Автор Тема: защита от ударов по ногам в айкидо  (Прочитано 74576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 骆施华

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #25 : 09 Января 2009 14:53:02 »
Надеюсь, что всё-таки не стану, как Вы.

Если я в начале пути, то где Вы? В конце? Почитайте свои посты, переполненные злостью, грубостью и кучей ошибок, что иногда и смысла понять нельзя. Не это ли секрет истинного айкидоки?  :D

Оффлайн ЛМ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: -1
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #26 : 09 Января 2009 15:23:15 »
Вы думаете один такой? ;D Я даже айкидо начал заниматься несколько позже вас, но у меня почему-то проблем обозначенных в топике не возникало. Может ответ в понимании того чем вы занимаетесь?  Не люблю повторятся, но чувствую придётся это сделать. Нет разницы каким образом вас атакуют, все ответы в перемещениях и не более того. Если вы позволили попасть по вам своему противнику - значит вы проиграли. Правильные перемещения позволяют свести эфеективность ударов противника к нулю, не зависимо от того чем бъют. В айкидо не работают с внешней формой атаки (джеб, хук, лоукик и пр.), а работают с вектором силы, т.е. направлением удара (прямолинейное движение, круговое движение).


У вас не возникло проблем в первую очередь по тому что вы, по всей видимости, ни разу не ставили себя в ситуацию, когда такие проблемы возникают!
Каким карате вы занимались?
Сколько?
Пытались ли противопоставить свою  технику айкидо технике подготовленного бойца
По школе кекусинкай? Но, судя по вашим постам, никогда не пытались. Иначе бы знали,
Что благодаря тщательной и регулярной наработке удары по ногам у них получаются лучше всего, и когда они чувствуют себя неуверенно, начинают прощупывать противника
этими ударами как боксер джебом.

Я прекрасно понимаю, что такое техника перемещений и для чего она служит.
Но вам я задал конкретный вопрос, вы его даже процитировали.
Ну, раз вы его плохо поняли раскрою суть по доступней:
Опишите конкретный пример, в котором вы имеете возможность не только, как вы выразились свести эффективность удара противника к нулю, но и незамедлительно выполнить контратакующее действие, имеющее решающий характер.
А если вы предлагаете  просто бегать от атак, то в случае, когда вас атакуют несколько
НЕАЙКИДОК  ваш бег продлится не долго и закончится позором.

Короче опишите конкретный случай, и не ссылайтесь на то что мол надо показывать,
а не рассказывать, флудить у вас хватает словарного запаса.

Оффлайн 骆施华

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #27 : 09 Января 2009 15:25:49 »
Товарищи! А чего мы спорим? Разве не видно, что ЛМ - новый О-Сенсей? Зачем он только что-то спрашивает? Давайте оставим его один на один со своими мыслями, секретами и доделкой айкидо!

Оффлайн ЛМ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: -1
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #28 : 09 Января 2009 15:30:36 »
Надеюсь, что всё-таки не стану, как Вы.

Если я в начале пути, то где Вы? В конце? Почитайте свои посты, переполненные злостью, грубостью и кучей ошибок, что иногда и смысла понять нельзя. Не это ли секрет истинного айкидоки?  :D


Злости у меня, точно нет, тем более к вам. ;)

Ваша основная ошибка в том, что вы вообще тут
Высказываетесь.  ;D

Оффлайн ЛМ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: -1
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #29 : 09 Января 2009 15:31:44 »
Товарищи! А чего мы спорим? Разве не видно, что ЛМ - новый О-Сенсей? Зачем он только что-то спрашивает? Давайте оставим его один на один со своими мыслями, секретами и доделкой айкидо!

Вам давно пора! 8-)

Оффлайн kokikai

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • kokikai.ru
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #30 : 09 Января 2009 16:37:22 »
Удары по ногам - вещь конечно серьезная. Но мне все таки кажется, и в этом я все таки соглашусь с Марселем, что нужно поискать ответ в собственном направлении. Я, например, изучаю параллельно с айкидо еще тайчи, но все таки ради некоторых моментов (связанных в основном с расслаблением), хотя некоторые вещи (как та же ближняя дистанция) я пока еще не нашел в айкидо. Наверное, как и вы с ударами по ногам. Но для себя я понял, что не стоит гнаться за "высоким", если нет достаточного для себя понимания во многих вещах. Ведь айкидо - это не только на татами, но и стиль жизни, и поэтому мне кажется, что нужно вначале реализовать свои способности... С ЛМ согласен, что во многих додзе утрачены многие составляющие айкидо: ки практики или та же боевая составляющая. Если я не прав, то назовите мне хотя бы одну школу где есть комплексный подход к изучению? Хотя это только мое мнение и я его никому не навязываю.

Оффлайн nik_kam

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #31 : 09 Января 2009 18:11:16 »
Каким карате вы занимались?
Сколько?
Пытались ли противопоставить свою  технику айкидо технике подготовленного бойца
По школе кекусинкай?

Товарищ ЛМ! Просто не мог не вмешаться :) Я лично занимался 8 лет киокусинкаем и примерно такое же количество времени в айкидо. Несмотря на весь Ваш послужной список, указанный выше, Вы видимо занимались не тем чем Вам лично надо. Возникающий у Вас вопрос столь же нелеп, как и его якобы профессиональная подоплека. Мне доводилось нокаутировать людей лоукиком, однако если в случае Айкидо правильно использовать перемещения (как тут уже сказали) и тайминг - то такие вещи если не становятся неэффективными, то по крайней мере во многом сходят на нет. Если они и достигают цели, то это не та цель ради которой бьется лоукик :) И еще одно : когда у людей возникают подобные вопросы,  я серьезно сомневаюсь в заявленном стаже таких людей, либо в качестве их обучения. И кстати какой был из Вас сенсэй через 3 года после начала изучения Айкидо? Мне вот интересно.


Цитировать
Я прекрасно понимаю, что такое техника перемещений и для чего она служит.


Судя по изначальному вопросу  - не понимаете.

Оффлайн Marcell

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Дальневосточная федерация Ёсинкан айкидо "Сейсинкан""
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #32 : 09 Января 2009 20:51:05 »
Цитировать
У вас не возникло проблем в первую очередь по тому что вы, по всей видимости, ни разу не ставили себя в ситуацию, когда такие проблемы возникают!
Каким карате вы занимались?
...
этими ударами как боксер джебом.
Ну ладно, нарежу понты раз вы так просите. Так вот то что касается киокушина. Я три года прозанимался с призёром чемпионата мира среди ветеранов по версии ИКО 1. Причём занимался как я у него так и он у меня. Так же около года специально ездил тренироваться  к нашему бранчифу (в своё время у него прозвище было "Мистер маваши"). ;D И его мнение об айкидо для меня гораздо важнее чем мнение человека, котрый за 17 лет занятий айкидо так и не научился двигаться ;) А вообще у нашей организации очень хорошие отношения с киокушинами. Мои старшие ученики частенько заходят к ним на тренировки проверить свои возможности.

А по поводу моих занятий каратэ, то достижения очень скромный всего лишь 1 дан Сётокан каратэ-до по версии SKIF, хотя сейчас занимаюсь JKA. Стаж тоже не очень большое около 20 лет.

Про остальное не буду рассказывать дабы не вгонять вас в комплекс.

Ну на остальное вам уже ответил nik_kam

Оффлайн капаныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Канагара.Айкидо в Каменске-Уральском
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #33 : 09 Января 2009 21:25:59 »
nik_kam немного неправильно спросил - у ЛМ написано, что через три года после начала занятия он не сенсэем был, а инструктором, не одно и то же, обычно.

Насколько знаю, Джордж Оттон был весьма строг в присвоении данов, вплоть до снятия с претендентов присвоенных ранее поясов. И второго Дана, полагаю, абы кому не дал бы.

Оффлайн ЛМ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: -1
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #34 : 09 Января 2009 23:08:23 »
Мой изначальный вопрос был адресован к людям, практикующим подобные техники,
мне интересно узнать есть ли у них другие решения в этой ситуации кроме обычного
разрыва дистанции. И нет необходимость описывать тончайшие нюансы движений, достаточно передать саму идею, а нюансы родятся во время отработки.

Ник Кам, Марсель, объясните, это что позорно, что ли, обратиться к людям, практикующим айкидо с просьбой поделиться своим опытом в конкретной
ситуации, свое решение я вроде бы предложил, но, по всей видимости, его никто не читал, возможно, из-за нескольких постов пустого трепа последовавших следом за моим.
На всякий случай повторюсь:
  Вы стоите в камае, предположим, что вас атакуют по выставленной в перед ноге ударом гедан маваши гери с внешней стороны,

Вы поднимаете атакуемую ногу и подтягиваете ее назад, но не ставите на пол, а ловите момент, когда нога атакующего пересечет линию атаки (под словом линия атаки в данном случае понимается линия, соединяющая одной прямой ваши с партнером, или противником, стойки)
Далее, стремительно, выполняете подбив коленом или голенью атакуемой ноги под бедро бьющей ноги противника, заставляя его, тем самым, сделать глубокий шаг вперед и повернуться наполовину боком наполовину спиной,
 Далее вы можете применить технику Ура наге (Уширо кири отоши), ирими наге в варианте Марое (внутренний вихрь) или, схватив ближнюю вам руку противника (или портнера) выполнить икё или любую производную от него технику (уде киме наге, хиджи киме осае, уде гарами).
У вас есть решение лучше или другое, НАПИШИТЕ!!!

Всем:

Есть конкретный опыт - напишите, владеете обобщенной теорией – спасибо,
я это уже учил, нечего сказать вообще – так промолчите, но зачем хамить, поливать
грязью писать что-то типа:  я круто во всем этом разбираюсь, но вам не скажу «дабы не вгонять вас в комплекс» (С)Marcell.

Оффлайн капаныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Канагара.Айкидо в Каменске-Уральском
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #35 : 10 Января 2009 02:18:03 »
Не обращайте внимания уже, ЛМ. У парней с Камчатки, похоже, основная цель в форуме - не выяснение истины или помощь другим, а самоутверждение за счет попыток унижения этих других. По крайней мере, один из них давно уже отличился подобным поведением на похожем форуме - budo-forums.ru, там однако же "нашла коса на камень", нашлись и другие такие же гордые носители собственного Я, да и достаточно активные форумчане с солидной репутацией, так что не прокатило, хотя и темы айкидошные загажены основательно, теперь вот сюда переместились. Ну и пусть их...

Оффлайн nik_kam

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #36 : 10 Января 2009 08:29:55 »
...другие решения в этой ситуации кроме обычного
разрыва дистанции......

Разыв дистанции - это уже каратэ и иже с ним. То есть в нарушение базовых принципов Айкидо не ловится момент атаки, не производится вход, а просто "включается задняя передача".

Цитировать
Вы стоите в камае, предположим, что вас атакуют по выставленной в перед ноге ударом гедан маваши гери с внешней стороны, Вы поднимаете атакуемую ногу и подтягиваете ее назад, но не ставите на пол, а ловите момент, когда нога атакующего пересечет линию атаки (под словом линия атаки в данном случае понимается линия, соединяющая одной прямой ваши с партнером, или противником, стойки)
Далее, стремительно, выполняете подбив коленом или голенью атакуемой ноги под бедро бьющей ноги противника, заставляя его, тем самым, сделать глубокий шаг вперед и повернуться наполовину боком наполовину спиной,
 Далее вы можете применить технику ........


Данная ситуация - не что иное, как старая знакомая связка из каратэ. Кроме киокусинкай я не занимался другим каратэ, но именно там это отрабатывалось и именно в таком виде. Повторюсь -  это не методы Айкидо. Тут скорее продолжением должен быть тэнкан в обход бьющей ноги (когда она прошла линию атаки) и бросок, либо удушение со стороны спины.

1) А вот например намек на идею тайминг+перемещение+вход:

http://ru.youtube.com/watch?v=F5Tk9cl8_ck - здесь если удар лоукик (маваси гедан) и пройдет, то его эффективность будет близка к нулю.

2) Еще вариант: вход "вперед-внутрь" от бьющей ноги перемещением "тай-сабаки". Будучи выполненным своевременно, это создаст провал удара у бьющего по круговой траектории - далее техники на выбор: ирими, сихонаге, хидзи-атэ и.т.д. Кроме того, атэми в голову в момент ухода с линии атаки значительно ослабит положение атакующего, т.е. как минимум сломает ему стойку (переведет центр в неустойчивую позицию).

3) Ну и еще вариант - атэми бедром в район опорной ноги с "подсаживанием" под атакующего. Если инерция лоукика достаточна - перелом ноги обеспечен. Вам же удар максимум придется по касательной.



2 капаныч: А Вы полагаю тот самый "гордый носитель собственного Я с солидной репутацией"?  ::) Будо-форумы известны своими "авторитетными специалистами" и "своими в доску" модераторами, которые предпочитают замечать все что угодно, только не тупое хамство в адрес гостей форума со стороны раздутого "Я" тамошних старожилов.

Цитировать
...так что не прокатило...

Наоборот - все дискуссии затихали именно тогда, когда разговор переходил от филовсофии к конкретике. Там то вся авторитетность и посдувалась :) Тем временем между собой эти спецы уже до рвоты наобщались, пришли к консенсусу и форум совершенно дохлый простаивает по полмесяца и больше,  до тех пор, пока не появится шанс наброситься на кого-то со стороны и от души его облаять :)
« Последнее редактирование: 10 Января 2009 08:42:19 от nik_kam »

Оффлайн Marcell

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Дальневосточная федерация Ёсинкан айкидо "Сейсинкан""
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #37 : 10 Января 2009 08:55:27 »
ЛМ Вам уже трижды написали что оптимальным решением против ударов ногами - это не позволить противнику эффективно нанести этот удар. Это вопрос тактики, а не техники. Вы же задаёте вопрос по сути не имеет смысла потому что требует ещё дополнительных факторов: рост, вес, физическое состояние противника, скорость и траеториия удара, опыт противника, поверхность на которой вы находитесь. Вопросы типа "Что будет если?" не имеют практического смысла.

Кстати изначально вопрос стоял так:
Цитировать
Конечно, можно сказать, мол, не стоит заморачиваться и применять техники на другие атаки или жестко блокировав удар контратаковать (но это уже вряд ли айкидо), но согласитесь, что грех не использовать в обороне такой подарок как активная атака противника… но как..?
Вам ответили, но вас ведать неудовлетворяют ответы, так как они не соответствуют вашим идеям, которые вы пытаетесь здесь донести.

nik_kam
+1 Только хотел тоже самое написать:)
« Последнее редактирование: 10 Января 2009 10:25:19 от Marcell »

Оффлайн EvgenS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #38 : 10 Января 2009 17:55:24 »
дискуссия опять зашла в никуда.
хотя с другой стороны, споры примерно такие же как и кто победит - борец. боксер или каратист.
по-моему маловероятно, что на ринге могут встретиться айкидо и боксер. если только на улице. но там другие правила ;)

Оффлайн nik_kam

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #39 : 10 Января 2009 18:56:13 »
Просили варианты - вот варианты. Добавлять уже нечего. Главное чтоб человек понимал чем занимается :)

Оффлайн 骆施华

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #40 : 10 Января 2009 19:42:07 »
Нет... Всё это не то...  Я вспомнил, где видел таких ЛМ. На одном семинаре по видео. Очень убого, но многие считают, что действительно учатся правильному и у правильного инструктора.

У ЛМ в каждом сообщении просматривается основная мысль: "А моё кунг-фу круче твоего!" + "А чё будет, если..." - это совсем неправильно, хотя человек искренне верит в себя. Такие вопросы могут задавать новички на первом занятии - что будет, если боксёр будет драться с айкидокой или каратэкой? Пока этот вопрос у Вас из головы сам не уйдёт, пока у Вас не пропадёт желание вообще "надавать" кому-то, кому-угодно: "дебилу с улицы" или "тупому сенсею, который кастрировал истинное Айкидо ЛМ", Вы всё ещё останетесь никем, независимо от Вашего стажа. Айкидо не просто так называется. Это 合 и 气 (простите, что по-китайски написал - нет японского шрифта). У Вас этой гармонии просто нет. Это видно многим. Можете считать меня новичком, глупым и т.д. Я не претендую на титул Вашего наставника и соглашаюсь, что практического опыта у меня меньше, чем у Вас, но уверяю Вас, что за хорошим учителем пойдут и люди, не знающие вообще ничего.

Айкидо должно выражаться во всём, что делает человек, а не в его способности кого-то побить. Это, прежде всего, гармония. Исправьте, если я ошибаюсь, но я уверен, что Вы считаете отступление трусостью, а не мудростью, уход он конфликта вообще неспособностью к бою. Если Вы почитаете книги мастеров Айкидо, Вы узнаете, что это не так. Айкидо должно быть всегда с Вами и выражаться во всём, даже в Вашем языке, а он у Вас, извините, страшный. Пунктуация и орфография просто убивают. Можете сейчас говорить, что это не имеет отношения к Айкидо, что я Вас просто достаю, но это не так. Язык, поведение, мысли не имеют отношения к мордобою, а с Айкидо они связаны напрямую. Айкидо - это Ваша жизнь.

ЛМ, Вы действительно считаете, что можете (во всех смыслах этого слова) добавлять техники в Айкидо, что Айкидо Уесибы или Годзо Сиода или любых других признанных мастеров несамодостаточно, а Вы можете его дополнить? Если это так, я рад, что мне не довелось учиться у Вас, и больше я Вас не буду раздражать своим присутствием - можете посылать меня, куда хотите.  O:)

Ух! Пост получился длинный, но зато я вписал, в чём вижу Айкидо! Может, мне сейчас всё-таки расскажут, что это за СЕКРЕТ Айкидо, о котором знает только один форумчанин?

Оффлайн nik_kam

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #41 : 10 Января 2009 20:21:17 »
Чебуран: красиво сказано. Технично. +1

Оффлайн ЛМ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: -1
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #42 : 11 Января 2009 09:20:01 »
Чебуран, если бы вы обладали гармонией, вы бы не написали свой первый пост на этой ветке. А я, обладая гармонией, не задавал бы на этом форуме свои вопросы. Но меня не смущает тот факт, что я посей день нахожусь в поиске, и не потерял чувство ученика.
     Именно по этому я около пяти лет назад принял решение прекратить преподавание, хотя кое-кто из моих учеников в скорм времени был аттестован на 3 дан.
      В данное время я работаю над короткими техниками, которые можно выполнять на раз или на раз-два (вряд ли такие техники отсутствуют в школе Ёсинкан, вы должны были их видеть). И почему бы таким вариантам не быть при обороне от атаки по ногам. Что дурного в том, что к моей душе не лежит вариант входа "вперед - внутрь" от бьющей ноги перемещением "тай-сабаки"? Ну, кажется он мне слишком длинным, и что? Ну, пускай я думаю, что пока я делаю первый шаг этого перемещения гедан маваси достигнет цели до того как я ногу на ковер поставлю, и даже если в это время я буду бить атеми то попросту не попаду в цель, так как по всем правилам бьющий гедан маваси слегка отклоняет корпус
назад, как раз, чтобы ему в репу не вЪехали.  В связи с этим мой вопрос и был адресован к людям прошедшим в своей практике этап, когда  допустимо изучение только Кихон и перешедшим к более сложным вещам.
 
     Так же считаю беспочвенным ваше обвинение в мой адрес в том, что я считаю «своё айкидо» лучше всех остальных. Ни где в тексте это не прозвучало. Если вы о «кастрированном айкидо», то я действительно против обучения, в котором отсутствует прикладной и боевой аспект.
 
       Вот вам, к стати цитата из замечательной книги Мицуги Саотомэ – «Айкидо и гармония в природе» (заметьте, именно гармония!):

       Айкидо - это разновидность боевого искусства. Самая большая ценность тренировки в понимании и преодолении своих агрессивных реакций перед лицом стресса, который вызывается его боевым применением (прим. - возможно слово «его» здесь имеет отношение к слову айкидо или к словам боевое искусство). Если нет боевого применения нет конфликта. Если нет конфликта, нет реальности, вы не можете понять гармонии. Слишком часто люди неправильно понимают айкидо и считают его легким путем.
Айкидо - это не «Легкий путь».
    Далее в тексте следуют такие слова:
   «Жесткая и мягкая практики никогда не должны противопоставляться одна другой.
Необходимо испытывать и ту и другую, всю степень их мягкости и жесткости, увидеть мягкое в жестком».

     И вовсе я не ставлю перед собой задачу «надавать» боксерам, каратистам, «дебилам с улицы» или «тупым сенсеям». Просто в своих тренировках я стараюсь максимально приблизить реальность момента.  Я хорошо помню время, когда работал инструктором по рукопашному бою в охранном предприятии. По долгу службы я должен был «аттестовать» каждого поступающего на работу соискателя вакансии охранника. Попросту говоря, я должен был проверить его в бою. Приходили разные люди и среди них попадались и боксеры, и каратисты и борцы, были люди, превышавшие меня в весе почти в два раза. Возможно, у меня было моральное право уступить кому-нибудь из них в поединке, но я его себе не оставил.
   Далее на тренировках, которые являлись обязательными для всех, мне приходилось постоянно доказывать этим отнюдь не пай-мальчикам состоятельность прикладных техник айкидо, которые я преподавал.
    Я уже давно не работаю инструктором по Р.Б., но память об ответственности за реальность каждой отрабатываемой техники осталась.


    Теперь, что касается использования в тренировках техник карате и других видов будо:
сенсей Джордж Оттон (8 дан будо) говорил примерно следующие:
«и карате и дзюдо и другие боевые искусства могут  применяться как айкидо и быть айкидо».  К стати на этомфоруме есть участники, которые унаследовали от него титул КЁ СИ, я думаю, они меня поправят, если что.

Но если Оттон вам не авторитет, то вот вам цитата из предисловия к книге Тецутака Сугавара и Люджиана Синя «Айкидо и китайские боевые искусства», написанного Десю Кишомарау Уесиба:
    «…мы в праве предположить, что айкидо может развиваться и далее, охватывая еще большее разнообразие техник, каких как китайские боевые искусства, стремясь к «такемусю айки» Морихея Уэсиба, на что я искренне надеюсь. В настоящей книге техники чётко подразделяются на оздоровительный метод, самозащиту и боевые искусства, потому что айкидо в качестве составляющей социального и физического
образования должно предлагать людям самый широкий спектр своих возможностей».
Чувствуете о чём речь?   А вот еще, далее в том же тексте: «Если совместить китайские боевые искусства и айкидо, перед нами откроются очень интересные перспективы». И карате можно легко сюда присовокупить так как, по сути, оно является производным от китайских стилей будо.

    Что касается моей плохой грамотности, то действительно такой грех за мной водится. ;D
Что поделаешь, из школы выгнали за плохое поведение. Пошёл на улицу, заниматься бандитизмом. ::)
    Но, кстати, благодаря айкидо пересмотрел свои взгляды и вскоре уже боролся с этим самым бандитизмом  в составе частных охранных предприятий. В 1993 году при участии охранного предприятия, в котором я работал (не смотря на юный возраст меня приняли по рекомендациям товарищей по тренировкам) были разоблачены и ликвидированы две
криминальные группировки.   
     Теперь я возглавляю небольшой, но собственный бизнес и у меня есть секретарь с высшим образованием – филолог. Если надо все грамотно накатает. 8-)


     Если же вы хотите обсудить духовные аспекты айкидо, то создайте ветку, посвященную этому вопросу. Я с удовольствием приму участие в обсуждении. Глядите, и таинственный
участник форума расскажет секрет айкидо.
     

    Nik_kam, большое СПАСИБО за разъяснения касательно вашего опыта в указанном вопросе!
     Возможно, я искал нечто другое, но все равно спасибо. Обидно только, что прежде чем получить от вас исчерпывающий ответ, я прочел много всего не лицеприятного в свой адрес. 


     Тем не менее, я все еще жду описания чьего ни будь еще  опыта в подобных вещах.


Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #43 : 11 Января 2009 09:40:17 »


Ух! Пост получился длинный, но зато я вписал, в чём вижу Айкидо! Может, мне сейчас всё-таки расскажут, что это за СЕКРЕТ Айкидо, о котором знает только один форумчанин?
да, спасибо. Теперь расскажу. На вопрос в чем секрет есть два варианта ответа : общий и конкретный. От обоих люди отмахиваются: мол хрень  какуюто несут, философскую и муторную ;D.

Общий: айкидо это внутреннее искусство вы же все занимаетесь внешним искусством имитирующим айкидо. Отсюда и все недоумения - того нет , етого нет, кихон не работает. Все работает, если заниматся не имитацией а подлинником.

Конкретный: в настоящем айкидо есть нечто называемое "атеру", о котором никто никогда не слыхал. вот в нем и есть секрет.
壯士一去兮不复還

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #44 : 11 Января 2009 09:53:27 »
И почему бы таким вариантам не быть при обороне от атаки по ногам. Что дурного в том, что к моей душе не лежит вариант входа "вперед - внутрь" от бьющей ноги перемещением "тай-сабаки"? Ну, кажется он мне слишком длинным, и что? Ну, пускай я думаю, что пока я делаю первый шаг этого перемещения гедан маваси достигнет цели до того как я ногу на ковер поставлю, и даже если в это время я буду бить атеми то попросту не попаду в цель, так как по всем правилам бьющий гедан маваси слегка отклоняет корпус
назад, как раз, чтобы ему в репу не вЪехали.   

......
     Тем не менее, я все еще жду описания чьего ни будь еще  опыта в подобных вещах.

Дистанция в которй бьют гедан маваши как минимум метр. + расстояние до задней ноги на полу как минимум 50 см, бьющей ноге надо преодолеть дистанцию по диагонали (+ 25 см) как минимум 1м 70 см до средней части вашего бедра или голени. Диапазон поражениия у маваши +/- 20 см.

160/20 равняется 8. В 8 раз больше времени у вас убрать ногу из зоны поражения чем у него достать до цели.

Почему же кажется что он быстрее чем вы? Да потому что вы занимаетесь не айкидо а его имитацией. А первое чему учат в настоящем айкидо что побеждает не сила а слабость. Как именно это сделать - не обьясняют, по разным причинам.
« Последнее редактирование: 11 Января 2009 10:08:24 от 天師 »
壯士一去兮不复還

Оффлайн Marcell

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Дальневосточная федерация Ёсинкан айкидо "Сейсинкан""
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #45 : 11 Января 2009 12:11:02 »
Цитировать
Общий: айкидо это внутреннее искусство вы же все занимаетесь внешним искусством имитирующим айкидо. Отсюда и все недоумения - того нет , етого нет, кихон не работает. Все работает, если заниматся не имитацией а подлинником.
Эко вы всех определили по жизни ;D Видать постигли внутренне айкидо и знаете как выглядит истинное 8-)
Цитировать
Конкретный: в настоящем айкидо есть нечто называемое "атеру", о котором никто никогда не слыхал. вот в нем и есть секрет.
В любой культуре есть нечто такое о чём мало кто знает, но это не является сутью данной культуры.

Понавыдумывали каких-то секретов и тайн. Для чего? Непонятно. Все секреты и тайны порожденние воспалённого мозга для оправдания своей лени и глупости, дабы показать свою исключительность и сопричастность к сокровенному. 8-)

Цитировать
Возможно, я искал нечто другое, но все равно спасибо. Обидно только, что прежде чем получить от вас исчерпывающий ответ, я прочел много всего не лицеприятного в свой адрес.
nik_kam Это фраза лишние подтверждение того что у человека уже есть образ ответа и он всё с ним сравнивает. Он принимает ответы соответствующи только этому образу.

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #46 : 11 Января 2009 12:16:27 »


Понавыдумывали каких-то секретов и тайн. Для чего? Непонятно. Все секреты и тайны порожденние воспалённого мозга для оправдания своей лени и глупости, дабы показать свою исключительность и сопричастность к сокровенному. 8-)
 
в чем отличие умного от глупого? глупый думает что он все знает. это так, к слову. ни в коем случае ни о ком то лично.  ;D
壯士一去兮不复還

Оффлайн Marcell

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Дальневосточная федерация Ёсинкан айкидо "Сейсинкан""
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #47 : 11 Января 2009 14:44:43 »
Цитировать
в чем отличие умного от глупого? глупый думает что он все знает. это так, к слову. ни в коем случае ни о ком то лично.
Весьма нелепая попытка попытка пошутить :) Насколько я помню, только вы здесь и утверждали что знаете некий секрет. Так что вы последним утверждение себя определили.

Оффлайн 骆施华

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #48 : 11 Января 2009 15:10:50 »
Какое ateru Вы имели в виду: 充, 当, 抵, 射 или ещё какое?

Не буду ничего утверждать насчёт секретов, но я "соглашаюсь с мнением предыдущего оратора", а именно - может, секрет именно в работе, а не поиске секретов?

Извините за "скромность" того, что я сейчас напишу: вот у меня постоянно спрашивают одногрупники и преподаватели, где и когда и как я учил немецкий. Преподаватели всё время спрашивают, сколько я был в Германии, с удивлением узнают, что всего 1 месяц. С недоумением смотрят на меня. И один вопрос: в чём секрет, почему по-немецки хорошо говоришь? А мне всегда хочется ответить: а учить не пробовали? А то ищем секреты - ночью во сне учить, или только в Германии можно выучиться... Может, съесть чего ещё?

Насколько я знаю, Айкидо - пусть для совершенствования, который до конца пройти нельзя. Самосовершенствованием занимаются до конца жизни. Так в чём здесь может быть секрет? Секрет достижения ЧЕГО?

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: защита от ударов по ногам в айкидо
« Ответ #49 : 11 Января 2009 15:18:53 »
Какое ateru Вы имели в виду: 充, 当, 抵, 射 или ещё какое?

Не буду ничего утверждать насчёт секретов, но я "соглашаюсь с мнением предыдущего оратора", а именно - может, секрет именно в работе, а не поиске секретов?

 

"Если я не передам вам этих секретов, то даже если вы приложите силу 9 быков и 5и тигров то даже в 10и перерождениях вы не найдете их сами" Ян Чен-фу своим ученикам.

или для доходчивости:

ученые проводят эксперимент посадили в клетки студента и обезьяну и повесили банан так что не допрыгнуть.

ну прошла пара недель обезьяна развилась, додумалась до лестницы, сорудила ее, достал банан, ест.

студент сидит голодный. Ему : друг, ну ты подумай головой. А он отмахивается: да идите вы, чего тут думать? Прыгать надо!
壯士一去兮不复還