Торговые и дипломатические связи Китая с Восточным Тюркским каганатом

[AlmazKazan]

Господа!

Меня интересует все, что касается этой темы, отзовитесь, пожалуйста.
 Спасибо.

[Kultegin]

Очень интересны взаимоотношения Идикутов с Китаем.

[Madi]

http://www.ilib.cn/Abstract.aspx?A=zgbjsdyj200304003

И вообще, пошарьтесь по этому сайту, много чего нароете.

[AlmazKazan]

Мне также интересно, чем отличаются концепции Линь Ганя (林干), всемирно признанного специалиста, кочевниковеда Барфилда, немецкого ориенталиста Г. Дерфера, К. Э. Боксворта, Р. Форбеса, Г. Ю. Клапрота, А. А. Иессена, В. Ф. Миллера, Ф. Кепирли, профессор М.С. Мейера, Г. Дерфера, Базена Л. относительно этой важной темы?

[Madi]

Мне также интересно, чем отличаются концепции Линь Ганя (林干), всемирно признанного специалиста, кочевниковеда Барфилда, немецкого ориенталиста Г. Дерфера, К. Э. Боксворта, Р. Форбеса, Г. Ю. Клапрота, А. А. Иессена, В. Ф. Миллера, Ф. Кепирли, профессор М.С. Мейера, Г. Дерфера, Базена Л. относительно этой важной темы?

Если интересно - то прочитайте работы всех перечисленных вами авторов и сделайте сравнительный анализ. Вы же не хотите, чтобы кто-то это расписал для вас прямо на форуме?

[groovy_merchant]

Мне также интересно, чем отличаются концепции Линь Ганя (林干), всемирно признанного специалиста, кочевниковеда Барфилда, немецкого ориенталиста Г. Дерфера, К. Э. Боксворта, Р. Форбеса, Г. Ю. Клапрота, А. А. Иессена, В. Ф. Миллера, Ф. Кепирли, профессор М.С. Мейера, Г. Дерфера, Базена Л. относительно этой важной темы?

Тем, прежде всего, что большинство перечисленных этой темы вовсе не касались.

[Madi]

Это уже была нехилая подсказка  . По-моему, даже лишняя.

[groovy_merchant]

Да ладно... Чего над парнем глумиться. Тут, правда, непонятно, откуда такой чудный список вообще мог взяться.

[Kultegin]

Город Суяб был крупным центром шелковой индустрии Центральной Азии, в которой скапливались товары, а затем распределялись по всему региону, особенно после блокировки Южной дороги на Ферганскую долину туфанями (тибетцами). Суяб был центром отправлявшихся на Запад и прибывавших с Востока торговцев. Об этом свидетельствует то, что в городе были пущены в оборот деньги на тюркском и хуаженьском языках. Такие деньги (хоби) были обнаружены археологами на северном побережье озера Иссыккуль. Кроме шелка, через Суяб проходило большое количество лошадей, которые везли торгово-посольские караваны хуаженьским императорам.   

[alwian]

Об этом свидетельствует то, что в городе были пущены в оборот деньги на тюркском и хуаженьском языках. Такие деньги (хоби) были обнаружены археологами на северном побережье озера Иссыккуль.

А вот по этим моментам если можно, то по подробнее...

[alwian]

Об этом свидетельствует то, что в городе были пущены в оборот деньги на тюркском и хуаженьском языках. Такие деньги (хоби) были обнаружены археологами на северном побережье озера Иссыккуль.

А в ответ тишина...

Представляется, что приведенная выше цитата взята из учебника для начальных классов, не отражая реального денежного обращения...

[Kultegin]

Представляется, что приведенная выше цитата взята из учебника для начальных классов, не отражая реального денежного обращения...

Да, да. И называется этот "учебник для начальных классов" -西域历史地理。作家为苏北海。

[Wa Xie Li Fu]

Согласен, учебники для начальной школы читать  неинтересно.
А ,например, Манаса, который Великодушный?
Вроде бы впрямую по теме....................

[Kultegin]

Согласен, учебники для начальной школы читать  неинтересно.
А ,например, Манаса, который Великодушный?
Вроде бы впрямую по теме....................

Кто такой Манас, который Великодушный?

[Wa Xie Li Fu]

_
__Кто такой Манас, который Великодушный? ___________________________________________________


Вот цитата из энциклопедии без добавлений/убавлений

  МАНАС – киргизский народный эпос, названный по имени главного героя.
Время создания, а также генезис эпоса точно не установлены. Один из инициаторов изучения Манаса, казахский писатель М.Ауэзов (1897–1961) на основании центрального эпизода, посвященного походу против уйгур, выдвинул гипотезу, согласно которой эпос был создан не ранее 840. В нем отразились события 9 и 10 вв., то есть периода «киргизского великодержавия», когда киргизы были многочисленным и могущественным народом (в некоторых исторических источниках утверждается, что на тот момент они имели от 80 тыс. до 400 тыс. воинов (у Чингисхана, создавшего непобедимое государство, имелось 125 тыс. воинов).

Эпизод Чон-казат (Великий поход) повествует о борьбе с сильным восточным государством (монголо-китайским или монголо-тюркским), в пределах которого располагался город Бейджин, отстоявший от киргизского государства на сорок или – в другом варианте – девяносто дней пути.

Исходя из того, что в 840 киргизы покорили уйгурское царство и взяли его центральный город Бей-Тин, М.Ауэзов высказывал предположение, что умерший в 847 покоритель этого города и есть Манас. Первые песни поэмы о Манасе, кто был он ни был по происхождению, созданы в год смерти этого исторического героя, как того требовал обычай. Оговорка немаловажна, ибо от той эпохи не сохранилось ни одного собственного имени полководцев или ажо (тогдашнее название киргизских ханов). Поэтому, возможно, имя героя было иным и для потомков осталось лишь позднейшее прозвание (имя божества из шаманского пантеона либо из манихеизма, распространенного тогда в Средней Азии).

Подобно тому, как поэт-дружинник из Слова о полку Игореве воспел другой исторический поход, ратники Манаса воспели события, в которых принимали участие. Главный среди них – Ырымандын-ырчи-уул (либо Джайсан-ырчи, то бишь князь-поэт), соратник Манаса. Он боец-богатырь, а потому обязательное сновидение, которое видят сказители перед тем, как исполнять эпос, можно трактовать символически – они участвуют в пире и проч., как бы тоже причисленные к чоро, соратникам Манаса. Таким образом, «Чон-казат» создан либо в годы самого похода, либо непосредственно за ним.

Основное ядро эпоса, для которого характерно множество исторических напластований, формировалось в 15–18 вв.
 

[alwian]

не отражая реального денежного обращения...

В Суябе пока не найдено ни одного фрагмента шелковых тканей. По этому говорить о торговле шелком через Суяб, видимо, преждевременно. Монет на тюркском языке нет. Здесь отливались монеты на согдийском языке и имели хождение китайские монеты в период Тан (до кон VIII в.).
Иссык-Кульская котловина пока дает малочисленные находки только китайских монет периода Тан (VII-сер.VIII вв.) и только в Восточной части. Описано с определением типа и метрологией только 42 монеты....
Ни каких свидетельств торговых отношений Суяба с Китем в период с сер. VIII до сер. X вв. нет.

Так что цитируемому 西域历史地理。作家为苏北海。("История и география Западного края",
автор Су Бэйхай) большой минус за недостоверную информацию....

[groovy_merchant]

А чего тюргешские монеты из Ак-Бешима несут согдийские легенды?

[alwian]

Используемый при определении таких монет термин «тюргешская монета» происходит, видимо, от бесспорного прочтения части надписи на лицевой стороне монет этого типа - twrkyš γ’γ’n (тюргешский каган; turgesh qaghan). Вследствие этого изначально постулировалась принадлежность монет тюркскому племени тюргешей и язык надписи определялся А.Н.Бернштамом как тюркский (уйгурский), при этом, однако, явно не учитывалась историческая ситуация, сложившаяся в регионе эмиссии монет.
В результате исследований, проведенных в 50-е гг. XX в. О.И. Смирновой и А.Н. Щербаком было определено, что надписи на монетах составлены явно не тюрками, язык надписей на монетах согдийский. Впоследствии это заключение более никем не оспаривалось и этот вопрос считается окончательно решенным.

Анализ количественного и качественного состава находок монет местных эмиссий VIII в. показал, что они имели обращение в крупных городах Чуйской долины. Предполагается, что доминирующим населением этих городов в рассматриваемый период были согдийцы и, видимо, какое-то время, китайцы. Представляется маловероятным, чтобы кочевые тюрки (тюргеши), даже, допустив их частичную оседлость, попавшие в новую для них экономическую среду, начали сами выпускать монеты. Гораздо более логичным кажется предположение о выпуске монет населением городов, как привычного для них атрибута торговли, но не без «оглядки» (что мы видим по легендам на монетах) на тюркских правителей этой области. Видимо, в этот период согдийское влияние и в политике и в экономике было более значительным, чем китайское. Интересы тюргешских правителей и согдийцев в этих вопросах совпали, и в качестве языка надписей на монетах был выбран согдийский. Мнение о том, что в связи с международным характером согдийского языка, он был использован для надписей на монетах, представляется неубедительным. Монеты местных эмиссий использовались для обращения только внутри или между крупными городами в большей степени Чуйской и в меньшей степени Таласской долины и не имели сколько-нибудь значительного распространения в среде кочевников. Не поступали они и в международное обращение. Известные находки таких монет за пределами региона их эмиссии незначительны.

Представляется наиболее верно определять т.н. «тюргешские» монеты как "согдийские монеты юго-восточного Семиречья". О «нетюркской» принадлежности некоторых типов монет Семиречья ранее уже предполагалось Л.Р. Кызласовым, О.И. Смирновой и А.М. Щербаком.

[groovy_merchant]

Это понятно. Окончательное решение вопроса.

Непонятно, почему на тюргешских четырехугольных монетах надписи орхонской руникой на тюркском же стандартном языке. Неужто согдийцы подделывали? Наверняка...

[alwian]

Видимо Вы имели в виду стандартные монеты с квадратным отверстием?

Так вот именно на них надписи выполнены СОГДИЙСКИМ, но не как не руникой. На обороте таких монет есть знаки напоминающие рунику, но все это пока под большим вопросом.

Пока достоверно известно только о 4-х монетах на которых надписи выполнены руникой. Две монеты происходят из Ферганской долины. И две монеты одного типа с квадратным отверстием - одна найдена в Восточном Туркестане, вторая в Чуйской долине.

[Kultegin]

Все это свидетельствует о сотрудничестве тюрков и согдийцев в те времена. Одна воевали и были "крышей", другие торговали и занимались земледелием и были надежным тылом. 

[alwian]

но, с приходом карлуков, роль согдийцев, видимо, изменилась.... военные действия сер.-третьей четв. VIII в., имевшие место в Чуйской долине, привели к частичному или полному разрушению большей части городов.
На упадок городов Чуйской долины и их «зависимость от города Таласа» ранее указывал В.В. Бартольд, относя начало этого процесса к разрушению в 748 города Суяб китайским наместником в Восточном Туркестане Ван Чжэн-сянем. В «Ду хуань Цзинь Син Цзи» прямо указывается на упадок поселений в Чуйской долине.
Видимо, в IX-сер. X вв. в силу складывающейся в регионе военно-политической ситуации, Чуйская долина оставалась вне зоны основных путей прохождения торговых караванов. Конечно, нельзя утверждать о полном разрыве экономических связей городов Чуйской долины с сопредельными регионами.
Видимо можно говорить об изменении путей товарных потоков и о значительном снижении интенсивности или, возможно, даже прекращении товарно-денежных отношений и собственной эмиссии монет в этом регионе в IX-сер. X вв.

[alwian]

Для наглядности ... согдийский (а не рунический текст)...

[Madi]

Для наглядности ... согдийский (а не рунический текст)...

Не уйгурский?

[alwian]

Очень подробно по этому вопросу: Кызласов Л.Р., Смирнова О.И., Щербак А.М. Монеты из раскопок городища Ак-бешим (Киргизская ССР) в 1953-1954 гг. // Ученые записки института востоковедения, Т. XVI. –  М.-Л., 1958

Начало эмиссии таких монет в Чуйской долине в нач. VIII в., уйгуры появляются в соседнем Восточном Туркестане после 841 г....

[groovy_merchant]

Да нет, это как раз не уйгурский. Согдийский курсив против часовой: "βγy twrkyš γ’γ’n pny" - "Деньга бега кагана тюргешей". Про рунику есть старая статья Добродомова что ли, не вспомню уж сейчас.

[groovy_merchant]

Очень подробно по этому вопросу: Кызласов Л.Р., Смирнова О.И., Щербак А.М. Монеты из раскопок городища Ак-бешим (Киргизская ССР) в 1953-1954 гг. // Ученые записки института востоковедения, Т. XVI. –  М.-Л., 1958

Начало эмиссии таких монет в Чуйской долине в нач. VIII в., уйгуры появляются в соседнем Восточном Туркестане после 841 г....

Уйгуры в узком понимании появляются в Восточном Туркестане в 8 в., в ходе столкновений с тибетцами. После 840 г. была другая волна переселения в Турфан и Кучу (а также в Ганьсу, Иньшань и Ю.Маньчжурию).

Уйгуры в широком смысле - огуз/огур - вообще впервые фиксируются как раз в районе Турфана. 2 в. до н.э. там локализуют хуцзе, которых подчинили сюнну первых шаньюев. Хуцзе очень хорошая транскрипция для огух/огур. Турфан как место локализации прямо не называется, но этих хуцзе больше некуда девать.

[alwian]

Нумизматические памятники, видимо, следует рассматривать в "узком понимании".

Первые монеты Уйгурского Бокук-хана датируются 795-808 гг.
http://www.transasiart.com/Numismatique/numismatique_asiecentrale/nacmico.htm

[Kultegin]

К дипломатическим связям. В "Таншу" сказано:
"Каган западных тюрков Карсана смиренно прибыл ко двору дома Суй, и попросил убежища. Его эль посадил на престол его брата Шагир-кагана. Шагир - внук Тарду-кагана. Сев на трон он расширил земли до гор Алтинтаг (Алтай) на востоке и до моря на западе. Орду он поставил в горах Саньми на севере от Кучара. После смерти Шагира, на трон сел его младший брат Тон-ябгукаган. Он был смелым и хитрым человеком, на севере он присоединил к себе Телек, довел количество лучников до 100 тыс. человек, подчинил исконные земли усуней, перевел ставку в местность Минбулак в окрестностях Шаша. Все народы Западного края подчинились ему. Тон-ябгу налоги и дань собирал через своих тудунов. Между тем, в первый год правления Тан Гаоцзу (618г.) беглому кагану Карсане присвоена должность "справедливого правителя". Карсана подарил императору жемчужину. На что тот ответил: ""Этот жемчуг весьма ценен, но я более высоко ценю внимание кагана. Жемчуг не будет (не заменит) другом человеку". И он вернул жемчужину обратно кагану.
Во втором году правления Тан Гаоцзу (619г.) северный тюрки направили в Чанань посла с просьбой убить находящегося там Карсану. Император не принял это предложение. Сановники: ""Защитив одного человека, не лишимся ли мы своего государства, не приведет ли это к бедам и напастям?" Царь Поднебесной отвечал: "Он (Карсана) пришел к нам, так как не было у него ни земли, ни гор, где бы он нашел прибежище. Убить его было бы не справедливым. После многих споров, Карсана был вызван во внутренний дворец, оттуда его доставили во Внутренний вельможный дворец, где его убили послы северных тюрков".
Значит влияли номады на хуаженей временами.   

[Kultegin]

Правда что туйгуны (которые образовались после переселения из современной провинции Ляонин в пределы Ганьсу и Цинхая) являются одной ветвью сяньби?
Правда ли что в первые годы правления Суй Яньди (династия Суй) в коридоре Хэси состоялась его личная встреча с уйгурским идикутом Чубоя, с беком Аргины Лутно, правителем кушаней Бесунчэ, правителем Кашгара Амижва и руководителями государств Удун, Шаш, Кеш? Историки даже называют место встречи - горы Янцзишань (южная часть современного уезда Шаньдань). 

[Altaica Militarica]

2 в. до н.э. там локализуют хуцзе, которых подчинили сюнну первых шаньюев. Хуцзе очень хорошая транскрипция для огух/огур. Турфан как место локализации прямо не называется, но этих хуцзе больше некуда девать.

Если хуцзе записывается как 胡羯, то никакие это не уйгуры. Это прекрасно известные цзе, создавшие в Китае царство Поздняя Чжао в IV в. н.э.

Европеоидны, но с их языковой принадлежностью нет полной ясности. Сказанная индийским монахом Фоту Дэном фраза во время совета командования многонациональной армии чжаосцев однозначно трактуется как тюркская (но с массой вариантов реконструкции и перевода), но Кляшторный, например, считает цзе иранским племенем (в принципе, описания очень похожи на памиро-ферганскую подрасу европеоидной расы, к которой относятся восточно-иранские народы Памира).

А для Восточного Туркестана также упоминаются "смешанные ху" в Пинляне, от которых действительно выводят ряд тюркских племен.

[groovy_merchant]

Если хуцзе записывается как 胡羯, то никакие это не уйгуры. Это прекрасно известные цзе, создавшие в Китае царство Поздняя Чжао в IV в. н.э.

Европеоидны, но с их языковой принадлежностью нет полной ясности. Сказанная индийским монахом Фоту Дэном фраза во время совета командования многонациональной армии чжаосцев однозначно трактуется как тюркская (но с массой вариантов реконструкции и перевода), но Кляшторный, например, считает цзе иранским племенем (в принципе, описания очень похожи на памиро-ферганскую подрасу европеоидной расы, к которой относятся восточно-иранские народы Памира).

А для Восточного Туркестана также упоминаются "смешанные ху" в Пинляне, от которых действительно выводят ряд тюркских племен.

Никаких фотудэновых цзе во 2 в. до н.э. не зафиксировано. Этих называли 呼揭, что очень хорошо подходит для транскрипции огур, т.е. последующих огузов после развития зетацизма в тюркских.

Европеоидность/монголоидность никаким маркером этничности быть не могут, это уж совсем азбука. Европеоидный компонент сюнну, например, фиксируется вполне отчетливо, хотя видимо и уступает монголоидам.

Фраза у Фотудэна тюркская, там зафиксирована даже морфология - показатели направительного падежа, аффиксы. Более того, она фиксирует уже обычно-тюркский (т.е. не булгарский), хотя и очень архаичный.

Описание цзе - глубокие глаза и возвышенная спинка носа - не похожи на памиро-ферганский фенотип.

Из цзаху Пинляна не просто выводят тюрков, их просто называют тюрками, это же часть традиционного описания. Что, однако, только часть правды, потому что всяких тюрков было уже много к тому времени, а из цзаху происходят Ашина и их окружение, т.е. только часть тюрков.

[Altaica Militarica]

Никаких фотудэновых цзе во 2 в. до н.э. не зафиксировано. Этих называли 呼揭, что очень хорошо подходит для транскрипции огур, т.е. последующих огузов после развития зетацизма в тюркских.

Никаких огур в II в. до н.э. не зафиксировано. Как бы их не называли впоследствии - это всего лишь произвольная экстраполяция.

Европеоидность/монголоидность никаким маркером этничности быть не могут, это уж совсем азбука. .

И азбучной истиной является то, что корейцы, якуты и эфиопы, говорящие по-русски, являются славянами.

Европеоидный компонент сюнну, например, фиксируется вполне отчетливо, хотя видимо и уступает монголоидам.

Учитывая то, что Сюнну представляла собой конфедерацию 24 племен и что Сыма Цянь конкретно указывал на совместное проживание юэчжи, усуней и собственно Сюнну в пределах одной державы...

Фраза у Фотудэна тюркская, там зафиксирована даже морфология - показатели направительного падежа, аффиксы. Более того, она фиксирует уже обычно-тюркский (т.е. не булгарский), хотя и очень архаичный.

Именно поэтому ее трактуют десятком различных способов.

Описание цзе - глубокие глаза и возвышенная спинка носа - не похожи на памиро-ферганский фенотип.

Позвольте, Вы когда последний раз видели ишкашимца или ваханца?

Из цзаху Пинляна не просто выводят тюрков, их просто называют тюрками, это же часть традиционного описания. Что, однако, только часть правды, потому что всяких тюрков было уже много к тому времени, а из цзаху происходят Ашина и их окружение, т.е. только часть тюрков.

Позвольте остаться при своем мнении. Мне мотивировки Кляшторного более по душе. И по обоснованию.

[groovy_merchant]

Как угодно.

[Altaica Militarica]

Как угодно.

Без обид, но не располагая лингвистическим материалом на указанный Вами период, Вы можете только строить предположения. В одном из множества вариантов это предположение может оказаться верным...

С Новым Годом!

[Племя БУГУ]

В древнем городище Суяб у реки Чу (что в 6 км. от современного г.Токмак, Кыргызстан) в 701 году родился поэт Ли Бо. Отец его был купцом. По этому уже можно свидетельствовать о том, что китайцы вели торговые отношения с кочевыми и оседлыми тюркскими народами. Велась бойкая торговля шёлком, имел место товарообмен. 
В свою очередь Усуньские, да и другие кочевые племена в ту пору совершали посольства ко Двору китайских Императоров, преподнося различные дары. 
В середине 8 века в Суябе располагался дальний китайский гарнизон и именно, отсюда выдвинулся в направлении реки Талас небольшой китайский отряд совместно с 60-тысячным войском, состоящим в основном из местного населения, для сражения с арабами.
Так, что торговые, дипломатические и военные отношения ханьцев с номадами-кочевниками были на полную катушку. 
 

[Altaica Militarica]

Давайте отделим мух от котлет.

1. Ли Бо лишь предположительно родился в Суябе. Уже в древности было неясно, где точно он родился. А вот в "Синь Тан шу" указывается, что семья его родителей изначально проживала в южной части современной Ганьсу. Уже в 5 лет Ли Бо (т.е. в 706 г.) вместе с папой и мамой переезжает в Сычуань. Так что Суяб - лишь один из возможных кандидатов на родину поэта.

2. К времени рождения Ли Бо Усунь давно сошла с исторической сцены (последнее упоминание в 427 г. в связи с вэйским посольством на Запад).

3. Западный Край периодически попадал под контроль китайцев со времен Ранней Хань, что совершенно не является тайной и не требует привлечения гипотезы о рождении Ли Бо в качестве доказательств связей между кочевыми народами ЦА и Китаем.

4. Чтобы установить даты учреждения организованной торговли с кочевниками, стоит просто взять в руки "Ши цзи" - если не ошибаюсь (пишу по памяти), организация постоянных рынков на границе для торговли с Сюнну относится к времени правления ханьского Вэнь-ди (160-е годы до н.э.), но это можно легко проверить. Думаю, погрешность допускаю не очень большую.

5. Сколько собственно китайских войск было у Гао Сяньчжи, когда он пошел на Запад, надо смотреть обе "Тан шу".

Тем не менее, все это никак не относится к связям Китая и Восточного каганата 

[nineseas]

1. Ли Бо лишь предположительно родился в Суябе. Уже в древности было неясно, где точно он родился. А вот в "Синь Тан шу" указывается, что семья его родителей изначально проживала в южной части современной Ганьсу. Уже в 5 лет Ли Бо (т.е. в 706 г.) вместе с папой и мамой переезжает в Сычуань. Так что Суяб - лишь один из возможных кандидатов на родину поэта.

Не лишайте иллюзий, пусть Ли Бо будет рожден на территории нынешнего Кыргызстана. Мы, ведь, не претендуем называть его своим поэтом. В то время как китайцы считают крупнейший в мире эпос "Манас" достоянием культуры Китая.

Если не будет компромисса, оставляем за собой право считать Ли Бо снизошедшим с неба.

[Altaica Militarica]

Не лишайте иллюзий, пусть Ли Бо будет рожден на территории нынешнего Кыргызстана. Мы, ведь, не претендуем называть его своим поэтом. В то время как китайцы считают крупнейший в мире эпос "Манас" достоянием культуры Китая.

Если не будет компромисса, оставляем за собой право считать Ли Бо снизошедшим с неба.

А почему бы и нет? Например, звали его Тимошкой Либовым (Ли Тайбо - это так китайцы уже извратили). Легенды о том, что русские из ЦА пришли - в последнее время вовсю плодятся. Вот и нашли "родственничка", тем более, что он пить любил просто по-русски 

Как говорится:

"Это я там, на озере встретил луну - и обнял...
Только карпы резвятся в волне"

В обзем, это все поэтическая натура китайцев - луна да карпы. А у нас в оригинале было - "напился до положения риз..." 

[nineseas]

Китайцы настаивают, что Ли Бо родился близ нынешнего города Токмок современного Кыргызстана.

1. 李白（701—762），字太白，号青莲居士。祖籍陇西成纪（今甘肃静宁西南），隋末其先人流寓碎叶（今吉尔吉斯斯坦北部托克马克附近）。
http://www.guoxue.com/lbyj/lbyj.htm

2. 李白（七零一－七六二），字太白，号青莲居士。祖籍陇西成纪（今甘肃天水附近），先世于隋末流徙西域，李白即生于中亚碎叶。
http://greenapple2002.51.net/new/poem300/author1.htm

3. 李白 （701年～762年），汉族，字太白，号青莲居士，有“诗仙”之称,与杜甫并称“李杜”。身长七尺有余（约1.83米）。生于安西都护府碎叶城。
http://baike.baidu.com/view/2133.htm
...

[Altaica Militarica]

Древний Суяб располагался неподалеку от Токмока.

Однако настояния китайцев - это настояния китайцев. Есть ссылки на документы Танской эпохи? Одного 生于安西都护府碎叶城 мало. Надо фундировать.

[nineseas]

Есть ссылки на документы Танской эпохи?

Помилуйте В почитаемых Вами источниках - полнейший сумбур. По одним хроникам - из Шаньдуна, по пятым - из Ганьсу, по десятым - невесть откуда. Кому что в голову взбредет.
Не всегда можно полагаться на источники, надо сердцем чувствовать и верить. Оно не обманет

[Altaica Militarica]

Помилуйте В почитаемых Вами источниках - полнейший сумбур. По одним хроникам - из Шаньдуна, по пятым - из Ганьсу, по десятым - невесть откуда. Кому что в голову взбредет.
Не всегда можно полагаться на источники, надо сердцем чувствовать и верить. Оно не обманет

Точно! Коли в источниках ничего неясно, то и постановляем - считать его уроженцем деревни Мочилы Тульской губернии  Квасил он так, что сомнений быть не может - тут не сердце, печень прочувствует! И, как Вы верно заметили, не обманет 

[Kultegin]

Из параграфа "О переселении журжаней и хуннов в сторону кангюй" книги "Вэйшу" (по-уйгурски "Вейнама"):
"У хуннского танрикута было две дочери. Выросли они красивыми и все в этом эле сравнивали их с ангелами. Танрикут сказал: "Я меня такие красивые дочери, как же их можно выдавать замуж за людей. Лучше подарить их Тенгри". Затем на севере этого эля в безлюдной степи им был построен высокий пештак (башня), поместив там своих обоих дочерей, он сказал: "Великий Тенгри, прими их сам".
По прошествии одного года, появился старый волк. Он днями и ночами ходил и выл вокруг башни. Он вырыл яму под башней и стал там жить. Долгое время не отходил (Можно трактовать: Не прошло много времени). Младшая дочь танрикута сказала: "Отец поместив меня здесь, сказал, что дарит меня Тенгри. НО в эти дни появился волк. Может быть, он и есть то самое божество. Неудивительно, если Тенгри послал его", и подошла к волку.
Старшая сестра испугалась: "Это же обычное животное. Не делай постыдного, что могло бы унизить отца и мать". Сестренка не послушалась и стала женой волка и родила ему одного сына. В последующие дни (надо понимать как "время") они размножились и стали большим элем. Поэтому люди этого эля любят петь песни с протянутым голосом. Голоса их похож на вой волков". 

[Kultegin]

Из цзаху Пинляна не просто выводят тюрков, их просто называют тюрками, это же часть традиционного описания. Что, однако, только часть правды, потому что всяких тюрков было уже много к тому времени, а из цзаху происходят Ашина и их окружение, т.е. только часть тюрков.

Это именно те тюрки, которые затем из Пинляна ушли в горную котловину "Эргенекон", где жили и умножились до выхода во внешний мир, а именно к журжаням.