Бизнес в Китае: ликбез для начинающего (статья)

[Sofik]

всем привет!
вопрос,а точнее просьба прокомментировать прочитанную мной статью.

Что бы Вы могли добавить к этому мнению? просто меня интересует тема особенностей работы с китайцами и китайскими компаниями
а в этом разделе так понимаю собрались специалисты

[Maria Agaronova]

Какие особые комментарии....Нормальный ликбез для начинающего бизнес в Китае.
Если не придираться к  грамматике, а она местами  весьма забавна,  то эту цитату нужно учить наизусть всякому, кто собрался иметь дело с Китаем.
 "Поэтому, работая с Китаем, нужен постоянный, полный и жесткий контроль над всем процессом производства. Каждый раз приходится давать одни и те же указания и инструкции; каждый раз приходится говорить, что и как необходимо сделать, куда и что присоединить, где и что напечатать. Но… каждый раз, приезжая на фабрику для проверки качества образцов, обнаруживаются все новые и новые недочеты в работе. Их не должно быть – к этому нужно стремиться постоянно. Вы получаете несколько контейнеров и всё отлично? Это положительно, но если ослабить внимание и контроль – Вам придёт такой товар, который можно будет вести прямиком на свалку. Вся Ваша прибыль растает как весенний снег… Скупой платит дважды."

И вот еще понравилось: "И ещё один важный момент из практики - чем опытнее покупатель, чем он профессиональнее, тем больше шансов выявить любые мелочи в производственном процессе и добиться от китайцев производства нужных образцов в кратчайшие сроки." 

[tozhe]

Статья взята с сайта, где иногда встречаются весьма оригинальные идеи. Но сама статься - суть работы с Китаем.  Здесь основной принцип организации работы. Если интересует результат - контролируй. Если процесс - пиши "правильные" договора. Об этом на форуме все и говорят, что первое - организация контроля. (как и второе и третье), а все остальное  будет вытекать из первого.

[скромный человек]

а сушествуют ли какие нибудь методы воздеыствия на китайского производителя, я имею в виду если после перечисления предоплаты  производитель понижает качество???
очень важно зарание спасибо.

[bardin]

Раз в заголовке этого форума упомянут ликбез, то у меня такой вопрос: многие китайские завода не имеют права экспортировать свою продукцию. Если все же их продукция вам нужна, то существуют какие способы приобретения ее? Вообще для занятия экспортом китайским предприятиям надо получать какого рода разрешения или лицензию? Это разрешение дается на предприятие или на конкретный вид продукции, сколько оно стоит?

[Terra]

Раз в заголовке этого форума упомянут ликбез, то у меня такой вопрос: многие китайские завода не имеют права экспортировать свою продукцию. Если все же их продукция вам нужна, то существуют какие способы приобретения ее? Вообще для занятия экспортом китайским предприятиям надо получать какого рода разрешения или лицензию? Это разрешение дается на предприятие или на конкретный вид продукции, сколько оно стоит?

Экспортная лицензия получается быстро (10 дней) и относительно дешево (2-3 тыс. юаней). Дается фирме на все производимые ею товары. Есть агентства, которые помогут оформить все необходимые документы.
Если же компания не хочет получать экспортную лицензию, то она можете продать Вам товар через другую фирму, у которой есть эта лицензия - больше бумаг, но все законно.

[bardin]

Раз в заголовке этого форума упомянут ликбез, то у меня такой вопрос: многие китайские завода не имеют права экспортировать свою продукцию. Если все же их продукция вам нужна, то существуют какие способы приобретения ее? Вообще для занятия экспортом китайским предприятиям надо получать какого рода разрешения или лицензию? Это разрешение дается на предприятие или на конкретный вид продукции, сколько оно стоит?

Экспортная лицензия получается быстро (10 дней) и относительно дешево (2-3 тыс. юаней). Дается фирме на все производимые ею товары. Есть агентства, которые помогут оформить все необходимые документы.
Если же компания не хочет получать экспортную лицензию, то она можете продать Вам товар через другую фирму, у которой есть эта лицензия - больше бумаг, но все законно.

Большое спасибо за ваш ответ!

[Foreigner]

Раз в заголовке этого форума упомянут ликбез, то у меня такой вопрос: многие китайские завода не имеют права экспортировать свою продукцию. Если все же их продукция вам нужна, то существуют какие способы приобретения ее? Вообще для занятия экспортом китайским предприятиям надо получать какого рода разрешения или лицензию? Это разрешение дается на предприятие или на конкретный вид продукции, сколько оно стоит?

Экспортная лицензия получается быстро (10 дней) и относительно дешево (2-3 тыс. юаней). Дается фирме на все производимые ею товары. Есть агентства, которые помогут оформить все необходимые документы.
Если же компания не хочет получать экспортную лицензию, то она можете продать Вам товар через другую фирму, у которой есть эта лицензия - больше бумаг, но все законно.

Большое спасибо за ваш ответ!

Где же экспортную лицензию получить так легко и дешево можно?  По закону, чтобы иметь экспортную лицензию, компания должна заморозить на своем счету полмиллиона куаев, а у Вас так все легко и быстро....
Есть конечно посреднические компании, которые как делают , но стоит такое посредничество никак не меньше 15000 и то, если договаривался китаец.....

[bardin]

Где же экспортную лицензию получить так легко и дешево можно?  По закону, чтобы иметь экспортную лицензию, компания должна заморозить на своем счету полмиллиона куаев, а у Вас так все легко и быстро....
Есть конечно посреднические компании, которые как делают , но стоит такое посредничество никак не меньше 15000 и то, если договаривался китаец.....

Я немножко недопонял, что конкретно стоит 15000 и то, если договаривался китаец? И 15000 чего?

[Terra]

Где же экспортную лицензию получить так легко и дешево можно?  По закону, чтобы иметь экспортную лицензию, компания должна заморозить на своем счету полмиллиона куаев, а у Вас так все легко и быстро....
Есть конечно посреднические компании, которые как делают , но стоит такое посредничество никак не меньше 15000 и то, если договаривался китаец.....

Возможно, у Вас устаревшая информация. Раньше, действительно, торговать с заграницей было сложно и не всем доступно. Сейчас (по крайней мере с 2006 года) любая законная компания (имеющя все регистрационные док-ты и сертификаты на продуцию) может получить экспортную лицензию в финансово-экономическом отделе. Документы об уставном капитале у нас не спросили (в последний раз оформляла такую лицензию пол месяца назад). Стоило это 3 тыс. юаней (в предыдущий раз 2 тыс., возможно, зависит от типа продуции).
Правда, я не поручусь за ЧП (частное предприятие, типа магазинчика), не знаю про них ничего, но автор вопроса ведь спрашивал про завод. Заводу получить экспортную лицензию без проблем, если, конечно, это не военный завод или какой-нибудь другой засекреченный.
Международная торговля сейчас открыта и даже поощряется.

[Oleg_II]

Посреднеческие услуги стоят от 200 юаней и выше в зависимости от того, что нужно от агента. Вот некоторые варианты (это не 100% точная информация, просто для понимания):

2% за "обналичивание" переводов - если деньги переведены на их счет, чтобы получить здесь наличку или чтобы они проплатили поставщикам эти "куаи";

200-600 юаней за услуги букировки, если место на судне (контейнер) заказан через них

1000-2000 юаней за стандартную услугу по затаможке товаров;

5000-10000 юаней за затаможку в трудных случаях, если требуются лицензии-квоты или провоз контрафакта;

и т.д. (сертификаты происхождения, фумигация товаров, подача контейнера на завод под загрузку и еще много чего другого).

[Terra]

2% за "обналичивание" переводов - если деньги переведены на их счет, чтобы получить здесь наличку или чтобы они проплатили поставщикам эти "куаи";

Причем, для того, чтобы получить потом эти "куаи", банк требует предоставить договор... Если договор был составлен на иностранноя языке, то ищет переводчика, потом сверяет печати фирм и сумму платежа. Мафань, одним словом. У нас тут клиент через другую фирму часть денег вздумал перевести, там мы зависли, месяц деньги получить не могли. Кучу бумаг и заверений потребовалось собрать. Все то у них должно быть по полочкам.

[Oleg_II]

Если берут процент, то это их проблема как они получат и что за договор они там покажут.

Хотя в последнее время эту услугу (выдачу именно наличными) вроде как оказывают очень редко. Вот проплатить вместо вас на завод могут.

[Terra]

Если берут процент, то это их проблема как они получат и что за договор они там покажут.

Хотя в последнее время эту услугу (выдачу именно наличными) вроде как оказывают очень редко. Вот проплатить вместо вас на завод могут.

Не очень поняла, кого Вы имеете ввиду под "они". Я и есть "завод", у нас клиент в России. Клиент пересылает деньги на наш счет, выдать нам их могут (хоть наличными, хоть чеком) только при предъявлении договора, причем, договор переводится банком на китайский, сверяется печать фирмы с фирмой-отправителем денег. Малейшее расхождение - не видать нам денег, как собственных ушей.
Однако, сейчас появилось много иностраных банков, говорят, там все проще.

[Oleg_II]

Я пишу про агентов и их услуги. При чем здесь завод?

Foreigner пишет:

Есть конечно посреднические компании, которые как делают , но стоит такое посредничество никак не меньше 15000 и то, если договаривался китаец.....

Как раз над Вашим предидущим постом четко написано:

Посреднеческие услуги стоят от 200 юаней и выше в зависимости от того, что нужно от агента.

[Foreigner]

Я пишу про агентов и их услуги. При чем здесь завод?

Foreigner пишет:

Есть конечно посреднические компании, которые как делают , но стоит такое посредничество никак не меньше 15000 и то, если договаривался китаец.....

Как раз над Вашим предидущим постом четко написано:

Посреднеческие услуги стоят от 200 юаней и выше в зависимости от того, что нужно от агента.

Я таких, честно скажу , посредников не видела...

[Terra]

Я таких, честно скажу , посредников не видела...

Вот, специально узнала. Взяла первое попавшееся агенстство. Услуги стоят 600 юаней, срок исполнения 20 дней. Они собирают все бумаги для того, чтобы поменять лицензию компании (добавить туда право международной торговли), несут эти док-ты в финансово-экономический отдел, потом в таможенный отдел, получают экспортную лицензию к моменту ее готовности и отдают владельцу.

[Oleg_II]

Я таких, честно скажу , посредников не видела...

А что Вас интересует? 8)

[Foreigner]

Я таких, честно скажу , посредников не видела...

А что Вас интересует? 8)

Меня уже ничего не интересует, кроме потенциальных покупателей...

[Oleg_II]

Меня уже ничего не интересует, кроме потенциальных покупателей...

То есть вопрос с посредниками, я так понимаю, решен

[Foreigner]

Йес....

[Oleg_II]

Но ведь не за 15000 юаней?

По закону, чтобы иметь экспортную лицензию, компания должна заморозить на своем счету полмиллиона куаев, а у Вас так все легко и быстро....
Есть конечно посреднические компании, которые как делают , но стоит такое посредничество никак не меньше 15000 и то, если договаривался китаец.....

[Terra]

Но ведь не за 15000 юаней?

В Китае и это не удивительно было бы. Приходишь в любую контору - на тебя смотрят и назначают цену.

[Foreigner]

При открытии бизнеса в любой стране, также и Китае, если Вы не богатый человек, всегда набьете шишки и убытки гарантированы и спрограмированны. Советы, помощь юридических компаний хороши лишь на начальном этапе... Вы же не будете все время бегать за советами....
Дерзайте, открывайте...
Здесь раз на раз не приходится... Одна дама с Украины, чуть ли не с нуля была, сейчас у нее три фабрики на юге...Работяга, по 25 часов в сутки работает...

А бывает так что приезжают с деньгами и понтами, открывают крутые офисы в центре, полный офис переводчиков,  а через год, ни денег, ни понтов...

Чтобы здесь прижиться, надо стать таким как китайцы, скромным, бережливым, работящим, и все время следить за рынком....

[HANYUXUEJIA]

Необходимо получать опыт ведения бизнеса в киайской компании, работающей с самими китайцами. Без изучения и перенятия стандартных форм работы у китайцев, вы обречены на неудачу. Нудно учиться и копировать все от схем работы до стиля ведения телефонных переговоров. Вносить тут что-то свое также нужно, но это должно быть связано с улучшением качества работы, пунктуальностью и ответственоостью, с чем в Китае пока проблемы.

[bardin]

Необходимо получать опыт ведения бизнеса в киайской компании, работающей с самими китайцами. Без изучения и перенятия стандартных форм работы у китайцев, вы обречены на неудачу. Нудно учиться и копировать все от схем работы до стиля ведения телефонных переговоров. Вносить тут что-то свое также нужно, но это должно быть связано с улучшением качества работы, пунктуальностью и ответственоостью, с чем в Китае пока проблемы.

Насчет пунктуальности и ответственности вопрос спорный. У меня лично с этой точки больше претензий к российским компаниям чем китайским. Тут больше зависит от уровня компании, а не от того, чья она.

[Terra]

Насчет пунктуальности и ответственности вопрос спорный. У меня лично с этой точки больше претензий к российским компаниям чем китайским. Тут больше зависит от уровня компании, а не от того, чья она.

Разница в том, что непунктуальные и безответственные русские работники это для всех плохо, и все же это понимают, то же самое для китайских - норма. Они удивятся, если ты им укажешь на их безответственность.

[скромный человек]

Необходимо получать опыт ведения бизнеса в киайской компании, работающей с самими китайцами. Без изучения и перенятия стандартных форм работы у китайцев, вы обречены на неудачу. Нудно учиться и копировать все от схем работы до стиля ведения телефонных переговоров....

Китайский вариант:" Поработай пять лет  дворником, пежде чем тебе курьером сделают, а там и до младшего асистента второго помошника менеджера  недалеко" вы это предлогаете?

[Foreigner]

Необходимо получать опыт ведения бизнеса в киайской компании, работающей с самими китайцами. Без изучения и перенятия стандартных форм работы у китайцев, вы обречены на неудачу. Нудно учиться и копировать все от схем работы до стиля ведения телефонных переговоров....

Китайский вариант:" Поработай пять лет  дворником, пежде чем тебе курьером сделают, а там и до младшего асистента второго помошника менеджера  недалеко" вы это предлогаете?

Честно сказать, наверное и так... А как Вы хотели, многие, после окончания обучения китайскому языку смело лезут в торговлю,  не понимая при этом , что и Бизнесу нужно учиться ( минимум 5 лет), потом разочарования и обиды, опять же в нашей стране нет , во всяком случае раньше не было такого курса, как Business Administration, а ведь это не просто прикол, а важнейшие знания... Глобализация наступает, сейчас идет огромная специализация в интернациональном бизнесе..... Не зная основ международной торговли, чисто на знании китайского и английского языков далеко не уедешь...  Вы тут с таким пренебрежением говорите о китайском бизнесе..... а если задуматься, почему же именно Китай стал мировым производителем практически всех товаров, а не Малазия, Индия, Бангладеш, наша Россия, СНГ ? Ведь это тоже страны третьего мира с дешевой рабочей силой.... Значит, есть что то такое, почему китайцы экономически завоевали весь мир?!
Вот у нас есть друг китаец, ему 29 лет, он сейчас руководит отделом в китайском телекоме и под ним ходят 200 человек.... А начал он как все, после университета, скромным инженером....
Знаете, и у нас есть такая пословица, даже большим ртом, надо откусывать помаленьку....
Прояви себя в малом, а там и большое выйдет.....

[скромный человек]

... что и Бизнесу нужно учиться ( минимум 5 лет), ... чисто на знании китайского и английского языков далеко не уедешь...  надо откусывать помаленьку....
Прояви себя в малом, а там и большое выйдет.....

У меня экономическое образование а вот как раз с я зыками и не мешало бы увеличить .... но да не об этом речь, Полностью согласен: " ... прояви в малом и доверят многое..."- притча о талантах в Библии. Но китайский вариант не устраивает тем что гласит: " Сиди и не предпренимай ничего, так как чтож ты лучше всех чтоли, все годами разбирались в устройстве метлы, а ты сразу освоил за год..." я веду к тому что эта модель при всех ее плюсах ведет к уничтожению инициативы и к слепому копированию. Итак хочеш добиться успеха,  комбинируй модели

[AnnaIF]

всем привет!
вопрос,а точнее просьба прокомментировать прочитанную мной статью.

Что бы Вы могли добавить к этому мнению? просто меня интересует тема особенностей работы с китайцами и китайскими компаниями
а в этом разделе так понимаю собрались специалисты

Софик, можете ли Вы сказать где почитать статью про Китай для начинающих. Ваша ссылка не открывается.

[AnnaIF]

Раз в заголовке этого форума упомянут ликбез, то у меня такой вопрос: многие китайские завода не имеют права экспортировать свою продукцию. Если все же их продукция вам нужна, то существуют какие способы приобретения ее? Вообще для занятия экспортом китайским предприятиям надо получать какого рода разрешения или лицензию? Это разрешение дается на предприятие или на конкретный вид продукции, сколько оно стоит?

Экспортная лицензия получается быстро (10 дней) и относительно дешево (2-3 тыс. юаней). Дается фирме на все производимые ею товары. Есть агентства, которые помогут оформить все необходимые документы.
Если же компания не хочет получать экспортную лицензию, то она можете продать Вам товар через другую фирму, у которой есть эта лицензия - больше бумаг, но все законно.

Терра скажите чот производит завод и в каком городе.

[Terra]

Терра скажите чот производит завод и в каком городе.

Какой завод Вас интересует? Правила получения экспортной лицензии едины для всех заводов, кроме имеющих стратегическое для страны значение.

[Iscander]

          Сложности работы с предприятиями не имющими экспортных лицензий, не ограничиваются отсутствием разрешительных документов  и лицензий.
   гораздо более серьезной является проблема отсутствия опыта и кадров у такого предпирятия.  Подписание контракта и получение валютных средств уже могут стать большой проблемой.

[Zalkar]

Здраствуйте Уважаемые форумчане !!!
Просветите пожалуйста , какие документы потребуется от иностранца чтобы открыть внешне-торговую компанию с лицензией на внешную торговлю??? за какую сумму можно будет купить эту лицензию???

Заранее благодарен всем  !

[bardin]

          Сложности работы с предприятиями не имющими экспортных лицензий, не ограничиваются отсутствием разрешительных документов  и лицензий.
   гораздо более серьезной является проблема отсутствия опыта и кадров у такого предпирятия.  Подписание контракта и получение валютных средств уже могут стать большой проблемой.

Я что-то не совсем понял, о каком контракте с заводом может идти речь если он не имеет экспортной лицензии? В таком случае однозначно придется заключать контракт  с внешнеторговой фирмой имеющей лицензию, и на ее же счет перечислять валютные средства. А  уж заключить контракт с торговой китайской фирмой и принять от них родные юани я думаю завод сможет Если я в чем-то заблуждаюсь, то поправьте меня.

[_CHN_]

Предлагаем Вашему вниманию:

Пленку упаковочную на основе полиэтилена с защитными свойствами от инфракрасного и ультрафиолетового излучений. В состав пленки добавлен пластификатор для устойчивости к низким температурам. Пленка обладает высокой прочностью, изготовлена с использованием тройного экструдирования;
после удаления пленки не остается следов клея на поверхности;
- Цвета: прозрачный, белый,  двухсторонний черно-белый, черный, голубой, зеленый..
- возможна внешняя и мжслойная печать логотипа компании в один или несколько цветов
- толщина: 30 um –150 um (равна 0.03мм-150мм);
- максимальная длина:  1500  метров в рулоне;
- максимальная ширина: 1500мм;
- сила адгезии: 5-1500г/50мм
- термостойкость

испольуется для защиты поверхностей: сэндвич-панелей, пвх панелей, пвх профиля, алюминиевого профиля, сального профиля, окрашенного стального профиля, профнастила, подоконников, стекла окон и дверей, полиакрилата,  PVC и ABS материалов,  керамики, ламината, комбинированных панелей (из разных материалов)

[Iscander]

          Сложности работы с предприятиями не имющими экспортных лицензий, не ограничиваются отсутствием разрешительных документов  и лицензий.
   гораздо более серьезной является проблема отсутствия опыта и кадров у такого предпирятия.  Подписание контракта и получение валютных средств уже могут стать большой проблемой.

Я что-то не совсем понял, о каком контракте с заводом может идти речь если он не имеет экспортной лицензии? В таком случае однозначно придется заключать контракт  с внешнеторговой фирмой имеющей лицензию, и на ее же счет перечислять валютные средства. А  уж заключить контракт с торговой китайской фирмой и принять от них родные юани я думаю завод сможет Если я в чем-то заблуждаюсь, то поправьте меня.

    Все верно, именно об этом и написано. Все равно придется  иметь дело с экспортно-импортной компанией!  Может просто неправильно понято!

[Yulia_R]

Здравствуйте!
Нужен совет и помощь. Хочу Приехать в Китай для открытия небольшого бизнеса,а точнее,фирмы,которая будет заниматься посредническими услугами,выкупа товара и отправления в Украину. Какой первоначальный капитал для этого нужен?Какие документы и тп?Заранее спасибо:)

[dmitrysh]

Добрый день всем!
Прошу дать совет. Я выступаю в роли продавца китайского товара компании в РФ. Деньги в долларах в инобанке.
Задача: проплатить китайскому заводу юани по контракту. Завод не хочет (или не может) получать доллары, так же не имеет экспортной лицензии. Сумма в долларах примерно 10000 предоплата + 20000 остаток по готовности.
Варианта вижу три:
1) У меня есть карта инобанка, можно ли придти в китайский банк  и с моей карты (не РФ и не Китай) перевести деньги по указанным в контракте реквизитам? Надо ли сначала получать наличные или всё можно сделать электронно?
2) открыть счет в китайском банке на себя (гр. РФ) , на него перевести деньги из BVI или снять со своей карты наличку и положить на открытый счет, а потом перевести. (операцию по обналичивании с карты хотелось бы избежать, ввиду дороговизны).
3) для перевода предоплаты воспользоваться услугами агентской фирмы в Шанхае, которые потом будут этот груз оформлять в кит. таможне и экспортировать в РФ в контейнере.

заранее благодарю за совет.

[bardin]

Единственный реальный вариант это №3. Найти экспортную компанию в Китае (может завод сам кого-то предложит), заключить с ней договор поставки и перевести на ее счет деньги, которые она в свою очередь сконвертирует в юани и переведет на завод.  Если же вы будете переводить деньги по одному из первых двух вариантов, то  вы не сможете заключить договор с заводом, так как он не имеет экспортной лицензии  и не сможете показать на таможне документы подтверждающие оплату за товар (таможенники вряд ли поверят, что китайцы отдали вам товар безвозмездно). 

[dmitrysh]

Единственный реальный вариант это №3. Найти экспортную компанию в Китае (может завод сам кого-то предложит), заключить с ней договор поставки и перевести на ее счет деньги, которые она в свою очередь сконвертирует в юани и переведет на завод.  Если же вы будете переводить деньги по одному из первых двух вариантов, то  вы не сможете заключить договор с заводом, так как он не имеет экспортной лицензии  и не сможете показать на таможне документы подтверждающие оплату за товар (таможенники вряд ли поверят, что китайцы отдали вам товар безвозмездно). 

Сколько стоят услуги посредника (экспортной компании) в таком случае?

[bardin]

Обычно долларов 500 за одну партию товара (может меняться в зависимости от стоимости товара, от того что за товар, и от того какие документы будут нужны заказчику). 

[daisy87]

Какие рекомендации можно дать компании которая уже освоилась на китайском рынке по сглаживанию культурных различий?

[Alekseus]

ассимилироваться ну а если серьезно - развивать свою сеть "гуаньси"

[lust_4or_life]

пардон, а киньте, пожалуйста, ссылкой на статью?

[artflashksusha]

Добрый день!!!Такой банальный вопрос),если просто отправлять небольшие грузы до 30 кг в Россию,одежда,обувь и т.д.Как всё это организовать,нужны ли какие-то документы,лицензии,как с таможней,и как отправлять быстрее,дешевле и надёжней!Заранее большое спасибо за ответ!

[tozhe]

Таможня дело десятое.  Ответьте на вопрос: когда налоговая спросит о источнике происхоэжения товара, что вы ответите, какие опраавдательные документы будете показывать?  Если это  не вопрос, то челноки, карго и собственная спина вам помогут решить все проблемы. А если вопрос...представтье сколько будет стоить сертификат на партию детской кожаной обуви весом 30 кг.  и сколько будет стоить  обувь со всеми ГТД и проч таможенным оформлением?