Автор Тема: "Зачем строить такие небоскребы? Что хотели украсить - город или "Газпром"?  (Прочитано 52464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o
И еще. Я в соседней ветке про стадион выкладывал одно из последних интервью Курокавы. Пусть и здесь оно побудет, про газпромовскую башню его мнение очень интересно.

Спасибо большое за Курокаву!

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Медведев: Проект «Газпром-сити» в Петербурге требует обсуждения ...
Подобные интервью я и имел в виду "ни то, ни се". Возможно, он осторожно дистанцируется от не очень популярных проектов. Ладно, в предвыборную кампанию ему придется объясниться. Подождем.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o
Либо Медведев либо газоскреб
Амбициозные планы Миллера угрожают не только архитектурной целостности Петербурга, но и рейтингу преемника Путина

Конечно, в победе кандидата, одобренного действующим президентом, сомневаться не приходится. Но на малой родине обоих требуется не просто победа, а победа убедительная. Если же Петербург вновь проявит свой норов, выдав самый низкий процент (как это было на последних думских выборах, когда «Единая Россия» получила в северной столице наименьшую по стране поддержку), — позора не оберешься.



   Против кого дружим?
   Дмитрию Медведеву, предлагаемому почтенной публике в качестве интеллектуала и даже «настоящего петербургского интеллигента», придется либо распроститься с этим имиджем, либо принять сторону деятелей культуры (напомним, все творческие союзы Петербурга выступили против планов сооружения газпромовского небоскреба напротив Смольного собора).
   В этой связи представляется весьма любопытной версия о том, что сейчас Алексей Миллер с его болезненными фантазиями взят в игру той кремлевской группировкой, которая делала ставку не на Медведева, а совсем на другого кандидата.
   Обращает на себя внимание тот факт, что замершая на время пиар-кампания движителей газоскреба вдруг оживилась именно теперь. Хотя говорилось ведь о спущенной сверху установке: до исхода мартовских выборов заморозить эту тему (в «городе Путина» массовые протестные выступления в предвыборную пору не нужны; а в том, что именно вопрос строительства газоскреба способен вывести на питерские улицы тысячи возмущенных граждан самых разных социальных групп и политических убеждений, можно было убедиться уже не раз).
   Дофантазировался ли Миллер до того, что поверил в свою будущность владычицы морской, у которой сама золотая рыбка окажется на посылках, или его используют втемную — доподлинно не известно. Впрочем, слухи о ревностном отношении главы Газпрома Алексея Миллера к председателю совета директоров компании Дмитрию Медведеву ходили давно. И теперешние действия людей Алексея Борисовича трудно расценивать иначе как стремление настроить петербуржцев против Дмитрия Анатольевича.

   Трубу прорвало
   Практически одновременно с известием о выборе преемника хлынул реанимирующий тему питерского небоскреба информационный поток пресс-службы ОАО «Газпром нефть».
   Сначала петербуржцам объявили, что на 14 января назначены общественные слушания по временному регламенту застройки (ВРЗ) территории будущего «Охта-центра». Излишне объяснять, что они обещают быть очень бурными. Проект ВРЗ, как того требует закон, должен быть представлен за месяц до дня его обсуждения. Как пояснила пресс-секретарь «Газпром нефти» Татьяна Юрьева, с 14 декабря выносимые на обсуждение документы по ВРЗ будут представлены в здании администрации Красногвардейского района. Другие справедливо замечают, что следовало бы выйти за рамки календарного месяца — ведь в означенном периоде из отведенного для ознакомления с документами времени придется вычесть выходные и праздничные дни (29 и 30 декабря, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и 8 января, итого — десять). Третьи вообще недоумевают, к чему затеяна такая спешка. Ведь, согласно официальному положению, ВРЗ разрабатываются, в частности, «с целью установления предельных параметров разрешенного строительства».
   В том числе — высотных параметров. А они сейчас определяются действующим Временным высотным регламентом, ограничивающим в этой зоне строительство 48 метрами. Отменяющий эти пределы новый высотный регламент подготовлен Смольным, но еще не рассматривался Законодательным собранием. Так что если в проекте ВРЗ, выносимом на общественные слушания, будут содержаться положения, допускающие строительство выше 48 метров, то их придется признать незаконными, а сами слушания тут же счесть несостоявшимися.

   Козлы научат охранять капусту
   Вторым эшелоном пошла информация о новом раунде переговоров с ЮНЕСКО и конкретно — с директором Центра Всемирного наследия Франческо Бандарином. А это сочетание у петербуржцев накрепко связано с самыми позорными и наглыми попытками газпромовцев ввести общественность в заблуждение — прошлой зимой с подачи пресс-службы «Газпром нефти» была массово распространена заведомая дезинформация, приписывающая господину Бандарину хвалебные слова об охтинском небоскребе, которых тот вовсе не произносил.
   Сведения о нынешней встрече выдали дозированно и по той же схеме — исключительно через фильтры «компании № 1». В отечественных СМИ не приводится ни единой прямой цитаты, ни одного комментария Франческо Бандарина или его коллег по ЮНЕСКО, никаких подробностей не найдешь и об их беседе с министром культуры Александром Соколовым, в ходе которой «были затронуты темы, связанные с состоянием некоторых российских памятников, в частности, в Ярославле и Петербурге».
   Нам вновь предлагается составить впечатление о результатах переговоров по пресс-релизам «Газпром нефти» или тщательно выверенным интервью чиновника — председателя КГИОП Веры Дементьевой. Впрочем, эти тексты больше дают представление о негодности самих ретрансляторов. Оказывается, Газпром «объяснил ЮНЕСКО, что строительство «Охта-центра» необходимо для сохранения культурного наследия Петербурга». Как пытался залечить делегатов ЮНЕСКО вице-президент ОАО «Газпром нефть» Александр Дыбаль, сооружение 400-метрового небоскреба вблизи собора Растрелли затеяно ради «сохранения исторического центра Санкт-Петербурга», каковое и обеспечит «привлечение в город крупных налогоплательщиков» с попутным «созданием им условий для работы». Тем самым, уверяет Дыбаль, нашим спасителям в лице Газпрома удастся «освободить старый город от не свойственных ему функций делового квартала». Вообще-то у исторического Петербурга есть иная функция — доступного каждому хранилища объектов культурного наследия, составляющих достояние всего человечества. Деловым офисным кварталом исторический центр никогда не был; он, слава богу, до сих пор остается живым пространством, а не мертвой зоной белых воротничков. Если же говорить о перспективе массированного нашествия прочих увесистых «налогоплательщиков», то под их большую нужду давно была предложена подобающая альтернатива: сооружение нового Петербурга на почтительном отдалении от старого, а не на подступах к Смольному. Что же до строительства газоскреба во имя спасения петербургских памятников, то стоит напомнить некоторые цифры. Согласно официальному документу — «Стратегии сохранения культурного наследия Санкт-Петербурга», «реставрационная потребность» наших памятников составляет 60 млрд рублей. «Охта-центр» оценивается в такую же сумму, половину которой надлежит выложить из бюджета Санкт-Петербурга.
   Как известно, Центр Всемирного наследия ЮНЕСКО в резолюции по итогам своей летней сессии потребовал от российского руководства приостановить реализацию проекта «Охта-центра», «пока все относящиеся к делу материалы не будут рассмотрены [ЮНЕСКО] и пока не будет проведена оценка возможного ущерба объекту культурного наследия [историческому Петербургу]». Эти материалы было предписано предоставить не позднее 1 февраля 2008 года. Однако, как явствует из сообщений «Газпром нефти», этого не сделано до сих пор — с проектной документаций ЮНЕСКО обещают познакомить только весной. Что, впрочем, не мешает господину Дыбалю, игнорируя требование резолюции ЮНЕСКО о приостановке проекта «Охта-центра», бойко рапортовать о его успешной реализации, по ходу которой газпромовцы «намерены вести регулярные консультации с профильными структурами ЮНЕСКО».

Татьяна ЛИХАНОВА

http://www.novayagazeta.spb.ru/2007/95/4
№ 95
13 - 16 ДЕКАБРЯ

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o
Газета «Коммерсантъ»   № 3(3820) от 16.01.2008
"Ъ" стало известно, что в Санкт-Петербурге подняли на новую высоту проект строительства небоскреба на Охте, который компания "Газпром нефть" реализует совместно с городской администрацией. Правительство Валентины Матвиенко изменило действовавший с 2004 года временный высотный регламент застройки, увеличив предельную высоту строительства на участке будущего "Охта-центра" с 48 до 100 метров. Комментирует АННА Ъ-ПУШКАРСКАЯ.

Пересмотр "Временного регламента застройки земельных участков, устанавливающего параметры высотного регулирования на территории Санкт-Петербурга при осуществлении градостроительной деятельности" произошел без открытого обсуждения и голосования. Губернатор Валентина Матвиенко и члены ее правительства подписали это решение 28 декабря "опросным путем".

Временный регламент был утвержден постановлением городского правительства в апреле 2004 года — когда на набережной Невы напротив крейсера "Аврора" девелоперская компания "Строймонтаж" решила построить 70-метровой высоты здание. Чиновники тогда жаловались на отсутствие законных оснований для отказа, которые и были срочно утверждены Валентиной Матвиенко. Документ предусматривал различные высотные параметры застройки в центре (23-28 метров) и близлежащих зонах (42-48 метров), в частности на территории Малой Охты напротив Смольного монастыря. Предполагалось, что временный регламент будет действовать до вступления в силу предусмотренных градостроительным кодексом правил землепользования и застройки.

Тем временем Валентина Матвиенко и глава "Газпрома" Алексей Миллер задумали построить на Охте 300-метровый офис. Победившая в конкурсе концепция британского архитектурного бюро RMJM, предложившего возвести небоскреб высотой 396 метров, вызвала бурные протесты архитектурного сообщества и ЮНЕСКО, поэтому чиновникам Смольного еще в 2006 году пришлось искать компромисс. По сведениям петербургского депутата Алексея Ковалева, главе "Газпрома" Алексею Миллеру тогда предложили "распилить" 300-метровый небоскреб на три "сотки", однако поддержки эта идея пока не нашла.

В новом постановлении для участка "Охта-центра" зафиксирована возможность 100-метровой высоты. По словам разработчиков документа из Первой мастерской Генплана, это единственное радикальное отличие от прежнего высотного регламента. Как заверил "Ъ" вице-губернатор Александр Вахмистров, это новый временный высотный регламент, хотя, согласно официальной формулировке, правительство утвердило всего лишь "материалы по обоснованию проекта закона об утверждении правил застройки, определяющие параметры высотного регулирования".

Впрочем, новая высотная планка для "Охта-центра", похоже, не устраивает ни противников, ни заказчиков. О том, что компромисс в отношении "Охта-центра" недопустим, уже заявили члены городского совета по сохранению культурного наследия и участники состоявшихся в понедельник публичных слушаний по развитию этой территории. В свою очередь, вице-президент "Газпром нефти" Александр Дыбаль в комментарии "Ъ" подчеркнул, что самого проекта и его окончательных высотных параметров пока не существует, однако на вопрос, согласна ли его компания снизить высоты до 100 метров, от комментариев отказался. В конце декабря господин Дыбаль уже отмечал, что 100 метров явно недостаточно, а один из авторов концепции архитектор Филипп Никандров утверждал, что его проект можно понизить не более чем на 10%. В Комитете по градостроительству и архитектуре "Ъ" сообщили, что новая процедура согласования "отклонений" от предельных высотных параметров для "отдельных объектов" будет подготовлена в ближайшее время.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
http://www.gazeta.ru/social/2008/01/15/2556363.shtml

Забавно. Все то, о чем так долго говорилось в этой ветке.... ;D

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Цитировать
http://www.gazeta.ru/social/2008/01/15/2556363.shtml

"Современное высотное офисное здание будет жрать энергию и воду, производить отходов больше, чем промышленная зона."

"Петербургский плоский ландшафт, небесная линия, является универсальной ценностью, принятой международным сообществом!"

"Высотное здание «Охта-центра» может явиться маяком для наведения ракет западной ПРО!"


"....глаз, засорённый горизонтом, плачет,
и водяное мясо застит слух.
Не помню я, чем кончилась война....."


..............

А помните, какие яростные баталии были по поводу первых пешеходных зон? "Не повторяйте ошибок Арбата!", "Бескультурье и пошлость выплеснулись на улицы города!"

..............
Ezzzy Rider

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o
А помните, какие яростные баталии были по поводу первых пешеходных зон? "Не повторяйте ошибок Арбата!", "Бескультурье и пошлость выплеснулись на улицы города!"


Ну так действительно пошлость выплеснулась на улицы в виде бронзовых городовых,фотографов и пр.фигур на Конюшенной...
Добавим "современные инсталляции" на М.Садовой...на Б.Московской
Какая-то диснейлендизация просто.

Уровень культурного багажа и внутренней ответственности нынешней власти находится на чрезвычайно низком уровне.
Все "по беспределу"...

«Город, развивающийся по определенной градостроительной идее, заложенной Петром, не должен резко менять своей концепции, если мы хотим, чтобы Петербург оставался Петербургом. У него есть свой «генетический код», он заложен самим Петром — строить по горизонтали».
Дмитрий Лихачев.


« Последнее редактирование: 02 Февраля 2008 21:01:50 от taikong »

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Ну так действительно пошлость выплеснулась на улицы в виде бронзовых городовых,фотографов и пр.фигур на Конюшенной...


"пр. фигуры" - это, надо понимать, памятник Гоголю? И не говорите, ужоснах

Цитировать
Добавим "современные инсталляции" на М.Садовой...на Б.Московской
Какая-то диснейлендизация просто.


Гм, а Вы в Диснейленде были?

(там, кстати, памятника Достоевскому бы не поставили Ж-)

Подозреваю, что если бы хоть раз побывали - то у Вас не возникало бы "праведного гнева" при виде толп подростков, оккупировавших полторы скамейки и две скульптуры, существующие на "М Садовой и Б Московской". Ибо Вы бы действительно задумались над элементарным вопросом: а что делать в городе?  Где гулять? Типо, туристическая же столица...

Цитировать
Уровень культурного багажа и внутренней ответственности нынешней власти находится на чрезвычайно низком уровне.
Все "по беспределу"...


Власть у нас из народа, если кто забыл...


Цитировать
«Город, развивающийся по определенной градостроительной идее, заложенной Петром, не должен резко менять своей концепции, если мы хотим, чтобы Петербург оставался Петербургом. У него есть свой «генетический код», он заложен самим Петром — строить по горизонтали».
Дмитрий Лихачев.


Петропавловку, несомненно, вопреки воле Петра поставили. Но уж если говорить о концепции - то её вполне бесповоротно сменили в 17-18 годах, выведя столицу и заселив великокняжеские дворцы лимитой. Кстати, этому посвящён исторически первый советский фильм. Называется - "Переезд". Рекомендую. 
Ezzzy Rider

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o
Ну так действительно пошлость выплеснулась на улицы в виде бронзовых городовых,фотографов и пр.фигур на Конюшенной...
"пр. фигуры" - это, надо понимать, памятник Гоголю? И не говорите, ужоснах
Цитировать
Добавим "современные инсталляции" на М.Садовой...на Б.Московской
Какая-то диснейлендизация просто.
Гм, а Вы в Диснейленде были?
(там, кстати, памятника Достоевскому бы не поставили Ж-)
Подозреваю, что если бы хоть раз побывали - то у Вас не возникало бы "праведного гнева" при виде толп подростков, оккупировавших полторы скамейки и две скульптуры, существующие на "М Садовой и Б Московской". Ибо Вы бы действительно задумались над элементарным вопросом: а что делать в городе?  Где гулять? Типо, туристическая же столица...

Цитировать


Уровень культурного багажа и внутренней ответственности нынешней власти находится на чрезвычайно низком уровне.
Все "по беспределу"...
Власть у нас из народа, если кто забыл...
Цитировать
«Город, развивающийся по определенной градостроительной идее, заложенной Петром, не должен резко менять своей концепции, если мы хотим, чтобы Петербург оставался Петербургом. У него есть свой «генетический код», он заложен самим Петром — строить по горизонтали».
Дмитрий Лихачев.


Петропавловку, несомненно, вопреки воле Петра поставили. Но уж если говорить о концепции - то её вполне бесповоротно сменили в 17-18 годах, выведя столицу и заселив великокняжеские дворцы лимитой. Кстати, этому посвящён исторически первый советский фильм. Называется - "Переезд". Рекомендую. 

Памятники,на мой взгляд все-таки должны быть несколько обдуманно воздвигаться, на то это и памятник. Если он должен "простоять в веках". А филиал музея м-м Тюссо в бронзе на Конюшенной, которая сама по себе центр притяжения туристов кажется излишним. А вот, где-нибудь в р-не пр.Большевиков или Ветеранов это было бы уместным.

Скамейки, газоны, клумбы, обустроенные дворы. Этого нет в нашем городе.

А то,что власть из народа,ну и что, что из народа? Мы все из народа. "Из народа" не освобождает от ответственности...

В Д-ленде не был. Свои впечатления и отношение к этим паркам черпал из информации из открытых источников.

Фильм при случае обяз-но посмотрю.


« Последнее редактирование: 03 Февраля 2008 18:19:56 от taikong »

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Цитировать
Памятники,на мой взгляд все-таки должны быть несколько обдуманно воздвигаться, на то это и памятник. Если он должен "простоять в веках". А филиал музея м-м Тюссо в бронзе на Конюшенной, которая сама по себе центр притяжения туристов кажется излишним. А вот, где-нибудь в р-не пр.Большевиков или Ветеранов это было бы уместным.

Можно подумать, это самая серьезная проблема Питера 2008. Стоят они себе и стоят, подумаешь.

Представляю, что бы с этими памятниками сделали на Ветеранов, кстати ;D. Через полдня после установки ближайший пункт приема металлического лома пополнился бы 2 тоннами бронзы.

Цитировать
Скамейки, газоны, клумбы, обустроенные дворы. Этого нет в нашем городе.

Вот это гораздо серьезнее. Но, справедливости ради надо сказать, в центре (по крайней мере) с обустройством все же получше, чем 5-6 лет назад. 慢慢来...

« Последнее редактирование: 04 Февраля 2008 12:01:25 от Parker »

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Памятники,на мой взгляд все-таки должны быть несколько обдуманно воздвигаться, на то это и памятник. Если он должен "простоять в веках". А филиал музея м-м Тюссо в бронзе на Конюшенной, которая сама по себе центр притяжения туристов кажется излишним. А вот, где-нибудь в р-не пр.Большевиков или Ветеранов это было бы уместным.

А можно я ещё немного понудю? Насчёт  "центра притяжения туристов"

Ибо иллюзии о "диснейлендах и музеях м-м Тюссо" стойко существуют в головах жителей нашего города с иллюзиями о "центре мировой архитектуры и прочей культуры - Петербурге"

Так получилось, что я вырос в коммуналке на углу  Софьи Перовской (потому как именно по Малой Конюшенной шла она на убийство Александра второго :-) ) и Шведского. Коммуналки расселили в 80-м и они тихо гнили десяток лет, пока в годину перестройки власти не уговорили шведское консульство поучаствовать в капремонте.

И да, я, как и многие дети в конце 70-х - начале 80-х, на волне увлечения советских родителей фигурным катанием - ходил на "фигурку". Лёд наш был, как вы можете догадаться - в храме Подворья Оптиной пустыни на Лейтенанта Шмидта, аккурат в центральном нефе. А "сухой зал" - в Шведской церкви, прямо у дома. Там и сейчас какая-то школа олимпийского резерва. ( "Так мало нынче в Ленинграде греков...")

А ещё в храме св. Петра у старой немецкой школы (и где те немцы?) был бассейн. Бабули из недорасселённых коммуналок (собственно, пешеходные зоны и замышлялись, как основной инструмент разгребания коммунальный куч) до сих пор, сидя в парке у храма вспоминают. Зачем им памятник Гёте в этом парке?

Церковь на углу Шведского и Большой Конюшенной/Желябова (очередной цареубийца :-)) считалась местом культурным - там квартировали местные юннаты и прочие зоофилы. Под новый год там постоянно выставляли всякие фикусы и прочие произведения комнатного экотворчества. Торговать ими научились много позже.

А Спас на Крови мало кто помнит - он до 91-го лет тридцать в лесах стоял (точнее никто не знает, но во всех туристических альбомах, издававшихся до 90-х, он иллюстрировался единственной ч-б послевоенной фотографией)

Софья-Перовская, как и множество бульваров, чьи деревянные мостовые (да и сами деревья) жители пожгли в блокаду в печах, была засажена быстрорастущими тополями - и мы любили летом пускать огневые волны вдоль поребриков (москвичи, не ржать!) А когда тротуары в начале 90-х стали вскрывать - выяснилось, что гранитные плиты бордюров были сделаны из надгробий старого кладбища. (Наверное, того, которое распахали под Парк Победы на Московском)

Я, собственно, пытаюсь вспомнить хотя бы какой-нибудь "центр притяжения туристов" - и не могу. "Вот с этого места Софья Перовская махнула заговорщикам белым платком." Вроде всё...

Ну, Гребень жил. На крышу из окна его комнаты был очень классный выход. Сейчас такие крыши только в районе Рубинштейна открыты.

Так что за какие-то десять лет моя родная улица изменилась не в самую худшую сторону. Коммуналки выселены, ремонты сделаны, вместо тополей посадили дубы и липы. Гранитные тротуары и скамейки.  Два памятника. Гоголь и "опрос общественного мнения", он же "мент". Стилизованный под старинную метеостанцию "метеоскоп". И если раньше это была просто запущенная коммунальная улица - теперь это участок пешеходной зоны центра. Катькин садик - малая садовая - итальянская - искусств - грибанал - спас - конюшенная - шведский - дворы капеллы - дворцовая. По городу стало удобно гулять пешком.

Ezzzy Rider

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
http://www.gazeta.ru/social/2008/02/06/2626628.shtml

Наша интеллигенция борется с новым мировым злом - катком на Дворцовке. Полный щорс, рекомендую.

Цитировать
" ...Как говорится в исковом заявлении, «противоправное бездействие Комитета по госконтролю, использованию и охране памятников (КГИОП) и управления Россвязьохранкультуры по Петербургу лишило нас конституционного права на свободный доступ к ансамблю Дворцовой площади, на приобщение к его культурным ценностям».

Далее суть иска излагается подробнее: «Большой зимний каток представляет собой комплекс из большого числа сооружений… Это непосредственно каток, почти полностью окружающий Александровскую колонну, павильоны для раздевалок, трибуны, туалетные кабины, технологическое оборудование, автотранспорт. Эксплуатация катка сопровождается мощной иллюминацией и музыкой. Коммерческая цель и чисто развлекательный характер мероприятий… не совместимы с высокими нравственными идеалами, воплощенными в данном ансамбле. Сооружения и объекты катка полностью изменили исторический облик площади, изуродовали ее объемно-пространственную архитектурную композицию, радикально нарушили зрительное восприятие всех охраняемых памятников истории и культуры, составляющих ансамбль Дворцовой площади. В результате этого мы лишены возможности воспринимать (осваивать) ансамбль Дворцовой площади, отнесенный к культурным ценностям России и всего мира»."

Вот этот текст надо выбить прямо на колонне.


Цитировать
"Истец Юлия Минутина сообщила, что она преподает в школе литературу и привести учеников на Дворцовую нынче площадь не может. Знаменитые столп и площадь, воспетые классиками, оказались закатанными в лед благодаря бездействию контролирующих организаций."

- тоже неплохо.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2008 19:57:36 от Parker »

Оффлайн antonioman

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Я непротив небоскребов,главное чтоб в правильном месте его построили.

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской

Кстати, об архиектурном и временном контексте: Между СССР и Западом. Григорий Ревзин
Ezzzy Rider

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289

Кстати, об архиектурном и временном контексте: Между СССР и Западом. Григорий Ревзин


Весьма любопытный и квалифицированный анализ.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Как понимаю, это вид газпром-елды со стрелки Васильевского острова. Точно, вид она совсем не испортит   :'(



Вот еще статья по теме: Стаканизм. Новый прогрессивный архитектурный стиль
http://www.zaks.ru/new/archive/view/56494

Может несколько злобно написано, но что-то в этом есть.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Вы просили автора? А вот и он. Слово Филиппу Никандрову, главному архитектору проекта «Охта центр». http://www.fontanka.ru/2009/12/09/126/

Цитировать
Небесная линия, по мнению идеологов доктрины Плоского Города, должна по мере удаления от исторического центра выглядеть как кардиограмма испускающего дух старика на смертном одре: пару всплесков предсмертной агонии и... непрерывная прямая линия.
Цитировать
В этой войне «авторитетов» и голосов стороны постоянно подсчитывают: сколько «селебритиз» высказалось «за» и «против», сколько сторонников или противников выявил тот или иной ангажированный опрос общественного мнения (в зависимости от того, кто заказчик опроса). Здесь появился уже чисто спортивный интерес, народ разделился на две «команды», что непривычно для города, где все единодушно болеют за «Зенит». В Москве пять клубов играют в премьер-лиге, и потому москвичи изначально толерантны к спортивному инакомыслию своих земляков, не говоря уже об инакомыслии эстетическом. Жителям столицы не вполне понятны страдания петербуржцев по поводу того, что не все земляки разделяют их взгляды на вопросы градостроительства и архитектуры. Москва как столица мировой эклектики беспринципна, полигамна и всеядна, переварит в себе любую эстетику и любой стиль. Петербург как город трех революций и воплощение монарших градостроительных фантазий – нетерпим к противоположному мнению, хронический однолюб и максималист, давно сидит на «архитектурной диете», по-обломовски созерцателен, по-декадентски горд своим медленным увяданием и старческими морщинами, и может дать фору Бриджит Бардо в своем неприятии пластической хирургии и подтяжек лица.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Что ж, полемическая и потому предвзятая статья, но много вполне разумных наблюдений.

Цитировать
Небесная линия, по мнению идеологов доктрины Плоского Города, должна по мере удаления от исторического центра выглядеть как кардиограмма испускающего дух старика на смертном одре: пару всплесков предсмертной агонии и... непрерывная прямая линия.

А вот, кстати, помню я логотипчик какой-то питерской поликлиники, что ли... кардиограмма в виде Петропавловки ;D

Цитировать
Например, можно легко и без всякого сопротивления со стороны граждан, творческой интеллигенции и архитектурной общественности застроить десятки квадратных километров страшными железобетонными джунглями из типовой продукции домостроительных комбинатов.
- меня тоже удивляет.

Цитировать
То, что лучшие умы оппозиции упражняются в том, как еще остроумней и уничижительней обозвать проект, уже давно исчерпав тему популярной ботаники и мужской анатомии на десятках карикатур и агитплакатов, доказывает лишь, что объект давно перерос рамки эстетских споров об архитектуре и является предметом символики и идеологии. Напомню, что речь пока идет только о концепции башни, даже не о ее строительстве! Критике подвергается не построенный объект, а идея, некий сценарий, который противники проекта пытаются прочитать в своей трактовке, не сверяясь с авторским вариантом.

- угу

Цитировать
Москва как столица мировой эклектики беспринципна, полигамна и всеядна, переварит в себе любую эстетику и любой стиль.

Вот это единственный аргумент, который на самом деле говорит против строительства :) Глядя на то, как застроена Москва, хочется запретить вообще любое строительство в России.

Цитировать
В Мекке, всего в 250 метрах от святилища всех мусульман – Каабы, построенной по преданию самим пророком Авраамом, сейчас заканчивается возведение небоскреба высотой 595 метров в композиции из 11 башен, выглядящей примерно как увеличенная вдвое сталинская высотка с Воробьевых Гор.

Ну и ужасный китч это... нашел, что в пример привести ;D
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2009 11:07:25 от Parker »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Как понимаю, это вид газпром-елды со стрелки Васильевского острова. Точно, вид она совсем не испортит   :'(



Со стрелки - адмиралтейский шпиль и охту одновременно не видно. Они в разных направлениях.
Данная композиция, скорее (если провести прямые линии по карте с данным ракурсом) набережной в районе от начала моста лейтенанта шмидта (точка А) до 1-й линии на васильевском острове.

Что делаем.

1. Открываем maps.yandex.ru
2. Измеряем расстояние пользуясь сервисом от  т.А до охты = от 6,23 до 6,55 км.
3. Измеряем расстояние пользуясь сервисом от т.А до начала сада перед адм.шпилем. = (6,79-6,23) или 7,2-6,55=0,56-0,65 км.
4. Принимаем высоту деревьев 20 м.
5. Считаем пропорцию 560 м относятся к 20 метрам, так как 6230 м. относятся к X высоте башни.
Т.е. X=6230*20/560=222,5 (до 240) м. т.е. будет видно башню только выше этого уровня.
При высоте башни 396 м. будет видно от 40 до 45% башни. Т.е. в этой точке она будет выступать над деревьями не выше чем на высоту деревьев.

Если провести наложение, то получится, что она будет у "начала" шпиля, но никак не на его длину (т.е. примерно в 2 раза ниже, чем на монтаже).

С учётом высокой влажности (плотности) воздуха в СПб, расстояния (7 км) и другой цветовой гаммы башни (стекло) - ее контрастность будет куда ниже.

Кстати для стрелки васьки, такая пропорция: X=4800*22/700=150 м. Т.е. башня будет возвышваться над зданием архива востоковедов примерно на высоту 1,3 здания.

Впрочем понятно, что такую высоту спрятать сложно. Но и манипуляции с монтажом с "подгонами" - не очень благовидны и больше показывают не заботу о городе с обсуждением недостатков и преимуществ, а манипуляцию под заданную тему.

Здесь кстати пропорции и вид более вменяемые и с учётом атмосферных эффектов, кроме того с сопоставлением с некоторыми подобными приведённой вами агитационной фотографии.
http://www.voopik.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=558&Itemid=44
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2009 23:02:53 от Куминов Андрей »

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Сорри, вместо "со стороны стрелки ВО" вроде писал "набережная со стороны стрелки ВО", я примерно район Зоологического музея подразумевал. Видимо при редактировании нечаянно удалил. Хорошо, что меня не забанили, приняв мой пост за террористический призыв взорвать Дворцовый мост ;)

А теперь по сути. Согласен, насчет локализации фотографа я сильно промахнулся, надо было на карту поглядеть :(  И согласен, что это та же Университетская набережная, но со стороны моста Лейтенанта Шмидта.
В рассуждениях насчет деревьев вы имхо слишком приблизили зону деревьев к "точке А". А ведь проверить совсем просто . Смотрите, на фотографии оба здания выглядят примерно одинаковыми, т.е. одинаков угол места , под которым видно каждое здание из точки наблюдения. Тогда отношение высот зданий должно быть равно отношению расстояний до них от точки наблюдения.
Смотрим, высоты зданий относятся как 400м/72.5м, т.е. отношение примерно 5.5. У меня под рукой только небольшая туристическая карта формата A4 (1см = 500м). За точку наблюдения взял угол набережной и 4й линии, у Академии Художеств. Расстояние по карте от этой точки до примерного положения елды 126мм (6300м - вроде как у вас), до шпиля Адмиралтейства 23мм (1150м). Их отношение 126/23 дает те же 5.5. Т.ч. вроде фотошоп оказался правильный, если не просчитался, конечно, и карта не сильно корявая. Поищу хорошую топографическую карту и проверю еще раз (электронные карты тоже по точности не ахти).

Но все равно, если двигаться по набережной к Дворцовому мосту, визуально Адмиралтейство будет расти, если двигаться, в к мосту/набережной Лейтенанта Шмидта, визуально выше будет становиться елда . Т.ч. если я ошибся не очень сильно, можно немного поперемещать точку наблюдения вдоль набережной и подобрать равные пропорции.

Про то, что застекленное здание в пасмурную на расстоянии будет несколько блекнуть понятно. В солнечную погоду, боюсь, наоборот такие "зайчики" будут ... Или ночная иллюминация. Пока речь о сопоставлении размеров и нарушении пропорций.

А с этим безусловно согласен
Цитировать
Но и манипуляции с монтажом с "подгонами" - не очень благовидны и больше показывают не заботу о городе с обсуждением недостатков и преимуществ, а манипуляцию под заданную тему.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2009 02:21:14 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Продолжение разговора с Филиппом Никандровым http://www.fontanka.ru/2009/12/21/147/

Цитировать
Вопрос о возможности застройки этой территории уже давно был решен положительно: и не горожанами, и даже не «Газпромом», а Петром Великим, который, разрушив Ниеншанц, основал здесь охтинскую верфь. Администрация города передала эту промышленную территорию именно под цели строительства  (а не под реконструкцию земляных фортификаций) предыдущему инвестору (проект «Район 700»), а тот продал участок «Газпрому».  Если вдруг окажется, что «Газпром» купил «кота в мешке», то город должен будет из своего (нашего с вами) бюджета выкупить этого «кота», компенсировав инвестору все понесенные расходы на приобретение участка, разборку корпусов Петрозавода, вывод инженерных сетей, берегоукрепление Охты и пр. (только на археологические раскопки «Газпром» уже потратил беспрецедентную для России сумму в 300 млн руб!)
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Филиппу Никандрову отвечает Александр Карпов, директор центра экспертиз ЭКОМ.

Филипп Никандров как жрец карго-культа http://www.fontanka.ru/2009/12/29/019/

Цитировать
Мне скучно читать вымученные аргументы Никандрова и пропагандистов "Охта центра", противно наблюдать попытки унизить Петербург, горожан в целом и оппонентов по отдельности. Я не собираюсь спорить с господином Никандровым.

Тем более, что в каких-то своих тезисах он, невольно, прав. Например, когда он сравнивает концепцию небоскрёба от RMJM с заводскими трубами и телевышкой, которые, по его мнению, уже разрушили городской ландшафт Петербурга. Чем отличается проект "Охта центра" от заводской трубы? Остеклением, освещением, оголовком. Так же, как и труба, и телевышка, небоскрёб "Охта центра" – это инженерное сооружение, претендующее, однако, быть архитектурной доминантой. Да и символический облик у них похож: через «трубу» небоскрёба будут улетать миллиарды рублей дополнительных строительных и эксплутационных расходов, сжигаемых в топке амбиций. Торчащая над городом башня будет, как телевышка, посылать всем недвусмысленный сигнал: мы здесь самые главные, и нам плевать на закон, на ваше мнение, на город.

Цитировать
Общественное движение, выступающее против небоскрёба на Охте, отстаивает несколько позиций, которые я считаю ключевыми для развития и процветания города:

законодательство Петербурга – это механизм общественного договора, а не инструмент для произвола администрации;
взаимное доверие людей, практический опыт сотрудничества и творчество составляют наиболее ценный капитал Петербурга;
город должен сохранить своё историческое лицо, потому что в противном случае окажется утраченной «точка отсчёта», необходимая для понимания и «сборки» многих фрагментов российской культуры. Потеряв исторический Петербург, Россия потеряет больше людей, чем в результате демографического спада – они просто уйдут в другие культуры, привлекательные надёжностью и связью времён.
К сожалению, именно на эти позиции ведёт наступление проект небоскрёба и создаваемый им культ.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Похоже Питер ждет еще не одно мягко говоря непродуманное вторжение в городскую архитектуру. Газпромовская "кукуруза" - всего лишь самое заметное. "Нужны ГИОПу деньги - се ля ви".

Цитировать
Новый офис «Водоканалстроя» на Университетской набережной будет незаметным, уверяют городские власти. Высоту здания понизят, а фасад откорректируют. Уже согласованный и одобренный во всех инстанциях проект будет переделан. Как поясняют в комитете по градостроительству и архитектуре, на такой шаг город пошел для того, чтобы избежать скандала и успокоить разгорающиеся страсти. Заказчик проекта, как заявляют чиновники, проявил понимание и с новыми требованиями согласился.

На территории Санкт-Петербургского университета взамен двухэтажной постройки 1940 года — бывшей водокачки — должно появиться современное офисное здание, заказчиком которого является ЗАО «Водоканалстрой». Это подразделение до 1996 года было структурным подразделением «Водоканала», но затем стало независимо от него заниматься коммерческой деятельностью. Однако, как отмечают СМИ, на будущей строительной площадке все равно можно увидеть флаг "Водоканала". И именно бывшую водоканаловскую водокачку собираются "перестраивать". "По закону — это не новое строительство, - объяснил на встрече с журналистами 14-го января главный архитектор Петербурга Юрий Митюрев. - Это реконструкция».
http://www.fontanka.ru/2010/01/14/120/
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Как строится Башня на Охте. Рассказ строителя http://www.online812.ru/2010/02/12/015/

子曰三人行必有我師焉