Автор Тема: Цены китайских производителей - у них сорвало крышу, или это только кажется?  (Прочитано 29366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul

«По части акцизов не обходится пока без курьезов, – вспоминал один экономист, посещавший Владивосток. - Так табак, если он привозится во Владивосток и вообще в Приморскую область из за границы, то ничего не платит; если же из русского порта¸ то не допускается без оплаты бандероли! Чтобы обойти такую явную несправедливость в отношении к русской промышленности, в настоящее время в Шанхае устроена фабрика, выделывающая папиросы из одесского табаку и посылающая их в Приморскую область».
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Selun

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 64
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Только предположение: времена формирования среднего класса в Китае перешагнули через экватор. Те кто поживее, те уже сформировали свои производства, свой круг поставщиков и потребителей. Многие вложили большие средства в модернизацию и качество продукции. "Подсадили" заморских партнёров-покупателей на качественный и недорогой китайский товар. И как бы не пытались, например американцы, ограничивать ввоз товаров с маркой "сделано в Китае", экономика и возможность заработать делают своё дело. Итак:
1) Производство практически во всех старанах, не говоря уже про нашу Матушку- Россию, давно мягко скажем на задворках...
2) Китай в целом продолжает политику серединного государства, и признан во всём мире как "мировая" мастерская. На этом фоне практически все лаобани приобрели встречный опыт от общения со своими зарубежными партнёрами и столкнулись с тем что уже было озвучено коллегами: можно трудиться также а зарабатывать больше, или зарабатывать столько же но трудиться меньше... Население, что остались ещё не охваченными и не вовлечёнными в производственные процессы, зачастую уже не смогут обеспечить ни объёмов, ни качества продукции в силу своей подготовки и др. личностных качеств
3) Наверняка Правительство будет уравновешивать Общество и сдерживать дальнейшее расслоение в том числе и экономическими рычагами, налогами на промышленных производителей и т.п.
И если позволите, как вывод. Цены будут поднимать. Торговаться нужно, и лучше всего аргументиованно...
天无绝人之路

Оффлайн dkstas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: dkstas12
Это очень сильно радует!
Потому что это приведёт к тому, что производство начнёт развиваться и в России. И жизнь наладится! Типа того, о чём Дарьюш говорил.
если все хорошо так пойдет, нам чем заниматься?
Хватит работать - пора зарабатывать....

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
в ответ на просьбу скинуть 15 долл с колеса получил сейчас такой ответ (раньше кстати никогда таких пространных не присылали)
春节期间,天胶海外市场如预期大幅上扬,日胶、新加坡均再次刷新历史新高,泰国原料紧张局面加重,原料价格不断上扬,主产区开始陆续落叶;马来西亚爆发大范围水灾;欧美日韩轮胎企业持续在按市场价格买入现货;加之周边商品、股市的强势,均推动天胶在较短的时间内,又进入一个新的价格区间,海外现货(烟片)价格进入6时代!

节日胶市相关大事一览:

    * Tocom 春节期间不断刷新历史新高,2月3日当日涨幅一度达到23.6日元;而2月4日突破500日元大关,达到504日元;
    * SICOM 3号烟片刷新历史记录,首次突破并站上600美元以上;2月8日收盘610美分;
    * 泰国原料紧张,生胶片批发市场成交价已从节前的162涨至172铢,或合300美元/吨;泰南胶林正陆续进入落叶期;胶农、二盘普遍看原料将至180、200泰铢;预期2010年4月前烟片被爆推的局面将再现;
    * 假期内欧美轮胎企业买单不断涌现,成交价跟随以上两期货市场,迭创新高;3号烟片成交价个已达6150美金;
    * 马来西亚多州爆发严重水灾;对割胶产生较大影响;
    * 埃及爆发大规模反政府示威;引起中东多国政局动荡;
    * 泰国与柬埔寨发生冲突;
    * 全球汽车1月份热销;美国、欧洲、中国、东南亚均有不俗的同比大增表现;春节期间回到3线城市,甚至小县城、农村过年的朋友,一定会深有体会,中国的家庭汽车大潮正轰轰烈烈的席卷中国大江南北,中国人的汽车梦已经、正在、还在实施着;如同80年代的电视潮。
    * 1月美国橡胶进口量同比大增;美国橡胶贸易公司称,当月美国市场销量创历史记录,轮胎及制品行业加速复苏,反映出自特保案以来带来的本地市场正面效应正在凸显;
    * 全球主要轮胎制造商纷纷大幅提价,各规格提价幅度6-12%;提价时间表从2月直到到4月;全球轮胎大涨价不可比避免;
    * 美国劳工部4日公布数据显示失业率下降到9%,反映出美国就业市场及经济正逐渐改善;
    * 印尼央行5日加息25个基点,迫于通胀压力;
    * 全球粮食价格面临严重上涨压力;
    * 中国中、北部大面积严重干旱天气出现,山东出现百年一遇大旱,中国近亿亩小麦受到影响。
    * 美国股市表现给力,连续7个交易日走高;
    * 伦敦铜刷新历史新高,首次站上10000美元大关至上;黄金避险作用再次凸显,有望走出盘整,重新上冲;而原油走势则较为震荡。
    * 中国央行在8日突然出手加息,面临次日为长假后首个交易日;(本人曾在节前双钱沙龙报告中预计节前有加息一次的可能性),由于假期内的商品市场大涨,粮食价格因气候恶劣存在加大压力,印度、印尼等新兴市场的进一步加息等,均使中国面临极大通胀压力,此时加息也是不得已而为之;但效果如何,需要时间。让加息飞一会!


So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн dkstas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: dkstas12
сомневаюсь что они пойдут на ваши условия, но удачи)
Хватит работать - пора зарабатывать....

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
НО Я ТО УЖЕ 4,50 СО СВОИХ ТРЕБОВАНИЙ СБРОСИЛ! ;D
ДОЛНА ЖЕ И У НИХ СОВЕСТЬ БЫТЬ :-[
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн dkstas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: dkstas12
скажи что тебе откат нужен))) еще процентов 5 скинешь))
Хватит работать - пора зарабатывать....

Оффлайн Dariush

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 298
  • Карма: -40
  • Пол: Мужской
    • Taobao forum
  • Skype: andrusenko_dariush
Раньше очень часто тратил много времени на то, чтобы разнести в пух и прах китайские аргументы о поднятии цен, в итоге либо морда кирпичем, либо какие-то тупые и несвязные отговорки. Сейчас делаю проще- денег есть столько, больше нет. Работаем?  :)

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Угу. Причем, как правило, - соглашаются.  ;) Что говорит о том, что их новые ценовые хотелки - не совсем обоснованы.

Оффлайн extraterrestrial

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Карма: 82
  • Пол: Мужской
  • Skype: extratime20101
Ну есть масса способов где они попытаются отбить эти деньги. Если спор о ценах зашел с посредником, то не удивительно что он согласится, если это производитель (например он из Гуандуна) то либо он перепоручить это производителю из Джедианга, либо за него сделает завод-гаражного типа (у них из за меньших затрат и цены ниже). А если сам будет производить то там выпуск продукции будет не много хитрее но удивительно интересно.
Сегодня познавал одну из таких "хитростей".
Камни-стразы номер 14 в рулонах, рулон 10 ярд (9.14м) стоит 850ю (египетские) и 600ю (китайские) это цены если модуль-станок уже установлен и работает, если надо перенастраивать под ваш образец то надо дополнительно оплачивать. Рулоны стандартные из 24 полосы страз. В этот рулон  кроме ниток(копейки) идет еще пластмасса (тонна 23000 ю уходит пару кг пластика), и конечно стразы 30880 камней. На рынке есть несколько видов камней сваровски (30 дол за упаковку в упаковке из 1440 камней), египетские (25ю), и китайские (15ю). За весь рулон уходит 27 упаковок камней.  Если у вас глаз различают блеск камней разность египетского и китайского то во общей массе вы не различите сколько камней того и другого. В общей массе количества  египетских из 30880 камней будут растянуты по всей длине около 3088 камней ( и это минимум) местного китайского производства. Разница в 22 ю, а это 3 процента. Если вы конечно на эту разницу сбили стоимость товара. Напомню на пластике и нитках цены стандартные и там "на химичить" производителю не удастся.       
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2011 19:15:40 от extraterrestrial »

Оффлайн Ланчик

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -1
  • Пол: Женский
У нас тоже ситуация не ахти:( Особенно есть проблема с одной из фабрик, которая абсолютно не хочет снижать цены, снижает самый минимум. Все еще усугубилось тем, что в прошлом году, никто с ними не хотел сильно торговаться и соглашались практически со всеми их ценами. В этому году, наконец, всех осенило, что не можем мы производить продукцию по таким ценам. Начали торг, а они не в какую, то у них з/п рабочих поднялась, то материалы подорожали (причем по их ценам, так и на все 40%), то заявление типа, что у вас требования стали завышенными. Ситуация осложняется тем, что китаец, который курирует эту фабрику по всей видимости имеет откат:(:( уйти от этой фабрики пока не можем, слишком много на ней производим. Сижу и думаю, как торговаться с ними :o :o :o :o доводы привожу, каждое изделие пытаемся еще сами до миллиметра просчитать, а они упираются рогом, и ни в какую, на копейки снижают, все заявления на тему "тогда не будем производить некоторые изделия" отвечают "не обидимся". Я вот думаю, можно все-таки что-то еще изменить или проще искать новую фабрику ;) ;)

Оффлайн extraterrestrial

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Карма: 82
  • Пол: Мужской
  • Skype: extratime20101
Конечно надо искать другие варианты и заводы,  а что вы еще не искали альтернативу  и до сих пор думаете? Это упущение.   Посчитайте может вам выгоднее отправить вашего человека чем работать через посредника? Надо давно было думать о "резервных путях" отхода на случае если... китайский партнер будет действовать по его правилам. И он прав. Он использовал время  чтоб заработать деньги (себе и для производства), возможно усовершенствовал мощности, набрал клиентов итд. 
А вы свое время не использовали чтоб найти других, не думаю что вся проблема только в китайском  производители,  скорее ваши конкуренты наступают на пятки и душат ценами. И бросайте эти "качели" он на уступки не пойдет, ищите других.         

Оффлайн dongo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Карма: -3
Помню как-то раз китаец, очень хороший друг, дружим уже лет 15, хозяин ресторана. На каком-то празднике в своем ресторане посадил нас в  жутком углу, отдав наши места непонятным людям. И обьяснил это так: вы - уже старые друзья и все поймете. а они - новые, мне их дружбу нужно завоевать. И наблюдала такое понятие "китайской" дружбы повсеместно ( в том числе и с клиентами). Так что, мое мнение: меняйте фабрику.
не тратьте время в поиске препятствий, возможно, их нет. Франц Кафка.

Оффлайн Ланчик

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -1
  • Пол: Женский
Конечно надо искать другие варианты и заводы,  а что вы еще не искали альтернативу  и до сих пор думаете? Это упущение.   Посчитайте может вам выгоднее отправить вашего человека чем работать через посредника? Надо давно было думать о "резервных путях" отхода на случае если... китайский партнер будет действовать по его правилам. И он прав. Он использовал время  чтоб заработать деньги (себе и для производства), возможно усовершенствовал мощности, набрал клиентов итд. 
А вы свое время не использовали чтоб найти других, не думаю что вся проблема только в китайском  производители,  скорее ваши конкуренты наступают на пятки и душат ценами. И бросайте эти "качели" он на уступки не пойдет, ищите других.       
мы на многих фабриках работаем, свое представительство в китае, СТМ,  но есть одна проблема у нашего директора ооочень прочные связи с этим китайцем, их не разорвать :'( и у нас реально высокие требования, фабрики в лучшем случае, через года 2 начинают что-то делать, не все фабрики могут делать нашу продукцию:( Вот и как в этом случае торговаться:(:(:(

Оффлайн dongo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Карма: -3
Ну если вашего директора все устраивает, вы-то чего печалитесь?
не тратьте время в поиске препятствий, возможно, их нет. Франц Кафка.

Оффлайн М

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: 9
  • Пол: Женский
мы на многих фабриках работаем, свое представительство в китае, СТМ,  но есть одна проблема у нашего директора ооочень прочные связи с этим китайцем, их не разорвать :'( и у нас реально высокие требования, фабрики в лучшем случае, через года 2 начинают что-то делать, не все фабрики могут делать нашу продукцию:( Вот и как в этом случае торговаться:(:(:(

у директора прочные связи с китайцем, который курирует фабрику и который, по вашим подозрениям, имеет откат??? он там работает или же является посредником?
если второе, зачем вам нужен этот китаец? он определенно лишнее звено в вашей цепочке.

Говоря о  ценах, тут нужно учитывать разные факторы. Если это не единственный ваш партнер, то вы должны хорошо представлять себе уровень закупочных цен и их изменения, для любой скидки есть предел и основания.

Ваш партнер понимает, что никуда вам от него не деться, вот и пользуется этим. У китайцев же как, чем дольше знакомы, тем более по-свински можно себя вести, вы же 好朋友 . Пример, приведенный dongo как раз это доказывает.

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
...  но есть одна проблема у нашего директора ооочень прочные связи с этим китайцем, их не разорвать :'(....
Тогда наплюйте и забудьте. Это - Ваш бизнес? ;) Собственников директор и вообще ситуация устраивает? Если да, тогда все только так и будет.

Оффлайн ragot

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Ну и один из факторов, что у предприятия тоже есть стаж (опыт) работы. И чем дольше предприятие работает, тем дороже становится его труд. По крайней мере с электроникой это так.
Человек как кирпич: обжигаясь – твердеет.
Бернард Шоу

Оффлайн Ланчик

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -1
  • Пол: Женский
Тогда наплюйте и забудьте. Это - Ваш бизнес? ;) Собственников директор и вообще ситуация устраивает? Если да, тогда все только так и будет.

видимо вы правы.... у директора с тем китайцем свои очень сильные замуты :-X, которые не разорвать ни в коем веке..... жаль, когда знаешь, что тебя обманывают конкретно и сделать с этим ничего не можешь.... 8-)

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
А Вы смотрите на это проще: это не Вас обманывают. Вам просто создают дополнительные сложности в работе. Обманывают - собственников или акционеров Вашей компании. Но, вовсе не факт, что Ваш директор не считает это частью своего трудового "договора". 

Оффлайн extraterrestrial

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Карма: 82
  • Пол: Мужской
  • Skype: extratime20101
видимо вы правы.... у директора с тем китайцем свои очень сильные замуты :-X, которые не разорвать ни в коем веке..... жаль, когда знаешь, что тебя обманывают конкретно и сделать с этим ничего не можешь.... 8-)
смотрели фильм "Фирма" с Томом Крузом? может вам самой начать собственное "раследование". Ну как и в фильме не будет все гладко, но конечный результат акционеры вам будут благодарны. Хотя риск есть- вы можете лишится своей работы.

Оффлайн Boli

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Простите за частичный оффтоп, но м.б. кто-нибудь подскажет, существуют в Китае нормы расчета себестоимости в легкой промышленности? Не общепринятые и удобные, а официально регламентированные? Или изданные каким-нибудь НИИ? И где можно поискать статистику по нынешней структуре себестоимости (сколько процентов в ней составляет з/п, соцпакет, цены на сырье, аренда помещения/оборудования, доход и т.п.)?
'practice random kindness and senseless acts of beauty'

Оффлайн g1007

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • Карма: 96
Простите за частичный оффтоп, но м.б. кто-нибудь подскажет, существуют в Китае нормы расчета себестоимости в легкой промышленности? Не общепринятые и удобные, а официально регламентированные? Или изданные каким-нибудь НИИ? И где можно поискать статистику по нынешней структуре себестоимости (сколько процентов в ней составляет з/п, соцпакет, цены на сырье, аренда помещения/оборудования, доход и т.п.)?
     На строительные работы и материалы есть точно - даже держал в руках, но так вот запросто купить не получилось. Причём к ним ещё через определённые периоды обновления выходят, регулирующие цены в соответствии с рынком. Предназначены для сметных организаций, которые делают сметы под государственные проекты, типа дороги, больницы и т.п.
     По идее, для лёгкой пром-ти тоже должны бы быть, ведь они же закупают форму для военных, полиции и госслужащих. Попробуйте отсюда что-ли покопать: http://vip.chinalawinfo.com/NEWLAW2002/SLC/slc.asp?gid=32435&db=chl&keyword=价格管理规定
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2012 22:45:56 от g1007 »