Одно стихотворение Ли Бо.

[adada]

Речи идет о знаменитом "Под  луной одиноко пью".

До недавнего времени мне не случалось внимать китайской поэзии, но по одной из рассылок с английского сайта на почту пришел текст "Amidst the Flowers a Jug of Wine", обративший на себя внимание своей... неортодоксальностью. Подобные вещи приходилось видеть у вьетнамки Хо-суан-Хыонг, но она на тысячу лет младше Бо!
Затем я нашел красивый и поэтичный перевод Гитовича, но он — сравнительно с английским вариантом — показался мне весьма вольным и более романтическим, чем следует.

Я не поэт и не переводчик, но стихи люблю, вот и хотелось бы узнать у знатоков китайской культуры, что вы думаете по поводу содержания этого стихотворения с точки зрения китайца или китаеведа и насколько адекватны известные переводы?

Чтобы было удобнее судить и сравнивать, я свел тексты в трилингву. Разумеется, я не приглашаю судить ададский "перевод", он состряпан исключительно для технических целей: чтобы было легче понять смысл оригинального текста.

+
И еще.
На форуме есть целая интересная тема, посвященная творчеству Ли Бо, но она давно не поддерживается, поэтому и рискнул создать новую...

[Momo]

adada, я совсем не специалист по этому вопросу, просто хотела сказать, что это одно из моих любимых стихотворений 
А Вы знаете, кстати, что оно в четырех частях? Признаюсь, сама я пыталась переводить первую часть, т.к. у Гитовича перевод обаятельный, но не совсем точный.
Ваш перевод мне понравился озорством. Но смотрите: "Луна... цветы...вина кувшин" - луны-то там нет, не лучше ли "среди цветов - вина кувшин (/с вином кувшин)"? И другие мелкие неточности. Селену тоже в китайском стихотворении не представляю
Английский перевод в данном случае чуть ли не буквальный, без вольностей, скажем так. Так что ориентируйтесь по нему, если не знаете китайского. Но перевели Вы его на русский ...сыро "Обычай веселья не должен отставать от такого начинания" - напоминает китайские переводы 

[adada]

...это одно из моих любимых стихотворений...

Значит, в нем есть нечто, что сохраняется даже при многоступенчатой перевалке! Я не владею ни английским (свой рабочий подстрочник делал ПРОМТом и Мультитраном), ни тем более китайским, следовательно, опыт поставлен чистый, ему можно верить.

Озорство я намеренно допускал оттого, что не мог поначалу быть уверенным в английском источнике. Поэтому и ввел Луну сразу в действие: поэт не мог пить с вечерних сумерек; он проснулся, поискал в лунном свете кувшин, нашел его среди распустившихся ночных цветов (нет ли у Ли Бо намека на их имя?)...
А Селена появилась, чтобы избежать лишних повторений. Но теперь, благодаря Вашему участию (в старомодном смысле слова!), есть основание вернуться к Луне!

Вторая причина балагурства — сведения о том, что по-китайски "хао" это "хорошо", тогда как "бухао" — "плохо".

"Обычай веселья не должен отставать от такого начинания" — увы, я ничего не смог придумать путного из того, что мне предоставили англо-русские словари... А как Вы, Momo, эту фразу прочли на китайском?

Что касается того, что нам с Гитовичем досталась только одна часть из четырех, не так страшно. Мне, чечако, с лихвой хватило и этой. Всё равно больше я не потяну...
Важно другое: каков общий смысл стихотворения? Мне кажется, что в нем говорится и о смерти. Во всяком случае именно так я принял слова о Млечном пути.

[Momo]

Я не владею ни английскимни тем более китайским

Значит, сильно стихотворение понравилось 

среди распустившихся ночных цветов (нет ли у Ли Бо намека на их имя?)...

Вообще обычно образ луны, весны сопровождают благоухающие цветы корицы (как в китайской, так и в корейской лит-ре). Но я просто предполагаю, для точного ответа надо пересмотреть китайские толкования. Или может быть в остальных трех частях есть что-то об этом(эх, никак руки не дойдут  ).

по-китайски "хао" это "хорошо", тогда как "бухао" — "плохо".

В случае с Ли Бо "бухао" - это "хорошо" 

"Обычай веселья не должен отставать от такого начинания" — увы, я ничего не смог придумать путного из того, что мне предоставили англо-русские словари... А как Вы, Momo, эту фразу прочли на китайском?

Учитывая предыдущую фразу, по-моему, следует понимать так: "надо веселиться, пока продолжается весна" (прошу знатоков меня поправить, если что не так) В том смысле, что, с одной стороны, он вынужден довольствоваться лишь такими "собутыльниками", как луна и собственная тень, а с другой стороны, весенний пейзаж прекрасен, поэтому надо радоваться каждому моменту.

каков общий смысл стихотворения? Мне кажется, что в нем говорится и о смерти. Во всяком случае именно так я принял слова о Млечном пути.

Насчет смерти не знаю. Мне кажется, он написал о внутренней свободе человека.

[adada]

Momo, при́дут к Вам белые ночи, придёт и время для  Ли Бо!
Следуя Вашему инстинкту, с наслаждением признаю́ весну как ключ к творчеству поэтов последних пару тысяч лет. А китайскую корицу, кассию, как душистый символ её!

Четвертая строфа теперь:

Но в лунном свете эта связь
Мне по душе весной пришлась!

Первая:

Ночь… кассия… вина кувшин, 
Я с чаркой перед ним один.

+
Забыл добавить, английскую строку мы с Вами теперь понимаем, кажется, так:
"Поскольку нам весной пристало веселиться."

[Momo]

Но в лунном свете эта связь
Мне по душе весной пришлась!

Э....ну ладно, пусть так 

[adada]

Спасибо, милая Momo!
(Я написал бы — уважаемая, но такая экспрессия, кажется, не слишком прилична между незнакомыми, не правда ли!)

Если все пойдет так, как намечаете, пришлите, пож., Ваш перевод "Юэ ся ду чжо" и в укромное место, т.е. на ададу, хорошо?

[Momo]

Уважаемый adada!
Во-первых, наткнулась на такие строки (правда, не знаю, кто автор): «В ту пору Ли Бо подымать свою чашку любил, И У Ган ствол коричный упорно долбил...».
А я не знала, что корица кассией называется. Может, фото найти, чтоб воодушевиться. А то луна есть, вино найдем, а вот вместо цветов снег   

Далее. Перевод Александра Матвеева (http://chinesepoetry.web.ur.ru/tang/lb/content.html):

Пьяница под луной

Между цветов - одинокий чайник вина
С пьяницей рядом близких нет никого
Поднял стакан, приглашаю выпить луну
Да еще тень - вот и будем теперь втроем
Жалко, луна совсем не умеет пить
Попусту тень повторяет движенья мои
Тень да луна стали товарищи мне
Чтоб разделить эту радость весенних ночей
Песню запел - улыбается мне луна
В танец пошел - пляшет со мною тень
Вместе теперь веселимся, пока хмельны
А как усну - разойдемся, расстанемся...

Странники в мире, навечно связаны мы
Встретимся вновь на бескрайней Звездной Реке

——-
Комментарии: Звездная Река - Млечный Путь.

[Momo]

Забыл добавить, английскую строку мы с Вами теперь понимаем, кажется, так:
"Поскольку нам весной пристало веселиться."

Только сейчас увидела...Можно и так, в смысле, что вот такие ночные веселья надо продолжать, пока царит весна.

Насчет моего перевода. Что-то мне он уже не нравится, как-то стыдно давать.
Он у меня в таком стиле:

Среди цветов - с вином бутыль,
Один я пил, и ни души со мною.
Подняв бокал, луну я пригласил
Да тень свою - вот нас и трое.

[adada]

Среди цветов - с вином бутыль,
Один я пил, и ни души со мною.
Подняв бокал, луну я пригласил
Да тень свою - вот нас и трое.

Что делать тем, кто не знает иного языка? Один вариант ответа я давно нашел для себя и предполагаю его пригодность для других: сравнивать различные варианты переводов, пытаясь понять, что на самом деле там, за барьером. Пуркуа бы и не па!

А Ваш, Momo, вариант, с одной стороны, ценен языковом знанием, но и с другой, с  поэтической, явно дышит чувством. Что уже — повод! Есть у него и третья сторона, назовем ее гуртом: Ваши строчки звучат, аллитерируют, в них нет ничего лишнего.

Мне сейчас вот что пришло в голову. Возможно, для китайского сосуда с китайским вином может найтись и еще какое-нибудь красивое и ласковое слово, не только бутыль, а? Я-то клюнул на кувшин потому, что это слово созвучно с моим мирским именем...

[adada]

Виноват! увидел Ваше сообщение, что внизу, обрадовался и листать вверх не стал!
А теперь увидел Вашу находку!
Скажу о ней несколько слов, только еще раз перечитаю...

[adada]

...луна есть, вино найдем, а вот вместо цветов снег...
...
Перевод Александра Матвеева

Давно не видел снега, откуда он в наших городах... если в их реках нет даже воды...

(Это я нагнетаю обстановку для перехода к одинокому пьянице.)

Прочел мастерский перевод А.М.! И быстренько установил его на ададу. Это хорошо, что я его, перевод то есть, раньше не увидел: все-таки ададская версия родилась как протестная, как "оружье безоружного". А матвеевское стихотворение такой реакции не вызвало бы...

+
...Опять что-то горит.

Итак, лир. герой Ли Бо — пьяница? Тогда тем более страннен прицел в галактическую вечность. Разве что посмертно...

[Momo]

Возможно, для китайского сосуда с китайским вином может найтись и еще какое-нибудь красивое и ласковое слово, не только бутыль, а? Я-то клюнул на кувшин потому, что это слово созвучно с моим мирским именем...

Да конечно, лучше чайник. Но как его в строку пристроить 

[Momo]

Итак, лир. герой Ли Бо — пьяница? Тогда тем более страннен прицел в галактическую вечность. Разве что посмертно...

Да! Пьяница, который не стыдится этого. Ли Бо любил вино. В данном случае лир. герой совпадает с автором, наверное 
Насчет Млечного пути - изучаю.
Уважаемые поклонники творчества Гения вина, присоединяйтесь к беседе! **(｡-_-｡)** 

[adada]

...чайник. Но как его в строку пристроить...

Неужели китайцы пользуются (пользовались) одним и тем же словом для винных и чайных сосудов? Только в этом случае Матвеева можно понять, не правда ли!
 
 В конце концов можно взять китайское слово (какое?) и применить его непосредственно.
 Затем дать поясняющую ссылку.
 
 Как охотно применяли раньше слово "фиал", как пишет Даль, "стройный, высокий
 кувшинчик"...

[Momo]

Да, одним и тем же. Только определяющее слово перед ним разное - "вино" или "чай". Ведь вино подогревали.
Так что нет особобой необходимости брать это китайское слово ху (壺) и потом давать комментарий, потому что уже сложилась традиция его перевода как "чайник" или "кувшин".

[adada]

... Пьяница, который не стыдится этого

Когда я впервые прочел это стихотворение Тай-бо, вспомнил о Вийоне. Теперь посмотрим на их связь внимательнее.

"Я знаю, что вельможа и бродяга, Святой отец и пьяница поэт, Безумец и мудрец, познавший благо И вечной истины спокойный свет, И щеголь, что как кукла разодет, И дамы - нет красивее, поверьте, Будь в ценных жемчугах они иль нет, Никто из них не скроется от смерти."

+
"Стакан пива принимает размеры вселенной." (Велимир Хлебников).

" И, наконец (обратившись к тайне из тайн), человек не прочитывает присутствия Бога ни в мерцающих звездах, ни в грандиозном ночном молчании Вселенной, не прочитывает даже при самом пристальном внимании и самом глубоком созерцании, даже смотря во все глаза и напрягая все силы своего духа: и однако Млечный путь и величественность ночного неба говорят нам во славу всепри-сутствующего и всеотсутствующего Бога. Тайна смерти в этом отношении аналогична тайне Бога или тайне творчества в целом..." (Янкелевич)

"В Млечном Пути воображение древнего человека видело опалённую полосу неба, след, оставленный Фаэтоном . По некоторым преданиям, кончина вселенной последует от того, что божество, управляющее огненною колесницею, зажжет нечаянно небо и произведет всемирный пожар ." (Афанасьев)

[Momo]

  Тогда +

Стихи о краткости жизни                                Ли Бо

                            День промелькнет -
                            Он короток, конечно,

                            Но и столетье
                            Улетит в простор.

                            Когда простерлось небо
                            В бесконечность?

                            Десятки тысяч кальп
                            Прошло с тех пор.

                            И локоны у феи
                            Поседели -

                            То иней времени
                            Оставил след.

                            Владыка
                            Взор остановил на деве -

                            И хохот слышен
                            Миллионы лет.

                            Остановить бы
                            Шестерых драконов

                            И привязать их
                            К дереву Фусан,

                            Потом, Небесный Ковш
                            Вином наполнив,

                            Поить - чтоб каждый
                            Намертво был пьян.

                                   ——-

                            Хочу ли
                            Знатным и богатым быть?

                            Нет!
                            Время я хочу остановить.

Узнали Гитовича? 
Вот примечания:
кальпа  (инд.)  -  буддийский  термин, означающий огромный период времени.
     локоны  у  феи  поседели  -  здесь  речь  идет  о фее Магу, которая, по
преданию,  живет  так  долго,  что  видела,  как  море трижды превращалось в
поросшие тутовыми деревья- ми равнины, а затем опять сады сменялись морем.
     хохот  слышен  миллионы  лет  - речь идет о Небесном владыке - даосском
верховном  божестве, которое, увидев как-то Яшмовую деву, прислужницу богини
фэй Сиванму, расхохотался; этот хохот слышен до сих пор в грохоте грома.
     остановить  бы шестерых драконов - согласно легенде, шестеркой драконов
запряжена колесница солнца, которой правит Си Хо.
     дерево  Фусан  - растет якобы в далеком Восточном море; из него выходит
солнце.
     небесный Ковш - созвездие Большой Медведицы.
     поить  - чтобы каждый намертво был пьян - то есть, чтобы пьяные драконы
не  могли  дальше  везти колесницу солнца и таким образом время остановилось
бы.

[Momo]

adada, Вы, наверное, совсем не вредный человек, потому что нашелся еще один перевод этого стихотворения! 
Если автор позволит, то обязательно запостю.
И еще нашелся перевод второй части! Гитовича, опять-таки. Вот:

II

О, если б небеса, мой друг,
Не возлюбили бы вино -

Скажи: Созвездье Винных Звезд
Могло ли быть вознесено?

О, если б древняя земля
Вино не стала бы любить -

Скажи: Источник Винный мог
По ней волну свою струить?

А раз и небо, и земля
Так любят честное вино -

То собутыльникам моим
Стыдиться было бы грешно.

Мне говорили, что вино
Святые пили без конца,

Что чарка крепкого вина
Была отрадой мудреца.

Но коль святые мудрецы
Всегда стремились пить вино -

Зачем стремиться в небеса?
Мы здесь напьемся - все равно.

Три кубка дайте мне сейчас -
И я пойду в далекий путь.

А дайте доу выпить мне -
Сольюсь с природой как-нибудь.

И если ты, мой друг, найдешь
Очарование в вине -

Перед ханжами помолчи -
Те не поймут: расскажешь мне.

——————————————————————
Доу - мера объема в 10,3 литра

[adada]

...совсем не вредный человек...

Какой милый атавистический следок женского чувственного каннибализма!..

... Стихи о краткости жизни...

Класс! Какая этно-инкрустация!
Но главное достоинство, применительно к теме, мы видим в сакральности этого стихотворения. Ли Бо создает и возглашает Религию Пянства. В отличие от пьянчужек вульгарных, истовый пьяница верит, что хмельное забытье вначале останавливает время, а потом продолжает его. Правда, эта религия специфическая, с участием драконов... Эдема...


"Умрешь — начнешь опять сначала..."
Фонарь Блока в храме Ли Бо...

[Momo]

Ирина Чуднова любезно согласилась предоставить свою версию перевода.

Один пью под Луной

Среди цветов вина кувшин,
Один наливаю себе.
Я поднял бокал, Луну пригласил
Нас двое и тень на стене.

С Луной как разделишь питьё?
Теней вкруг меня хоровод.
Близости тесной хвалу воздаём,
Вновь радость весны без забот.

Спою - и Луна закружит,
Спляшу ли - и тени вразбег.
Трезвы - всяк веселие другу дарит,
Захмелев, простимся навек.

Скитальцы без пут и родни
На Млечном сойдёмся пути.

[adada]

Ирина Чуднова любезно согласилась предоставить свою версию перевода.

Вот так отдают душу, не только октябрю и маю, но и марту тоже!

Спасибо, воссоединяю ее на адада с Гитовичем и Матвеевым...

[adada]

2 Momo
Вооружился я электронным словарем и теперь мине сдается, название этого стихотворения должно быть иным?
Например, "Разливая вино под луной... <на троих>"

酌 <zxuó> чжо – разливать вино

Конечно, я шел через английский бабельфиш, но все-таки...

[Momo]

Действительно, есть значение "наливать, черпать вино", т.к. даже и сам иероглиф состоит из "сосуда для вина" и справа от него элемент "черпак".
Однако есть и значение "пить вино", в особенности в сочетании с иероглифом "одиноко, в одиночестве". Угостил сам себя, в общем. Название скорее отражает сам процесс распития сего напитка, потому что важны метаморфозы, происходящие в сознании главного героя, а не акцент на черпаньи, разливании вина. Впрочем, не настаиваю

PS Я смотрю, Вы так увлеклись, что почти начали учить китайский  С Борисом Мещеряковым так и было! 
http://baruchim.narod.ru/Translator.html

[adada]

...С Борисом...

Так он пишет, что все началось с ним в лунную ночь! Но третьим был сборник стихов...

Немного насчет розлива.
Я тяну это байковое одеяльце в ту сторону только потому, что очень хочется верить в "компанейскость" лирического героя. Да, пить он любит, но еще больше любит угощать. Кроме того, если мы с вами найдем бо́льшие основания для разливания, это может стать доказательством, что соображать на троих начали совсем не на Руси, а восточнее и гораздо раньше!

Вы так добры и мягки со мной в этом деле, что волей-неволей вспомнилось из Хо-Суан-Хыонг: "Была робка, уступчива — и что же?.."
Она хотя и вьетнамка, а может как раз поэтому, но очень способна была в этом чисто женском качестве.
http://adada.nm.ru/txt/ho_xuan_huong.htm
Почитайте, думаю, Вам понравится...