Автор Тема: Подоходный налог с заработной платы иностранца!!  (Прочитано 96240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Карма: -15
  • Пол: Мужской
В заблуждение не вводите.
Это не юридический форум. Даю советы какие хочу и не ввожу в заблуждение.
Подоходный налог нужно платить, если работаешь на российское представительство или фирму (чтобы не подставлять российское юр лицо и на кого оформлена контора). Если там какой-то китайский работодатель который непонятно, обеспечивает визовой поддержкой или нет, платит соц страховку или нет, и предлагает Вам самим платить налоги, то послать его предложения на хер. По закону спрос будет с китайца.
"Зачем платить, когда можно не платить" - вот главная мудрость.

Оффлайн 马爱

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
т.к. процент налога зависит от суммы з/п (на часть з/п до 4800 ю. он равняется нулю, а дальше повышается ступенчато), то не все 15000 ю. будут облагаться по ставке 25%, часть з/п облагается по ставке 3%, другая часть - 10%, еще часть - 20% и последняя в вашем случае часть - 25%.
чтобы бухгалтерам не считать все эти части, были сделаны таблицы с колонкой "вычет" (то есть разница между тем, каким бы был налог, если бы он платился по одной "плоской" ставке и тем, каким будет налог с учетом прогрессивной шкалы "0% - 3% - 10% - 20% -  и т.д. до 45%"), бухгалтер считает налог только по максимальной ставке, а потом минусует вычет.

по-китайски 速算扣除数

за месяц


Спасибо за развернутый ответ!

Оффлайн Gelassen

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: -1
Добрый день.

Не могли бы вы подсказать вот эту таблицу с прогрессивным налогом на зп? Интересно подсчитать, сколько мне необходимо платить налога.

К сожалению, не уверен, что информация в интернете актуальна.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2015 19:36:14 от Gelassen »

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
外籍人员个人所得税税率表

级数   扣除费用标准   含税级距                税率(%)   速算扣除数
 
1   4800元   不超过1500元的                      3   0
2   4800元   超过1500元至4500元的部分       10   105
3   4800元   超过4500元至9000元的部分      20   555
4   4800元   超过9000元至35000元的部分           25   1,005
5   4800元   超过35000元至55000元的部分   30   2,755
6   4800元   超过55000元至80000元的部分   35   5,505
7   4800元   超过80000元的部分                 45   13,505
  

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Подоходный налог нужно платить, если работаешь на российское представительство или фирму (чтобы не подставлять российское юр лицо и на кого оформлена контора). Если там какой-то китайский работодатель который непонятно, обеспечивает визовой поддержкой или нет, платит соц страховку или нет, и предлагает Вам самим платить налоги, то послать его предложения на хер. По закону спрос будет с китайца.
"Зачем платить, когда можно не платить" - вот главная мудрость.

Вы неправы, к сожалению!  :-X

Цитировать
外国人个人所得税纳税义务的判定
  对于在中国境内无住所而在中国境内工作的外籍个人,其纳税义务的判定,是以一个纳税年度内在中国境内居住时间和任职受雇机构的具体情况来判定的:
  1、居住时间不超过90天或183天纳税义务的判定:
  在中国境内无住所而在一个纳税年度中在中国境内连续或累计工作不超过90日或在上述协定规定的期间在中国境内连续或累计居住不超过183日的个人,由中国境外雇主支付并且不是由该雇主的中国境内机构负担的工资薪金,免予申报缴纳个人所得税。
  2、居住时间超过90天或183天但不满1年纳税义务的判定:
  在中国境内无住所而在一个纳税年度中在中国境内连续或累计工作超过90日或在上述协定规定的期间在中国境内连续或累计居住超过183日的个人但不满一年的个人,其实际在中国境内工作期间取得的由中国境内企业或个人雇主支付和由境外企业或个人雇主支付的工作薪金所得,均应申报缴纳个人所得税。
  3、居住时间满1年但不超过5年纳税义务的判定:
  在中国缴纳无住所但在缴纳居住满1 年而不超过5年的个人,其在中国境内工作期间取得的由中国缴纳企业或个人雇主支付和由中国境外企业或个人雇主支付的工作薪金,均应申报缴纳个人所得税。
  对其临时离境工作期间取得的工作薪金所得,仅就由中国境内企业或个人雇主支付的部分申报纳税。
  对在1个月中既有中国境内工作期间的工资薪金所得,也有在临时出境期间由境内企业或个人雇主支付工资薪金所得的,应合并计算当月应纳税,并按税法规定的期限申报缴纳个人所得税。
  4、居住时间超过5年纳税义务:
  个人在中国境内居住满5年,是指个人在中国境内连续居住满5年,即在连续5年中的每一纳税年度内均居住满1年。
  个人在中国境内居住满5年后,从第6年起以后各年度中,凡在境内居住满1年的,应当就其来源于境内、境外的所得申报纳税;凡在境内居住不满1年的,则仅就该年内来源于境内的所得申报纳税。

http://yjbys.com/jiuyezhidao/laodongfa/681302.html

Налог должен платиться в любом случае, если Ваш доход превышает установленную налоговой службой норму. А если при этом Вы живете в Китае долгое время, то налог Вы обязаны выплачивать как с доходов внутри Китая, так и с доходов из-за рубежа. Абсурд, но это так!
И ответственность вовсе не на каком-то там китайце, а на конкретном иностранце, который пытается скрыть свои доходы от государства. А обманывать правительство Китая - это чуть ли не самое страшное преступление в КНР. И если возьмут за ж*пу, то мало не покажется! ИМХО! Просто никого пока из иностранцев по этому вопросу не трогают, и, надеюсь, не будут трогать... Но, сами знаете китайское правительство, если надо будет закрутить гайки, они это сделают...  :-X

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Ваш спор может уйти в область этики и иных разделов философии.

Укрупненно, это вопрос из разряда "Быть или не быть - вот в чем вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, иль стоит оказать сопротивленье?". Только поменьше. В узком, утилитарном смысле: "Надо ли полностью платить налоги, если сами фискальные органы неявно позволяют это не делать?". Универсального, приемлемого сразу для всех, ответа на эти вопросы не существует.

Поэтому похоже что и Kiss и beijing-service2014 одновременно правы. Только с двух разных сторон.   

Оффлайн 马爱

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Добрый день!

В начале ветки писали, что существуют способы при подаче декларации снизить подоходный налог за счет возможных "фапхяо", например за аренду жилья. Я пыталась найти какую-либо информацию на этот счет, но натыкалась только на китайские форумы, где кто-то усиленно доказывает, что это возможно, кто-то говорит совершенно обратное. Налог с меня вычитает ежемесячно наш бухгалтер (то есть я не пойду в конце года самостоятельно подавать декларацию), и знать она ничего не знает о подобном, и не хочет знать  :-\

Подскажите, если какие-либо упоминания в официальных документах о возможности использовании фапхяо для иностранцев  ??? ???

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Добрый день!

В начале ветки писали, что существуют способы при подаче декларации снизить подоходный налог за счет возможных "фапхяо", например за аренду жилья. Я пыталась найти какую-либо информацию на этот счет, но натыкалась только на китайские форумы, где кто-то усиленно доказывает, что это возможно, кто-то говорит совершенно обратное. Налог с меня вычитает ежемесячно наш бухгалтер (то есть я не пойду в конце года самостоятельно подавать декларацию), и знать она ничего не знает о подобном, и не хочет знать  :-\

Подскажите, если какие-либо упоминания в официальных документах о возможности использовании фапхяо для иностранцев  ??? ???


Иностранец имеет право с помощью фапхяо вычитать плату за аренду жилья, питание, переезд, стирку, командировочные, оплату обучения детей, своего обучения на языковых курсах, проезд домой. Все это есть в документах, так что сообщите бухгалтеру, она должна это проверить.

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 59
  • Пол: Женский

Иностранец имеет право с помощью фапхяо вычитать плату за аренду жилья, питание, переезд, стирку, командировочные, оплату обучения детей, своего обучения на языковых курсах, проезд домой. Все это есть в документах, так что сообщите бухгалтеру, она должна это проверить.
а как должен бытл выписан фапхяо? на чье имя? фирма или частное лицо, иностранец?

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
а как должен бытл выписан фапхяо? на чье имя? фирма или частное лицо, иностранец?

Если это договор на квартиру, то фапхяо выписывается на хозяина, но у Вас на руках должен быть зарегистрированный договор, может, понадобится копия фапхяо, тут надо узнавать налоговой.
Если это траты на питание, скажем, чек из ресторана или чек из супермаркета, то должно быть Ваше имя или же просто указать, что чек на частное лицо, - например, 个人,顾客 и все. Часть фапхяо бизнесмены покупают в налоговой, т.н. уже напечатанные фапхяо с цифрой - суммой, тогда ничего писать и не надо. Если же Вы посещаете курсы языка, то лучше, чтобы было написано Ваше имя, как в паспорте. Если чек на детсад, школу ребенка, то на чеках уже есть имя ребенка, так что ничего специально говорить не нужно.

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 59
  • Пол: Женский
Kongmoon, спасибо. Я по возможности прошу такие чеки, но на мое имя редко удается выписать.

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Kongmoon, спасибо. Я по возможности прошу такие чеки, но на мое имя редко удается выписать.

Странно. Везде выписывают вроде. Для быстроты проще даже давать визитку, чтоб в буквах не ошибались.

Оффлайн g1007

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • Карма: 96
Иностранец имеет право с помощью фапхяо вычитать плату за аренду жилья, питание, переезд, стирку, командировочные, оплату обучения детей, своего обучения на языковых курсах, проезд домой. Все это есть в документах, так что сообщите бухгалтеру, она должна это проверить.
     Как раз наоборот. Если чек иностранца за всё вышеуказанное кроме командировочных подаётся в бухгалтерию, то это считается его доходом! Дополнительным доходом, помимо заработной платы. Соответственно, этот доход будет к зарплате приплюсовываться, чтобы высчитать сумму, облагаемую подоходным налогом. Типа, дотацию получил на то на сё, на квартиру, на жрачку, на детский садик - это типа такой неявный доход. А раз доход, то изволь и с него налог платить. :-\
     Бухгалтер может (под свою ответственность) это дело несколько закрыть, например провести эти чеки по какой-то другой статье, чтобы не считалось доходом работника-иностранца. Но это "кривые схемы".  8-)
     Отдельный разговор - командировочные. Надо разделять понятия "суточные" и "командировочные". Командировочные - это деньги, которые даются на всю командировку. Это на гостиницы, на проезд, на такси, на представительские и суточные. Суточные - это часть командировочных. Суточные платятся за то, что ты вынужден питаться в ресторанах, не можешь дёшево себе купить продуктов и приготовить сам, не можешь пользоваться вещами, которые есть у тебя в хозяйстве. В общем, суточные - это эдакая надбавка к зарплате за то, что работник не дома и за временные неудобства, которые испытывает работник в командировке.  O:)
а как должен бытл выписан фапхяо? на чье имя? фирма или частное лицо, иностранец?
     На фирму. И чтоб все иероглифы названия компании без ошибок! Если иностранец - работник, то он сам не ходит в налоговую. Эти сведения подаёт бухгалтерия фирмы. Сами в налоговую ходят индивидуальные предприниматели, но к иностранцам в Китае это не относится. Могут выбить на чеке фамилию и имя, например, в гостинице, или номер машины на бензозаправке, но это уже нехорошо для официальной китайской бухгалтерии.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2015 21:32:13 от g1007 »

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Карма: -15
  • Пол: Мужской
Насчет командировочных.
Задал этот вопрос китайским клиентам. Сидели все вместе.
Работник государственной организации:
"Командировочные недавно установили 180 юаней в день!" "Какое счастье". "Фапхяо не нужно, считают по датам". То есть это то, что подразумевается в РФ под командировочными. Раньше их вообще не было! Они из своих денег платили такси из аэропорта.
Работник немецкой фирмы со 100% капиталом в Шанхае:
"Нет командировочных вообще". "Выписываем фапхяо, приписываем 100-200% и так себе компенсируем".

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
2 g1007

Это не дополнительный доход, а именно налоговый вычет из заработанной платы. Если не так, то прошу ссылку на закон, если есть?

по поводу фапхяо - тут надо различать для чего она, если для налогового вычета с НДФЛ, то имя и фамилия иностранца, если для фирмы - то фирмы. Исключение, пожалуй, это билеты на самолет, на поезд. Их проводишь, как правило, на фирму, но имя-то на них написано и фамилия отнюдь не фирмы, верно?

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
по поводу командировочных - тут слышу впервые. Есть такое, правда? Можно ссылку на закон, если не трудно?

Оффлайн g1007

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • Карма: 96
     Эх... Два или не два. Ссылок тут много искать надо будет. Предлагаю сперва разделить понятия "командировочные" (кит. 差旅费) и "суточные" (возможно, кит. 伙食补助). А затем уже будем рассматривать, является доходом или нет, и уже потом, облагается ли этот доход налогом или нет.
     Определения на русском. Статьи 166, 167 и 168 ТК РФ. Как такового слова "командировочные" нет. Есть "расходы, связанные со служебной командировкой". Предлагаю считать, что это одно и то же. Суточные чётко прописаны в ст. 168. "...дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные)..."

     Определения на китайском. Ссылка на документ для государственных организаций, который не применяется для частных. Но другого пока не нашёл. Так что, кто знает, киньте ссылочку тоже.
Командировочные
中央和国家机关差旅费管理办法
第一章 总  则
第三条 差旅费是指工作人员临时到常驻地以外地区公务出差所发生的城市间交通费、住宿费、伙食补助费和市内交通费。
Суточные. Определение суточных под вопросом, потому что по ТК РФ это понятие шире. В этом документе оно звучит как "дотация на питание".
第四章 伙食补助费
  第十五条 伙食补助费是指对工作人员在因公出差期间给予的伙食补助费用
http://www.gov.cn/zwgk/2014-01/07/content_2561017.htm

     Мы тут в своём городке в местной налоговой когда-то задавали вопрос по подоходному налогу на суточные и размеру суточных. Ответ был такой, разрабатывайте, мол, у себя в компании 出差管理办法, но чтобы было не больше, чем мы вам назовём, а назвали они: "行政机关,伙食50一天,工杂费30一天,有车辆接送工杂费是15一天,公司的差旅费管理办法不能超过行政机关的4倍." Основание: в налоговой есть внутренний документ, но показывать они его не собираются.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015 11:12:36 от g1007 »

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
2 g1007

Это не дополнительный доход, а именно налоговый вычет из заработанной платы.
Тут зависит от того - с какой "стороны прилавка" эти расходы произведены. Если их оплатил сам  работник, из своего обложенного налогом дохода - то они могут быть основанием для налогового вычета. ИЗ (налогооблагаемого) дохода. Если же оплатил работодатель - то, наоборот, эта сумма должна быть включена в налогооблагаемую базу для НДФЛ. То есть - В (налогооблагаемый) доход. Все это - теоретически, разумеется.

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
2 g1007

по поводу документов внутренних - тут тёмный лес, конечно. Про госслужбу - это да, есть такие документы, регламенты, в том числе, сколько звезд отель должен быть для начальника отдела, замов и прочее. А вот для частных компаний, представительств такого нет, если не ошибаюсь.

2 Xim

1) Оплатил тот, кто записал на чеке (фапяо). Если оплатил работник, то (это так и написано) вычет из НДФЛ, если же работодатель (в данном случае фирма), - то сумма идет как расходы фирмы (для вычета из налогооблагаемой прибыли).
2) если брать билеты на самолет и поезд, то сам билет является фапхяо, на нем имя человека-работника. Такой билет мы можем использовать как вычет для работника (если он, возвращается домой или просто путешествует по Китаю, скажем, на первомай), так и для записать его на фирму, если это была командировка (скажем, поехал иностранец на Кантонскую ярмарку на поезде, заметьте, в рабочий день!).
3) есть фапхяо обезличенные, как правило, там суммы маленькие, фапхяо с определенными суммами на них - 1,5,10, 20....100 юаней. Эти фапхяо идут как вычет из НДФЛ, например, на питание... скажем, завтрак в Маке на 25 юаней... Так и могут идти на фирму, пусть даже и меньше сумма будет! Например, оплата стоянки (во время командировки! в рабочее время! да пусть и в нерабочее, тогда отдельным листом еще будет переработка и добавка к зарплате, это если фапхяо много)... итак, оплата стоянки, скажем, 8 юаней за полчаса... Т.е. сумма еще меньше, но она идет на фирму... человек же не сам оставил авто на стоянке, а выехал по задачам фирмы.

Вроде так.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015 13:18:31 от Kongmoon »

Оффлайн g1007

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • Карма: 96
... А вот для частных компаний, представительств такого нет, если не ошибаюсь...
     Не ошибаетесь. Нету для частных компаний. В открытом доступе нету. А вот когда заявите суточные под несколько тысяч юаней в день и командировку на несколько недель, сразу же от местной налоговой по шапке получите.  :P

     Кстати по поводу отрывных чеков. Тех самых, которые по 1, 2, 5, 10, 25, 50, 100 юаней. На подавляющем большинстве таких чеков нет даты и назначения платежа! Хоть их Вы в китайской бухгалтерии и проведёте, для компании это нормально, а вот для представительств уже небезопасно - Ваш головной офис может напороться на налоговую в своей стране. Малые суммы проходят, но большие могут заметить. Если заметят, то представительству ничего не будет, будет мафань головнякам, а те уже, в свою очередь, не преминут припомнить представительству. Выходят из положения с помощью расписок (收据), либо выбитых кассовой машинкой квитанций, которые в комплекте и прилагают.

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Тут зависит от оборотов, для какой-то компании это будет мизер, а для какой-то много.

Отрывные чеки в этом и имеют свою прелесть, что нет даты. Можно хоть на этот месяц их оприходовать, хоть на следующий, если чеков много, например.  А если их не хватает, то тоже записать можно. и потом доложить.. Хотя в одном Кунгфу, помню, специально они даты ставили, вредные такие.. И потом ни туда ни сюда, только на тот месяц, что на чеке их и оприходовать получается. Для представительства  - тут свои нюансы, Вы правы. Тут проще даже бывает чеком вычет сделать из НДФЛ своего китайского и вдобавок взять шоуцзюй для отчета по денькам для головной структуры, - и овцы целы и мы в жилетах.

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Давайте вежливо общаться.
если по цифрам и официально, то навскидку - вот.....

http://gks.mof.gov.cn/zhengfuxinxi/tongjishuju/201501/t20150130_1186487.html

переводить времени - нет ).

но  вот строка о подоходном..
 5.个人所得税7377亿元,同比增长12.9%。

в 2014-м году его собрали 737.7 миллиардов юаней, то есть на душу по 500 юаней-то будет, включая младенцев. Налог не самый главный, но какой есть, и это тоже деньги.

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Карма: -15
  • Пол: Мужской
Вопрос был в том, сколько человек платит в Китай подоходный налог с зарплаты. Оказалось, что совсем ничего - 27 млн голов где-то.
Что касается: http://gks.mof.gov.cn/zhengfuxinxi/tongjishuju/201501/t20150130_1186487.html
Здесь в подоходный налог включен не только налог с з/п, а также налог с купли-продажи квартир, авто и гонораров. И даже все вместе всего дают 5% от всех налоговых поступлений. Не любят китайцы подоходный платить, для продажи квартир в Пекине специально разводятся через ЗАГС сначала, чтобы не платить только.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2015 20:35:36 от Sinoeducator »

Оффлайн Nicko McBrain

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
Интересно, как изменится ситуация с подоходным налогом гражданина РФ, работающего в российской компании в КНР после отмены договора о двойном налогообложении между РФ и КНР?

http://www.vestifinance.ru/articles/66913
Those who want respect, give respect...

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Карма: -15
  • Пол: Мужской
Интересно, как изменится ситуация с подоходным налогом гражданина РФ, работающего в российской компании в КНР после отмены договора о двойном налогообложении между РФ и КНР?

http://www.vestifinance.ru/articles/66913
Никак. Между РФ и КНР уже было подобное соглашение где-то от 2001 года. Мне в китайском шэбао посоветовали им подтереться.
Понимаете, все эти соглашения принимают большие дяди, чтобы им было легче миллиардами ворочать, а никак не для того чтобы простые смерды-холопы меньше платили подоходных налогов.