Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Aqua Mar от 16 Мая 2008 01:06:49
-
Одним из основных постулатов научного коммунизма является «классовое противоречие» - эксплуатируемые типа ненавидят эксплуататоров.
В современном (дэнсяопиновском) Китае налицо попытка совместить марксисткую идеологию и экономический либерализм (читай – капитализм). По идее, должно возникнуть противоречие, которое выражается в скрытой неприязни малоимущих к «многоимущим».
Проявляться это может по разному: гвоздиком крыло Порша поцарапать незаметно, или демонстративно набить физиономию челу только за то, что у него брульянтовая заколка в галстухе… Или просто шипение и плевание вслед соседу, который ещё десять лет назад был «как все», а сейчас вдруг стал «новым китайцем».
Если для западного общества взлёт «из грязи в князи» приветствуется и даже тиражируется в масскульте, то в как бы коммунистическом обществе такие эскапады должны вызывать как минимум неприязнь.
Замечал ли кто-нибудь из вас, коллеги, проявления отрицательного отношения «низших» классов к «высшим» в Китае?
-
развита несильно, т.к.:
- в китае одно из основных пожеланий - пожелание богатства (恭喜发财) в отличие от лозунга "чтобы не было богатых" ;)
- большинство китайских миллионеров не выёживаются по части бриллиантовых аксессуаров и их по внешнему виду не отличить от остальных граждан
хотя... одна китайская дама пришла на стройку посмотреть на свою новую почти законченную квартиру (квартира сразу с ремонтом) и увидела, что кто-то из строителей сходил перед этим по-большому в ванну :o
менеджер-девелопер долго извинялся, говоря, что культурки у строителей маловато, что они, мол, завидуют, вот и нагадили в ванну. и пообещал найти и оштрафовать на 2000 ю.
-
- в китае одно из основных пожеланий - пожелание богатства (恭喜发财) в отличие от лозунга "чтобы не было богатых" ;)
Ну, у нас тоже есть одно крылатое пожелание, вторая часть которого гласит "и деньги были".
;)
одна китайская дама пришла на стройку посмотреть на свою новую почти законченную квартиру (квартира сразу с ремонтом) и увидела, что кто-то из строителей сходил перед этим по-большому в ванну :o
Это стильно, это по-нашему...
;D ;D ;D
-
Замечал ли кто-нибудь из вас, коллеги, проявления отрицательного отношения «низших» классов к «высшим» в Китае?
Да, конечно. Китайцы ведь тоже люди.
Но по сравнению с Россией, где классовая неприязнь имеет гипертрофированно-уродливую форму, в Китае ее действительно меньше.. по причинам, которые правильно обозначил Экспат.
-
Китайцы кстати тоже очень любят понты, такие как дорогие автомобили, "красное" золото, часы и т.д. Но больше там неприязнь у богатых к бедным, чем наоборот! ;D
-
А как же уважение и даже умиление(или как бы это по точнее сказать..)перед лаобайсин"ом?
-
А как же уважение и даже умиление(или как бы это по точнее сказать..)перед лаобайсин"ом?
Шутить, наверное, изволите... какое умиление..
-
А как же уважение и даже умиление(или как бы это по точнее сказать..)перед лаобайсин"ом?
ну это на словах...
издревле власти крестьян величали 良民, а торговцев 贱民 ;)
пусть себе выращивают рис и т.п. и отдают часть в закрома, отчего ж их за это добрым словом не назвать?
-
А существует ли в Китае пренебрежительное отношение к людям "непрестижных" профессий - уборщицы, дворника и т.п.?
-
А существует ли в Китае пренебрежительное отношение к людям "непрестижных" профессий - уборщицы, дворника и т.п.?
Конечно! Есть целая негласная табель о рангах престижности разных профессий, и от положения в ней зависит например, сумма выкупа при женитьбе.
-
Мне тут сказал один товарищ, что на китайских предприятиях регулярно случаются забастовки. С экономическими требованиями, разумеется.
Так ли это?
-
Не знаю, как на счет забастовок, но пару недель назад из окна офиса наблюдал, как человек несколько миньгунчиков лупили лаобаня с соседней стройки. Наш китаец доложил, что причина порчи фейса лаобаня как раз таки экономического характера - не заплатил зарплату строителям гад. Потом подъехала полиция, лаобаня в сантану запихали, парочку миньгунских заводил - в бобик за решетку. Не успели они уехать, как несется со стройки толпа миньгунов, вроде как своих отбивать хотели, но правда пока добежали до полицейских, запал их боевой улетучился, дорогу всю перекрыли, пошумели-пошумели, а как их заводил увезли таки, так и разошлись...
-
порча автотранспорта это больше не про Китай, но точно про Россию, новости последние слыхали про поджоги?
подоженый грузовик наблюдаю в собственном дворе не первый месяц, ведется расследование, но уже ясно что никого не найдут, кто-то позаботился отключить камеры тогда.
уж не лихие девяностые, но дикие случаи и по сей день, моему родственнику раскокали лобовое на простой субаре, даже не порше, прямо у собственного дома, оставил за воротами на полчасика и нате,видимо пролетарии из соседней деревни,те что ездят на раздолбаных копейках, больше там некому.
-
Не знаю, была ли это классовая неприязнь, но нам машину поцарапали на днях хорошенько так.
Мне кажется, в Китае больше не неприязнь, а пренебрежение, если говорить об отношении багатых к бедным. А если наоборот, то лаобайсины смотрят на тех, кто побагаче равнодушно, или с любопытством, а что они на самом деле думают - это только им известно. Явно выраженой агресии не замечала никогда. Большинство китайцев умеет довольствоваться тем, что имеет, поэтому не особо завидует другим.
-
то Тианши почему красное золото престижно, счего вы это взяли? В нём ведь больше примесей, меньше содержание самого золота...
Немного в тему:
Когда мой нынешний муж, в далеком прошлом начал встречаться сомной (работали мы тогда в одной компании, он простой рабочий...), его начальство сделало ему предупреждение, чтобы он расстался сомной, он не послушал, за что был уволен! Вот вам и пренебрежение... :o
-
Наше "красное", вернее, "розовое" золото здесь действительно престижно, потому что его тут нет. Мои китайские друзья и сами в Москве покупали наши золотые изделия, и меня просили. А из "местного" тут престижнее белое золото.
-
то Тианши почему красное золото престижно, счего вы это взяли? В нём ведь больше примесей, меньше содержание самого золота...
Немного в тему:
Когда мой нынешний муж, в далеком прошлом начал встречаться сомной (работали мы тогда в одной компании, он простой рабочий...), его начальство сделало ему предупреждение, чтобы он расстался сомной, он не послушал, за что был уволен! Вот вам и пренебрежение... :o
Одногрупница бывшая тоже встречалась с китайцем из университета,пока ему не сделали предупреждение.Но он послушал,потому что побоялся что отстронят от учебы.Тут скорее не классовая неприязнь была,а просто боязнь ухудшить отношения международные.)))хехе
-
Ну да, это немного из другой оперы. Классовая неприязнь, в моем понимании, это неприязнь между бедными и багатыми, или между деревней и городом, к примеру.
-
ну это на словах...
издревле власти крестьян величали 良民, а торговцев 贱民 ;)
пусть себе выращивают рис и т.п. и отдают часть в закрома, отчего ж их за это добрым словом не назвать?
Однако, надо признать, что в последние годы западные ценности сдвигают сознание и отношение к торговцу (особенно к владельцам крупных и средних кампаний) поменялось и довольно серьёзно, в отличие от России.
Китайцы всегда были гибче и податливей, чем русские.
-
Не люблю рассказывать о себе...Но для тех, кто спервого раза не понял, продолжение:
Уволили, значит, моего друга. Но на наши сним отношения это никак не повлияло... Мы продолжали встречаться. Я работать в той же компании. При каждом удобном случаи начальство заводило сомной разговор на тему: зачем он тебе, унас в Китае так не принято, девушки встречаются, выходят замуж выгодно, так как ты унас никто не делает, это не престижно, ты потеряешь лицо и т.д. и т.п. Короче, я им объяснила свою позицию, хотя, думаю это выше их понимания... Но вот, когда они узнали, что мы расписались - уних наглухо крышу снесло! Многие досихпор не верят, ходят удивляются...Вот, спрашивается чё им не порадоваться за своего простого китайского парня? Зависть...?
-
Как и многие другие чувства, неприязнь бедных к богатым, на мой взгляд, в Китае проявляется несколько в другом виде, чем у нас. В России поцарапают авто, в Китае будут вымогать деньги, чтобы "присмотреть за Вашей машинкой - вдруг кто поцарапает" или чтобы богатая компания дала денег на дорогу бедной деревне рядом с которой находится, а то вид загораживают или еще как-то так. Такого, впрочем, не замечал в крупных городах - Пекин, Шанхай. То есть налицо желание восстановить "историческую справедливость" - богатый должен делиться с бедным или слабый побеждает сильного ;D
-
Не в первый раз замечаю робость "белых воротничков" по отношению к подчиненным им пролетариям, неумение настоять на выполнении пролетарием его прямых служебных обязанностей. В какой-то степени это просто трусость, замаскированная под желание сохранить лицо, то, что называется 阿Q主义, но в то же время, это же прямое противоречие строгой иерархичности китайского общества, где высший может раскатать низшего в тонкий блин за малейшее неподчинение, нелояльность или просто вольнодумие. То есть, возможно, в этом есть и классовый компонент - стремно как-то им стало пролетариев чморить после культурной революции, что ли... а может, нынешний кризис рабочей силы так влияет...
-
Пока всё неявно и несильно
Но отнюдь, имхо, не в силу глубококультурных причин
Просто та тонкая прослойка власть/деньги/культуру-предержащих, которая слилась всего 60 лет назад на Тавайнь и куда подальше и остатки которой усиленно пропалывали вплоть до конца 70-х (всего 30 лет назад, кстати, и поколение не успело смениться) - не успела вырасти по новой
Всего 25 лет назад очень эгалитаристское и бедное общество стартовало к свободному рынку. Причём более-менее все - из одной позиции и с равными условиями. Никто не раздавал в частную собственность немногочисленные государственные предприятия - всё, что выросло - выросло с нуля. (Не будем углублятся в наши аналогии - такую гипериндустриализованную экономику как в СССР ещё надо поискать)
И, кстати, - основная масса населения находилась (и пока находится) в самом оптимистичном и работоспособном возрасте.
Но всё когда-то кончается - работоспособное население вроде как начинает сокращаться, цены на продовольствие и прочее сырьё ещё долго будут расти, а индекс джинни уже один из самых высоких в мире.
-
О, кстати, а есть оценки ИД по Китаю, мне попадались данные в районе 40.
-
Цытата:
Если взять приведенную выше статистику в расширенном варианте, картина выглядит куда пессимистичнее: 40% наибеднейших семей контролируют 14% национального богатства, а 20% богатейших — 50% всего, что есть в стране. Эти данные показывают расслоение совсем иного рода. Жители аграрных провинций обращают весь негатив на таких же обычных людей, живущих в городах приморских регионов. Именно там обитает зарождающийся средний класс, те 16% семей, которые купили себе домой персональный компьютер. Они приобретают новые автомобили, путешествуют в Европу, хорошо одеваются и разнообразно питаются. И, что самое важное, все это только потому, что они живут в нужном месте. По крайней мере, так думают жители аграрных регионов. И они недалеки от истины.
http://www.idea-magazine.com.ua/archive/n01/prognose/7564.html
Там и про ИД есть.
-
Не люблю рассказывать о себе...Но для тех, кто спервого раза не понял, продолжение:
Уволили, значит, моего друга. Но на наши сним отношения это никак не повлияло... Мы продолжали встречаться. Я работать в той же компании. При каждом удобном случаи начальство заводило сомной разговор на тему: зачем он тебе, унас в Китае так не принято, девушки встречаются, выходят замуж выгодно, так как ты унас никто не делает, это не престижно, ты потеряешь лицо и т.д. и т.п. Короче, я им объяснила свою позицию, хотя, думаю это выше их понимания... Но вот, когда они узнали, что мы расписались - уних наглухо крышу снесло! Многие досихпор не верят, ходят удивляются...Вот, спрашивается чё им не порадоваться за своего простого китайского парня? Зависть...?
Два с лишним года в Москве отработал в бизнес-центре, половину которого снимали китайцы, в основном крупные государственные и полугосударственные компании. Было очень неприятно видеть презрительное высокомерие с которым китайские чинуши (особенно молодняк, знаете, такой холеный, с полированными ногтями, в начищенных до блеска ботинках) относились к своим же китайским работягам, мелким торговцам с рынков, которые к ним приходили по разным надобностям. У нас так неумеют, всё проще, грубей и откровенней, а у китайцев... Все эти надутые позы, жесты, взгляды, барские манеры... :-\ :-\ :-\ >:(
-
А я наоборот, по своим знакомым китайцам замечаю, что чем багаче человек, тем меньше у него всех вот этих "барских" замашек и глупых понтов.
-
Это ж чиновники были, как я понял. Ганьбу и вояки - гнуснее всего с людьми обращаются. Я как-то спрашивал у парня, с которым крайне по-хамски обращался отставной вояка, к которому тот привел клиента: "Не западло тебе?" А он спокойно так: "Да не, он ведь со всеми так!"
Тоже мне оправдание ;D
-
Это ж чиновники были, как я понял. Ганьбу и вояки - гнуснее всего с людьми обращаются.
Всё верно. Они и были.
-
налицо желание восстановить "историческую справедливость" - богатый должен делиться с бедным или слабый побеждает сильного ;D
Я думаю, тут дело в другом.
Исторически в Китае феодалы тратили достаточно много личных средств на государственные нужды. Может быть, это было что-то типа инстинкта самосохранения: лучше немного потратиться (ту же дорогу отремонтировать, к примеру), чем бояться народных волнений.
Вот традиция и даёт о себе знать.
-
налицо желание восстановить "историческую справедливость" - богатый должен делиться с бедным или слабый побеждает сильного ;D
Я думаю, тут дело в другом.
Исторически в Китае феодалы тратили достаточно много личных средств на государственные нужды. Может быть, это было что-то типа инстинкта самосохранения: лучше немного потратиться (ту же дорогу отремонтировать, к примеру), чем бояться народных волнений.
Вот традиция и даёт о себе знать.
Эта традиция часто прослеживается на предприятиях, особенно частных, когда начальник за деньги фирмы (читай - свои) каждый день заказывает обеды в офис работникам, на выходные иногда оплачивает какое-нибудь развлечение, ужин или мероприятие, типа поездки за город. Не говоря уже о том, что многие фирмы снимают квартиры своим работникам.
-
спаянно-споенный коллектив, вот все чего хочет начальство, кормежка и совместная тусня, почти такая же обязаловка как kaihui и тренинги, уклониться не то чтобы совсем нельзя, но и не можно, над придумыванием и внедрением в жизнь всякой "сплочающей" бутафории денно и нощно бьются кадровые службы,они же следят за "совместимостью" сотрудников.
до полного абсурда, типа там подбор по гороскопу, группе крови и пр. в Китае, к счастью, еще не дошло,но в целом "формат" сотрудника вырисовался довольно четко,не вписавшихся просто выбраковывают.с подачи руководства опять же ,ибо любые трения в низовых структурах мешают ему комфортно рулить процессом.
-
Не знаю, была ли это классовая неприязнь, но нам машину поцарапали на днях хорошенько так.
Мне кажется, в Китае больше не неприязнь, а пренебрежение, если говорить об отношении багатых к бедным. А если наоборот, то лаобайсины смотрят на тех, кто побагаче равнодушно, или с любопытством, а что они на самом деле думают - это только им известно. Явно выраженой агресии не замечала никогда. Большинство китайцев умеет довольствоваться тем, что имеет, поэтому не особо завидует другим.
согласна на сто...
про машины точно так пренебрежительно бисиклетами и моторами царапают...владельцы так же пренебрежительно паркуются... машина она для езды :D
богатые пренебрежительно так ... общаются с бедными, а бедные которые ( а может и нет никто не знает иногда ) так же пренебрежительно так выполняют что просят первые,которые якобы показывают что они богатые.
-
Такой "классовой неприязни", как в России, здесь всё-таки нет.
А вот понты богатые китайцы ещё как любят! Правда, здесь тоже многое зависит от background'а: если это такой китаец, которому удалось "из грязи в князи", то понтов выше крыши! В этом плане на наших новых русских очень похожи. Если же изначально из состоятельной семьи (ну, или хотя бы из такой семьи, где культурный уровень был достаточно высокий), то и понтов меньше.
-
А мне наоборот показалось, что они особо не понтуются. И мой кореш тайваньский говорит, что это так, что, мол, не любят к себе лишнее внимание привлекать.
-
А мне наоборот показалось, что они особо не понтуются. И мой кореш тайваньский говорит, что это так, что, мол, не любят к себе лишнее внимание привлекать.
Тут я с Вами не согласен, китайцев понтоколов еще как хватает, собственно как и везде
-
Не люблю рассказывать о себе...Но для тех, кто спервого раза не понял, продолжение:
Уволили, значит, моего друга. Но на наши сним отношения это никак не повлияло... Мы продолжали встречаться. Я работать в той же компании. При каждом удобном случаи начальство заводило сомной разговор на тему: зачем он тебе, унас в Китае так не принято, девушки встречаются, выходят замуж выгодно, так как ты унас никто не делает, это не престижно, ты потеряешь лицо и т.д. и т.п. Короче, я им объяснила свою позицию, хотя, думаю это выше их понимания... Но вот, когда они узнали, что мы расписались - уних наглухо крышу снесло! Многие досихпор не верят, ходят удивляются...Вот, спрашивается чё им не порадоваться за своего простого китайского парня? Зависть...?
namek na4elstva bil v tom 4to vi ponravilis komy to i3 rykovodstva eto moe mnenie
-
kogda v moy storony letyat volni pafosa ya sibirskoy dikostiy i siloy slamivay
i vishy v gla3ax oponenta shalkiy strax i nik4emnost
tovariwi vi ne kitaici i nikogda imi ne bydete ne po3volyate 4tobi k vam otnosilis tak
be3 ba3ara est normalnie kitaici no oni kak deti imi nado ypravlyat 4tobi oni bili poslyshnie
a biomassa poloshnee oni sily yvashayt tak 4to ka4aites i bydte vinoslivimi fi3i4eski i moralno a to vas obi4nie kitaici smogyt sxavat