азия-с.

Я думаю, господа-китаеведы, что ваша работа - настоящий подвиг.
Т.к. вы живете среди азиатов-с, в азии-с. И терпите лишения по этой причине. Дабы узнаеть что-там да как, чтобы в иные времена новые монголы не порвали нас внезапно.
Да.

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Конечно изучать Китай и древнюю культуру (осталась, наверное, какая-никакая) китайцев надо.
Для  того, что бы знать, чего ждать-то от них.

Здесь Вы, с одной стороны, очень даже правы!  ;D

Но культуры-то мало, а китайцев много. Что вы там хорошего видите, не могу я понять.
Это ж даже не Япония.

А Вы считаете, что культура Японии древнее китайской?  ??? Вы ошибаетесь! Японская культура в очень многом имеет китайские корни... Не путайте с экономикой, пожалуйста!  :D

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Господа китаисты, согласитесь, у Вас у всех есть редкий шанс послушать знатока китайской и мировой культуры! Опомнитесь, господа китаисты, и отриньте Ваши жалкие заблуждения! Хорошо запомнили - что теперь Вам может в китайской культуре нравиться (народные инструменты, например), а что нет (китайская опера, и судя по всему, все остальное)?
Не перепутайте ненароком.
Не дай бог увидите в произведениях китайской литературы и искусства намеки на любовь и чувства, немедленно бросайте эту книгу (она Вам мерещится)!
.........

А вот интересно: является ли балалайка неотъемлемой частью русской культуры?
И как часто апологеты русской культуры посещают балалаечные концерты?
 ;)
 ;D ;D ;D
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Elena T.

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 186
  • Карма: -12
  • Пол: Женский
Дело не в инструменте,а в том,ЧТО на нем играют и КТО играет. Можно и на  антикварном рояле  "Мурку" сыграть.
Балалайка -  русский народный инструмент. Меня очень затронул оркестр балалаечников из  Австралии, приезжали недавно тоже,играют русские  иммигранты,уже все очень пожилые люди,но есть и молодежь.Они играли с такой любовью и чувством,что  мне показалось,что они больше любят Родину,чем кто-либо здесь в России.
Know your rights!

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Елена,

приятно удивили, честное слово.

Сарказм снимается.
 :)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Господа!

Читал я этот топик винимательно и не смог понять, что вы тут обсуждаете. Конечно изучать Китай и древнюю культуру (осталась, наверное, какая-никакая) китайцев надо.

Для  того, что бы знать, чего ждать-то от них.

Но культуры-то мало, а китайцев много. Что вы там хорошего видите, не могу я понять.

Это ж даже не Япония.

Это ж азия. Причем азия без Шивы, Будды и далай лам.
Просто азия-с.
С азиатами-с.

Есть же Париж, Вена, Лондон... Да что там Париж. Какой-нибудь маленький норвежский Берген (Ибсен, Григ) неизмеримо притягательнее, чем ваша азия-с.

Я думаю, господа-китаеведы, что ваша работа - настоящий подвиг.
Т.к. вы живете среди азиатов-с, в азии-с. И терпите лишения по этой причине. Дабы узнаеть что-там да как, чтобы в иные времена новые монголы не порвали нас внезапно.
Да.
Интересные рассуждения. Такое впечатление, что рассуждающий не только не был в Азии, но и в Европе. Видимо, такие "заметки из далека". Например с Марса. Все же, кто побывал в Епропе за последние 10-15 лет хотя бы несколько раз, могли заметить, что толпы африканцев, турков и арабов заполнили не только столицы - Париж, Вену, Лондон, но и "милые" норвежские Берген, бельгийские Гент и Брюгге, шведские Гетеборг и Стокгольм. И этот список можно продолжать. И с культурой там далеко не все в порядке, не говоря уже про безпасность. Так что, перед возвращением с Марса неплохо бы почитать хотя-бы прессу и послушать людей, чтобы узнать где и какая обстановка. И где и кого могут быстрее "порвать".
И еще очень "умиляет" подоход порицателей или отрицателей китайской культуры и культурного наследия. Зачастую полное незнание предмета обсуждения и принцип противопоставления китайской культуре чего-либо еще. Это как-то несерьезно.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2007 15:20:56 от Vadim70 »

Оффлайн Elena T.

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 186
  • Карма: -12
  • Пол: Женский
Цитировать
Тема любви под запретом в Китае?
Вы излишне эмоциональны и  поэтому невнимательно читаете.
Я писАла:
Цитировать
Многие тысячелетия область чувств в Китае была под запретом
Так как в Китае основная идеология - конфуцианство,а Конфуций говорил,что сдержанность в чувствах - это добродетель,а несдержанность  - лишают человека душевного покоя,мешают правилам дисциплины и этикета. И,конечно,это  не могло не отразиться в литературе и искусстве.Разве не так?
Я уже говорила,что эпоха Тан была расцветом в китайской культуре.  Скульпторы творили более свободно, созданные статуи отличались жизненностью,мягкостью черт лица,индивидуальностью. В картинах изображаются человеческие чувства, поэтическая литература также отличалась свободой и любовной тематикой. Например,поэт Бо Цзюй И описал любовь наложницы Ян Гуйфэй  и императора Сюань-Цзуна.
Но эпоха Тан закончилась,а конфуцианство осталось. В жизни не рекомендовалось выражать свои чувства,особенно это относилось к девочкам и женщинам. Почитайте,об этом написано!  Тем  не менее встречаются произведения  на любовную тему ,где есть чувства.  Но много  было и  развлекательной, порнографической литературы(  с введением - нравоучением).    Вы  неверно привели пример   произведения  любви  - " Цветы сливы в Золотой вазе", или "Цзинь,Пин,Мэй". Это эротическо- порнографическая литература.  У меня есть книга (с иллюстрациями! ;)),авторы Чарльз Хьюмана и Ван У   "Тайны китайского секса" и там очень много приведено отрывков из этого произведения - могу прислать в личные сообщения,на форуме такой текст будет считаться неприличным.  Герой этого романа - богач Симэнь Цин - изворотлив,коварен и на совести у него не одна загубленная жизнь. Это богатый выскочка, бездельник, мот, гуляка, завсегдатай публичных домов, бражник и домашний деспот.Ему недостаточно шести жён и целого "букета" молоденьких служанок. Его второе прибежище — публичный дом. Здесь он предаётся утехам с "цветочными девушками", певичками и прислужницами. Но и этого мало: "герой" забавляется с чужими жёнами, молодыми вдовами и похотливыми искательницами приключений.Но  автор романа обличает зло -возмездие настигает и его,и членов его семьи. Опять нравоописательное произведение! :(
Вы,наверное,от волнения перепутали названия -  хотели сказать "Сон в красном тереме",да? Вот это действительно роман о любви. И это действительно шедевр. Но мало,ничтожно мало таких произведений!  Приведите еще примеры,подобные "сну в красном тереме",я соглашусь . Только различайте,пожалуйста,развлекательную порнографическую литературу и  серьезные вещи.

 Ну и зачем меня повторять? Я это уже говорила:
Цитировать
А основная тема китайской оперы - не любовь! Это совершенно другое Искусство совершенно другой Культуры!
Ну вы меня уже начинаете просто раздражать такой же ограниченностью:
Цитировать
Прав ЧРД! Китайцев совершенно не интересует актуальность их культуры в мире!

Вы вообще в курсе,что 2007 год - это год  Китая в России?Это на уровне правительств уже давно решили без вас,Вадима и г-на Сатаны.
Кто  вас уполномочил делать подобные заявления?
Пригласили ,не пригласили - что за дилетантские рассуждения!!Разве это принципиально ? Ну пригласили,хорошо,но не отказалась ведь  выставка,оркестр,цирк приехать,значит  и им это надо - приехать.По какому такому "барабану", вы что, официальный представитель министерства культуры КНР?
И вы кто такой,чтобы мне оценки расставлять и советы раздавать? И где я писала,что  читаю то,что вы назвали?А какие   другие ТАМ  взгляды на мир ?  ;)Просветите,а то я совершенно не в курсе. Но что чтение такой литературы психически опасно - я уже убедилась на вашем примере.
Все что-то меня тянет на  китайскую классическую поэзию...... :)

« Последнее редактирование: 30 Октября 2007 17:41:18 от Elena T. »
Know your rights!

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Цитировать
Тема любви под запретом в Китае?
Вы излишне эмоциональны и  поэтому невнимательно читаете.
Я писАла:
Цитировать
Многие тысячелетия область чувств в Китае была под запретом

Вы знаете, у Вас, Уважаемая Елена, о теме любви написано так, что кажется, якобы, она до сих пор под запретом в Китае!  ::) Прочитайте сами еще раз! И причем тут вообще моя эмоциональность? Мы вовсе не обо мне говорим!  8)

Так как в Китае основная идеология - конфуцианство,а Конфуций говорил,что сдержанность в чувствах - это добродетель,а несдержанность  - лишают человека душевного покоя,мешают правилам дисциплины и этикета.

Вот опять Вы говорите непонятные вещи! "В Китае основная идеология - конфуцианство" - это Вы про какой период времени говорите?  ???
И не забывайте о том, что говорить - это одно, а делать - это совершенно другое...  ;) А как Вы объясните "сыновью почтительность" в Китае? На чем она основывается? Не на чувствах? Не совсем, но все же... А ведь это все Конфуций...  ;)

Я уже говорила,что эпоха Тан была расцветом в китайской культуре.  Скульпторы творили более свободно, созданные статуи отличались жизненностью,мягкостью черт лица,индивидуальностью. В картинах изображаются человеческие чувства, поэтическая литература также отличалась свободой и любовной тематикой. Например,поэт Бо Цзюй И описал любовь наложницы Ян Гуйфэй  и императора Сюань-Цзуна.
Но эпоха Тан закончилась,а конфуцианство осталось.

Откуда этот штамп?  ;D Похоже на вырезку из статьи об эпохе Тан!  :D Однако, расцветом в китайской культуре была не одна эпоха Тан!  8)


Вы  неверно привели пример   произведения о любви  - " Цветы сливы в Золотой вазе", или "Цзинь,Пин,Мэй". Это эротическо- порнографическая литература.  У меня есть книга (с иллюстрациями! ;)),авторы Чарльз Хьюмана и Ван У   "Тайны китайского секса" и там очень много приведено отрывков из этого произведения - могу прислать в личные сообщения,на форуме такой текст будет считаться неприличным.  Герой этого романа - богач Симынь Цин - изворотлив,коварен и на совести у него не одна загубленная жизнь.Его многочитсленные любовные победы ,весьма натуралистически описанные - вот о чем этот роман.Но  автор романа обличает зло - опять нравоописательное произведение! :(
Вы,наверное,от волнения перепутали названия -  хотели сказать "Сон в красном тереме",да? Вот это действительно роман о любви. И это действительно шедевр. 

Приведенный мной пример верен! Я нисколечки не ошибся! "Цветы сливы в Золотой вазе", или "Цзинь, Пин, Мэй" - классическое произведение Древнего Китая. И нисколечки не порнографическая литература - осмелюсь предположить, что тогда вовсе не существовало такого термина как "порнография"!   ;D Про "Сон в Красном тереме" - это, кстати, тоже камень в Ваш огород! Это второе классическое произведение, подтверждающее тему любви! Просто, я не стал его называть, сразу в голову пришло про "Цветы..." ...  :)

Цитировать
Прав ЧРД! Китайцев совершенно не интересует актуальность их культуры в мире!

Вы вообще в курсе,что 2007 год - это год  Китая в России?Это на уровне правительств уже давно решили без вас,Вадима и г-на Сатаны.
Кто  вас уполномочил делать подобные заявления?


Я, конечно же, знаю об этом...  :) И даже приглашен на церемонию его закрытия в Москву...  :D
Только я не понимаю, как Год Китая в России связан с тем, что китайцев не интересует актуальность их культуры в мире?  ???  ::)
А подобные заявления я имею право делать хотя бы лишь потому что полжизни прожил в Китае среди китайского народа и в этой культуре, а не просто женат на китаянке!  :) И ЧРД имеет право на это же почти этой же причине, и многие другие...  :) это в отличие от тех, кто видит все это только на выставках и слышит из разговоров... на концертах... Вы, надеюсь, понимаете, о чем это я...  ;)

Пригласили ,не пригласили - что за дилетантство!Разве это принципиально ? Ну пригласили,хорошо,но не отказалась ведь  выставка,оркестр,цирк приехать,значит  и им это надо - приехать.


В Китае еще есть понятие "лица", найдите еще штампики про это и почитайте...  :D

Вы что, официальный представитель министерства культуры КНР?


Почти!  ;D

И вы кто такой,чтобы мне оценки расставлять и советы раздавать?


Я Человек, как и Вы, и имею право на это... А прислушиваться к моим оценкам или советам - дело того, кому они адресованы... Если Вы в этом не заинтересованы - не обращайте внимания!  :)
И давайте договоримся с Вами впредь не переходить на личности в общем топике! И давайте говорить на тему топика о культуре, а не о том, какая Вы умная и хорошо оперирующая штампами девушка, и какие все остальные необразованные и с узким кругозором... Если есть вопросы или высказывания лично кому-то, адресуйте их, пожалуйста в личку, как Вы это уже один раз делали, касательно меня.... Не выносите грязь сюда...  8)
« Последнее редактирование: 30 Октября 2007 18:34:30 от Kiss »

Оффлайн Elena T.

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 186
  • Карма: -12
  • Пол: Женский
Цитировать
о теме любви написано так, что кажется, якобы, она до сих пор под запретом в Китае!
  Это  ВЫ говорите про "до сих пор".  Я говорила,что не принято в Китае выражать чувства и любовь в том числе. И  ПОЧТИ нет произведений литературы и искусства о любви,где они бы  имели возможность  сопереживать,сострадать,любить,ненавидеть вместе с героями. Следовательно,китайцы не научились переживать и выражать  чувства  также глубоко,как,к примеру,индийцы,бразильцы,русские,да кто угодно.  Вот и  не близка  поэтому  западному зрителю  китайская опера с ее нравоучениями.
Ваша эмоциональность тут  при том,что вы не вдумываетесь и делаете поверхностные суждения.
К  чему вы вспомнили о  сыновней почтительности? Какое отношение к данной теме?  И это все,что вы знаете об учении Конфуция? :D
Найдите у Конфуция,что он говорит о добродетели и сдержанности чувств.
 "Свой характер китайцы  называют «нэй сан», скрытным, замкнутым. Такое положение сложилось много веков назад, когда под воздействием конфуцианской системы ценностей все, что было связано со сферой чувств, с эмоциональным началом, личными переживаниями, склонностями и интересами, оттеснялось на задний план перед категорией «долга»." - это цитата,а не штамп.
Цитировать
Откуда этот штамп?   Похоже на вырезку из статьи об эпохе Тан!   Однако, расцветом в китайской культуре была не одна эпоха Тан!

Это  выборочное цитирование!  Не всегда есть  время самой формулировать.Лучше делать так - из достоверного источника,чем читать ваши с г-ном Сатаной  неизвестно откуда взявшиеся заявления без подтверждения.  Давайте подтверждайте,какая еще эпоха была расцветом,кроме Тан!
 
Цитировать
И нисколечки не порнографическая литература - осмелюсь предположить, что тогда вовсе не существовало такого термина как "порнография"!
Мне что,у модератора просить разрешения процитировть текст?? :o :o В этом романе нет любви,  только плотские наслаждения  без  всяких табу!  :o  И это послужило  еще тогда(Мин) считать этот роман безнравственной книгой. Сегодня  это тоже самое,что и порнография.Термина не было,было понятие.
Не надо так выкручиваться -  "Просто, я не стал его называть", ну а что не назвали?И подумать не мешало бы,чтобы назвать то,что надо. Сейчас уже поздно оправдываться.
Цитировать
Только я не понимаю, как Год Китая в России связан с тем, что китайцев не интересует актуальность их культуры в мире?
Вы что,издеваетесь? Эта выставка - "5000 лет китайского шелка" из Ханьчжоу была проведена в рамках года Китая в России. И я знаю,что ее повезли в другие города.И оркестр приехал  по этому же поводу,и еще,наверное,много чего еще делается. Если бы китайцев не интересовало,что об их культуре думают в мире,то и не было бы  года Китая в России.
Вы полжизни прожили в Китае,а таких простых вещей не знаете.В  названиях книг ошибаетесь,Конфуция не знаете, и про потерю лица тоже - к чему? Когда приглашают выставку или оркестр в рамках культурного обмена - это не является ситуацией "потери лица". Почитайте ветку "Что такое потерять лицо" и  вам станет понятнее что это такое.И  несколько моих скромных высказываний тоже имеется.
Вы считаете,что живя в Китае  вы имеете эксклюзивное право вещать только одни истины? Не сомневаюсь,что вы знаете много того,чего  я не знаю. Другой вопрос,умеете ли вы анализировать,мыслить объективно и абстрактно,сравнивать, делать  объективные выводы? Трудно абстрагироваться  от собственной жизни и взглянуть на все как-бы со стороны. Мне казалось,что я знаю,что такое Китай,но понять по-настоящему я смогла его в России. Не сомневаюсь,есть  китаисты высокого уровня,но мне,наверное,не везет -  я с ними не общалась.
А вот договариваться с вами  я ни о чем не  собираюсь. Буду говорить то,что считаю нужным. Более гуманно я буду (пока) относиться только к  Вадиму70 -  я  игнорирую его ворчание в отношении меня. :)

Know your rights!

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Более гуманно я буду (пока) относиться только к  Вадиму70 -  я  игнорирую его ворчание в отношении меня. :)


спасибо Вам. думаю, все будет хорошо при таком подходе. главное не бить друга-друга по голове балалайкой, и тогда в  нас, как и в китайцах "останется частица великого духовного прошлого". :)

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Господа!

Читал я этот топик винимательно и не смог понять, что вы тут обсуждаете. Конечно изучать Китай и древнюю культуру (осталась, наверное, какая-никакая) китайцев надо.

Для  того, что бы знать, чего ждать-то от них.

Но культуры-то мало, а китайцев много. Что вы там хорошего видите, не могу я понять.

Это ж даже не Япония.

Это ж азия. Причем азия без Шивы, Будды и далай лам.
Просто азия-с.
С азиатами-с.

Есть же Париж, Вена, Лондон... Да что там Париж. Какой-нибудь маленький норвежский Берген (Ибсен, Григ) неизмеримо притягательнее, чем ваша азия-с.

Я думаю, господа-китаеведы, что ваша работа - настоящий подвиг.
Т.к. вы живете среди азиатов-с, в азии-с. И терпите лишения по этой причине. Дабы узнаеть что-там да как, чтобы в иные времена новые монголы не порвали нас внезапно.
Да.

Под столом)))))) Переплюнул даже Елену Т., молодец ;D

Но Дмитрий Мотовилов (http://polusharie.com/index.php?action=profile;u=38960) все-таки отжигает лучше ;D. Резче гребок, так сказать, шире амплитуда....

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Вы считаете,что живя в Китае  вы имеете эксклюзивное право вещать только одни истины? Не сомневаюсь,что вы знаете много того,чего  я не знаю. Другой вопрос,умеете ли вы анализировать,мыслить объективно и абстрактно,сравнивать, делать  объективные выводы? Трудно абстрагироваться  от собственной жизни и взглянуть на все как-бы со стороны.

С Вами очень трудно спорить! Почему? Да потому что Вы тупо гнете свою линию, абсолютно не прислушиваясь к остальным мнениям!
 >:(
Давайте так! Не хочу показаться суперумным, но все же... Ваш покорный слуга оценивает Китай, в основном, по трем показателям... Почему? Да потому что по образованию:
1. Лингвистика и межкультурная коммуникация (красный диплом, степень Специалиста);
2. Психология управления (высшее специальное, тоже красный диплом);
3. Социология - юриспруденция (Магистр права).  :)
Из этих трех показателей я и рассматриваю весь Китай! Помимо этого - время моего проживания в Китае и моя супруга - тоже играют немалую роль...  :D
К тому же, хочу Вам заметить, что не стоит на 100% полагаться на статьи, которые Вы читаете! Будучи преподавателем вуза, я знаю как они пишутся! Поверьте мне...  ;D
Я говорила,что не принято в Китае выражать чувства и любовь в том числе. И  ПОЧТИ нет произведений литературы и искусства о любви,где они бы  имели возможность  сопереживать,сострадать,любить,ненавидеть вместе с героями. Следовательно,китайцы не научились переживать и выражать  чувства  также глубоко,как,к примеру,индийцы,бразильцы,русские,да кто угодно.  Вот и  не близка  поэтому  западному зрителю  китайская опера с ее нравоучениями.

Вы знаете, Уважаемая Елена, у меня складывается впечатление, что кто-то кого-то просто не понимает!  ::) С первым предложением я согласен! Не принято в Китае выражать чувства и любовь - можно так сказать, хотя это все же будет не совсем правильно!  ::)
А вот произведений про любовь очень и очень много, особенно в наше время! Вы, скорее всего, не владеете китайским языком или владеете им плохо.... Хочу Вам сказать, что если Вы зайдете в Китае в книжный магазин, то увидите, что примерно 70-80% художественной литературы - это книжки про любовь! Ну, и как из этого можно сделать вывод, что таких произведений нет?!  ??? Они есть! Точно есть! Хотя я могу со 100%-ой уверенностью сказать, что китайцы, по сути, не знают, что такое настоящая "любовь"! Но это уже другая история!  8)
Что касается китайской оперы, если ее не понимаешь, то и нехер ее смотреть тогда! Вот так просто! Если зритель не понимает ее, следовательно, его ум не приспособлен для ее восприятия! Это точно так же, как и изучение китайского языка - тот, кому это не суждено, хоть лоб себе расшибет от усердия, все равно не сможет его выучить!  :-\
К  чему вы вспомнили о  сыновней почтительности? Какое отношение к данной теме?  И это все,что вы знаете об учении Конфуция? :D
Найдите у Конфуция,что он говорит о добродетели и сдержанности чувств.
Я все это знаю, и думаю, возможно, даже лучше Вас! Вы говорили о чувствах в учении Конфуция, поэтому я и привел пример сыновьей почтительности - она противоречит Вашему мнению! Но она является главенствующей в Китае даже в наши дни!  8)
"Свой характер китайцы  называют «нэй сан», скрытным, замкнутым.
Во-первых, такой характер они называют "нэйсян"....  ;) но! Я уже упоминал, что говорить - это одно, а делать - это другое! По-моему сугубо личному мнению, только 20-30% китайцев замкнуты! Остальные - это еще тот базар!  ;D
Давайте подтверждайте,какая еще эпоха была расцветом,кроме Тан!
Это вовсе не требует моего подтверждения - это подтверждает история!  :)

На протяжении всей истории Китая были периоды, которые в истории приобрели названия «Эпох расцвета»:
1. «Период просвещенного правления», который датируется эпохой Западная Хань вплоть до императора Уди;
2. Период «Великого правления», который начинается с периода Тан до начала правления монгольской династии Юань, о котором Вы, собственно, и говорите!
3. Эпоха расцвета Юнъсюань при династии Мин, начавшаяся с периода правления императора Ваньли до правления Чунчэня;
4. «Эпоха великого расцвета» в период Цин, во время правления императоров Канси, Юнчжэна и Цяньлуна;
5. Процветание в период Чжаньго (Эпохи Воюющих царств). Среди них в истории наиболее известен период расцвета Канъюнцянь, т.е. эпоха правления трех цинских императоров Канси, Юнчжэна и Цяньлуна!
Если Вам интересно подробнее, найдите информацию в интернете - её там хвататет, особенно, для любителей....  :)
Мне что,у модератора просить разрешения процитировть текст?? :o :o В этом романе нет любви,  только плотские наслаждения  без  всяких табу!  :o  И это послужило  еще тогда(Мин) считать этот роман безнравственной книгой. Сегодня  это тоже самое,что и порнография.Термина не было,было понятие.
Не надо просить никакого разрешения у модератора!  :P Это бессмысленно, тем более, что такого разрешения Вам не дадут!  ;D
Цитата из книги, а я ее читал в подлиннике, не дает Вам ничего! Ваше мнение - не есть мнение науки, так что, сорри...  8)
В династию Мин эту книгу не считали безнравственной! Сказать почему? Потому что есть в Китае такое понятие как "искусство любви"! А это не то, что в Вашем понятии "просто перепихнуться с мужем"! Это есть искусство получения наслаждения! И никакой порнографии! Вы не профессионал, а любитель, и Вам поэтому трудно это объяснить! И не было вовсе никакого понятия "порнографи" в Древнем Китае! Это Искусство!  :)
Не надо так выкручиваться -  "Просто, я не стал его называть", ну а что не назвали?И подумать не мешало бы,чтобы назвать то,что надо. Сейчас уже поздно оправдываться.
Вы знаете, я не маленький мальчик, который выдрючивается перед сверстниками...  >:( Вы мне как-то по-боку вообще, чтобы перед Вами оправдываться... Вы, конечно, извините... но смысл Вы поняли...  :-X
Произведений про любовь в Китае - куча и маленькая тележка! Какой смысл мне их все перечислять? Указал Вам хотя бы одно - и достаточно! Если не знаете, что сказать, промолчите уж....  :P
Вы что,издеваетесь? Эта выставка - "5000 лет китайского шелка" из Ханьчжоу была проведена в рамках года Китая в России. И я знаю,что ее повезли в другие города.И оркестр приехал  по этому же поводу,и еще,наверное,много чего еще делается. Если бы китайцев не интересовало,что об их культуре думают в мире,то и не было бы  года Китая в России.
Ну и при чем тут стремление китайцев к актуальности их культуры в мире?
А Вы в курсе, что до Года Китая в России год 2006 был Годом России в Китае? Как Вы сами говорили ранее, это решено на правительственном уровне... Это все протокольно! А толку? У простого народа своя жизнь! У них свое мнение! У них своя Культура! И, извините меня, срали они на другие страны с высокой колокольни!  ;)
Вы полжизни прожили в Китае,а таких простых вещей не знаете.В  названиях книг ошибаетесь,Конфуция не знаете, и про потерю лица тоже - к чему? Когда приглашают выставку или оркестр в рамках культурного обмена - это не является ситуацией "потери лица". Почитайте ветку "Что такое потерять лицо" и  вам станет понятнее что это такое.И  несколько моих скромных высказываний тоже имеется.
Давайте не будем друг друга унижать! Каких истин я не знаю? В каких названиях книг я ошибся?  ???
А про "потерю лица" я вообще ничего не говорил! Ни одного слова! Я сказал про понятие "лица" в Китае... Причем тут его потеря? - это уже другая история! Вы предъявляете мне какие-то претензии, к которым я вообще не имею отношения!  >:(
А вот договариваться с вами  я ни о чем не  собираюсь. Буду говорить то,что считаю нужным.
А придется! Есть Правила Форума и Правила приличия! В случае неподчинения Вас можно ликвидировать... шутю...   8)

P.S. Вы ФЛГ точно не интересуетесь? Сомнения...  :-X
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2007 17:21:07 от Kiss »

Оффлайн dreaming_boa

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Интересные рассуждения. Такое впечатление, что рассуждающий не только не был в Азии, но и в Европе. Видимо, такие "заметки из далека". Например с Марса. Все же, кто побывал в Епропе за последние 10-15 лет хотя бы несколько раз, могли заметить, что толпы африканцев, турков и арабов заполнили не только столицы - Париж, Вену, Лондон, но и "милые" норвежские Берген, бельгийские Гент и Брюгге, шведские Гетеборг и Стокгольм. И этот список можно продолжать. И с культурой там далеко не все в порядке, не говоря уже про безпасность. Так что, перед возвращением с Марса неплохо бы почитать хотя-бы прессу и послушать людей, чтобы узнать где и какая обстановка. И где и кого могут быстрее "порвать".
И еще очень "умиляет" подоход порицателей или отрицателей китайской культуры и культурного наследия. Зачастую полное незнание предмета обсуждения и принцип противопоставления китайской культуре чего-либо еще. Это как-то несерьезно.

Как же это? В Европах я не был-с? Очень даже был-c, господин хороший.
Видел все-с.

Правда Ваша - много пришлых-с.
И однажды Европа тоже станет азией-с.

Станет. Да-с. Ну, морально-с, морально-с. Ясное дело.

Но пока еще нет. И нет.
А варвары-с уже там-с.

И ведь вот беда варвары-с - это не внешность. Тсз. Это то, как человек живет и ведет себя-с.

Правда.

Есть ли у пришлых-с "культура и частица великого духовного прошлого" ?
Не знаю я. Но то, что не вижу я этой частицы - абсолютно точно-с.
Не способен я. Не то что Вы. Вы - другое дело.

Вы, господин, умный, я вижу, и пишете складно  очень даже.
Не умею я так.
Особенно Вам про Марс строчки-с удались.
Да-с.
Удались.

С Вашего позволения, попытаюсь я про Марс тему развить-с.
Ага.

Предположим, что живут на Марсе некие существа с рогами, копытами и покрытыя чешуей.

Недобрые, завистливые, жадные, несложные. Жрут друг дружку, толкаются и  с амбициями-с. И есть у них искусство древнее - лепить из помета своего куличики.

Решили они на Землю податься. Прилетели и стали по Земле селиться и там и сям.
В Европе, скажем, - уж очень много их на Марсе.

Вот такие вот они. Как они есть.

А разве важно какие они? Нет, совсем нет. Неважно.

Потому что,  хоть Орда придет, хоть Гитлер, хоть с Марса прилетят  и начнут портить все и людей кушать - найдутся те, кто обнаружит у пришлых "духовное прошлое", начнет сотрудничать с ними (искать им, кого скушать) и будет изучать искусство их древнее лепить из помета куличики.

Да-с. Это всегда так бывает.
в общем-то ничего нового-с...
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2007 06:08:52 от dreaming_boa »

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Интересную ссылочку нашёл в дискуссии об "Отвратительных китайцах":

http://www.kmzab.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=48url
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Интересную ссылочку нашёл в дискуссии об "Отвратительных китайцах":

http://www.kmzab.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=48url
Какой же вывод я сделал, регулярно посещая Поднебесную? Китай – это зеркало, в котором иностранец отразится в точности, как он есть. От Китая ты получишь то, с чем приехал.


Я  только что говорил то же самое, причем едва ли не теми же словами!
Верно сказано.
Кто со свиным рылом в калашный рядКитай идет, тот от него и погибнет. :)
不怕困难不怕死

Оффлайн Zaratustra

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Как профессиональный музыкант, сказал бы так:
1. Китайские оперы могут заинтересовать западного зрителя - другое, отличное от имеющегося,  всегда приковывает больше внимания.
2. В европейских операх тема любви - очень часто присутствует, да, но, как правило, не в этом основная идея европейских опер. Они скорее через любовь выражают идеи более высокого порядка.
Т. е. тема любви - это средство, а не цель.
3. А почему музыка должна обязательно создаваться по раз и навсегда установленным правилам?... Да и утверждение, что китайская музыка лишена вдохновения - по меньшей мере спорно... Просто у них ДРУГОЕ вдохновение.
4. Русские композиторы поначалу тоже строили свое творчество преимущественно на народном фольклоре:)... Во что это вылилось - мы все знаем;). Да и до сих пор о народном фольклоре не забыли...

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
3. А почему музыка должна обязательно создаваться по раз и навсегда установленным правилам?... Да и утверждение, что китайская музыка лишена вдохновения - по меньшей мере спорно... Просто у них ДРУГОЕ вдохновение.
Музыка, как вид искусства, в своей основе всегда имеет вдохновение. Любая, иначе музыки просто не получится.
А попытки диктовать в этой сфере какие- то правила (да еще и для китайцев!)-откровенная глупость... То же самое, что и в литературе- такой шизоидный мир, где все пишут книги (или песни поют :) ) по одному шаблону- даже в страшном сне не привидится.
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
С Вашего позволения, попытаюсь я про Марс тему развить-с.
Ага.

Предположим, что живут на Марсе некие существа с рогами, копытами и покрытыя чешуей.

Недобрые, завистливые, жадные, несложные. Жрут друг дружку, толкаются и  с амбициями-с. И есть у них искусство древнее - лепить из помета своего куличики.

Потому что,  хоть Орда придет, хоть Гитлер, хоть с Марса прилетят  и начнут портить все и людей кушать - найдутся те, кто обнаружит у пришлых "духовное прошлое", начнет сотрудничать с ними (искать им, кого скушать) и будет изучать искусство их древнее лепить из помета куличики.
Что- то мне это напоминает :D.
А именно- немецкие статьи в газетах перед Первой Мировой, там примерно так и писали: русская угроза над Европой! Скоро сюда придут русские, и все затопчут! У них нет чувств, потому, что нет сердца, а поскольку они поганые язычники, то у них нет души и искры божией. Орды русских азиатов алчно стремятся заселить наши земли, и насадить свои обычаи, из которых наиболее известные- насаживать на штыки христианских младенцев и пожирать их живьем а также молиться идолу с кошачьей головой, так что берегитесь, скоро они будут здесь, и т. д., и т. п.

Занятно. Совершенно разные люди, да еще с разницей в 100 с лишним лет, рассуждают столь одинаково. :D

Ксенофобия- она и на Марсе ксенофобия.
不怕困难不怕死

Оффлайн Elena T.

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 186
  • Карма: -12
  • Пол: Женский
1. Китайские оперы могут заинтересовать западного зрителя - другое, отличное от имеющегося,  всегда приковывает больше внимания.
Конечно могут,кто спорит. Иностранцы посещают  в Китае адаптированные небольшие отрывки известных произведений -максимум акробатики и минимум пения. Сами китайцы на такие представления не ходят - считают ненастоящими. А что делать - полный вариант Пекинской оперы   длится 3-4 часа, иностранцы не выдерживают столько,да и 4 часа специфического пения .....
Цитировать
Они скорее через любовь выражают идеи более высокого порядка.
Т. е. тема любви - это средство, а не цель.
Вот это новость.Первый раз слышу. Что именно  выражают через любовь в европейских операх? Что  именно хотели  сказать  Кармен и Маргарита Готье??? ;) :o ;) Какая у них была  цель? Гегемония пролетариата? ;D
Цитировать
Просто у них ДРУГОЕ вдохновение.
Какое такое другое? Поясните,пожалуйста!
Цитировать
Русские композиторы поначалу тоже строили свое творчество преимущественно на народном фольклоре:)... Во что это вылилось - мы все знаем;).

 Я не знаю. Во что вылилось? ;D И что такое "поначалу тоже"?  А что потом? :o
Know your rights!

Оффлайн Elena T.

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 186
  • Карма: -12
  • Пол: Женский
Цитировать
Какой же вывод я сделал, регулярно посещая Поднебесную? Китай – это зеркало, в котором иностранец отразится в точности, как он есть. От Китая ты получишь то, с чем приехал.
Предположим что это так.Тогда что  можно сказать о тех,кто постоянно находится в Китае? Есть где-то ветка  "меняет ли нас Китай". Почитав ее я поняла,что меняет.  Многие сказали,что в худшую сторону. Для кого-то трудности помогли закалить характер. Но кто-то  даже обобщил - что все эдесь в той или иной степени ТЕРПЯТ.
"Получишь то,с чем приехал" - очень поверхностное мнение временного посетителя. Я больше доверяю мнению тех,кто в Китае живет постоянно.
Know your rights!

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Цитировать
Какой же вывод я сделал, регулярно посещая Поднебесную? Китай – это зеркало, в котором иностранец отразится в точности, как он есть. От Китая ты получишь то, с чем приехал.
Предположим что это так.Тогда что  можно сказать о тех,кто постоянно находится в Китае? Есть где-то ветка  "меняет ли нас Китай". Почитав ее я поняла,что меняет.  Многие сказали,что в худшую сторону. Для кого-то трудности помогли закалить характер. Но кто-то  даже обобщил - что все эдесь в той или иной степени ТЕРПЯТ.
"Получишь то,с чем приехал" - очень поверхностное мнение временного посетителя. Я больше доверяю мнению тех,кто в Китае живет постоянно.
Вот и доверяйте. Я живу в Китае постоянно, и не первый год, стараясь пореже выезжать из него. Мое мнение полностью совпадает с этим, и нельзя сказать, что это мнение поверхностного посетителя, а наоборот, очень здравое суждение, доступное не каждому, а только имеющим значительный опыт.
Да, Китай меняет каждого. Каждого в свою сторону. Многих в худшую, ибо кто со свиным рылом в калашный ряд идет... те в калашном ряду в той или иной степени ТЕРПЯТ. :D
А те, кто на самом деле любит эту землю и этих людей- тем почему- то ничего терпеть не приходится, отнюдь, чувства такие люди испытывают только положительные.
"Трудности, помогающие закалить характер" испытывают в одинаковой степени все и везде, и те кто уехал в Китай, и те, кто уехал в Израиль, и те, кто остался в России, так что это ничего не объясняет и не меняет.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2007 03:10:36 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Elena T.

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 186
  • Карма: -12
  • Пол: Женский
 А почему этот автор написал,что Маньчжурия стала городом русских.?Это город - Маньчжурия? И как это русские так быстро научили китайцев плохому?
Цитировать
Это они научили китайцев материться через каждое слово, грубить, драться, когда обзывали их «грязными свиньями», пинками открывали двери в их магазинчики, сбивали цены и ничего не покупали, доводили китайцев до бешенства своим пьянством и распутством.
Что этот автор пишет??? Все плохое у китайцев - от русских?  Эта статья -  эталон и образец?
Вас Китай изменил в лучшую сторону - вы  переняли образ мыслей и мировоззрение среднестатистического китайца,разумеется,вам не приходится ничего терпеть , вы - китаец. Произошла мутация.
А каково тем,у кого она не произошла и не предвидится? Эти люди - зло для Китая?
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2007 03:43:32 от Elena T. »
Know your rights!

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
А почему этот автор написал,что Маньчжурия стала городом русских.?Это город - Маньчжурия?
О боже. ::)
Да, Маньчжурия- это город, если вы не знали :D ;D :D
Цитировать
И как это русские так быстро научили китайцев плохому?
А очень просто.
Все хорошо знающие Китай едины во мнении, что в китайские города, граничащие с русскими, лучше не соваться, ибо китайцы там относятся к русским так же, как "русские" (точнее- быдло, по неизвестной причине именующее себя таковыми ;) ) к китайцам. :)
Цитировать
Это они научили китайцев материться через каждое слово, грубить, драться, когда обзывали их «грязными свиньями», пинками открывали двери в их магазинчики, сбивали цены и ничего не покупали, доводили китайцев до бешенства своим пьянством и распутством.
Что этот автор пишет??? Все плохое у китайцев - от русских?  Эта статья -  эталон и образец?
Да, абсолютно правильно пишет. Даже здесь на форуме этот  вопрос не раз поднимался, и вывод был именно таков. Русские передают китайцам все свои отрицательные качества, каковых у них в избытке.
Эта статья- эталон, ибо правдива и полностью верна.


Цитировать
Вас Китай изменил в лучшую сторону - вы  переняли образ мыслей и мировоззрение среднестатистического китайца,разумеется,вам не приходится ничего терпеть , вы - китаец. Произошла мутация.
Для того, чтобы Китай изменил человека в лучшую сторону, образ мыслей и мышление перенимать не надо. Нало всего лишь попытаться их понять и осмыслить.

А каково тем,у кого она не произошла и не предвидится? Эти люди - зло для Китая?
Если они агрессивны, то зло, если не агрессивны, то не зло.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2007 04:00:18 от China Red Devil »
不怕困难不怕死