Восточное Полушарие

Китайский форум => Традиции и культурные особенности Китая => Тема начата: koryoin от 10 Мая 2005 23:38:26

Название: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: koryoin от 10 Мая 2005 23:38:26
slishal ot znakomogo koreyca, chto Konfuciy ochen lubil est chelovecheskoe myaso v sushennom vide  :o , ssilku na drevnekoreyskie istochniki dam pozzhe,
pravda li eto ili ?
Название: Re: 孔子
Отправлено: Sung от 11 Мая 2005 07:55:38
(禮記), (東周列國志), (莊子)
tut upominaetsya etot fakt
Название: Re: 孔子
Отправлено: Tuman от 11 Мая 2005 08:26:20
(禮記), (東周列國志), (莊子)
tut upominaetsya etot fakt


А где это в Цжуан-цзы упоминается этот "факт"?
Название: Re: 孔子
Отправлено: Chu от 11 Мая 2005 13:04:41
Да, ссылки не помешали бы,интересно посмотреть откуда 放屁 дуют.

П.С.Вы корейцев больше слушайте, они вам и не то расскажут ;)
Название: Re: 孔子
Отправлено: A_ua от 12 Мая 2005 05:39:21
 :o :o :o :o
неее...по-моему это кто-то из корейцев что-то не так прочитал по-китайски..или это ошибка перевода какой-нибуть метафоры... быстрей давайте ссылку-- будем разбираться

может это из той области, как русский сказал корейцу "я на этом собаку съел", и потом корейцы думали, что у них с русскими похожая кухня ???
Название: Re: 孔子
Отправлено: China Red Devil от 12 Мая 2005 11:15:00
(禮記), (東周列國志), (莊子)
tut upominaetsya etot fakt

в Чжуанцзы такого точно нет.
Название: Re: 孔子
Отправлено: Chu от 12 Мая 2005 13:06:45
Между прочим, известно,что  именно сушеное ( вяленое)  мясо было платой за обучение  в школе Конфуция, но вот с какого будуна 腊肉 превратилось в человеческое мясо?

Загадочна корейская душа :)

Получается забавная картина.Чтобы поучиться в школе Конфуция его многочисленным ученикам надо было кого-нибудь  зарезать и засушить.

Геноцид невежд какой-то  ;D
 
Название: Re: 孔子
Отправлено: China Red Devil от 12 Мая 2005 17:00:09
Между прочим, известно,что  именно сушеное ( вяленое)  мясо было платой за обучение  в школе Конфуция, но вот с какого будуна 腊肉 превратилось в человеческое мясо?

Загадочна корейская душа :)

Получается забавная картина.Чтобы поучиться в школе Конфуция его многочисленным ученикам надо было кого-нибудь  зарезать и засушить.

Геноцид невежд какой-то  ;D
 
Мы как- то давно этот вопрос обсуждали. Речь идет о жертвенном мясе для жертвоприношений, вопросам качества которого Кунцзы действительно уделял внимание, но если не ошибаюсь, об этом есть только в "Луньюй". Трудно сказать наверняка, вроде как ритуальный каннибализм был вполне теоретически возможен на ранней стадии развития общества в Китае(почему бы нет?), но достоверно про это ничего не известно... Кто- нибудь что- нибудь раскопал?
Название: Re: 孔子
Отправлено: Sung от 12 Мая 2005 18:50:01
ssilka na koreyskom,  ya na dnyah mozhet perevod sdelau,,
eshyo odin fakt, chto nekiy wang chtoby osmeyat kongzi ubil  ego uchenika i nakormil etim myasom kongzi,, uznav ob etom pozhe, konfuciy bolshe ne pritragivalsya k myasnomu,, bez kotorogo ranee ne prinimal trapezu,,
Название: Re: 孔子
Отправлено: Sung от 12 Мая 2005 18:51:35
[
Мы как- то давно этот вопрос обсуждали. Речь идет о жертвенном мясе для жертвоприношений, вопросам качества которого Кунцзы действительно уделял внимание, но если не ошибаюсь, об этом есть только в "Луньюй". Трудно сказать наверняка, вроде как ритуальный каннибализм был вполне теоретически возможен на ранней стадии развития общества в Китае(почему бы нет?), но достоверно про это ничего не известно... Кто- нибудь что- нибудь раскопал?
Цитировать
ty sprosi u koreysa odnogrupnika,, mozh on v kurse, v Koree eto izvestno uzhe davno,
Название: Re: 孔子
Отправлено: Chu от 12 Мая 2005 19:39:55
Мы как- то давно этот вопрос обсуждали. Речь идет о жертвенном мясе для жертвоприношений, вопросам качества которого Кунцзы действительно уделял внимание, но если не ошибаюсь, об этом есть только в "Луньюй". Трудно сказать наверняка, вроде как ритуальный каннибализм был вполне теоретически возможен на ранней стадии развития общества в Китае(почему бы нет?), но достоверно про это ничего не известно... Кто- нибудь что- нибудь раскопал?

А когда это обсуждалось?Я кстати не уверен,что речь идет исключительно о жертвенном мясе для жервоптиношений.

Речь идет в частности о следуюххей фразе

子曰:自行束修以上,吾未嘗無誨焉, где 束修 и есть наше сушеное мясо,преподносимое учителю.

Понятие это трактовалось по-разному.В любом случае трактовать это как человеческое мясо по-меньшей мере странно.

Впрочем,у корейцев очень интересные представления об истории
Название: Re: 孔子
Отправлено: хп Алимов от 13 Мая 2005 03:18:12
Ну да. Широко известно, что Конфуций вообще всю жизнь мечтал переехать жить в Корею.
Название: Re: 孔子
Отправлено: Tuman от 13 Мая 2005 08:31:46
Ну да. Широко известно, что Конфуций вообще всю жизнь мечтал переехать жить в Корею.

 :)
Название: Re: 孔子
Отправлено: China Red Devil от 13 Мая 2005 12:52:55
А когда это обсуждалось?Я кстати не уверен,что речь идет исключительно о жертвенном мясе для жервоптиношений.

мы не на форуме обсуждали... Просто мне кажется, что это если и могло иметь какое- то основание, то только относительно мяса для жертвоприношений- оно могло быть и человеческое.
Название: Re: 孔子
Отправлено: Glasha от 13 Мая 2005 13:01:44
Ну само собой, понятно, ни в "Ли цзи", ни вообще нигде в древних текстах такой информации не сыщешь. Действительно, интересно, на почве каких слов у корейцев разыгралось воображение. Но гораздо интереснее вот что: почему им в голову пришла такая своеобразнаятмысль и какую мораль они извлекают из изобретённого ими факта? Спросили бы "знакомого корейца"...
Название: Re: 孔子
Отправлено: China Red Devil от 13 Мая 2005 13:07:59
Ну само собой, понятно, ни в "Ли цзи", ни вообще нигде в древних текстах такой информации не сыщешь. Действительно, интересно, на почве каких слов у корейцев разыгралось воображение. Но гораздо интереснее вот что: почему им в голову пришла такая своеобразнаятмысль и какую мораль они извлекают из изобретённого ими факта? Спросили бы "знакомого корейца"...
кореец, который специалист по конфуцианству, сейчас в отьезде, потом спрошу его. Но мне кажется, это просто какая- то новомодная околонаучная теория. Подтверждения в письменных источниках, конечно, же, не сыскать- только археологические.
Название: Re: 孔子
Отправлено: Glasha от 13 Мая 2005 13:11:31
Археологическое подтверждение - скелет конфуцианца с зажатой в зубах берцовой костью человека?
Впрочем, ещё Лу Синь сказал: 中国历史是吃人历史, и все мы помним "Дневник сумасшедшего".
Название: Re: 孔子
Отправлено: Glasha от 13 Мая 2005 13:56:11
Конфуций Конфуцием... Он был хороший. А бульоном из человека накормили вовсе Вэнь-вана, хотя и он, видно, был неплохой. Но вообще-то китайцы людоедством балуются. Знаете об известном 婴儿汤? А вот жуткая статья http://news.xinhuanet.com/comments/2004-11/03/content_2171003.htm
Название: Re: 孔子
Отправлено: Роман Храпачевский от 14 Мая 2005 00:54:16
Археологическое подтверждение - скелет конфуцианца с зажатой в зубах берцовой костью человека?
Впрочем, ещё Лу Синь сказал: 中国历史是吃人历史, и все мы помним "Дневник сумасшедшего".

Протестую - как узнать что скелет именно конфуцианца ? Разве что ракопают массовое захоронение 400 человек позднециньской эпохи  ;D
А Учитель Кун и верно хороший. И глаза у него - добрые добрые...  8) ::)
Название: Re: 孔子
Отправлено: A_ua от 14 Мая 2005 02:12:57
Конфуций Конфуцием... Он был хороший. А бульоном из человека накормили вовсе Вэнь-вана, хотя и он, видно, был неплохой. Но вообще-то китайцы людоедством балуются. Знаете об известном 婴儿汤? А вот жуткая статья http://news.xinhuanet.com/comments/2004-11/03/content_2171003.htm

ужас какой... :o ну и статейка...я теперь спать не буду... правда такое не только у китайцев откопаешь. я читала об одном "любителе кулинарных изысков" в России...
а Конфуций не виноват ни в чем...хотя я теперь и вовсе сомневаюсь..
Название: Re: 孔子
Отправлено: China Red Devil от 14 Мая 2005 14:55:09
Цитировать
Археологическое подтверждение - скелет конфуцианца с зажатой в зубах берцовой костью человека?
Протестую - как узнать что скелет именно конфуцианца ?
Как узнать, да легко. На груди у него должно лежать изображение Конфуция на драгоценном нефрите, а на берцовой косточке просматриваться следы зубов и надпись: 此人肉吾鄙人祭孔子也。
 ;D
Название: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Укенг от 03 Октября 2011 01:35:38
Тут товарищ в теме "Журналистские глупости о Китае" дал ссылку на статью "Суп из неродившихся младецев" с фотографиями.
http://blog.kp.ru/users/2923501/post105979582/page1.html#BlCom578996243
Я от увиденного и прочитанного в таком ступоре, что никак не могу не то что понять, а как-то даже здраво обдумать написанное - это чисто такой идиотский прикол или действительно правда?
Может кто-то что-то знает об этом, может как-то прокомментировать?
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: ScatterSand от 03 Октября 2011 06:17:17
Уже были разговоры на эту тему :), вот здесь: [?] Блюда из человечины и ритуальное людоедство (http://polusharie.com/index.php?topic=118340.0)
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Aqua Mar от 03 Октября 2011 09:10:21
Уже были разговоры на эту тему :)

И ни к чему, кроме "холивара" и "вселенского срача" не привели.
 :)
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Artemka89 от 29 Октября 2012 20:06:25
Мне один китаец говорил что некоторые едят, веря что это омолаживает их физическое тело.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Olechka86 от 29 Октября 2012 20:28:11
Сколько лет жила в Китае, не сталкивалась с этим...Но думаю, что этот факт имеет место быть! Благо, что это не массово!
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Xiana от 29 Октября 2012 22:09:22
Увлеченным сей темой рекомендую к просмотру околофантастический гонконгский фильм "Пельмени", дабы добыть пищи для дальнейших домыслов.
Краткое описание:

Богатая женщина госпожа Ли теряет свою привлекательность и жаждет, чтобы в ее отношения с мужем вернулась страсть. Чтобы улучшить свою внешность, она обращается за помощью к Мэй, местной поварихе. Мэй готовит для нее специальные пельмени, которые, как она утверждает, обладают омолаживающим действием. Позднее выясняется, что специальными ингредиентами были недоношенные зародыши, взятые из клиники абортов, где раньше работала Мэй. В конце концов Мэй рассказывает об этом госпоже Ли, которую это не приводит в ужас. Она продолжает искать более сильнодействующее средство, и однажды ей улыбается удача: Мэй только что сделала подпольный аборт школьнице на пятом месяце, которая забеременела от отца. Когда госпожа Ли заходит на кухню и видит зародыш, то поначалу приходит в ярость и убегает, но потом возвращается. Мэй делает пельмени с начинкой из зародыша, которые госпожа Ли съедает. Это оказывает волшебное действие на ее либидо: она отправляется в больницу и занимается любовью с мужем...
http://www.kinoafisha.msk.ru/movies/4791828/
Скачать можно на рутрекере.  :)

Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Vlad_ от 31 Октября 2012 07:44:21
У каждого народа есть свои "скелеты в сундуке"...
Не так все просто в этом мире!!!

Почитайте сказки Братьев Грим или других европейских сказочников.
Всегда найдется сказка, как злой ЛюдоЕД хочет скушать маленького мальчика Спальчика или Кота в сапогах.

Почитайте русские народные сказки.
Там баба Яга всегда хочет скушать Иванушку или Аленушку. Но те умудряются обманом саму Бвбу Ягу посадить на лопату и засунуть в печь.

Не новость, что на северах беглые зэки берут с собой в дальний побег "корову", то есть своего же зэка, которого предполагают сьесть в дальнем походе. Он, не зная этого, до определенной точки идет с беглецами на своих ногах.

Почитайте старые европейские романы, где графини поедают младенцев СОТНЯМИ что бы остаться молодыми...

Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Makap от 15 Мая 2014 02:31:16
Ну для омоложения по легенде не только Китайцы ели.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Lucienne от 26 Июля 2014 00:36:12
на юге Китая такое встречается
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Типи от 26 Июля 2014 11:40:56
на юге Китая такое встречается
Кем встречается то? ::)
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: 康龙 от 29 Июля 2014 12:35:53
Кем встречается то? ::)
Где-то в западных СМИ эту тему мусолили. Мол, на юге Китая младенцев убивают и делают из низ деликатесы. Может и были какие-то единичные случаи, но не думаю, что там это возведено в культ. Практически уверен, что никто из этих журналистов даже в Китае не был.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Типи от 29 Июля 2014 22:36:49
Вот вот СМИшникам лишь бы помусолить, а тему любую только подкиньте. Я тоже думаю, что из единичного случая слона раздули
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: 康龙 от 01 Августа 2014 17:14:55
Вот вот СМИшникам лишь бы помусолить, а тему любую только подкиньте. Я тоже думаю, что из единичного случая слона раздули
Да, зато какая сенсация :D
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Lao Youzi от 01 Августа 2014 18:25:47
Пошукайте на Полушарии - я там много писал про то как китайцы ели украинских детей одесситов
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: володя лаоши от 16 Января 2015 19:13:48
Здесь в одном рассказе эта темка обыгрывается

http://www.proza.ru/2014/04/04/1068

Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Clairy от 19 Февраля 2015 21:10:03
Почитайте сказки Братьев Грим или других европейских сказочников.
Всегда найдется сказка, как злой ЛюдоЕД хочет скушать маленького мальчика Спальчика или Кота в сапогах.

Почитайте русские народные сказки.
Там баба Яга всегда хочет скушать Иванушку или Аленушку. Но те умудряются обманом саму Бвбу Ягу посадить на лопату и засунуть в печь.

Почитайте старые европейские романы, где графини поедают младенцев СОТНЯМИ что бы остаться молодыми...
Да, отклонения встречаются во всех культурах, поэтому не стоит судить о целом народе по таким "неформатам". Вон Чикатило русский-русский был, и это не мешало ему людей хомячить.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Nelerelindh от 25 Февраля 2015 23:57:22
Мало ли какие секты и течения возникали в Китае. Это же огромная страна с огромным населением. там одних диалектов не счесть. Так что это ни в коем разе не характеризует Китай в целом.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Pasha838 от 03 Марта 2015 02:21:34
Увлеченным сей темой рекомендую к просмотру околофантастический гонконгский фильм "Пельмени", дабы добыть пищи для дальнейших домыслов.
Краткое описание:

Богатая женщина госпожа Ли теряет свою привлекательность и жаждет, чтобы в ее отношения с мужем вернулась страсть. Чтобы улучшить свою внешность, она обращается за помощью к Мэй, местной поварихе. Мэй готовит для нее специальные пельмени, которые, как она утверждает, обладают омолаживающим действием. Позднее выясняется, что специальными ингредиентами были недоношенные зародыши, взятые из клиники абортов, где раньше работала Мэй. В конце концов Мэй рассказывает об этом госпоже Ли, которую это не приводит в ужас. Она продолжает искать более сильнодействующее средство, и однажды ей улыбается удача: Мэй только что сделала подпольный аборт школьнице на пятом месяце, которая забеременела от отца. Когда госпожа Ли заходит на кухню и видит зародыш, то поначалу приходит в ярость и убегает, но потом возвращается. Мэй делает пельмени с начинкой из зародыша, которые госпожа Ли съедает. Это оказывает волшебное действие на ее либидо: она отправляется в больницу и занимается любовью с мужем...
http://www.kinoafisha.msk.ru/movies/4791828/
Скачать можно на рутрекере.  :)

Ой, смотрел я это. Причем давно, по одному из центральных каких-то российских каналов на ночь глядя. Я раньше любил всякую муть посмотреть-поржать - ну там, про триффидов, когтистого тощего мужика в шляпе и сивом полосатом свитере, или про пришельцев или роботов. А тут такое... Бррр, неприятное противное кино, не советую смотреть.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Pasha838 от 03 Марта 2015 02:23:32
Пошукайте на Полушарии - я там много писал про то как китайцы ели украинских детей одесситов
Слава Аллаху хоть нас (россиян) и нашу власть в этот раз никто не приплёл  :D Хотя даже как-то обидно - что нас китайцы обошли. Я уж примерял мантию короля демонов, а тут такой облом.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 23 Января 2016 20:35:52
Лично слышала от китаянки - педагога (приятельница моя ) Что зародышей китайцы употребляют только в одной провинции . Это "удовольствие " доступно очень-очень богатым китайцам . И ещё они там всякую гадость едят (не к ночи будь помянуто ) . Поэтому все страшные болезни в Китае ,якобы , именно из этой провинции и происходят . Это самая "непослушная" провинция , плохо подчиняется законам . Однако , является одной из самых красивых местностей Китая . Не буду называть её . Так как вижу - есть люди наши , живущие там и желающие туда уехать .
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: antt_on от 25 Января 2016 15:38:36
Больше всего в этой истории хорош глагол "ПОЕДАЮТ". Надо думать, урча и чавкая. Вот есть у меня добрый знакомый, человек с высшим педагогическим образованием, бизнесмен, у него случаются приступы серьезных размышлений и тягостных раздумий, и вот он как-то спросил в пустоту "а интересно, вот если человек пропадет в китае, его там искать-то будут? ну ведь их же там так много." Действительно, их же там так много. И одинаковые все. Между прочим, вы в курсе, что по улицам российских городов РАЗГУЛИВАЮТ медведи? К окраинам небольших населенных пунктов подходят регулярно (Камчатка, города Крайнего Севера, ряд регионов центральной России). Каждую зиму. А то и волки. И ПОЕДАЮТ граждан РФ.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: antt_on от 16 Февраля 2016 18:19:32
Лично слышала от китаянки - педагога (приятельница моя ) Что зародышей китайцы употребляют только в одной провинции . Это "удовольствие " доступно очень-очень богатым китайцам . И ещё они там всякую гадость едят (не к ночи будь помянуто ) . Поэтому все страшные болезни в Китае ,якобы , именно из этой провинции и происходят . Это самая "непослушная" провинция , плохо подчиняется законам . Однако , является одной из самых красивых местностей Китая . Не буду называть её . Так как вижу - есть люди наши , живущие там и желающие туда уехать .
Юньнань? Гуанси?
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 16 Февраля 2016 19:59:50
нет.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: antt_on от 16 Февраля 2016 21:47:08
нет.
Главное чтобы не Чжэцзян.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Укенг от 17 Февраля 2016 08:01:01
Главное чтобы не Чжэцзян.
Почему?
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Yelianna от 17 Февраля 2016 18:26:22
Лично слышала от китаянки - педагога (приятельница моя ) Что зародышей китайцы употребляют только в одной провинции . Это "удовольствие " доступно очень-очень богатым китайцам . И ещё они там всякую гадость едят (не к ночи будь помянуто ) . Поэтому все страшные болезни в Китае ,якобы , именно из этой провинции и происходят . Это самая "непослушная" провинция , плохо подчиняется законам . Однако , является одной из самых красивых местностей Китая . Не буду называть её . Так как вижу - есть люди наши , живущие там и желающие туда уехать .
йух наверное.
Есть же анекдот о пекинце, шанхайце и гуандунце и инопланетянине...
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: antt_on от 17 Февраля 2016 18:36:38
Почему?
Потому что Гуйцзи, Шаосин, Тяньтай и Ханчжоу-городок. И Авалокита на островах. Самый китайский китай, во всех смыслах внутренний китай. и Южная Сун, а что может быть лучше, чем Южная Сун? Ничего не может быть лучше. Не такой затоптанный, как Хэнань с Шэньси, не такой чужой, как Минь или Гуйчжоу, нормальный, 正常。
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Parker от 17 Февраля 2016 19:06:11
Прям передача что-где-когда. Не был бы еще так затаскан инфоповод...

И если бы в Чжэцзяне что-то бы напоминало о Южной Сун...
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: antt_on от 17 Февраля 2016 21:33:20
Прям передача что-где-когда. Не был бы еще так затаскан инфоповод...

И если бы в Чжэцзяне что-то бы напоминало о Южной Сун...
Буду там- напомню. О Южной Сун. Всем своим видом. Но замечание резонное. Просто лично мне не хотелось бы, что там ПОЕДАЛИ. Так выстроились мои лично-интимные отношения с Чжэ, что как-то мы поняли друг друга с полуслова. Какое буддийское направление в средние века самое то? Тяньтай самое то. Не абы цзинтуцзун какой. Стало быть Чжэцзян. Долгие годы терпеть не мог современную китайскую литературу, а над кем первым разрыдался? Над Лу Синем, над 风筝, и слезы булькали в стакан, и перевел даже себе лишний раз, а Лу Синь у нас откуда? Понятно откуда. И так дальше. След в культуре уроженцы оставили существенный, может там воздух какой, так и в фэншуй поверить можно. В общем, именно та самая провинция у моря, в которой лучше жить, если выпало в империи родиться. А Южная Сун- ну вот да, неравнодушен к ней, все ухаживаю, ухаживаю, все мусолю картинки и стишки) Хотя скорее это они меня мусолят)
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Parker от 17 Февраля 2016 21:54:14
А почему тяньтай, чем плох цзиньту ваще? Красиво же. Да и если так подумать, по сравнению с хинаяной кит буддизм - вообще не буддизм.
Более годная, такая китайская-китайская провинция у моря - Фуцзянь все-таки. Цюаньчжоу, походу, за последние сто лет изменился не сильно. А тулоу не изменились за последние 700. Гуланьюй вот совсем хипстерским муляжом стал... жаль.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Укенг от 18 Февраля 2016 07:40:25
Потому что Гуйцзи, Шаосин, Тяньтай и Ханчжоу-городок. И Авалокита на островах. Самый китайский китай, во всех смыслах внутренний китай. и Южная Сун, а что может быть лучше, чем Южная Сун? Ничего не может быть лучше. Не такой затоптанный, как Хэнань с Шэньси, не такой чужой, как Минь или Гуйчжоу, нормальный, 正常。
Буду там- напомню. О Южной Сун. Всем своим видом. Но замечание резонное. Просто лично мне не хотелось бы, что там ПОЕДАЛИ. Так выстроились мои лично-интимные отношения с Чжэ, что как-то мы поняли друг друга с полуслова. Какое буддийское направление в средние века самое то? Тяньтай самое то. Не абы цзинтуцзун какой. Стало быть Чжэцзян. Долгие годы терпеть не мог современную китайскую литературу, а над кем первым разрыдался? Над Лу Синем, над 风筝, и слезы булькали в стакан, и перевел даже себе лишний раз, а Лу Синь у нас откуда? Понятно откуда. И так дальше. След в культуре уроженцы оставили существенный, может там воздух какой, так и в фэншуй поверить можно. В общем, именно та самая провинция у моря, в которой лучше жить, если выпало в империи родиться. А Южная Сун- ну вот да, неравнодушен к ней, все ухаживаю, ухаживаю, все мусолю картинки и стишки) Хотя скорее это они меня мусолят)
Как интересно. Я 4 года жил в Чжэчзяне в маленькой деревушке (сидел на фабрике) и меня там тоже реально перло от совершенно кондовой китайской китайскости, но я не мог взглянуть на это объективно, ибо нигде в китайской глубинке больше не жил, только в мегаполисах. Я даже наоборот думал, что тут уже так все заиндустриализовано и заэкспортоориентировано, что наверное это уже не подлинный Китай. А оказывается я в самую цимесное место попал?
И кстати, любопытный случай, - как-то еду по Ханчжоу на такси, весь такой разомлевший от красот Сиху, и спрашиваю таксиста - "Ханчжоу наверное лучший город в Китае, да?" Он говорит - "Почти. Но  есть еще лучше - Фучжоу". - "Почему???" - "Он почище, подешевле, получше с работой и зарплатами (еще что-то наперечислял, уже не помню). А по красоте примерно такой же". С той поры очень интересовался побывать в Фучжоу, но так и не пришлось.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: antt_on от 18 Февраля 2016 13:54:44
А почему тяньтай, чем плох цзиньту ваще? Красиво же. Да и если так подумать, по сравнению с хинаяной кит буддизм - вообще не буддизм.
Более годная, такая китайская-китайская провинция у моря - Фуцзянь все-таки. Цюаньчжоу, походу, за последние сто лет изменился не сильно. А тулоу не изменились за последние 700. Гуланьюй вот совсем хипстерским муляжом стал... жаль.
Всегда думал, что Фуцзянь слишком своеобразное место, чтобы презентовать сермяжность Китая-как-он-есть. Значит ошибался. Если можно, два слова про Гуланьюй и отчего он стал хипстерским муляжом. Тяньтай хорош не потому, что цзинту плох, не плох цзинту, мне кажется разные интересы, технологии и целевые аудитории. Это отход от темы поедания детей, но сравнение хинаняны с китайским буддизмом это приятная провокация)), заслуживающая отдельной ветки. В связи с тем, что эталонного буддизма не существует, под емкое понятие "вообще не буддизм" попадает буддизм всякий и любой) Примерно как женщины вот любят с грустью употреблять понятие "настоящий мужчина", приписывая этой жуткой химере именно невозможные, ненастоящие свойства. Так и с "настоящим" буддизмом) А влияние хинаняны-то присутствует, во времена Кан Сэн-хуэя и Цзюмолоши тексты переводились и эти тоже, там вроде бы солянка достаточно сборная была, если список первых переводов смотреть в том виде, в каком этот список набирается по 高僧转。Но я могу ошибаться.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: antt_on от 18 Февраля 2016 14:36:40
Как интересно. Я 4 года жил в Чжэчзяне в маленькой деревушке (сидел на фабрике) и меня там тоже реально перло от совершенно кондовой китайской китайскости, но я не мог взглянуть на это объективно, ибо нигде в китайской глубинке больше не жил, только в мегаполисах. Я даже наоборот думал, что тут уже так все заиндустриализовано и заэкспортоориентировано, что наверное это уже не подлинный Китай. А оказывается я в самую цимесное место попал?
И кстати, любопытный случай, - как-то еду по Ханчжоу на такси, весь такой разомлевший от красот Сиху, и спрашиваю таксиста - "Ханчжоу наверное лучший город в Китае, да?" Он говорит - "Почти. Но  есть еще лучше - Фучжоу". - "Почему???" - "Он почище, подешевле, получше с работой и зарплатами (еще что-то наперечислял, уже не помню). А по красоте примерно такой же". С той поры очень интересовался побывать в Фучжоу, но так и не пришлось.
Завидую, Укенг, черной завистью завидую. В моем возрасте охота к перемене мест и тн "путешествиям", слава богу, слабеет, и я мало куда хотел бы съездить/посмотреть, точнее сказать никуда не хотел бы. Кроме Ханчжоу и Шаосина) Потому что один 人间天宫,второй потому что "Ван Цзы-ю жил в Шаньине. как-то ночью пошел сильный снег" и тд. Шаньинь это кажется Шаосин.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Укенг от 19 Февраля 2016 06:42:27
И кстати, любопытный случай, - как-то еду по Ханчжоу на такси, весь такой разомлевший от красот Сиху, и спрашиваю таксиста - "Ханчжоу наверное лучший город в Китае, да?" Он говорит - "Почти. Но  есть еще лучше - Фучжоу". - "Почему???" - "Он почище, подешевле, получше с работой и зарплатами (еще что-то наперечислял, уже не помню).
Припомнил - еще вроде бы климат лучше и еда вкуснее.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Укенг от 19 Февраля 2016 06:56:57
Завидую, Укенг, черной завистью завидую. В моем возрасте охота к перемене мест и тн "путешествиям", слава богу, слабеет, и я мало куда хотел бы съездить/посмотреть, точнее сказать никуда не хотел бы. Кроме Ханчжоу и Шаосина) Потому что один 人间天宫,второй потому что "Ван Цзы-ю жил в Шаньине. как-то ночью пошел сильный снег" и тд. Шаньинь это кажется Шаосин.
Когда я заработал себе на квартиру, то долго колебался между Питером и Ханчжоу (цены были примерно одинаковые). Купил-таки в Питере, но... (пардон, задерну штору, чтобы Питер не подсмотрел, что я тут пишу, и не обиделся на меня :)) колебаться так и не перестал.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Укенг от 20 Февраля 2016 05:56:58
Лично слышала от китаянки - педагога (приятельница моя ) Что зародышей китайцы употребляют только в одной провинции . Это "удовольствие " доступно очень-очень богатым китайцам . И ещё они там всякую гадость едят (не к ночи будь помянуто ) . Поэтому все страшные болезни в Китае ,якобы , именно из этой провинции и происходят . Это самая "непослушная" провинция , плохо подчиняется законам . Однако , является одной из самых красивых местностей Китая . Не буду называть её . Так как вижу - есть люди наши , живущие там и желающие туда уехать .
Думаю, это Гуандун. Весь гастрономический изврат прет оттуда.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: antt_on от 20 Февраля 2016 14:24:02
Когда я заработал себе на квартиру, то долго колебался между Питером и Ханчжоу (цены были примерно одинаковые). Купил-таки в Питере, но... (пардон, задерну штору, чтобы Питер не подсмотрел, что я тут пишу, и не обиделся на меня :)) колебаться так и не перестал.
колебания- состояние хорошее и правильное. все большие открытия начинаются с короткой мысли "но так ли это?") лично я последние колебания испытывал когда покупал машину, колебания выбора- корея или япония. Хон Гиль Дон в моем сердце победил Морихея Уэшибу. А чтобы не отходить от исходной темы обсуждения- я хочу сказать, что младенцев в Китае, конечно, поедают. Только не в Китае, а Китай. И не младенцев, а обычно подростков. Которые случайно открывают альбом со странными черно-белыми пейзажами. Или случайно включают телевизор, а там смешно подвывающий Брюс Ли. Или интервью с Чжан Цзыи на каком-нибудь сайте, а она оказывается не "прикольная китаеза", а красавица. Или когда человек почитал про Юэ Фэя. И все. Поел Китай человека. И дальше пошел, других есть.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: antt_on от 20 Февраля 2016 14:39:06
Думаю, это Гуандун. Весь гастрономический изврат прет оттуда.
При этом обратите внимание- на русском языке специальных трудов, посвященных Гуандуну, практически ноль (я могу чего-то не знать, поправьте). Однако о  соседней Гуанси отечественный читатель/зритель знает более-менее прилично- начиная от этих всунутых во всякий рекламный буклет бакланов-рыболовов до такой приятной неожиданности, как ни с того ни с сего изданные на русском языке 岭外代答 и географических описаний Фань Чэн-да. То есть как бы самый ход жизни говорит соотечественнику: Соотечественник! Зачем тебе Гуандун, где "едят гадости" (что может быть, хотя любимый Чжэцзян здесь фору даст всем, я имею в виду известный оригинальный способ приготовления яиц) и откуда происходят "все самые страшные болезни" (что тоже может быть, в конце концов откуда-то же они происходят).? Дуй в Гуанси! бакланы, коричные деревья и прочие фаньчэнды ждут!
UPD Про яйца- речь вот об этом, даю байду. Как это бесконечно мило, не правда ли.
 童子蛋在浙江省东阳市历史悠久,主要利用小便的沉淀物结晶——“人中白”的功效,可以滋阴降火、止血治淤。童子蛋就是用童子尿煮的鸡蛋,一到春天卖童子蛋的小摊遍布浙江东阳市大街小巷。一元五角一只的童子蛋贵过普通的茶叶蛋,可经常卖脱销。 先把鸡蛋加入新鲜的童子尿一起大火煮开后,再把蛋取出来,把蛋壳敲裂,再放进去煮。过一定时间,把上下的鸡蛋换个位置,这样反复烧煮,用不同的火侯,整整煮上一天一夜,所煮鸡蛋称为“童子蛋”。
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 20 Февраля 2016 15:54:10
Это , говорят , ТАК дорого , что , возможно , все тут зря всполошились . Не подсунут нам енто . Чего бояться то ? Мои друзья в той самой провинции бывают , и говорят , что фигушки они куда ещё поедут . А мы сырое мясо в виде строганины едим , рыбу в виде расколотки , ещё и рыбу солёную . ( Я ем ) Я ,когда присолила кусманчик сазана свежего (принесли к самовару火锅  ) , отложила . Да потом по-позже и счифанила . (Не могу без рыбы , а тут по Китаю три недели каталась . Соскучилась по сырому салату и рыбке ). Дак   официанка кааак закричит ! Её быстренько увели . А потом она извинялась . А я ей сказала 沒有,沒有 и посмеялась . Так что об этом случае , наверное , теперь страшные легенды ходят . А ещё - к самовару принесут зелёные листья - я с тарелки парочку хвать и в рот . Вот глаза-то у них были ! Вы только не подумайте , что я с жадностью хватала и жевала ... :lol: Всё достойненько . Просто так соскучилась по просто листьям салата или капусты , что готова была траву с газонов пожевать , только бы её не варили !  Так что ....воть так .
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Parker от 20 Февраля 2016 16:05:07
Всегда думал, что Фуцзянь слишком своеобразное место, чтобы презентовать сермяжность Китая-как-он-есть. Значит ошибался. Если можно, два слова про Гуланьюй и отчего он стал хипстерским муляжом.

Самый китай-раскитай, мамаша Бальзаминова не даст соврать, чжэцзян рядом не стоял. Торопитесь увидеть, пока все нахрен не перестроили. Вон в Фучжоу реконструируют исторический квартал  三房七巷, красиво, но новодел жи есть.  А какой колоритный квартал был. А Гуланъюй даже и перестраивать не пришлось (там, правда, было настроено всякой дряни еще в коммунистические времена), как-то незаметно  хипстерские чайные и пролетарские чифальни убили позднеимперский и республиканский дух. Слишком много туристов. Довольно годный райончик сохранился в Сямэне на материке прямо напротив Гуланълюй. Там колониальная эклектика, а по первым этажам - дичайший азиатский рынок с жабами, фруктами, тушами и рыбими кишками. Впечатляет.
Цитировать
Это отход от темы поедания детей,

Конечно, отход, но не обсуждать же на полном серьезе эту чушь...

Цитировать
А чтобы не отходить от исходной темы обсуждения- я хочу сказать, что младенцев в Китае, конечно, поедают. Только не в Китае, а Китай. И не младенцев, а обычно подростков. Которые случайно открывают альбом со странными черно-белыми пейзажами. Или случайно включают телевизор, а там смешно подвывающий Брюс Ли. Или интервью с Чжан Цзыи на каком-нибудь сайте, а она оказывается не "прикольная китаеза", а красавица. Или когда человек почитал про Юэ Фэя. И все. Поел Китай человека. И дальше пошел, других есть.

Ага, пральна.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Nematahariya от 20 Февраля 2016 16:20:16
Накропала надысь постик на тему, но с утра, на свежую голову, удалила  :D, ибо некомпетентно.
Судить могу только по милым моему сердцу друзьям из Чжэцзян, которые за всю жизнь ни разу не отведали блюд, которые в Рунете вызывают бурное неприятие и считаются довольно распространёнными в Китае.
Эти ребята брезгливо отворачиваются даже от меня, когда я рассматриваю шашлычки со скорпионами или с куколками шелкопряда. А отведать змеиное мясо их уговорили только мои боссы. Собачатину они тоже не пробовали, равно как и яиц сваренных в моче. Хотя вполне допускаю, что если бы специалист по ТКМ рекомендовал, они бы не стали сопротивляться. 
Кстати, они считают, что вся эта экзотика родом с Тайваня  :-\. Но мне кажется, что это из той же серии, что и "только в одной провинции едят младенцев, и вся зараза оттуда". Да, а ещё говорят, что в Москве кур доят, а в Рязани - грибы с глазами  :w00t:.
Доступа же к абсолютно достоверным источникам у меня нет, как нет и возможности изучить недостоверные источники ввиду незнания языка.
Гуандун напрашивается сам собой, но это стереотип.
Мо Янь затрагивает эту тему в Стране вина (Цзюго - Шаньдун?), наверное, неспроста, но это художественное произведение, гротеск.
В общем - фиг-то с ним, мы же не поедаем младенцев, просто удивляет, что эта тема то и дело всплывает в Рунете и комментируется соответствующим образом.




 
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Parker от 20 Февраля 2016 16:24:15
При этом обратите внимание- на русском языке специальных трудов, посвященных Гуандуну, практически ноль (я могу чего-то не знать, поправьте). Однако о  соседней Гуанси отечественный читатель/зритель знает более-менее прилично- начиная от этих всунутых во всякий рекламный буклет бакланов-рыболовов до такой приятной неожиданности, как ни с того ни с сего изданные на русском языке 岭外代答 и географических описаний Фань Чэн-да. То есть как бы самый ход жизни говорит соотечественнику: Соотечественник! Зачем тебе Гуандун, где "едят гадости" (что может быть, хотя любимый Чжэцзян здесь фору даст всем, я имею в виду известный оригинальный способ приготовления яиц) и откуда происходят "все самые страшные болезни" (что тоже может быть, в конце концов откуда-то же они происходят).? Дуй в Гуанси! бакланы, коричные деревья и прочие фаньчэнды ждут!
UPD Про яйца- речь вот об этом, даю байду. Как это бесконечно мило, не правда ли.
 童子蛋在浙江省东阳市历史悠久,主要利用小便的沉淀物结晶——“人中白”的功效,可以滋阴降火、止血治淤。童子蛋就是用童子尿煮的鸡蛋,一到春天卖童子蛋的小摊遍布浙江东阳市大街小巷。一元五角一只的童子蛋贵过普通的茶叶蛋,可经常卖脱销。 先把鸡蛋加入新鲜的童子尿一起大火煮开后,再把蛋取出来,把蛋壳敲裂,再放进去煮。过一定时间,把上下的鸡蛋换个位置,这样反复烧煮,用不同的火侯,整整煮上一天一夜,所煮鸡蛋称为“童子蛋”。

Не, ну я не знаю. Гуанчжоу - ярмарка, а Гуанси - да кто читает даже буклеты? Традиционные туртемы - стенка и терракотовая армия, сейчас еще для продвинутых добавился аватар, под которым в зависимости от удобства трансфера понимается либо Хуаншань, либо Чжанцзяцзе. Уот так уот.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Irene от 20 Февраля 2016 16:50:08
А что китайское законодательство говорит о каннибализме?
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Nematahariya от 20 Февраля 2016 16:51:18
колебания- состояние хорошее и правильное. все большие открытия начинаются с короткой мысли "но так ли это?") лично я последние колебания испытывал когда покупал машину, колебания выбора- корея или япония. Хон Гиль Дон в моем сердце победил Морихея Уэшибу. А чтобы не отходить от исходной темы обсуждения- я хочу сказать, что младенцев в Китае, конечно, поедают. Только не в Китае, а Китай. И не младенцев, а обычно подростков. Которые случайно открывают альбом со странными черно-белыми пейзажами. Или случайно включают телевизор, а там смешно подвывающий Брюс Ли. Или интервью с Чжан Цзыи на каком-нибудь сайте, а она оказывается не "прикольная китаеза", а красавица. Или когда человек почитал про Юэ Фэя. И все. Поел Китай человека. И дальше пошел, других есть.

Очень точно). Задолбала своих коллег рассказами о Китае, о Чжэцзян в частности, потому как больше нигде в Китае бывать и не довелось. Хотя уже далеко не подросток, мда  ;D.
В кумирне Юэ Фэя были с китайцем, и его реакция на посещение этого места меня поразила. Взрослый человек, отец семейства, владелец бизнеса - еле сдерживал слёзы. И потом, когда мы гуляли по совершенно попсовому парку Сунчэн, увидев на большом экране ролик о Юэ Фэе, этот китаец встал у экрана, как заворожённый, толкал меня локтем в бок, привлекая внимание к тому, что там демонстрировалось. Очень уж ему нужно было разделить с кем-то сильное впечатление от этой истории.

Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 20 Февраля 2016 17:55:01
Очень точно). Задолбала своих коллег рассказами о Китае, о Чжэцзян в частности, потому как больше нигде в Китае бывать и не довелось. Хотя уже далеко не подросток, мда  ;D.
В кумирне Юэ Фэя были с китайцем, и его реакция на посещение этого места меня поразила. Взрослый человек, отец семейства, владелец бизнеса - еле сдерживал слёзы. И потом, когда мы гуляли по совершенно попсовому парку Сунчэн, увидев на большом экране ролик о Юэ Фэе, этот китаец встал у экрана, как заворожённый, толкал меня локтем в бок, привлекая внимание к тому, что там демонстрировалось. Очень уж ему нужно было разделить с кем-то сильное впечатление от этой истории.
Да простят и меня мои знакомые . Скоро , наверное , будут избегать встречи со мной . Потому ,  что и я взрослый человек , а и меня Китай съел , разжевал , не поморщился ...., бессовестный  . :-[ :-\
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 20 Февраля 2016 17:56:58
А что китайское законодательство говорит о каннибализме?
Да в том то и дело , что это "непослушная " провинция . Плохо подчиняется .
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Укенг от 22 Февраля 2016 05:32:53
колебания- состояние хорошее и правильное. все большие открытия начинаются с короткой мысли "но так ли это?") лично я последние колебания испытывал когда покупал машину, колебания выбора- корея или япония. Хон Гиль Дон в моем сердце победил Морихея Уэшибу. А чтобы не отходить от исходной темы обсуждения- я хочу сказать, что младенцев в Китае, конечно, поедают. Только не в Китае, а Китай. И не младенцев, а обычно подростков. Которые случайно открывают альбом со странными черно-белыми пейзажами. Или случайно включают телевизор, а там смешно подвывающий Брюс Ли. Или интервью с Чжан Цзыи на каком-нибудь сайте, а она оказывается не "прикольная китаеза", а красавица. Или когда человек почитал про Юэ Фэя. И все. Поел Китай человека. И дальше пошел, других есть.
Я, например, могу указать совершенно конкретный момент, с точность до секунды, когда подлый драконище меня съел. И даже показать. Вот он, 7-я секунда:
https://www.youtube.com/watch?v=pI0bDdTuWd4
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 22 Февраля 2016 21:38:39
Я, например, могу указать совершенно конкретный момент, с точность до секунды, когда подлый драконище меня съел. И даже показать. Вот он, 7-я секунда:
https://www.youtube.com/watch?v=pI0bDdTuWd4
Вот , и меня съел , только ни этой седьмой секундой . Это для мальчиков . А чем-то другим . Чем ? Трудно объяснить съеденному и переваренному . Победил он меня , победил , хитрый , как и все в этой стране . Вам-то хорошо ! Вы-то там . А я только начала стучаться в эту дверь . Эх, нет , чтобы раньше.....Ищу-ищу ...а никому , пока , не нужна . И своих идей не прибывает .  И не учёный я со степенью , и не Лауреат чего-нибудь . И открыть своё дело , как я поняла , невозможно , а на китайца  - опасно и нельзя .Ну кому я там нужна ? Своих , блин , хватает . Вот садись, - и плачь .  А он поел меня , да и хвостом ещё манит , гад . Ну просто так кататься туда - никаких деньжищ , ведь , не хватит . Ну вот как быть . ? Украл он   моё сердце .....Прям - ни дать, ни взять - плач Елены .
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Укенг от 23 Февраля 2016 03:40:43
Учить язык и искать работу. Когда освоите основы, можно для начала к примеру официанткой в ресторан - я думаю Вас охотно возьмут за европейскую внешность.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 23 Февраля 2016 08:44:34
Учить язык и искать работу. Когда освоите основы, можно для начала к примеру официанткой в ресторан - я думаю Вас охотно возьмут за европейскую внешность.
За совет спасибо . Язык учу . Даже немного говорю и немного читаю иероглифов . Но , действително - всё немного (一點點 ) Ещё учить и учить .В прошлом году в нашем городке работала преподаватель китайского языка - китаянка . Весь год к ней на курсы индивидуально ходила . Да сейчас пишу-учу . Результаты , если честно , мизерные ) до слёз . Не с кем говорить . Сама себе по утрам иду на работу и говорю предложения , типа - сегодня минус 36 градусов мороза . Как перестала говорить - через дней пять - открывай снова учебник - забыла (тупорылая ) :'( .Нет у нас тут китайцев .Нет и тех, кто учит , и с ним бы перебрасываться фразами .А поездка в Китай - раз в год . Этого маааало !! Было бы мне 25 лет - я бы и подалась в официантки . А в 40 - кому нужна престарелая официантка , а ? Вообще - дни слёзы ...
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: antt_on от 25 Февраля 2016 21:46:44
Утрите слезы, Ирина. Утрите их. Китайцев нет не только "у нас тут", их вообще нигде нет примерно с середины 17 века, а те полтора миллиарда, что себя за них выдают- лжедмитрии. Я знаю только одного китайца, и это я, но я дурно говорю на родном языке, и я далеко. Но ведь есть интернет. Включайте интервью с Ван Фэй, включайте фильм с субтитрами, в конце концов не стесняйтесь общаться с экраном компьютера- я давно отбросил ложную скромность, наливаю себе буквально 150-200 грамм и с удовольствием переговариваюсь с виднейшими деятелями китайской культуры, в том числе минувших столетий. В общем- отчаиваться нельзя. Не для того на свете есть китайский язык, чтобы хорошие люди отчаивались.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Укенг от 26 Февраля 2016 06:13:39
За совет спасибо . Язык учу . Даже немного говорю и немного читаю иероглифов . Но , действително - всё немного (一點點 ) Ещё учить и учить .В прошлом году в нашем городке работала преподаватель китайского языка - китаянка . Весь год к ней на курсы индивидуально ходила . Да сейчас пишу-учу . Результаты , если честно , мизерные ) до слёз . Не с кем говорить . Сама себе по утрам иду на работу и говорю предложения , типа - сегодня минус 36 градусов мороза . Как перестала говорить - через дней пять - открывай снова учебник - забыла (тупорылая ) :'( .Нет у нас тут китайцев .Нет и тех, кто учит , и с ним бы перебрасываться фразами .А поездка в Китай - раз в год . Этого маааало !! Было бы мне 25 лет - я бы и подалась в официантки . А в 40 - кому нужна престарелая официантка , а ? Вообще - дни слёзы ...
25-летних китаяночек там пруд пруди, а обслуживающая гостей белая женщина в любом ресторане будет необычной фишкой, привлекающей клиентов, так что я убежден что работу официантки вам в Китае найти будет несложно. Но это в том случае, если искать, а если сразу заканючить "нукамуянужнамнесораклетничегоневыдет фсёпрапала...", то да, шансов, что к вам в дверь однажды робко постучит работодатель и начнет уговаривать, практически нет.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 26 Февраля 2016 20:53:52
Утрите слезы, Ирина. Утрите их. Китайцев нет не только "у нас тут", их вообще нигде нет примерно с середины 17 века, а те полтора миллиарда, что себя за них выдают- лжедмитрии. Я знаю только одного китайца, и это я, но я дурно говорю на родном языке, и я далеко. Но ведь есть интернет. Включайте интервью с Ван Фэй, включайте фильм с субтитрами, в конце концов не стесняйтесь общаться с экраном компьютера- я давно отбросил ложную скромность, наливаю себе буквально 150-200 грамм и с удовольствием переговариваюсь с виднейшими деятелями китайской культуры, в том числе минувших столетий. В общем- отчаиваться нельзя. Не для того на свете есть китайский язык, чтобы хорошие люди отчаивались.
За поддержку - сотый раз спасибо! . Вы - китаец ?! Дааа, мир велик и чудны твои дела , Господи ! А я думаю , что с русским разговариваю.  Я разговариваю с компом , механическими переводчиками , книгами и телевизором в придачу . Кто услышит - сдаст в дурочку ! Я не отчаиваюсь , я душу изливаю . Почему Вы дурно говорите на родном языке ? Вы выросли в России ? А почему сейчас не в Китае ? Или в Китае ?
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 26 Февраля 2016 21:08:59
25-летних китаяночек там пруд пруди, а обслуживающая гостей белая женщина в любом ресторане будет необычной фишкой, привлекающей клиентов, так что я убежден что работу официантки вам в Китае найти будет несложно. Но это в том случае, если искать, а если сразу заканючить "нукамуянужнамнесораклетничегоневыдет фсёпрапала...", то да, шансов, что к вам в дверь однажды робко постучит работодатель и начнет уговаривать, практически нет.
Уважаемый Укенг ! Да , это круто - белая официантка в китайском ресторане ! Но я чувствую , что способна на большее  .  Вот эта фраза -  "нукамуянужнамнесораклетничегоневыдет фсёпрапала..."  :lol:- теперь она будет моей движущей силой . Теперь она моя ! :D Я отправила её подруге по Viber ( мы вместе пытаемся покорить Китай ....или покориться ему ...) Так вот , хохотали с ней долго , а потом решили - это и есть волшебный пендель по приданию ускорения ,Вы просто умничка !  А дело не только в самом языке-то , думаю - начни там больше жить -вращаться-общаться , оно быстрее будет , изучение -то . Моя профессия парикмахер и есть у меня большооое желание открыть там парикмахерку (пусть и малюсенькую ) :-[ Ну , вот , заставили душу излить... А всё это для того , чтобы пожить там , в той среде ..может у меня лишь розовые очки , а может и наоборот .. Спасибо , приятно иметь таких собеседников . Да .
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 26 Февраля 2016 21:13:07
А если ещё и заработать удастся , т.е помимо на хлеб и проживание . Ну тогда - вообще замечательно .!!! Мечты сбываются ? А ?
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Укенг от 27 Февраля 2016 06:52:08
Главное - не переставать тупо биться башкой о дверь и в конце концов Вам откроют. Как думаете, много шансов было у выпускника обычной провинциальной школы, набитой двоечниками и хулиганами, из небольшого рабочего городка на юге России, без блата и репетиторов поступить на Восточный факультет Санкт-Петербургского (тогда - Ленинградского, но это еще страшнее :D) университета? Секрет оказался прост - я просто приезжал год за годом, огребал свою порцию двоек-троек и прощался... до следующего года. Не прошло и каких-то пяти лет, как тройки-двойки постепенно стали четверками-пятерками, а я - счастливым первокурсником кафедры китайской филологии и будущим обладателем красного диплома. А Вам всего делов-то - малюсенькую парихмакерку открыть  ;)...
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 27 Февраля 2016 09:09:33
Главное - не переставать тупо биться башкой о дверь и в конце концов Вам откроют. Как думаете, много шансов было у выпускника обычной провинциальной школы, набитой двоечниками и хулиганами, из небольшого рабочего городка на юге России, без блата и репетиторов поступить на Восточный факультет Санкт-Петербургского (тогда - Ленинградского, но это еще страшнее :D) университета? Секрет оказался прост - я просто приезжал год за годом, огребал свою порцию двоек-троек и прощался... до следующего года. Не прошло и каких-то пяти лет, как тройки-двойки постепенно стали четверками-пятерками, а я - счастливым первокурсником кафедры китайской филологии и будущим обладателем красного диплома. А Вам всего делов-то - малюсенькую парихмакерку открыть  ;)...
Ну , Вы какой умница !. Такие люди , как Вы - пример для меня (и это не советский лозунг ) .  Я горжусь Вами , что такие люди ,вообще , есть на  свете . Бывает , я думаю вот так : "нукамуянужнамнесораклетничегоневыдет фсёпрапала..." Ага ..Это вы очень чётко сформулировали  ! И мысли - да , на фиг , буду догнивать в своём болоте . Ничего не получается и не получится .   И вдруг  - о, счастье ! -появляетесь Вы - вытаскиваете пропахшие нафталином мои крылья (благодаря таким , как Вы , я узнала , что они у меня есть .) , встряхиваете их ,они блестят и переливаются , - и я начинаю верить , что я Феникс !
В основном , мой скулёж не по поводу сложности изучения языка . Я не могу обозначить это одним словом "сложно " . Это очень-очень интересно ! Ведь ,нужно не просто выучить иероглиф и слово . Нужно знать , когда его употребить , нужно знать традиции культуры этого народа . За каждым словом , действием - история . Вот это меня захватило ! Вот , очень случайно , узнала , что слова "я забочусь о тебе " важнее , чем "я люблю тебя " . Это так ? И таких нюансов ...не мне Вам рассказывать .
Но , они (китайцы ) хитренькие . Как взять в аренду помещение или , даже , уголок маленький ? Ведь за аренду у них надо заплатить сразу за год . Чужому дяденьке ? Просто так? Целую кучу ? А он завтра меня вышвернет , скажет , что ничего я ему не платила , и ещё и по шее даст . ;D  А совсем -то без штанов остаться боязно , хоть и богачеством не располагаю . Но коплю-коплю , и.... . Ну вот , собственно , страх заключается именно в этом - боюсь , что обманут . Слышала , что это у них любимая игра - обмани лаовая . Все русские дают очень дельный совет - надо , чтобы был у тебя там ооочень знакомый китаец , который поможет договориться правильно , которому ты можешь доверить . Да нет у меня таких китайцев . Чтобы они были , надо там жить .... Официально предпринимательство ,  вроде , можно оформить как положено - в управлении . А вот аренда.... Надеюсь , не устали ещё от меня . Я-то такая приставучая , потому что не с кем это всё обсуждать . Мой городок тоже малюсенький ( уже нет и ста тысяч - разбегаются ) , в Сибири . И ни одно предприятие не работает , разрушили всё , разворовали , обанкротили  . Вот и нет клиентов .Моя профессия зависит от благосостояния населения . Нет , у нас есть учителя , полиция и т. д. Однако , и парикмахерские в каждом доме , рынки касаются заборами друг с другом , ещё вот появились всякие супер-гиганты-магазины . Эти , вообще , последние деньги из города уводят , так как они все с запада , туда и деньги уходят .
Извините , а ? Ну целый роман накропала ....
Так . Про всё поплакала ? Не знаю , нужны ли Вам мои стенания . Но , я откровенно считаю , что форумы и общалки как раз для того и существуют , чтобы поделиться , подсказать , помочь . А чем я в ответ вам могу помочь ?  Разве что - постричь волосы ? Я не умею онлайн  ;D . Жизнь длинна , мало ли , вдруг и я пригожусь Вам .
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Укенг от 27 Февраля 2016 19:05:37
Так поэтому я Вам и советую начать с официантки. Понятно что Вы способны на большее, но к большему еще как-то подступиться надо. Ставя себя на Ваше место, думаю, что я бы так и поступил. Я бы тоже побоялся мутить бизнес в незнакомых водах. Первая задача - вклиниться в среду, обжиться там, обзавестись знакомствами, обрести практические навыки общения (почувствуйте себя разведчицей ;)). Работа официантки все это даст. При этом Вы ничем не рискуете, что-то не получилось или не понравилось - вещички в наволочку и домой. А уже живя в Китае, каждый день общаясь с китайцами, спокойно присматриваться, искать варианты  - может парихмакерка, а может и что получше присмотрите или придумаете.
При этом в Китае у Вас будет преимущество, которого нет в России - тут Вы как все, а там - белый человек. Я бы еще посоветовал покраситься в платиновую блондинку, чтобы увеличить шансы попасть в ресторан получше.
Прочтите (если не читали) книгу Суворова "Выбор".
http://book-online.com.ua/read.php?book=2619&page=1
Там для Вас готовая схема есть - что и как делать, чтобы на голой жопе усидеть в чужой стране и при этом выбраться из грязи в князи. Вам останется только следовать примеру Жар-птицы - и Ваши нафталиновые засверкают не хуже, а может даже еще и получше :D.
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Lao Youzi от 27 Февраля 2016 21:11:15
Так поедают или нет? :o
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 27 Февраля 2016 21:15:27
 Укенг .Ну , вот ! Написала Вам ответ , а он - где ? Спасибо за книгу . Прочитаю . Нужно время и особый настрой , чтобы читать такое и думать . Одно время - взахлёб читала подобную литературу : Сталин , "Дети Арбата" , Мессинг и т. д.  Потом очень устала . Слишком тяжело . 
А я и так - блондинка натуральная ! Только в сером оттенке , между 7 и 8 . Китайцы просят потрогать волосы (грудь и кожу -тоже ) . В Маньчжурии , где я и хочу попытать счастья в работе , такого добра , как "белый человек" - пруд пруди ! Основная масса русских - туристы и челноки . Как позорно они себя ведут ( ни все , ни все ) - отдельную тему надо открывать . Китайцы же , однако , думают , что мы все такие похабные , халды , невоспитанные , пьянчужки . Простите - никого не хочу обидеть - но , факт имеет место быть . Есть здесь и те русские , кто живёт-работает в городе . Вот , возможно - это мои клиенты ? а? ну и туристы-челноки , конечно . Вам знаком этот город ? Мне он рядом к дому географически .
А официанткой - останавливает несколько причин .
1. Почитала здесь , на форуме , как китайцы кидают ,о, Боже , Боже ! Наши , конечно , тоже не ягнята - но дома-то ещё и язык помогает . А там ? ! Вообще бесправная безысходность какая-то ... Боюсь .
2. Сыну нужно доучиться . Школа русская и в Китае найдётся . Да он ещё и получает европейское  музыкальное образование  . Имеет степень Лауреат Международного конкурса .Не имею я права срывать его с учёбы . Бросить тоже не могу , естественно .Вижу по объявлениям , что востребован он  со своей скрипкой , например , в Шанхае . А поэтому , непрерывно работать в Китае не могу , ну где же есть работа официанткой , например , вахтово ? Ни один работодатель не согласится - хоть я и "белый человек" . Отсюда решение - парикмахерка . Дело я своё знаю и люблю , предполагаю наём работников ( не больше 2 -х человек ) . Предварительно разговаривала . Вроде ,есть желающие поработать там .Вот и получится у нас вахта . Туда-сюда . Ну , да -время покажет . Это ещё - зАмки на песке .Пока хочу простые сведения - хотя бы ориентировочно знать - какова аренда ?
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 27 Февраля 2016 21:23:49
Так поедают или нет? :o
А каково Ваше мнение ? Вы-то "заслуженный" . Давненько здесь и с Китаем , похоже , всё сложилось . Ваше мнение очень ценно . Если не трудно и позволяет время - поделитесь , пожалуйста .Я с удовольствием не только про поедание послушаю . А - про всё-всё-всё . Я любопытная Варвара такая . А Китай уважаю-люблю -боюсь-хочу . Вот такая смесь . :-[
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Lao Youzi от 28 Февраля 2016 02:00:08
1. думаю сейчас не поедают
2. я уже год как в россии ;D
Название: Re: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?
Отправлено: Инь Ли на от 28 Февраля 2016 07:50:52
[quote сии ;D
[/quote]
Значит , миссия завершена ? Не поедают ? ;D А почему в России ? Обстоятельства ? Или надоело ? Lao Youzi , это нечестно ! Я много вопросов вам назадавала . А вы как-то неохотно ответили . Вы хитренький - у китайцев научились ? Это заразно ?  :-\Я хочу научится быть хитренькой , немногословной , не выставлять эмоции , уметь отвечать так , чтобы ничего не обещать , обещая . Пока же - даже не нужно утруждаться , что бы прочесть на моём лице - я и так всё правдиво и   доходчиво расскажу .  :lol:(я не смогу быть Зоей Космодемьянской , ага . )Читаю-читаю , а , видать , с этим родиться надо . Или есть способ приобресть такие качества ? Вот . Отвечайте теперь . :-[