Восточное Полушарие

Китайский Бизнес-форум => Окно в Китай: Правовые вопросы => Тема начата: Serguei Pchelovodov от 29 Июня 2009 18:57:01

Название: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 29 Июня 2009 18:57:01
Доброе всем время суток
не знаю, в тему ли я здесь пишу, но посмотрел форум - и ничего более близкого не нашёл...

Хотел бы поделиться не совсем приятной информацией на тему наёма русских в Китае.
В Пекине существует некая организация, возглавляемая мистером Фэном (его заместитель - русский молодой человек - Александр, офис-секретари - русскоговорящая китаянка Лена, англоговорящая китаянка Мария), которая предлагает работу преподавателем в Китае на очень хороших условиях (русский язык, пианино, вокал, дизайн и проч.).
Большинство из условий прописанных в контракте - миф!
Компания называется и здесь и в России - "Е А Интернешнл",
Но сменить компанию и название так же легко сейчас, как поменять обувь.
В Петербурге они находятся на ул. Жуковского д. 8, во дворе (секретарь - Мария Воеводина), но и адрес офиса тоже можно легко сменить... к сожалению...
а все началось вот так:
мы подписали контракты на русском и на китайском языках в России... китайский вариант смотрела моя преподавательница китайского языка из СПбГУ - она сказала, что почти соответствует русскому - так что тут он нас обмануть не мог...
в договоре указано, что он - рабочий и что мы едем работать по найму в Китай. Также указано, что мы будем работать год. Но он, не предупредив нас, делает нам визы "F" - бизнес на 3 мес., о чем мы узнаём за 1 день до вылета и заверяет нас что он нам в Китае их поменяет на "Z" - рабочие - на год...
нас привезли в Китай 29 сентября, как раз перед праздниками...
на работу мы вышли 7 ноября, и нам объявили, что зарплату нам за неделю "отдыха" никто платить не будет... ладно, сказали мы... в контракте написано, что мы получаем зарплату за рабочий месяц с 7-ого по 7-ое каждого месяца, ну мы и решили - пусть будет как раз месяц...
как уже говорил, работали мы первые 3 месяца, в нарушение всех китайских законов, по визам F, то есть по бизнес визам... страховку нам на эти 3 месяца никто не делал, но мы и на это закрыли глаза - не очень то и влияет на нашу жизнь тут все это "несоблюдение контракта", хотя и условия поселения оооочень далеки от обещаных в контракте...
когда выяснилось, что нам тут (то есть в Китае) никто визы на рабочие менять не собирается и нам придётся лететь в Питер для этого, мы задали нашему работодателю - Фэну - вопрос, а кто будет платить за ребёнка? ведь МЫ УЖЕ ОПЛАТИЛИ ЕГО ДОРОГУ ТУДА-ОБРАТНО ПО КОНТРАКТУ один раз... чья вина, что мы опять едем домой?  Он тогда ничего не сказал, только намекнул, что это не его вина, а того колледжа (Цзяоцзосский Педагогический колледж, город Цзяо Цзо, провинция Хэнань), которой нас нанял через него. Но билет он обратно в Китай все же купил нам.
после нашего возвращения в Китай с новыми визами в январе, он нам не выплатил зарплату за январь, мотивируя это тем, что он понёс расходы, связанные с нашим возвращением в Питер на обмен виз. Когда спросили его, почему мы должны платить за это, он ничего не ответил, только сказал, что он себя виноватым не чувствует...
а дальше стало веселее...
начало рабочего месяца, равно как и выплату зарплаты нам перенесли с 7-ого числа на 16-ое, мотивируя это тем, что в феврале учеба началась 16-ого числа.
на вопрос как быть с оплатой периода с 7-ого по 16-ое число никто нам ничего внятного не сказал, ни Фэн из Пекина, ни колледж здесь...
16 июня мы объявили, что наша работа закончена, но колледж попросил нас поработать ещё 4 дня - до 20-ого, так как учеба заканчивается 20-ого июня, мы спросили про оплату, на что нам было сказано: "Не волнуйтесь, вам все оплататят!" Мы отработали...
21 числа колледж нам сказал, что все денежные вопросы мы должны решать с Фэном, так как он директор нанявшей нас организации, а Фэн сказал, что он нам ничего платить сверху не будет, так как он нас не просил работать сверхурочно...
мы и это стерпели...
но теперь нам отказываются покупать билет на ребёнка, а у нас нет на это денег - мы ведь рассчитывали, что купим билет только один раз - туда и обратно, на второй раз у нас нет денег...

В российском посольстве нам ответили в лучших советских традициях - решайте свои проблемы сами... (вот единственно за что я люблю америку - они бы не бросили своих в беде).

И все это происходит на фоне объявленного "года русского языка в Китае"!!! отлично!!!

Собственно, что прошу - помогите, может быть кто-нибудь что-нибудь знает, как быть, как поступать в таких случаях??? Куда идти???

Знакомые китайцы-друзья советуют идти в редакцию местной газеты и в местную ячейку коммунистической партии... завтра вот собираюсь... не знаю получится ли чего...
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: chee от 29 Июня 2009 19:45:16
Сочувствую. Зачем Вам редакция или партячейка? Вам же деньги нужны на билет, а не возня. Лучше обратиться к родным/друзьям, чтобы помогли финансами.
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 29 Июня 2009 22:47:55
спасибо за совет :)
но мне нужны деньги не родных/друзей, а мои, заработанные :)

p.s. для Chee: простите не в тему... а Вы здесь работаете или замужем??
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: chee от 30 Июня 2009 01:19:05
Удачи в выколачивании денег при помощи партячейки.
ЗЫ. Какой странный вопрос. Я замужем и работаю (но не в китайской организации и муж не китаец). В дальнейшем подобные вопросы в личку, пожалуйста.
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: ??? от 30 Июня 2009 01:31:51
    В российском посольстве нам ответили в лучших советских традициях - решайте свои проблемы сами... (вот единственно за что я люблю америку - они бы не бросили своих в беде). 
а какой конкретно помощи вы ждали от посольства в вашем случае?
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 30 Июня 2009 07:59:35
а какой конкретно помощи вы ждали от посольства в вашем случае?
Не знаю, хотя бы участием :(
почему -то друзья-китайцы помогают тут даже деньгами, не говоря уже о том, что таскаются с нами по тем же парт-ячейкам, а русские никак не помогают :(
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 30 Июня 2009 08:02:18
Удачи в выколачивании денег при помощи партячейки.
я не деньги выколачиваю в данном случае, а просто сру ему - пусть потом со своими властями разбирается.
а что Вы можете предложить в "выколачивании" (вот не могу понять - почему я должен свои заработанные честным трудом деньги выколачивать??) денег здесь?
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: chee от 30 Июня 2009 09:42:07
Я уже предложила (см.выше), исходя из собственного разумения, - я бы сделала именно так. А "сру" - это пустая трата времени, имхо. На участие и помощь соотечественников всегда можно рассчитывать, если беда. На форуме тому есть примеры. Но у Вас не беда, по счастью. Удачи и терпения.
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: China Red Devil от 30 Июня 2009 18:55:53
Цитировать
вот не могу понять - почему я должен свои заработанные честным трудом деньги выколачивать??
Объясняю.
Потому, что несколько раз вас натурально кинули (с билетами, и тп.), и вы стерпели. Нельзя разговор на тему денег на середине бросать, надо доводить его до логического конца- или вы платите или мы больше не работаем.
А теперь- естественно, он думает, что вы схаваете все, что он скажет.
Так что выход у вас теперь один- именно выколачивать.
Хорошо, что у вас есть китайские друзья- они единственные, кто может реально помочь.
Номер с партячейкой прокатит только если ваш мистер Фэн сам партийный.
Еще партячейка может повлиять на ваш Педагогический колледж. Но боюсь, что при рассмотрении договора выяснится, что нанял вас не колледж, а мистер Фэн со своей "...интернешнл", и тогда шансы у вас невелики...
В любом случае- желаю удачи.
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 01 Июля 2009 14:35:48
спасибо за ответ!!
по поводу стерпели...
нас колледж много раз просил выходить на работу когда мы пытались так делать: или вы платите или мы больше не работаем.
обещали нам помочь если что...
а вчера нас просто выставили за дверь, правда с улыбками :(
а в посольстве сказали - покупайте билеты сами :(
и я пришёл к выводу, что работать в Китае нам слишком дорого - мы не настолько богаты, чтобы позволить себе такое счастье...
так что приходиться платить самим, чтобы хоть до дому добраться.
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Me_Gz от 03 Июля 2009 13:02:26
сочувствую вам. Действительно с китайцами сложновато найти общий язык, если работаете на них вы, а не они на вас  ;) Разница довольно существенная.
Возможно в вашей ситуации еще есть вариант какой-нибудь выбить деньги с этого мистера Фэна?- ну к примеру, если вы знаете где его офис находится- прийти и сесть ему на шею- пока не выдаст деньги. Стоять на своем.Как никак у вас есть контракт. А что говорит фирма в России,в которой вы подписывали контракт?
у меня по своей молодости и неопытности был такой неприятный опыт, на севере Китая- так мной заявлено было, что не выйду на уроки, пока не получу своих денег. И уехать удалось через 2  месяца, наверное Бог уберег.
Институтские начальники конечно орали, что я не имею права бросать семестр и прочие гадости в мою сторону.Чем только не запугивали, полицию грозились привести  ;D В свою очередь естественно надо оперировать тем, что они пригласили вас на работу незаконно.Если даже визы не сделали вам, и вы работали на них- получается колледж является нарушителем закона! Просто надо стоять на своем!!
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: China Red Devil от 15 Июля 2009 13:01:07
Сергей Пчеловодов, посмотрите сюла- это случайно не он самый?



http://polusharie.com/index.php?topic=23937.125;topicseen (http://polusharie.com/index.php?topic=23937.125;topicseen)


Andrey Feng


Требуются преподаватели русского языка для работы в Китайском ВУЗе (провинция Цзилин)
Требования: гражданин\гражданка РФ
                   русский язык - родной
                   законченное высшее педагогическое или лингвистическое образование
                   опыт работы от 1 года
                   наличие рекомендаций приветствуется
Условия: предоставляется комната в общежитии для иностранных преподавателей
              официальное трудоустройство на территории РФ (соц. пакет)
              оплачивается железнодорожный проезд до места работы
              заработная плата - по итогам собеседования
резюме просим направлять на e-mail: [email protected]
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 28 Июля 2009 23:47:45
Приветствую...
Дэвил, спасибо за ссылку :)
на самом деле, я не знаю, он это или нет...
на всякий случай отправил туда своё резюме с запросом на позицию учителя... ;)

Но насколько я знаю, "наш" Фэн не отправлял никого в Цзилин шанг, только в Хэнань.
Но все равно, спасибо :)
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: YaLiShanDa888 от 29 Июля 2009 00:49:32
А и действительно почему российское консульство в Пекине не занимается своими гражданами? Есть тут на форуме люди, в сей организации работающие? Вам за что налогоплательщики деньги платят? Чёто я смотрю у нас этот праздник «Год дружбы РФ&КНР» закрутился на постоянной основе, лишь слегка названия меняете, то просто «год дружбы», то прибавят «молодёжи», то «..языка». А слабо «сдружить» этих людей, попавших в беду, с их китайским нанимателем?

Посольники, вы работать на людей простых, когда будете? Вот граждане в примере выше попали в беду, не могут купить билеты, отчего не помочь?
Выбить их деньги вы конечно не сможете, не у себя дома всё-таки, но предложить им выдать денежную сумму для возвращения на родину?

Берите мою идею, дарю бесплатно!
1.Заключите договор с любым банком РФ о кредитовании граждан попавших в безденежное состояние.
2. Прямо в консульстве выдавайте эти по сути небольшие кредиты, чтобы на дорогу назад хватило.
3. Гарантией возврата таких кредитов будет запрет на выезд заграницу в случае неуплаты долга по кредиту.

БЮРОКРАТЫ! Чего в этой идее сложного?
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 24 Августа 2009 18:59:32
Ну вот кому-нибудь будет интересно, наверное, почти что продолжение "истории с договором":

Нам ведь все не успокоиться - все хочется в Китай поработать :) Ну вот и нашли мы с супругой некое агентство - не агентство в Китае, в котором некая девушка по имени Jennifer написала нам, что она нам обязательно поможет найти в Китае работу...
Мы очень обрадовались, поскольку надоело быть в России и не потому, что мы в России, а потому, что отдельного жилья тут нет и приходится жить с родителями, что не очень гут :)
Ну да ладно, слово за слово и т.д. мы списалось с Дженнифер и рассказали ей как с нами обошлись в последний (кстати он же и первый :) ) раз в Китае... Она нам посочувствовала и пообещала, что уж с ней то нам ничего не грозит такого - все будет "честно" :)
Переслали ей резюме, даже истребовали на старом месте работы рекомендации, которые нам, к чести наших прошлых горе-работодателей в колледже гор. Цзяоцзо, пообещали дать хорошие :) в общем все как нельзя лучше получалось, пока... ПОКА дело ни дошло до договора и всего, что с ним связано :( :'(
Ранее я все детали нашего найма уточнял у Дженнифер устно: типа – а это будет? А то? А вот это дадут? И на все вопросы неизменно был один ответ – «конечно, все будет! Это же не шаражкина контора мистера фэна, это серьёзный колледж».
Выслала нам Дженнифер договор на подписание для Феньянского медицинского колледжа, что находится в пров. Шаньси... Типа - вы там нравитесь, они готовы вас взять вдвоём на преподавание английского языка тамошним детям... Мы правда, обрадовались - снова в Китай!! :) Но не тут то было - договор оказался ни чем иным как тем же самым договором, что мы ранее уже подписывали для Цзяоцзо, то есть тем самым договором, который размещён на одном из гос сайтов Китайского Министерства Образования, в том его разделе, где они публикуют рекомендации по найму иностранных специалистов в Китай.Он окзался тем самым договором, который, по словам китайского юриста, не имеет никакой силы в Китае. Смешно? Мне тоже нет.
Я тут же ей написал ответ, в котором указал, что договор не имеет силы в Китае, что мы такое уже проходили и подписывать его в таком виде не будем, на что она мне ответила: «ну внесите исправления, которые считаете нужными, а мы посмотрим».
Я честно (как мы и договаривались устно ранее) внес только 3 исправления: - полную сумму контракта за 10 мес., жёсткие сроки месячных выплат зарплаты и то, что они должны нам предоставить в качестве уловий проживания + кто ответственен за визы. билеты и проч.... Да, ну и конечно, указал что мы подписываем договор не с неким мифическим Fenyan Medical College, а с конкретным лицом – ректором означенного колледжа. Ну и самое главное – мы сказали, что договор на английском – это пример того, что мы подпишем на китайском в Китае и в присутствии китайского юриста как свидетеля подписания контракта (оплата с нашей стороны of'course :) ). Очень не хотелось, чтобы повторилась наша прошлая история, а посему мы пытались оградить себя от всех возможных лазеек со стороны китайских работодателей :)
Реакция была незамедлительная (перевожу дословно) – «в коллдеже рассержены вашим нежеланием подписывать договор, составленный ими(!), если вы не подпишите оригинальный договор – они вас не возьмут на работу и вообще – о каком юристе идёт речь? Если не подпишите – на ваше место уже очередь стоит – возмём других, ваш договор никуда не годится...» и проч.
Я конечно же ответил вопросом – а собственно, в чем дело? Что не так? Ведь мы, по-сути, только зафиксировали на бумаге все устные обещания колледжа... + напомнил, что договор составлен не колледжом, как они настаивают, а РЕКОМЕНДОВАН китайским министерством образования к подписанию, как пример... Повторюсь – мы уже носили такой договор к юристу в гор. Цзяоцзо, и юрист нам сказал, что 1.в Китае принимаются к рассмотрению в суде договора и контракты только на китайском языке, 2.в контракте в качестве второй стороны не может быть указано учебное заведение/фирма/предприятие и проч. – то есть стороны обязательно должны быть персонифицированы, 3.именно этот договор, даже если его перевести на китайский язык, составлен настолько безграмотно, что ничего невозможно будет достичь в суде, если обратиться туда, имея его в качестве доказательства неисполнения обязательств одной из сторон.
в общем все это я конечно же написал Дженнифер... но ответа до сих пор не получил...
Вот интересно, а как уважаемые форумчане могут прокомментировать такую ситуацию?
:) Если есть желающие посмотреть договора на английском и китайском языках – милости прошу, готов выслать... с той лишь оговоркой, что китайский договор мне ещё не отдала моя бывшая преподавательница китайского в университете, которая помогает мне с переводом... :)
обещала на днях...:)
Спасибо
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 04 Сентября 2009 18:28:29
Ну вот прошло более 10 дней и у нас есть ответ от Дженифер:

Hello
if you still insist on changing, the schoool  never consider your applicance. In fact , any school willnot  accept your applicance.  (!!!!)  if you like the post,  you ought to sign the contract made by the school. 
as far as I concered , the univeristy in fenyang, shanxi has already chose another foreign teacher..
very sorry
kind regards,
Jennifer

ну вот в общем ожидаемо :)
только не могу понять - почему... наверное тупой я и недоверчивый... а китайцы все честные... :P ;)
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: China Red Devil от 04 Сентября 2009 19:35:35
Цитировать
Но не тут то было - договор оказался ни чем иным как тем же самым договором, что мы ранее уже подписывали для Цзяоцзо, то есть тем самым договором, который размещён на одном из гос сайтов Китайского Министерства Образования, в том его разделе, где они публикуют рекомендации по найму иностранных специалистов в Китай.Он окзался тем самым договором, который, по словам китайского юриста, не имеет никакой силы в Китае. Смешно? Мне тоже нет.
Мне что- то тоже нет. Договоров я составлял немало. Всегда должен быть англо- китайский или русско- китайский вариант, можно например в два столбца: справа- по русски, слева то же самое- по- китайски. :o  Всегда договор составляется с указанием конкретной организации, ее адреса и ее конкретного представителя, который поставит подпись, например: "Компания .... адрес.... в лице ее полномочного представителя г- на....." Это общепринятое правило! И на сайте министерства образования висит заведомая лажа, которая этому правилу не соответствует?  :o :o :o :o
Куда мир катится  :-\
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Zalesov от 04 Сентября 2009 19:53:30
Договор (трудовой контракт) - составленный не по правилам (не по-китайски и без расшифровок подписей) не будет зарегистрирован в Трудовой Инспекции, и соответственно - на основании такого "левого" контракта - не будет никакого 就业证 а также - никакого вида на жительство.
Будет только исходная виза, та, с которой Вы въехали в Китай.
Зарплата (выплаты в конверте или на карточку - разницы никакой) будет незаконной. Ведь если нет разрешения на работу (а оно в свою очередь - только по зарегистрированному трудовому контракту) - то о какой зарплате может идти речь?
Лажа и воровство. Писать в Пекин немедленно или подписывать контракт по их варианту, а потом ожидать, когда работодатели убедяться в своей "левоте" и Вашей правоте.
ПыСы - Жыниферр просто дура. И ленивая халтурщица - два звонка ей сделать лень.
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Kristinochka от 04 Сентября 2009 20:26:52
Пошлите ее открытым текстом!
И скажите, что в русском интернете уже рассказали об их конторе..
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: porosenok от 07 Сентября 2009 18:50:23
А что вы хотели от китайцев? ))) тут всегда так, по колхозным законам: платят, пока ты им нужен, чуть почувствовали, что тебе некуда идти, сразу ноги на стол - хотим - заплатим, хотим - нет, уходите, ищите других. А вы говорите договор, юрист..... Думаете, попали в цивилизованную страну? ::)
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: China Red Devil от 07 Сентября 2009 19:34:26
А что вы хотели от китайцев? ))) тут всегда так, по колхозным законам: платят, пока ты им нужен, чуть почувствовали, что тебе некуда идти, сразу ноги на стол - хотим - заплатим, хотим - нет, уходите, ищите других. А вы говорите договор, юрист..... Думаете, попали в цивилизованную страну? ::)
не надо так сгущать краски.  :)
Просто договор нужно подписывать правильный.
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Zalesov от 07 Сентября 2009 21:02:05
Китай - цивилизованная страна.
Специфика Китая в том, что грамотны не все.
Поэтому Китайский гос.аппарат работает с заявителями по правилам честного казино. После того как ставки сделаны - ни от игрока (заявителя), ни от крупье (чиновника) - абсолютно ничего не зависит. Можно подписывать любой контракт и рисовать любые кривульки на бумаге - хоть арабской вязью, хоть готическим шрифтом, хоть скандинавскими рунами. Подписываться можно слоновьей мочой и невидимыми чернилами. Скачивать и распечатывать любые шаблоны из интернета, приносить хоть "туринскую плащаницу" с отпечатками пальцев Будды и всё это заверять в Консульстве РЕспублики Чад на Мадагаскаре - китайский чиновник выдаст свою бумагу только в обмен на правильный комплект других бумаг, изложенных в Инструкции. Девушка Жыниферр наивно полагает (впрочем, как и уважаемый Заявитель в данной ветке), что от их пожеланий, изложенных на бумаге, в Китае что-то зависит. ЩАЗЗ! Бегите за образцом и переписывайте образец, именно в той труд.инспекции, где будете регистрировать контракт.
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Kitaianka от 07 Сентября 2009 21:04:42
в договоре указано, что он - рабочий и что мы едем работать по найму в Китай. Также указано, что мы будем работать год. Но он, не предупредив нас, делает нам визы "F" - бизнес на 3 мес., о чем мы узнаём за 1 день до вылета и заверяет нас что он нам в Китае их поменяет на "Z" - рабочие - на год...

не понятно поченм у они вам на месте визы не продлили, я тоже ездила работать в вузе (правда по приглашению самого вуза) в консульстве име сделали визу Ф на 3 месяца а в китае по истечении его мне продлили уже на месте без проблем. а вот получение рабочей визы в россии сложнее,
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 09 Сентября 2009 15:29:04
Девушка Жыниферр наивно полагает (впрочем, как и уважаемый Заявитель в данной ветке), что от их пожеланий, изложенных на бумаге, в Китае что-то зависит. ЩАЗЗ! Бегите за образцом и переписывайте образец, именно в той труд.инспекции, где будете регистрировать контракт.
На самом деле, Вы не совсем правы, позволю себе заметить :)
Дело в том, что прежде чем что-то отсылать девушке Дженифер, мы все же сходили в Питере к юристу, который как раз и специализируется на договорах с китайским фирмами... + мне прислали рыбу договора из Китая друзья-китайцы, в свою очередь, проверенный в Китае. Дело тут не в этом, а в том, что как правильно выше отметил один из уважаемых форумчан, когда им нужно - они все что угодно подпишут :) а когда нет - "ноги на стол" (утрирую)...
Просто я же вроде бы писал тут (хотя может быть и нет?), что я работал в частной школе – преподавал английский язык там без всяких договоров – основой моего «контракта» было простое рукопожатие с хозяином школы – великолепный, вежливый, образованный и тактичный китаец! Ни одного задержания денег, ни одного урезания, даже тогда, когда я в праздник засел в пробке на мотороллере и опоздал на 15 мин к началу урока!! :)
Вообще я для себя сделал вывод, что данный договор у меня на руках – это как лакмусовая бумажка, если хотите, призванная выяснить намерения противоположной стороны. Ведь там нет ничего предосудительного – просто все те условия, которые обычно они обещают устно :)
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 09 Сентября 2009 15:32:45
не понятно поченм у они вам на месте визы не продлили, я тоже ездила работать в вузе (правда по приглашению самого вуза) в консульстве име сделали визу Ф на 3 месяца а в китае по истечении его мне продлили уже на месте без проблем. а вот получение рабочей визы в россии сложнее,
На самом деле - продлили в полиции на месяц, но с условием, что мы их в течение месяца поменяем на рабочие. Собирались ехать в Гонконг, но опять-таки, что-то там у лаобаня не срослось и нас отправили менять в Питер!
Хотя вот многие мои друзья из Китая говорят - "дураки вы! работали бы и работали по эФкам - они бы боялись вам перечить в чем-либо!" :)
Вот и не знаешь, где найдёшь, а где потеряешь! :)
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 09 Сентября 2009 16:01:06
Мне что- то тоже нет. ... И на сайте министерства образования висит заведомая лажа, которая этому правилу не соответствует?  :o :o :o :o
Куда мир катится  :-\
Вам правда не верится??
Девил, специально для Вас, набрал кусок договора в гугле и получил около 6 млн результатов в основном на китайском языке...
здесь ссылка на самый первый из всех:
http://74.125.127.160/search?q=cache:mTqjgpXDcLQJ:nmg.caiep.org/doc/contract.doc+wishes+to+engage+the+service+of+Party+B&cd=1&hl=zh-CN&ct=clnk&gl=cn&st_usg=ALhdy28MAlmk4TBrHHIslih2hzMB-Q1vgw (http://74.125.127.160/search?q=cache:mTqjgpXDcLQJ:nmg.caiep.org/doc/contract.doc+wishes+to+engage+the+service+of+Party+B&cd=1&hl=zh-CN&ct=clnk&gl=cn&st_usg=ALhdy28MAlmk4TBrHHIslih2hzMB-Q1vgw)
а теперь обращаю Ваше внимание на адрес, указанный в строке поиска: nmg.caiep.org - именно он указан здесь:
http://www.safea.gov.cn/english/# (http://www.safea.gov.cn/english/#)
в качестве первого подсайта, на котором можно получить информацию по поводу найма иностранных специалистов в Китай :) а этот сайт (имею ввиду - сайт state administration of foreign experts affairs), согласитесь, государственный :) и именно оттуда все наши наниматели берут рыбу договора, совершенно не обращая внимания на то, что в оригинале на сайте state administration of foreign experts affairs было указано, что данный договор является именно рекомендованным, а не обязательным в этой редакции к подписанию.
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Kitaianka от 09 Сентября 2009 22:29:36
а зачем надо
На самом деле - продлили в полиции на месяц, но с условием, что мы их в течение месяца поменяем на рабочие. Собирались ехать в Гонконг, но опять-таки, что-то там у лаобаня не срослось и нас отправили менять в Питер!
Хотя вот многие мои друзья из Китая говорят - "дураки вы! работали бы и работали по эФкам - они бы боялись вам перечить в чем-либо!" :)
Вот и не знаешь, где найдёшь, а где потеряешь! :)

а зачем надо было обяъательно выезжать за пределы киатя? мне универ помог из ф сделать зет и я никуда не выезжала...
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 11 Сентября 2009 18:39:13
а зачем надо было обяъательно выезжать за пределы киатя? мне универ помог из ф сделать зет и я никуда не выезжала...
а вот так вот :) кто ж теперь знает-то? Сказали нам в полиции города Цзяоцзо (вот что за обычай использовать столетнего Палладия, когда есть более удобные транскрипции и транслитерации??? :) ) , так вот... сказали нам в полиции этого города, что нам никто тут ничего менять не будет - "по месту получения виз, а именно - в Петербурге, Россия"... вы предлагаете мне в следующий раз поспорить с китайскими полицаями? или -таки сослаться на вас, как на источник истины?? :) ну что вы! мы ж себе сложностей то не искали, уж вы мне поверьте! :) и если бы был вариант не ехать домой (с ребёнком, которому и 3 лет тогда не было), то не поехали бы :)
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Zalesov от 12 Сентября 2009 16:03:56
а зачем надо
а зачем надо было обяъательно выезжать за пределы киатя? мне универ помог из ф сделать зет и я никуда не выезжала...
Я думаю (предполагаю), что Вы применили неточную формулировку. Вам "сделали" не "зед", а "вид на жительство" без всякой "зед", что "несовсем кошерно".
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Kitaianka от 15 Сентября 2009 02:59:13
Я думаю (предполагаю), что Вы применили неточную формулировку. Вам "сделали" не "зед", а "вид на жительство" без всякой "зед", что "несовсем кошерно".

ну на визе было написано 就业 я решила что это рабочая виза. не знаю.
но мне в россии сделали на 3 месяца а потом уже в киате делали такую вот визу.

кстати, сейчас на работе.майл.ру вон предлагают в киатй преподавателем на 1500 зеленых, по моему тоже какое-то жульничество. в школу за такие деньги в китай...
http://rabota.mail.ru/vacancy/963712/ (http://rabota.mail.ru/vacancy/963712/)
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 16 Сентября 2009 21:06:19
ну на визе было написано 就业 я решила что это рабочая виза. не знаю.
но мне в россии сделали на 3 месяца а потом уже в киате делали такую вот визу.

кстати, сейчас на работе.майл.ру вон предлагают в киатй преподавателем на 1500 зеленых, по моему тоже какое-то жульничество. в школу за такие деньги в китай...
http://rabota.mail.ru/vacancy/963712/ (http://rabota.mail.ru/vacancy/963712/)
это не рабочая виза в чистом виде - это разрешение на въезд в Китай, насколько я понимаю и даётся оно на 3 мес, в течение которых нужно, чтобы Ваш работодатель Вам оформил уже настоящую визу + разрешение на работу - оно же вид на жительство, оно же сертификат иностранного специалиста... :)

позвонил я по ссылке - они только-только начали работу с Китаем - ещё сами не понимают, что и как, но по тем условиям, что они мне озвучили от имени китайцев - это примерно так:
сначала платишь сам за всё + денег отстёгиваешь этой конторе за "помощь в трудоустройстве", а китайцы потом в Китае все якобы отдадут...
ну вот кто как, а я не верю такому раскладу...
мало того, как думают уважаемые форумчане, какой договор скорее всего мне пришлют на подпись?? :) :lol:
зы: резюме все же отправил туда...
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Kitaianka от 17 Сентября 2009 03:44:56
ага, у них был вопрос - готовы ли вы оплатить дорогу...

вообще в номральных конторах работодатель платит конторе а не работник.
жулье
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: lower от 19 Октября 2009 22:37:09
А и действительно почему российское консульство в Пекине не занимается своими гражданами? Есть тут на форуме люди, в сей организации работающие? Вам за что налогоплательщики деньги платят? Чёто я смотрю у нас этот праздник «Год дружбы РФ&КНР» закрутился на постоянной основе, лишь слегка названия меняете, то просто «год дружбы», то прибавят «молодёжи», то «..языка». А слабо «сдружить» этих людей, попавших в беду, с их китайским нанимателем?

Посольники, вы работать на людей простых, когда будете? Вот граждане в примере выше попали в беду, не могут купить билеты, отчего не помочь?
Выбить их деньги вы конечно не сможете, не у себя дома всё-таки, но предложить им выдать денежную сумму для возвращения на родину?

Берите мою идею, дарю бесплатно!
1.Заключите договор с любым банком РФ о кредитовании граждан попавших в безденежное состояние.
2. Прямо в консульстве выдавайте эти по сути небольшие кредиты, чтобы на дорогу назад хватило.
3. Гарантией возврата таких кредитов будет запрет на выезд заграницу в случае неуплаты долга по кредиту.

БЮРОКРАТЫ! Чего в этой идее сложного?







да уроды в кносульстве в китае работают и все! все от людей зависит! если нормальный консул он за своих жопу рвет!!!
а если нет, то продает кровати из консульства на вынос!!!
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: porosenok от 27 Ноября 2009 11:40:01
Цивилизованная страна, это та, где система законных прав и обязанностей не вызывает сомнений, и такая информация доступна и общеизвестна для всех граждан и приезжих. Где у человека не возникнет мысли о том, что некий договор может быть недействителен, и разве что годится только для .... употребления в туалете.
Отнюдь не как в Китае, где неизвестно где и кем прописаны некие законы составления неких документов, а потом спорьте на форуме и жалуйтесь.... в цивилизованной стране живете)))
Название: Re: По-сути, обворован лаобанем, а по-теме - судите сами...
Отправлено: Kitaianka от 27 Ноября 2009 14:35:01
Цивилизованная страна, это та, где система законных прав и обязанностей не вызывает сомнений, и такая информация доступна и общеизвестна для всех граждан и приезжих. Где у человека не возникнет мысли о том, что некий договор может быть недействителен, и разве что годится только для .... употребления в туалете.


а где так? это утопия...