Автор Тема: УСУНИ  (Прочитано 125552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: УСУНИ
« Ответ #25 : 17 Октября 2008 17:00:25 »
Кто может указать конкретную территорию расселения/проживания усуней.
Недавно проездом был в Мори-Казахском автономном уезде. Там знакомые утверждали, что усуни - прародители племени уйсун у казахов Старшего Юза.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Re: УСУНИ
« Ответ #26 : 18 Октября 2008 08:03:54 »
По легенде Волчица вскормила братьев основателей Рима,а они были этрусками...так утверждают историки на основание археологических раскопок. Это вроде как элементарные сведения ...ведь ваш "базар" был про римлян и волчицу ,а это никоим образом не касается латинян

Значит историки на основании раскопок утвреждают что легендарные Ромул и Рэм были этрусками? Забавное заявление  ;D
Перейдём к фактам. Тит Ливий называет Ромула и Рэма сыновьями Реи Сильвии, дочери Нумитора, царя латинского города Альба Лонга. То же сообщает в "Римских древностях" Дионисий Галикарнасский.
Може у вас есть какой-то иной источник ваших "элементарных" сведений и вы с нами им поделитесь?
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Re: УСУНИ
« Ответ #27 : 18 Октября 2008 08:11:47 »
кто такие усуни не известно никому.

Совершенно верно. Практически такая же ситуация с большинством народов, фигурирующих в древнекитайских текстах.

P.S. Нет ничего смешнее, чем отождествлять народы из китайских текстов по созвучию. Это какой же фантазией нужно обладать, что узреть созвучие "юэ" и "вьет", или "ва" и "ямато".
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Re: УСУНИ
« Ответ #28 : 18 Октября 2008 08:13:45 »
Кто может указать конкретную территорию расселения/проживания усуней.

А в какой перид их истоирии? Усуни на одном месте не сидели.
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: УСУНИ
« Ответ #29 : 18 Октября 2008 13:19:13 »
А в какой перид их истоирии? Усуни на одном месте не сидели.

Здрасьте. Не сидели?! Назовите тогда общий ариал их обитания.
旧的不去,新的不来

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: УСУНИ
« Ответ #30 : 18 Октября 2008 13:20:37 »
Кто может указать конкретную территорию расселения/проживания усуней. Недавно проездом был в Мори-Казахском автономном уезде. Там знакомые утверждали, что усуни - прародители племени уйсун у казахов Старшего Юза.
Из Тургун Алмаса: "...С древнейших времен улуг явчилы жили по соседству с гуннами и усунями.Если улуг явчилы жили по соседству с усунями в коридоре Хеши   гунны были восточнее их (на территории современной Монголии и Внутренней Монголии).
Улуг явчилы за три века до нашей эры напали на усуней и убив их правителя Нандуми   захватил их пастбища.Попав в тяжелую ситуацию усуни бежали на восток и нашли спасение у гуннов. Бежавший к гуннам усуньский Ябгу увез с собой принца Рагоми (сын Нандуми) которому было всего несколько месяцев. Его вырастил и воспитал Батур Танрикут. Рагоми показал себя в войнах гуннов прекрасным воином. Батур Танрикут назначив его предводителем усуней  весь усуньский народ вернул на свои земли. Через некоторое время между усунями и улуг явчилами вновь произошла война. Опять потерпев жестокое поражение усуни бежали через долину Ирсина (в Нинся) и коридор Хеши - на запад и разместились в долине Или."

Оффлайн Племя БУГУ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: УСУНИ
« Ответ #31 : 18 Октября 2008 13:23:04 »
Первое упоминание об усунях описано в истории династии Хань, которая властвовала в Китае с 202 года до Р.Х.  В 139 г. до нашей эры китайское правительство решило отправить к юэчжи посольство, во главе которого был поставлен Чжан-Цзянь. Он докладывал императорскому двору следующее: «на северо-восток от Давани находится кочевое племя Усунь; «в пребывание мое у хуннов слышал я, что усуньский владетель титулуется гуньмо; отец сего гуньмо имел небольшие владение на западных хуннуских пределах. Хунны убили отца сего в сражении, а гуньмо, только что родившийся, брошен был в поле. Птицы склевывали насекомых с его тела; волчица приходила кормить его своим молоком. Шаньюй изумился и счел его духом, посему взял его к себе и воспитал. Когда же гуньмо подрос, то шаньюй сделал его предводителем войска. Гуньмо несколько раз отличился в походах и шаньюй возвратил ему владения отца».   

Что же касается территорий усуней, то у историков описание различное. По мнению Дегиня, земли усуней были расположены «около реки Или, от Иртыша до города Сейрама». Рихтхофен полагает, что усуни занимали Балхаш, Или и Иссык-Куль. По Kingsmill территорию усуней составляли the upper valley of the Naryn and possibly Hi, на северо-восток от Давани.  Wylie, согласно с «Си-юй-тун-вынь-чжи», думает что усуни занимали местность Кульджи и большую часть нынешней китайской провинции Или, на восток от озера Иссык-Куль.

Аристов Н.А. описывает так:  «Границы территорий усуней шли по хребту правого берега р.Или (со стороны Юебани), доходили на восток до верховий Малого Юлдуза (со стороны владения Утаньцыли), потом направлялись на восток на запад по хребтам, отделяющим долину Юлдуз от Таримской впадины (со стороны Яньки, Гуйцы, Гумо и Юйту), затем приблизительно по водоразделу между рр.Аксаем и Атбашем (со стороны владения Гюаньду), потом по хребту, прорываемому Нарыном при входе его в долину Ферганы, далее по окраинам крайней западной оконечности Тянь-Шаня (охватывая бассейны Чаткала и верховьев Таласа, а также земли по р.Чу, все это со стороны сначала Давани, а потом Кангюя) и отсюда по линии на Балхаш и устья р.Или».   

«Таким образом, территория усуней заключала в себе бассейны реки Или и её притоков, Юлдузы, бассейн Нарына, Чаткал и бассейны Иссык-Куля и рек Чу и Таласа, словом, земли усуней обнимали весь западный Тянь-Шань с добавкою Илийского бассейна».       

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: УСУНИ
« Ответ #32 : 18 Октября 2008 13:27:18 »
Ну и уйсуни там испокон века жили же?!
旧的不去,新的不来

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: УСУНИ
« Ответ #33 : 18 Октября 2008 13:41:45 »
Получается усуни заселили долину Или гдето во втором веке до н.э.  А до этого жили в районе коридора Хеши т. е. ближе к Кумулу

Оффлайн Племя БУГУ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: УСУНИ
« Ответ #34 : 18 Октября 2008 14:14:40 »
Усуни не были аборигенами Тянь-Шаня. Они пришли сюда с северо-западных границ Китая, где, в III веке до Р.Х., по заверению «Истории старших Ханей», усуньский владетель в одно время с Большими Юечжы кочевали около Дунь-хуан».


Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Re: УСУНИ
« Ответ #35 : 18 Октября 2008 15:48:24 »
Ну и уйсуни там испокон века жили же?!

О как! Вы искренне полагаете что когда Александр Македонский завоёвывал Согдиану где-то севренее уже кочевало казахское племя уйсуней?
Кстати, раз ж вам достаточно созвучия, вы навреное, полагаете что геты-гёты-гутии это один народ? А южноафриканских яо считаете происходящими от южнокитайских? Я прав?
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Re: УСУНИ
« Ответ #36 : 18 Октября 2008 22:34:36 »
Получается усуни заселили долину Или гдето во втором веке до н.э.  А до этого жили в районе коридора Хеши т. е. ближе к Кумулу

Хэси, то есть "[страна] на запад от реки (Хуанхэ)"
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Re: УСУНИ
« Ответ #37 : 18 Октября 2008 22:36:51 »
Посмотрите неплох** работу Л.А Боровковой "Кушанское царство". Она связывает смену названия Да Юэчжи на Кушан с мятежом Гуйшуан-вана, которого отождествляет с Куджулой Кадфизом.

Гуйшан-сихоу, а не Гуйшан-ван.

На тему тохаров - сложно сказать, к кому их отнести точно, хотя установлено, что их язык относится к индоевропейским. Асианы и юэчжи - ираноязычны.

Самое забавное что Боровкова-то как раз уверена в тождестве тохаров с юэчжами.
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: УСУНИ
« Ответ #38 : 18 Октября 2008 23:37:23 »
Посмотрите неплох** работу Л.А Боровковой "Кушанское царство". Она связывает смену названия Да Юэчжи на Кушан с мятежом Гуйшуан-вана, которого отождествляет с Куджулой Кадфизом.

На тему тохаров - сложно сказать, к кому их отнести точно, хотя установлено, что их язык относится к индоевропейским. Асианы и юэчжи - ираноязычны.
как насчет этой версии?
Цитировать
Пулиблэнк привел некоторые данные в пользу предположения, что настоящие тохары переселились в Среднюю Азию вместе с юечжами (ятиями) в начале этого периода с северной периферии Китая и уже здесь восприняли иранскую речь, а до переселения оба народа вместе с усунями (асианами) говорили на том же языке индоевропейской речи, что и арси и кучан. Имена кушанских царей (Канишка, Хувишка и Васишка) интерпретируются (Иванов 1967) как содержащие суффикс, типичный для языка кучан, демонстрируя традицию, принесенную с востока. Это языковое родство могло бы объяснить индийский перенос названия. Однако Бэйли и Хеннинг объясняют эти имена как иранские, так что, возможно, что в переносе сказалось созвучие тюркского «кюсян», т. е. кушанский, с названием кушан. Во всяком случае, усуней китайские источники описывают как людей «с голубыми (зелеными) глазами и рыжими бородами, похожих на обезьян» (видимо, с непривычным для китайцев волосатым телом), а в места их первоначального обитания иранская топонимика не заходит. В таком случае усуни (асиане) — того же корня, что и арси и кучан.
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн Akush

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: -3
Re: УСУНИ
« Ответ #39 : 19 Октября 2008 19:06:15 »
[quote ]
Значит историки на основании раскопок утвреждают что легендарные Ромул и Рэм были этрусками? Забавное заявление  ;D
Перейдём к фактам. Тит Ливий называет Ромула и Рэма сыновьями Реи Сильвии, дочери Нумитора, царя латинского города Альба Лонга. То же сообщает в "Римских древностях" Дионисий Галикарнасский.
Може у вас есть какой-то иной источник ваших "элементарных" сведений и вы с нами им поделитесь?
[/quote]вот еще такой же "факт" к вашим фактам;Рим основали предки белорусов 

http://www.wiki.ru/history/ancient_rome/detail.php?ID=2712&IBLOCK_ID=108

маненько погугли... это в потверждение моего постаhttp://visaginart.nm.ru/ART/et.htmВ Этрурии было создано знаменитое изваяние Капитолийской волчицы, вскормившей якобы своим молоком двух младенцев - легендарного основателя Рима Ромула и его брата - близнеца
« Последнее редактирование: 19 Октября 2008 20:03:01 от Akush »

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: УСУНИ
« Ответ #40 : 19 Октября 2008 20:20:40 »
Итого:
кто такие усуни не известно никому.

У нас тут есть Святич. Он уже достаточно прославился в других местах. Теперь пришел сюда. Учить всех. Видимо, потому что сам знает все.

Ничтоже сумняшеся он уже опровергнул Таскина про монголоязычие жужаней. Потом велеречиво приказал изучать Боровкову, не зная, что она сама пишет следующее:

Цитировать
Отмеченные два совпадения - одинаковое название высшего титула знатности - сихоу и одинаковое часто встречающееся окончание слов ми позволяют предполагать если не идентичность, то большую близость языков усуней и юэчжэй, издревле живших рядом в Ганьсуском коридоре до начала II в. до н.э. Кроме того, выше были рассмотрены сведения историй (зд. династийных хроник - прим. А.М.), согласно которым юэчжии усуни были белокурыми европеоидами. Так что есть основания предполагать их этническое родство.

Боровкова Л.А. "Царства Западного Края", с. 252.

Не знает он, правда, что теорию об ираноязычности усуней и юэчжи (кстати, вполне вписывающуюся в праадигму о постепенном изменении этнической карты ЦА в связи с вытеснением ираноязычных кочевников тюркоязычными, а потом - и монголоязычными), разделяют такие "ничтожества" (конечно, по сравнению с ним, исключительным), как И.В. Пьянков и Т.А. Габуев (это только навскидку, из наших, отечественных) ...

И конечно, не знает, что Пьянков - в первую очередь знаток греческих источников, о которых сам Святич только слышал, что они есть...

А еще он не знает о теории дискретности древних этносов, поддерживаемой той же Боровковой, что вполне объясняет отождествление правящей группы в Юэчжи с асиями...

Ну да ладно - мы действительно, можем только гадать на основании такого скудного лингвистического материала, как окончание -ми в именах и титулах усуней и юэчжи, да наличия общего для обоих народов титула сихоу. А он уже имеет право хамить и указывать, ибо для него эти знания - откровение, которое доступно ему одному (а мы тут все так, погулять вышли).
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: УСУНИ
« Ответ #41 : 19 Октября 2008 20:38:56 »
как насчет этой версии?

Интересная версия. Много вопросов снимает.

Но готовьтесь к очередным выпадам нашего местного "светила". Ведь Святич, например, не знает, что среди тех же усуней были большие группы сэ (саков) и юэчжи, и что такое же явление (наличие групп тохаров или усуней в общем составе юэчжи).

Главная проблема в решении задачи - это отсутствие убедительного лингвистического материала для анализа. Но общая парадигма о смене этнической карты вполне позволяет принять версию об их а) европеоидности, б) индоевропейскости, в) ираноязычности (в местах первоначального расселения всех этих племен и народов были распространены и иранские, и тохарские языки, которые письменно фиксируются гораздо позже - уже в VI-IX вв. н.э.).

Так что поле для плодотворной дискуссии, безусловно, есть. Но я глубже влезать не стану - мне просто противно видеть "товарисча Святича" в качестве оппонента и читать его хамские высказывания. 
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: УСУНИ
« Ответ #42 : 19 Октября 2008 20:40:58 »
Кто может указать конкретную территорию расселения/проживания усуней.
Недавно проездом был в Мори-Казахском автономном уезде. Там знакомые утверждали, что усуни - прародители племени уйсун у казахов Старшего Юза.

Вариант произношения YCYH не рассматривали? Мы с Мади уже успели плодотворно пообщаться на эту тему. Если интересно - поищу ссылку.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Re: УСУНИ
« Ответ #43 : 20 Октября 2008 06:15:39 »
вот еще такой же "факт" к вашим фактам;Рим основали предки белорусов 
http://www.wiki.ru/history/ancient_rome/detail.php?ID=2712&IBLOCK_ID=108
маненько погугли... это в потверждение моего постаhttp://visaginart.nm.ru/ART/et.htmВ Этрурии было создано знаменитое изваяние Капитолийской волчицы, вскормившей якобы своим молоком двух младенцев - легендарного основателя Рима Ромула и его брата - близнеца

Я офигеваю, дорогая редакция. Да кому интересно кто именно волчицу изваял? Вон в Москве стоит памятник Петру I, работы Церетели. И что, запишем Петра I  в грузины?
Объясняю ещё раз. Медленно. Об основателях Рима Ромуле и Рэме известно из сочинений античных авторов. Прежде всего Тита Ливия, Дионисия Галикарнасского и Плутарха. И все они, понимаете, все называют братьев сыновьями Реи Сильвии, дочери царя латинского города Альбы-Лонги.
У вас есть иные данные? Вы можете привести мнение хоть одного автора, утверждающего что Ромул и Рэм были этрусками? Так приведите их. Чего из пустого в порожнее переливать?
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Re: УСУНИ
« Ответ #44 : 20 Октября 2008 06:41:49 »
Ничтоже сумняшеся он уже опровергнул Таскина про монголоязычие жужаней.

Не опроверг, а всего лишь сказал что это не более чем версия. Действительно, в Вэй-шу жужане отнесены к дунху. Но вот, напимер в 95 гл. Сун-шу сказано: "Жуйжуй, другое название датань или таньтань, так же отдельная ветвь сюнну". Так же ветвью сюнну жужане названы в Лян-шу.

Потом велеречиво приказал изучать Боровкову, не зная, что она сама пишет следующее:
Боровкова Л.А. "Царства Западного Края", с. 252.
Не знает он, правда, что теорию об ираноязычности усуней и юэчжи (кстати, вполне вписывающуюся в праадигму о постепенном изменении этнической карты ЦА в связи с вытеснением ираноязычных кочевников тюркоязычными, а потом - и монголоязычными), разделяют такие "ничтожества" (конечно, по сравнению с ним, исключительным), как И.В. Пьянков и Т.А. Габуев (это только навскидку, из наших, отечественных) ...

Что-то я не припомню где я в данной теме хоть слово сказал про наличие-отсутсвие родства между юэчжами и усунями. Ну да оставим это на вашей совести.
Гораздо интереснае ваша забавная манера выбирать из цитируемого текста только то, что вам выгодно. А вот с этими словами Боровковой что делать прикажете?:
"И это понятно. Сначала, пока юэчжи-тохары, изнурённые предшествующими войнами и переселениями, создав в 162г. до н.э. царство Большое Юэчжи..." Боровкова Л.А. "Кушанское царство", с. 77.
Как видите, Боровкова является сторонницей отождествления юэчжей с тохарами. И когда они пишет о родства усуней с юэчжами, то это означает что и усуней она тоже относит к тохароязычным народам. Естественно я, в отличии от вас, не склонен считать мнение Боровковой истиной в последней инстанции и привожу его исключительно в качестве иллюстрации тезиса о том, что теория ираноязычия усуней и юэжей - всего лишь одна из теорий. Есть, как видите, и теория об их тохароязычии.
Так что не стоит молиться на одного автора, даже если его текст вам очень понравился.

И конечно, не знает, что Пьянков - в первую очередь знаток греческих источников, о которых сам Святич только слышал, что они есть...

Я искренне рад за Пьянкова. Но даже если он все эти источники выучит просто наизусть, всё одно асии из текста Страбона не исчезнут, а у Бань Гу не появятся сведения об участии усуней в завоевании Дася.

А еще он не знает о теории дискретности древних этносов, поддерживаемой той же Боровковой, что вполне объясняет отождествление правящей группы в Юэчжи с асиями...

Да замечательно. Только эта теория тем более ставит крест на отождетвлении усуней с асиями.

Ну да ладно - мы действительно, можем только гадать на основании такого скудного лингвистического материала, как окончание -ми в именах и титулах усуней и юэчжи, да наличия общего для обоих народов титула сихоу.

Батюшки, какой прогресс! Значит уже не "точно известно", а всего лишь "можем только гадать". Вот с этого и стоило начинать.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2008 06:53:59 от Svyatich »
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Re: УСУНИ
« Ответ #45 : 20 Октября 2008 06:44:30 »
Интересная версия. Много вопросов снимает.

Конечно интересная версия. Особенно для того, кто не в курсе что арси и кутси (кучан) - тохарские народности Притаримья.

Но готовьтесь к очередным выпадам нашего местного "светила". Ведь Святич, например, не знает, что среди тех же усуней были большие группы сэ (саков) и юэчжи, и что такое же явление (наличие групп тохаров или усуней в общем составе юэчжи).

Вы совершенно правы, я об этом не знаю. Но надеюсь вы простите моё нежество и проциитруете мне соотвествующие отрывки из сочинений Сыма Цяня и Бань Гу, в которых об этом смешении племён упоминается.  ;)
« Последнее редактирование: 20 Октября 2008 06:59:57 от Svyatich »
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: УСУНИ
« Ответ #46 : 20 Октября 2008 11:41:51 »
Хэси-Северный Тянь-Шань-Илийская долина?
旧的不去,新的不来

Оффлайн Племя БУГУ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: УСУНИ
« Ответ #47 : 20 Октября 2008 12:15:04 »
      У разных исследователей противоречивые версии о древнем народе СЭ.
В книге Аристова Н.А. «Усуни и кыргызы или кара-кыргызы» вот как описано об этом древнем народе.
«Существование у усуней родов ясно уже из того, что они нашли в западном Тяньшане остатки ранее их занимавших страну народов сэ и юэчжей: «посему то между усунями находятся отрасли племен сэкского и юэчжинского» …относительно же сэ нужно иметь ввиду, что «отрасль древних сэсцев» составляло также население небольших горных владений Гюаньду и Хюсюня, занимавших склоны хребта, соединяющего Тяньшань с Памиром. О населении этих двух небольших земель знаем, что то были кочевники и что «обыкновения и одеяния сходны с усуньскими».
Народ сэ или сай китайских историков почти все писатели признают за саков персидской истории и клинописных памятников, но одни считают его принаджлежавшим к арийским племенам, другие же к тюркским. Я не могу изложить здесь аргументы той и другой стороны и заняться их разбором. Мне кажется наиболее вероятным, что сэ или саки были тюрки, соплеменники соседних с ними кангюйцев, занимавших к западу от них правый берег Сыр-дарьи. По положению своему в западном Тяньшане, сэ вероятно с очень далекой древности были северными и восточными соседями арийцев Согда и Бактры, через которых имя их сделалось известным западным иранцам Мидии и Персии и эти последние распространили его на кангюйцев и других кочевников к северу от Аму-дарьи. По близости имен и по обитанию в наиболее мало-доступных местностях западного Тяньшаня (в нижней части бассейна Нарына, окруженной со всех сторон трудно проходимыми хребтами) является ныне вероятным потомством сэ или саков кара-киргизский род или племя саяк, который вместе с родом ичкилик, считается кыргызами за род чуждого происхождения». 

Оффлайн Племя БУГУ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: УСУНИ
« Ответ #48 : 20 Октября 2008 13:03:45 »
Ну да ладно - мы действительно, можем только гадать на основании такого скудного лингвистического материала, как окончание -ми в именах и титулах усуней

Относительно окончания –ми  в титутах усуньских государей

«По догадкам профессора В.П.Васильева, «в усуньском названии царя кунмо» можно видеть тибетское слово «конма-государь», но с какой стати усуни заимствовали бы название своего главы у тибетцев? Одно соседство их с юэчжи, которые едва ли намного сильнее усуней и не превосходили их и своею культурою, недостаточно, чтобы считать это заимствование вероятным, тем более, что и в Мавераннагре, где юечжи властвовали века, такого титула не сохранилось. По «Цянь-Хань-шу», настоящий титул усуньского владетеля был гуньмо и писать гуньми стали в позднейшее время. Была еще и третья форма того же названия усуньского государя – гуйми: Уцзюту «сам объявил себя гуйми». Действительно в «Шы-цзи» значится гуньмо, а не гуньми. И комментатор Шыгу полагал, что слово гуньми образовалось из первого слога из титула гуньмо и из последнего слога имени владетеля Легяо-ми. Но можно, мне кажется, сделать и иное предположение: гуньмо значилось в реляциях Чжан Цяня по ошибке вместе гуньми, а потом, при ближайшем знакомстве с усунями, ошибка была замечена и китайцы стали употреблять настоящее слово гуньми. Это последнее может быть объяснимо при помощи финского языка, на котором  kung  означает князь, а  mi  значит страна, земля (в  Suomi  напр.- «страна болот» и т.п.), так что гун-ми выходит государь или князь страны или земли. Объяснение слова гуньми при помощи финского языка не может служить доказательством финского происхождения этого слова и самих усуней, ибо финны могли заимствовать оба слова эти в отдельности из того же источника, из которого усуни взяли этот титул государя, именно получить от того народа, которому принадлежат древнейшие следы культуры в южной Сибири и Монголии, сохранившиеся главным образом в виде металлических вещей могил медного века и чудских копей».         

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: УСУНИ
« Ответ #49 : 20 Октября 2008 14:42:31 »
Хэси-Северный Тянь-Шань-Илийская долина?

Буквальный смысл - "к Западу от Реки". Т.е. к западу от излучины Хуанхэ.
Я знаю, что ничего не знаю