Автор Тема: Фотовикторина  (Прочитано 46165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #75 : 11 Декабря 2009 16:06:37 »
Как говорится, чем богаты... Уж если похоже - то похоже. А орден в руках держу - не ошибиться.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #76 : 11 Декабря 2009 17:06:15 »
Как говорится, чем богаты... Уж если похоже - то похоже. А орден в руках держу - не ошибиться.
продается? если да, то почем
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #77 : 11 Декабря 2009 18:12:45 »
Если внутри России - то да. В Китай уже не вывезти. Все вопросы в личку.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #78 : 25 Декабря 2009 19:33:49 »
Господа-товарищи-баре!

Где найти фото Юань Шикая до 1900 г.? А еще желательнее - до 1894 г.

Поделитесь - и сделаете доброе дело для нашей науки  :)
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #79 : 25 Декабря 2009 20:11:02 »
Господа-товарищи-баре!

Где найти фото Юань Шикая до 1900 г.? А еще желательнее - до 1894 г.

Поделитесь - и сделаете доброе дело для нашей науки  :)
трах-тибидох- тибидох!

Юань Шикай с мамой.
Примерно 1885 год.

а с Вас поллитра.   :D
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #80 : 25 Декабря 2009 22:22:22 »
Байгара не обещаю, но с орденом можно подумать  ::)
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #81 : 25 Декабря 2009 22:30:43 »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #82 : 26 Декабря 2009 22:34:08 »
Спасибо, ценю Вашу помощь, но ведь главное - иметь датировки фото. У меня куча фото Юань Шикая после 1900 г., но они не релевантны для работы по японо-китайской войне 1894-1895 годов.

Есть идея при издании этой работы максимально проиллюстрировать ее всеми возможными фото - генералов и политиков, войск, кораблей, пейзажей, артефактов...


Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #83 : 26 Декабря 2009 22:38:52 »
Там (в ссылках) на некоторых фото есть даты, я бегло посмотрел, по крайней мере на нескольких есть точно датировки конца 19-го века.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #84 : 27 Декабря 2009 01:47:21 »
Мурчал от радости!  ::) На некоторых фото очень ценные детали - спасибо большое!  :D

Там просто в поисковик нужное имя вбить - и готова пачка фотографий?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #85 : 27 Декабря 2009 08:37:59 »
Мурчал от радости!  ::) На некоторых фото очень ценные детали - спасибо большое!  :D

Там просто в поисковик нужное имя вбить - и готова пачка фотографий?

Да, вбиваете в "байду" (百度) ну, или в китайском google.cn имя и фото:, например - 袁世凯照片 - сначала имя , затем - фотографии 照片, выходят разные ссылки с фото нужного персонажа.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #86 : 27 Декабря 2009 19:12:21 »
Спасибо, уже проверил. Все как и везде - вбиваешь Не Шичэна - получаешь все, что угодно  :-\ Я еще понимаю, что вбивая Юань Шикая, непременно насмотришься на его профиль на серебряном юане, но с генералом Не как-то странно получилось - только памятник ему, да знаменитая фотка по грудь. А другие фотки выходят в непонятном контексте и часто без нужных подписей.

Нашел одну - думал, подтверждение захвата японцами 12 пушек Не Шичэна под Сонхваном. Стоят полевые орудия конца XIX века. Открыл по ссылке - статья о марше 8 держав на Пекин в 1900 г.!
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #87 : 27 Декабря 2009 21:16:59 »
Ну-да, и такое бывает, попробуйте варьировать, то есть, переходя с одной ссылки на другие, поискать там. Это ж как обычно - не вся информация в И-нете систематизирована.
Ну, попробую поискать ссылки на Не Шичэна, только, что конкретно нужно?

Вот сейчас попробовал поискать через Е Чжичао 叶志超, посмотрите, может подойдут какие-нибудь:
http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&fr=ala0&pv=&ic=0&z=0&word=%D2%B6%D6%BE%B3%AC%D5%D5%C6%AC&s=0&rn=21&pn=72&ln=724

Там внизу много страниц с фотографиями, но есть, конечно, и не относящиеся к теме. Ну, бывает :)
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2009 21:56:08 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #88 : 29 Декабря 2009 23:08:39 »
Ну, попробую поискать ссылки на Не Шичэна, только, что конкретно нужно?

Хотелось бы побольше именно его фото - как-никак, работа будет именно о нем.

Хотя Е-цзюньмэнь тоже нужен - они вместе сражались до октября 1894 г. (потом Е-цзюньмэнь был смещен с постов за провал операции в Корее - хотя это и не его вина), арестован и приговорен к казни, но помилован и отправлен в ссылку на родину, где и умер в 1899 г.

В принципе, подобрал целую кучу имен из документов, связанных с Не Шичэном - фотографии и биографии кого-то нашел (Фан Боцянь или Ли Хэ, например), фотографии других - нет (например, Чэн Пинчжай или Ли Баосэнь).

И еще ищу текст 聂士成著 "东游纪程". Это его записки об инспекции рубежей с Кореей и Россией перед самой войной 1894-1895 годов - он писал в дневнике, что в Корею его перебросили, срочно отозвав из этой инспекционной поездки.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2009 23:15:51 от Altaica Militarica »
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #89 : 05 Апреля 2010 20:29:02 »
Собственно, опять о косах - некий персонаж из КНР сказал, что в конце правления Цин солдатам было разрешено срезать косы, чтобы они им не мешали.

В качестве доказательства привел фото и статью непонятного качества:
http://bbs.news.163.com/bbs/history/117172293.html

Тем не менее, известно, что после революции всем пришлось срезать косы - многим их срезали насильно. А войска Чжан Сюня сохраняли косы до 1917 г. - до провала предпринятой Чжан Сюнем попытки реставрации Цинов.

Будем кидать помидорами или все же есть основания для его правоты?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #90 : 08 Апреля 2010 20:50:05 »
на мой взгляд, основания есть, некоторым вполне могли такое разрешить...
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #91 : 09 Апреля 2010 01:12:59 »
на мой взгляд, основания есть, некоторым вполне могли такое разрешить...

Основания для оснований?

Есть ряд фото повстанцев в 1911 г. - многие еще с косами.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #92 : 09 Апреля 2010 16:41:41 »
 ;D
Конечно, большинство оставалось с косами, но возможно, один или два каких- нибудь отряда, экипированных по европейскому образцу, вполне могли и побрить налысо в виде эксперимента. :)

Вот здесь всадник с саблей, похоже без косы:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5611171801000655.html

а здесь уже видно, что часть солдат с косами, а часть- явно без них (1909)
http://www.readannals.com/forum/thread-242350-1-1.html

В общем, если под "концом правления Цин" понимать период после 1908г- то это вполне реально.
Он утверждает, что косы начали срезать аж с 1905... теоретически возможно, но прямых подтверждений в виде фото найти не удалось.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2010 19:37:52 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #93 : 09 Апреля 2010 20:29:54 »
;D
Конечно, большинство оставалось с косами, но возможно, один или два каких- нибудь отряда, экипированных по европейскому образцу, вполне могли и побрить налысо в виде эксперимента. :)

Это вряд ли. И флот был по европейскому образцу - но и там косы носили.

Цитировать
Вот здесь всадник с саблей, похоже без косы:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5611171801000655.html

В таком ракурсе ничего не видно.

Цитировать
а здесь уже видно, что часть солдат с косами, а часть- явно без них (1909)
http://www.readannals.com/forum/thread-242350-1-1.html

Сделайте доброе дело - пометьте тех солдат, которые без кос. Я таких не углядел.

На больших фото видел, как подвязывалась коса, становясь малоразлиличмой при таком отвратительном разрешении.

Цитировать
В общем, если под "концом правления Цин" понимать период после 1908г- то это вполне реально.

Отрезание косы в виде гарантии того, что подозреваемый не сбежит в Китай, широко практиковалось в России в те годы. Как это может быть реально?

Цитировать
Он утверждает, что косы начали срезать аж с 1905... теоретически возможно, но прямых подтверждений в виде фото найти не удалось.

В случае утраты косы в результате несчастного случая и преступления (такое случалось) предписывалось носить накладную косу, вплетая ее в остаток своей.

Но какие документы регламентируют обрезание косы при Цинах? Фото нет, документов нет - какие основания? Ведь для такого шага должно быть официальное разрешение властей.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #94 : 12 Апреля 2010 14:54:28 »
Сделайте доброе дело - пометьте тех солдат, которые без кос. Я таких не углядел.

На больших фото видел, как подвязывалась коса, становясь малоразлиличмой при таком отвратительном разрешении.

согласен, что фото мелкое, и точно сказать нельзя.

Цитировать
Отрезание косы в виде гарантии того, что подозреваемый не сбежит в Китай, широко практиковалось в России в те годы. Как это может быть реально?
это обычному простолюдина задержали бы, и надо было объяснять, куда дел косу. Солдат человек казенный, ему ничего объяснять не надо, никто его не задержит.
Ходило же буддийское духовенство без кос.

После смерти Цы Си уже начинал потихоньку бардак твориться, документ мог и затеряться.
Возможно, это было не обрезание косы, а предписание солдатам носить короткую, мелкую косу, которую легко можно спрятать под шляпой. Из- за этого многим могло показаться, что они вообще без кос.
А фото солдата без шляпы и со спины найти практически нереально, что сильно усложняет дело.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2010 15:05:20 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #95 : 12 Апреля 2010 20:49:03 »
Солдат человек казенный, ему ничего объяснять не надо, никто его не задержит.
Ходило же буддийское духовенство без кос.

Нарушение предписанной уставом формы одежды есть первое преступление солдата! А монахам выдавали "удостоверение монаха" - за постригом следили и абы кому не позволяли постригаться.

После смерти Цы Си уже начинал потихоньку бардак твориться, документ мог и затеряться.
Возможно, это было не обрезание косы, а предписание солдатам носить короткую, мелкую косу, которую легко можно спрятать под шляпой. Из- за этого многим могло показаться, что они вообще без кос.
А фото солдата без шляпы и со спины найти практически нереально, что сильно усложняет дело.

Насчет мелкой косички тоже думал, но подтверждений мы не имеем никаких. Хорошая гипотеза.

Так что пока констатируем - помидоров по китайскому товарищу не жалеть за отсутствием убедительной доказательной базы.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #96 : 12 Апреля 2010 20:54:38 »
Пусть так, спорить не буду, поскольку действительно дело темное.
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #97 : 13 Апреля 2010 18:02:01 »
Пусть так, спорить не буду, поскольку действительно дело темное.

А чего-нибудь по китайским танкам 1920-1930-х годов нет? В смысле, фото каких-либо? В байде лезут современные изделия китайского танкопрома + всякие некитайские изображения.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #98 : 13 Апреля 2010 18:39:05 »
Вот тут немного есть фотографий, можете также через эти сайты поискать другие фото:
http://www.ndcnc.gov.cn/datalib/2004/Science/DL/DL-63724
http://news.xinhuanet.com/mil_new/2007-11/27/content_7153510.htm
http://baike.baidu.com/view/139688.htm
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #99 : 13 Апреля 2010 19:10:48 »
Видимо, имеются в виду не импортные, а те несколько штук танков, которые китайцы не купили, а сами соорудили в Шанхае в начале 30-х? Увы, фото этого чуда не встречалось.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2010 19:31:13 от China Red Devil »
不怕困难不怕死