Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Altaica Militarica от 26 Ноября 2007 23:10:43
-
Уважаемые коллеги!
Предполагаю, что это будет интересно - по фото угадать, кто есть кто. Многие фото не идентифицированы - с миру по нитке подберем имена, топонимы, названия вещей и т.д.
Для начала 4 фото китайских военачальников начала ХХ века. Юань Шикаем назвал одного из-за сходства (а может, это он и есть?).
-
вот же охота интересоватся этими мясниками
馮玉祥
http://en.wikipedia.org/wiki/Feng_Yuxiang
-
вот же охота интересоватся этими мясниками
馮玉祥
http://en.wikipedia.org/wiki/Feng_Yuxiang
За идентификацию первого спасибо.
А почему Вы считаете, что ими не надо интересоваться?
-
За идентификацию первого спасибо.
А почему Вы считаете, что ими не надо интересоваться?
пожалуйста. я не утверждаю что не надо. просто мне лично массовые смертоубийцы отвратны и скучны, вот и удивился.
-
Ну, это тоже часть истории. И немаловажная - ведь СССР даже пришлось заключать с милитаристами ряд важных соглашений, а потом карать их в 1929 г. Да и многие из них потом признали лидерство Гоминьдана и активно участвовали в антияпонской борьбе. Все как в период Троецарствия или Наньбэйчао. Только оружие другое.
Самый последний на фото - мне кажется, Юань Шикай, но не уверен (не очень он на фото мордат - на 1 юане он потолще чеканился). А кто первые два?
-
Первый —
张作霖
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Zuolin
Второй —
段祺瑞
http://en.wikipedia.org/wiki/Duan_Qirui
-
Спасибо за идентификацию.
Очень интересно, что Дуань Цижуй чеканил свои монеты. А мне довелось видеть штамп с изображением Юань Шикая как на фото - такие доллары стоят у коллекционеров очень дорого, но... Если такой штамп видел я, то сколько фуфельных долларов делают вообще? :)
-
На фото не Юань Шикай, а Фен Гочжан. Но он тоже был президентом. Может и монету напечатать успели.
http://en.wikipedia.org/wiki/Feng_Guozhang
Кстати, вот по ним индекс:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_warlords_and_military_cliques_in_the_Warlord_Era
-
Как сейчас помню стишата Маяковского 60 лет назад написанные, Чжан Цзолинь, да У Пейфу, да Суй, да Фуй... Первых двух опознал, а где Суй, где Фуй не разобрался.
-
Еще вопрос - судя по ряду признаков, это культовое буддийское изображение конца XIX - начала ХХ веков, северный Китай.
Можно ли установить точнее дату и регион + по асане и венцу определить будду? Предполагаю по асане Шакьямуни, но он почему-то в венце. А таких Шакьямуни в венце я не видел (вернее, одного монгольского начала ХХ века видел, но там асану не помню).
-
Еще вопрос - судя по ряду признаков, это культовое буддийское изображение конца XIX - начала ХХ веков, северный Китай.
Можно ли установить точнее дату и регион + по асане и венцу определить будду? Предполагаю по асане Шакьямуни, но он почему-то в венце. А таких Шакьямуни в венце я не видел (вернее, одного монгольского начала ХХ века видел, но там асану не помню).
Это, возможно, не 释迦牟尼 Шакьямуни, а 无量寿佛 или 阿弥陀佛- один из этих двух видов Амитофо, больше всего похоже на 无量寿佛, но точного соответствия по асане мне отыскать не удалось.
Тем не менее, сам головной убор стандартный, ни по нему, ни тем более по асане определить время и место изготовления невозможно. Разве что по деталям, а они не видны.
В антикварном справочнике по буддийским статуэткам я отыскал несколько очень похожих будд, но к сожалению ни одно из фото не совпало точно.
-
В 2004 г. вышла книга "пять семей будды. Металлическая скульптура северного буддизма IX-XIX вв. из собрания ГМВ" Э.В. Ганевская , А.Ф. Дубровин, Е.Д. Огнева.
Там, на с. 283 есть практически такая же статуя (на несколько сантиметров ниже и отличаются мелкие детали венца). Определено просто как "коронованный будда, Китай, конец XIX века".
-
А НЕ-китайских "китайцев" можно?
Вот дядечка зочотный.
(Так, только не надо этих Макаровых -Куропаткиных сразу. . . Дядечка другого разлива. . .)
-
а у нас в Хунчуне такого деревянного будду отгрохали что и в континентальном китае то не найдешь. Одним словом - корейцы
-
а у нас в Хунчуне такого деревянного будду отгрохали что и в континентальном китае то не найдешь. Одним словом - корейцы
Фото в студию - это же ФОТОвикторина
-
а они на лицо все одинаковые. просто добавить чуть чуть воображения
-
В 2004 г. вышла книга "пять семей будды. Металлическая скульптура северного буддизма IX-XIX вв. из собрания ГМВ" Э.В. Ганевская , А.Ф. Дубровин, Е.Д. Огнева.
Там, на с. 283 есть практически такая же статуя (на несколько сантиметров ниже и отличаются мелкие детали венца). Определено просто как "коронованный будда, Китай, конец XIX века".
Да, это все- таки Шакьямуни, поторопился я.
Вот на фото, почти полностью аналогичный.
Произведено в Тибете.
Вот и регион нашелся :D На стандартных китайских Шакьямунь уж больно не похож.
Время- династия Цин.
Точнее если и можно определить время и место, то по деталям короны, узорам и тд, а они на фото не очень видны, особенно корона там на нем интересная.
На фото не разобрать- что у него с правой рукой в районе локтя? Похоже на следы поломки.
-
а у нас в Хунчуне такого деревянного будду отгрохали что и в континентальном китае то не найдешь. Одним словом - корейцы
Что, неужели даже выше Лэшаньского?
-
Хунчуньский - лежачее
-
Коллеги!
Очень хотелось бы увидеть фото маньчжуров с сончохо, т.е. косой (辮子).
Возник казус - хабаровский историк и краевед Левкин утверждает, что маньчжуры такую косу не носили, а лишь заставляли носить ее китайцев.
Лучший способ доказать что-то - показать артефакт.
Памажыте, люди добрыя! :)
-
1. Какие признаки должны быть решающими для идентификации объекта фотосьемки в качестве маньчжура
? ;D
2. "Лучший способ доказать что-то - показать артефакт"
Коса - это артефакт? ;D
А воопсче, ты все мои архивные сокровища уже видел...
-
1. Какие признаки должны быть решающими для идентификации объекта фотосьемки в качестве маньчжура
? ;D
2. "Лучший способ доказать что-то - показать артефакт"
Коса - это артефакт? ;D
А воопсче, ты все мои архивные сокровища уже видел...
Например, такие - фотот маленького Пу И (или иного деятеля, про которого точно известно, что он - маньчжур):
-
Возник казус - хабаровский историк и краевед Левкин утверждает, что маньчжуры такую косу не носили, а лишь заставляли носить ее китайцев.
Передайте хабаровскому краеведу, что эрготоу все же закусывать надо! ;D ;D ;D
не просто носили- сейчас еще продолжают носить!
-
Тут все расписано- надеюсь, китайским хабаровские историки владеют:
http://bbs.tiexue.net/post2_3058062_1.html
发式是从其先民的古俗中因袭而来的。古代靺鞨人“俗编发”，女真人“辫发垂肩”，“垂金环，留颅后发，系以色丝。妇女辫发盘髻”。(《大金国志》)这种发式便于骑射生涯，前部不留发，以免跃马疾驰中，让头发遮住了眼晴。颅后留一条粗大的辫子，在野外行军狩猎时，可以枕辫而眠，有一定的实用价值。满族及其先民所信奉的萨满教认为，发辫生于人体的顶部，与天穹最为接近，是人的灵魂之所在，所以发辫为其族人所珍视。往昔，在战场上捐躯的八旗将士，其骨殖如无条件带回故乡，则发辫必须带回，就是反映了这种原始天穹观。发辫不仅是其民族的外部标记，而且是其重要的审美对象。在女真时期，其发辫就“系以色丝”，到了清代，八旗子弟用金，银、珠宝等珍品制成各种式样别致的小坠角儿，系在辫梢之上，随辫摆动，格外美观。在《红楼梦》里，贾宝玉的一根黑亮如漆的大辫上，从顶至梢，…串四颗大球，用金八宝坠角，就反映了这种风习。清朝定鼎北京后，强令剃发，这种发式在有清一代遍及全国，直至辛亥革命后，男子开始剪分发，步入世界通行的发式行列。
-
Передайте хабаровскому краеведу, что эрготоу все же закусывать надо! ;D ;D ;D
не просто носили- сейчас еще продолжают носить!
А как доказать, что это маньчжур?
А то дяденька старенький, бывший полковник...
-
А как доказать, что это маньчжур?
А то дяденька старенький, бывший полковник...
Я так чувствую, что бывший полковник в китайском языке ни бум- бум...
Как доказать... это обычный маньчжурский учитель, обычного маньчжурского языка, проверяющий написание обычных маньчжурских вертикальных буковок- на фото они на листке виднеются.
Но подозреваю, что полковник даже и маньчжурских буковок никогда в жизни не видел, а посему это для него не доказательство будет ;D
В таком случае предъявите ему портрет 爱新觉罗 州迪向
Покажите ему эти иероглифы и спросите, кто это такой
Если он ответит, то я думаю, автоматически ему станет ясно, что вопрос закрыт...
Если не ответит, или вообще не сможет прочесть иероглифы, то скажите ему, что на тему об истории Китая ему лучше никогда ничего не утверждать.
-
Так Вы ж сами Пу И с косой поместили. Дяденька должен знать (раз он краевед!), что
Пу И - был самый главный маньчжур. Вот и все доказательства. А потом и в тексте CRD всё написано.
-
Множество великолепных фотографий национальных типажей маньчжур (и не только), от простонародья и до сановников находится здесь
http://www.xici.net/b365913/d67061568.htm
-
И ещё есть вот такая книга, жаль что сканер не работает, но в книге множество фотографий как императорской семьи, так и придворных, которых как известно набирали только из маньчжур - все с косами.
-
И ещё есть вот такая книга, жаль что сканер не работает, но в книге множество фотографий как императорской семьи, так и придворных, которых как известно набирали только из маньчжур - все с косами.
К сожалению, фото стали делать со времен тайпинской войны, а тогда в маньчжурскую элиту затесалось порядком всяких ханьцев, типа Ли Хунчжана.
И на фото, к сожалению, почти никогда не видна коса :(
-
К сожалению, фото стали делать со времен тайпинской войны, а тогда в маньчжурскую элиту затесалось порядком всяких ханьцев, типа Ли Хунчжана.
Ханьцы затесались? В императорский клан? что за чушь.
И на фото, к сожалению, почти никогда не видна коса :(
да, попой к фотоаппарату становились нечасто ;D ;D ;D ;D
Ну если надо до тайпинской войны, то пожалуйста:
-
肥硕的八旗
косичка виднеется у левого толстяка
-
К сожалению, фото стали делать со времен тайпинской войны, а тогда в маньчжурскую элиту затесалось порядком всяких ханьцев, типа Ли Хунчжана.
И на фото, к сожалению, почти никогда не видна коса :(
У маньчжуров никогда в ближайшем окружении не было ханьцев, CRD прав!
Я ж вам сказал, что в книге есть фотки, на которых видна косичка, только сканер у меня "полетел" - не могу отсканировать. Обложка у меня давно была отсканирована.
Ну, хорошо, попробую несколько фоток перефотографировать из книги и поместить здесь.
-
Возник казус - хабаровский историк и краевед Левкин утверждает, что маньчжуры такую косу не носили, а лишь заставляли носить ее китайцев.
а у него есть какие- нибудь подтверждения для своего высказывания, или просто так?
-
У маньчжуров никогда в ближайшем окружении не было ханьцев, CRD прав!
Я ж вам сказал, что в книге есть фотки, на которых видна косичка, только сканер у меня "полетел" - не могу отсканировать. Обложка у меня давно была отсканирована.
Ну, хорошо, попробую несколько фоток перефотографировать из книги и поместить здесь.
Ли Хунчжан, Юань Шикай, Цзэн Гофан, Цзэн Цзицзэн... Список можно продолжать.
После Тайпинской войны реальная власть перешла к китайским милитаристам 9Сянская и Хуайская клики).
-
Ханьцы затесались? В императорский клан? что за чушь.
В клан нет, а в элиту - да. Цзэн Гофань, Ли Хунчжан и Цзо ЦЗунтан - наиболее яркие деятели первой пост-Тайпинской волны.
-
а у него есть какие- нибудь подтверждения для своего высказывания, или просто так?
Его постулат таков: маньчжуры назвали китайцев "нуцай" (типа, раб), и заставляли носить косу в знак подчинения.
По поводу "нуцай" - "китаец" по-маньчжурски будет "никан", т.ч. положение неверно. А слову "раб" слово "китаец" созвучно по-монгольски - "хятад".
На тему косы у маньчжуров - я видел прижизненный портрет императора Юнчжэна, где отчетливо виден его затылок. Косы нет!
Вот и вопрос ???
-
Ли Хунчжан, Юань Шикай, Цзэн Гофан, Цзэн Цзицзэн... Список можно продолжать.
После Тайпинской войны реальная власть перешла к китайским милитаристам 9Сянская и Хуайская клики).
Уважаемый Altaica Militarica！Вы, вообще, о ком? Мы говорим о ближайшем окружении императора. С какого перепугу генерал-милитарист Юань Шикай, Ли Хунчжан, другие входили в ближайшее окружение императоров? Это уже когда Цыси всю власть "разбазарила", тогда и всплыли данные фигуры. Так это уже было после Синьхая, т.е., после 1911 года. А насколько я помню, Ваш вопрос (точнее краеведа) был о том, носили или не носили маньчжуры косы, так? Так вот сейчас скоро зарядятся батарейки для фотика и я Вам предъявлю доказательства ношения маньчжурами косичек.
-
В клан нет, а в элиту - да.
Ну что ж, уже как минимум 2 членов императорского клана с косами фотографии найти удалось.
Лаотоу еще выложит.
я видел прижизненный портрет императора Юнчжэна, где отчетливо виден его затылок.
:o :o :o :o :o :o
Вот бы посмотреть на эту картину. Название или какие- нибудь координаты для поиска не сообщите?
Косы нет!
... и это как раз ни о чем не говорит, поскольку длинная и толстая коса носилась только в конце династии, а на раннем этапе в моде была маленькая косичка "мышиный хвост", которая была не на затылке, а высоко на темени (см. фото), она обычно завязывалась в узелок и носилась под шапкой.
А Юнчжен на рисунке, надо думать, изображен в головном уборе.
Так что если коса не висит из- под шляпы, то как раз это не значит, что ее нет.
-
а вот настоящий древний маньчжур в натуральном виде, с настоящей древней косичкой
Эпоха Мин
-
Уважаемый Altaica Militarica！Вы, вообще, о ком? Мы говорим о ближайшем окружении императора. С какого перепугу генерал-милитарист Юань Шикай, Ли Хунчжан, другие входили в ближайшее окружение императоров? Это уже когда Цыси всю власть "разбазарила", тогда и всплыли данные фигуры. Так это уже было после Синьхая, т.е., после 1911 года. А насколько я помню, Ваш вопрос (точнее краеведа) был о том, носили или не носили маньчжуры косы, так? Так вот сейчас скоро зарядятся батарейки для фотика и я Вам предъявлю доказательства ношения маньчжурами косичек.
Цзэн Гофань, Ли Хунчжан и Цзо Цзунтан вошли в число лидеров империи Цин после подавления Тайпинского восстания (в принципе, они его и подавили). Ли Хунчжан был вершителем политики в период франко-китайской войны 1884-1885 годов. В эти годы он свалил наследника умершего в 1871 г. Цзэн Гофаня и стал единоличным лидером, главой Бэйянской клики. Дин Жучан и Юань Шикай выдвинулись под его руководством в эти же годы - они много сделали для того, чтобы Корея стала не только номинальным вассалом Китая.
После поражения в японо-китайской войне он был отстранен. Но к власти пришли Не Шичэн, Дун Фусян и Юань Шикай, поддержавшие Цыси против императора Гуансюя и Кан Ювэя (кстати, тоже китаец). В 1901 г. Ли Хунчжан был вновь вызван ко двору для ведения дел с державами и подписал-таки "Заключительный протокол". В 1901 г. он умер.
Так что до года Синьхай были год Цзяу (1894), Гэнцзы (1900) и прочие годы, когда все решали китайские военные лидеры, а маньчжурские лишь судорожно пытались удержаться на вершине.
-
Ну что ж, уже как минимум 2 членов императорского клана с косами фотографии найти удалось.
Лаотоу еще выложит.
ОК.
:o :o :o :o :o :o
Вот бы посмотреть на эту картину. Название или какие- нибудь координаты для поиска не сообщите?
Это серия из 10 (или 12 - не помню) портретов Юнчжэна, где он изображен в одеждах разных народов (в т.ч. и в европейской одежде и парике, с трезубцем охотится на тигра). На одной из них (дома есть - постараюсь вытащить) он обернут к нам затылком и видна стрижка "окантовкой" по затылку.
... и это как раз ни о чем не говорит, поскольку длинная и толстая коса носилась только в конце династии, а на раннем этапе в моде была маленькая косичка "мышиный хвост", которая была не на затылке, а высоко на темени (см. фото), она обычно завязывалась в узелок и носилась под шапкой.
А Юнчжен на рисунке, надо думать, изображен в головном уборе.
Так что если коса не висит из- под шляпы, то как раз это не значит, что ее нет.
Да я не против :)
Вообще, в бою косу или обматывали на голове, получая амортизирующую прокладку под головной убор (не всегда это был шлем), или же наматывали на шею (неплохая защита шеи).
-
Так что до года Синьхай были год Цзяу (1894), Гэнцзы (1900) и прочие годы, когда все решали китайские военные лидеры, а маньчжурские лишь судорожно пытались удержаться на вершине.
Да, посмотрел свой пост и увидел, что некорректно написал. Я имел ввиду (говоря о Синьхайской революции) генерала-милитариста Юань Шикая, а получилось, что и других примешал в одну кучу.
Извиняюсь. Но всё-таки речь шла об императорском доме, а не о лидерах и милитаристах, которые не входили в число самых близких императорских подданных.
А вот и фотки, правда, не совсем качественные, но косы разглядеть можно.
На фото:
1) Брат Пу И
2) Дядя Пу И
3) Родители Пу И (у крайнего справа видна коса)
-
А эти с сайта "Маньчжуры"
-
Оттуда же (из книги) Юань Шикай (правда, фото отвратительное).
А этот сайт о императорской династии
http://www.ilzp.com/?action-viewthread-tid-1576
-
Кто это? Стоят, стреляют...
-
Кто это? Стоят, стреляют...
Дело происходит в России или на КВЖД.
А вот кто это...
По виду похожи на японцев... но винтовка у кекса, что сзади стоит несколько озадачивает- уж больно похожа на русскую.
-
это японцы
-
Вношу уточнения - это фото 1911 г. Синьхайская революция. Ребята сражаются непонятно на чьей стороне - то ли за Цинов, то ли за идеалы Гоминьдана.
Кто сможет уточнить принадлежность этих войск?
По оружию другой, очень интересный вопрос - кт осможет его определить?
-
Вношу уточнения - это фото 1911 г. Синьхайская революция. Ребята сражаются непонятно на чьей стороне - то ли за Цинов, то ли за идеалы Гоминьдана.
Значит это станция КВЖД.
Ребята может и не сражаются, а просто охраняют станцию (?)
Это точно не японцы, винтовка не японская арисака.
Это русская трехлинейка она же винтовка Мосина.
Про пушку ничего сказать не могу.
А фуражки на них странные. Нигде таких не видел.
Судя по названию фото- Wuchangqiyi_paobing.jpg- какое- то временное артиллерийское соединение...
-
и если бы они были за Цинов, то 起义炮兵 их бы никто не назвал.
-
Значит это станция КВЖД.
Ребята может и не сражаются, а просто охраняют станцию (?)
Это точно не японцы, винтовка не японская арисака.
Это русская трехлинейка она же винтовка Мосина.
Про пушку ничего сказать не могу.
А фуражки на них странные. Нигде таких не видел.
Судя по названию фото- Wuchangqiyi_paobing.jpg- какое- то временное артиллерийское соединение...
Я думаю, это солдаты новой армии, но на чьей они стороне?
Сражение, как мне кажется, идет в Учане :) Там шли длительные бои революционных войск с цинскими войсками.
А вот насчет винтовки - это может быть и манлихер. У него тоже коробчатый магазин. А манлихеры на вооружении китайских войск были, хотя и не в глобальных количествах. Но это я попросил уточнить у специалистов.
-
и если бы они были за Цинов, то 起义炮兵 их бы никто не назвал.
武昌起义 - Учанское восстание 10 октября 1911 г., с которого началась Синьхайская революция :)
Видимо, это мятежные солдаты, обратившие свое оружие против правительства.
-
Сражение, как мне кажется, идет в Учане :) Там шли длительные бои революционных войск с цинскими войсками.
Занятно.
Не думал я, что заборы из досок, заостренных сверху делают где- либо, кроме России... :-X
А вот насчет винтовки - это может быть и манлихер. У него тоже коробчатый магазин.
Это вряд ли. У манлихера магазин совсем другой формы.
-
Манлихеровский карабинчик (как раз для артиллериста)
-
Что это?
Приобретено по случаю в Пекине несколько лет назад (не мною).
-
Уникальный статуэт древнего ушуиста в стойке мабу :)
-
Что это?
Приобретено по случаю в Пекине несколько лет назад (не мною).
фигурка всадника, раньше сидела верхом на фигурке лошади
детская игрушка
китайский самодельный оловянный солдатик
мы в детстве сами делали очень похожие на это, в формочках из гипса, расплавив грузила или оловянную проволоку в костре
зы надеюсь, сей артефакт невообразимой древности удалось выторговать хотя бы тысяч за 10 юаней ;D ;D ;D ;D ;D большая удача ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
фигурка всадника, раньше сидела верхом на фигурке лошади
детская игрушка
китайский самодельный оловянный солдатик
мы в детстве сами делали очень похожие на это, в формочках из гипса, расплавив грузила или оловянную проволоку в костре
зы надеюсь, сей артефакт невообразимой древности удалось выторговать хотя бы тысяч за 10 юаней ;D ;D ;D ;D ;D большая удача ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Это из дерева. Между ног действительно есть отверстие под какой-то штифт. Размер порядка 1 чи (думаю, несколько больше - на память мне от локтя до запястья).
Сколько сие стоило - понятия не имею.
-
Это из дерева.
Ну суть дела от этого не меняется.
Игрушка.
-
А про использование каких-либо аналогичных деревянных предметов в качестве объекта культа неизвестно? Я к тому, что вдруг, это что-то вроде маньчжурского мугды (для очистки совести)?
А вообще, жаль китайских детей - игрушки деревянные, хорошо еще, что к потолку фанзы не прибитые ;D
-
А про использование каких-либо аналогичных деревянных предметов в качестве объекта культа неизвестно? Я к тому, что вдруг, это что-то вроде маньчжурского мугды (для очистки совести)?
Нет, можете быть совершенно спокойны: таких культов, объектами которых являются короткорукие уродцы враскорячку со штифтом в... э... между ног ;D нигде не зафиксировано. ;D ;D ;D ;D
А вообще, жаль китайских детей - игрушки деревянные, хорошо еще, что к потолку фанзы не прибитые
да ладно, не все так плохо, одного лаовая облапошили- думаю, там им хватило и на новые игрушки, и на велосипед, и на ремонт фанзы ;D ;D ;D ;D
-
Нет, можете быть совершенно спокойны: таких культов, объектами которых являются короткорукие уродцы враскорячку со штифтом в... э... между ног ;D нигде не зафиксировано. ;D ;D ;D ;D
да ладно, не все так плохо, одного лаовая облапошили- думаю, там им хватило и на новые игрушки, и на велосипед, и на ремонт фанзы ;D ;D ;D ;D
А вдруг это культ "мальчика-зайчика"? ;D Типа, пекинские туцзы им молились, чтобы "стоять в позе" было удобнее? ;D
Я выяснил - что-то баксов за 100 его купили. Вряд ли на ремонт фанзы хватило - надо было еще и коня всучить (правда, тогда весь хутун отремонтировали бы) ;D
-
Интересную штуку мне подарили во Франкфурте - одна немецкая семья, чей предок в конце XIX - начале ХХ веков предпринял путешествие в Китай и Японию (по семейной легенде, он искал партнеров для бизнеса и, вернувшись после Боксерского восстания, организовал собственное кожевенное производство в Германии) распродавала семейные реликвии (видать, кризис заел).
Антиквар, который приобрел у них большинство предметов, показал мне резную китайскую шкатулку, на которой была дарственная надпись от какого-то немецкого друга этой семьи. Датирована она 19 июня 1898 г., т.е. в самом начале Боксерского восстания. В шкатулке лежали 15 листочков 105*65 мм. довольно сильно поврежденной рисовой бумаги (многочисленные трещины, фрагментарные потери) с изображениями китайских лодок и кораблей (7 шт.) и людей, большая часть которых с оружием (8 шт.). Изображения достаточно условны, но детали одежды, в основном, переданы хорошо, лица вполне китайские, а вот оружие прорисовано очень условно. Несомненно, рисовал европеец - сначала делал набросок карандашом, а потом раскрашивал гуашью и тушью. Поскольку антиквар не смог никуда их продать, он мне их просто подарил (без шкатулки - за нее он просил 100 евро).
Еще он сказал, что если бы мы познакомились чуть раньше, он продал бы мне пару альбомов с фото, сделанными родоначальником той семьи - пейзажи Китая и Японии, жанровые сценки, войска 8 держав, казни пленных боксеров... :( Я опоздал примерно на 2 месяца :(
Прикрепляю изображения кораблей и людей из той шкатулки - может, у кого возникнет идея, для чего они предназначались и что конкретно изображают?
(http://s40.radikal.ru/i087/0903/fd/c2d5d5cc4c65t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0903/fd/c2d5d5cc4c65.jpg.html)
(http://i055.radikal.ru/0903/ac/71f639aac777t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/0903/ac/71f639aac777.jpg.html)
-
Поскольку антиквар не смог никуда их продать, он мне их просто подарил (без шкатулки - за нее он просил 100 евро).
За китайскую шкатулку конца 19 века- всего 100 евро? :o
дешево.
Надо было брать.
Прикрепляю изображения кораблей и людей из той шкатулки - может, у кого возникнет идея, для чего они предназначались и что конкретно изображают?
Просто чьи-то рисунки... Может фотоаппарат поломался или реактивы кончились, вот он и зарисовывал увиденное
-
За китайскую шкатулку конца 19 века- всего 100 евро? :o
дешево.
Надо было брать.
Просто чьи-то рисунки... рисовал кто- то для удовольствия
Резьба была не самая красивая. Потому и не стал брать. Хотя все возможно и сейчас.
А вот рисунки - интересно, что детали цинские (косы, сапоги со стеганой подошвой), а оружие - очень странное ???
-
Несомненно, рисовал европеец - сначала делал набросок карандашом, а потом раскрашивал гуашью и тушью.
Прикрепляю изображения кораблей и людей из той шкатулки - может, у кого возникнет идея, для чего они предназначались и что конкретно изображают?
По цветовой гамме и дурацкой краске с металлической пудрой могу предположить, что рисовал не европеец, а японец.
Сами персонажи напоминают каких-то ярмарочных циркачей. И оружие у них цирковое...
-
По цветовой гамме и дурацкой краске с металлической пудрой могу предположить, что рисовал не европеец, а японец.
Несомненно, рисовал европеец - сначала делал набросок карандашом, а потом раскрашивал гуашью и тушью.
Скорее всего просто какой- то европеец учился рисовать в китайской манере.
Сами персонажи напоминают каких-то ярмарочных циркачей. И оружие у них цирковое...
Насчет оружия- если человечки и корабли нарисованы довольно умело, то оружие даже не нарисовано, а просто намазано. Художник явно не придавал ему никакого значения.
-
Скорее всего просто какой- то европеец учился рисовать в китайской манере.
Насчет оружия- если человечки и корабли нарисованы довольно умело, то оружие даже не нарисовано, а просто намазано. Художник явно не придавал ему никакого значения.
Готов согласиться с Вашей версией, но с одной оговоркой - не учился рисовать в китайской манере, а перерисовывал с китайских оригиналов.
-
не учился рисовать в китайской манере, а перерисовывал с китайских оригиналов.
собственно, одно другому не мешает. :)
-
Интересно, что это за орден? Похоже, Гоминьдан, носился на шее, но ни годов бытования, ни названия, ни статута не знаю. Прочесть клеймо тоже не смог.
(http://i072.radikal.ru/0912/d1/b80c84462dfct.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0912/d1/b80c84462dfc.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i159/0912/00/a315f33986a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0912/00/a315f33986a8.jpg.html)
-
Спасибо всем ответившим ;D
Сумел разобраться - это орден 云摩, давался за успехи в строительстве ВС Китайской Республики. Имел 9 степеней. Правда, какая степень именно здесь - не знаю.
-
Вот по ссылке- пятая степень.
9000- 10000 юаней
http://www.zhuokearts.com/artist/art_display.asp?keyno=1160967 (http://www.zhuokearts.com/artist/art_display.asp?keyno=1160967)
В целом- очень похоже, но орден, который по ссылке- явно грубее исполнен (лучи косые, рисунок облаков грубее) и ленточка другая.
Вообще, символика очень интересная.
Никак не пойму, что там над желтым знаменем такое белое висит.
Явно что- то со смыслом, но вот с каким.... :-\
-
Боюсь показаться грубым и невоспитанным ;D, но мне кажется - зеркало Венеры с копьем Марса в одной связке - зрительно по ссылке кажется именно так.
-
Боюсь показаться грубым и невоспитанным ;D, но мне кажется - зеркало Венеры с копьем Марса в одной связке - зрительно по ссылке кажется именно так.
Немного похоже ;D
Вот только не пользуются этими символами китайцы даже сейчас, а уж тогда наверное на весь Китай человек 10 их вообще в своей жизни видели...., античная мифология и европейская каббалистика в Китае не в почете.
Да, вот уж точно загадка так загадка. ::)
-
Как говорится, чем богаты... Уж если похоже - то похоже. А орден в руках держу - не ошибиться.
-
Как говорится, чем богаты... Уж если похоже - то похоже. А орден в руках держу - не ошибиться.
продается? если да, то почем
-
Если внутри России - то да. В Китай уже не вывезти. Все вопросы в личку.
-
Господа-товарищи-баре!
Где найти фото Юань Шикая до 1900 г.? А еще желательнее - до 1894 г.
Поделитесь - и сделаете доброе дело для нашей науки :)
-
Господа-товарищи-баре!
Где найти фото Юань Шикая до 1900 г.? А еще желательнее - до 1894 г.
Поделитесь - и сделаете доброе дело для нашей науки :)
трах-тибидох- тибидох!
Юань Шикай с мамой.
Примерно 1885 год.
а с Вас поллитра. :D
-
Байгара не обещаю, но с орденом можно подумать ::)
-
Тут вот без поллитры полно фоток ;D Всяких: и 19, и 20 веков
http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&fr=ala0&word=%D4%AC%CA%C0%BF%AD%D5%D5%C6%AC&rn=21&pn=270&ln=1857 (http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&fr=ala0&word=%D4%AC%CA%C0%BF%AD%D5%D5%C6%AC&rn=21&pn=270&ln=1857)
http://www.baidu.com/s?wd=%D4%AC%CA%C0%BF%AD%D5%D5%C6%AC (http://www.baidu.com/s?wd=%D4%AC%CA%C0%BF%AD%D5%D5%C6%AC)
http://www.chnmus.net/html/20071120/326612.html (http://www.chnmus.net/html/20071120/326612.html)
http://space.sznews.com/?793227/viewspace-71235 (http://space.sznews.com/?793227/viewspace-71235)
Тут бутылкой не отделаешься :)
-
Спасибо, ценю Вашу помощь, но ведь главное - иметь датировки фото. У меня куча фото Юань Шикая после 1900 г., но они не релевантны для работы по японо-китайской войне 1894-1895 годов.
Есть идея при издании этой работы максимально проиллюстрировать ее всеми возможными фото - генералов и политиков, войск, кораблей, пейзажей, артефактов...
-
Там (в ссылках) на некоторых фото есть даты, я бегло посмотрел, по крайней мере на нескольких есть точно датировки конца 19-го века.
-
Мурчал от радости! ::) На некоторых фото очень ценные детали - спасибо большое! :D
Там просто в поисковик нужное имя вбить - и готова пачка фотографий?
-
Мурчал от радости! ::) На некоторых фото очень ценные детали - спасибо большое! :D
Там просто в поисковик нужное имя вбить - и готова пачка фотографий?
Да, вбиваете в "байду" (百度） ну, или в китайском google.cn имя и фото:, например - 袁世凯照片 - сначала имя , затем - фотографии 照片, выходят разные ссылки с фото нужного персонажа.
-
Спасибо, уже проверил. Все как и везде - вбиваешь Не Шичэна - получаешь все, что угодно :-\ Я еще понимаю, что вбивая Юань Шикая, непременно насмотришься на его профиль на серебряном юане, но с генералом Не как-то странно получилось - только памятник ему, да знаменитая фотка по грудь. А другие фотки выходят в непонятном контексте и часто без нужных подписей.
Нашел одну - думал, подтверждение захвата японцами 12 пушек Не Шичэна под Сонхваном. Стоят полевые орудия конца XIX века. Открыл по ссылке - статья о марше 8 держав на Пекин в 1900 г.!
-
Ну-да, и такое бывает, попробуйте варьировать, то есть, переходя с одной ссылки на другие, поискать там. Это ж как обычно - не вся информация в И-нете систематизирована.
Ну, попробую поискать ссылки на Не Шичэна, только, что конкретно нужно?
Вот сейчас попробовал поискать через Е Чжичао 叶志超, посмотрите, может подойдут какие-нибудь:
http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&fr=ala0&pv=&ic=0&z=0&word=%D2%B6%D6%BE%B3%AC%D5%D5%C6%AC&s=0&rn=21&pn=72&ln=724 (http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&fr=ala0&pv=&ic=0&z=0&word=%D2%B6%D6%BE%B3%AC%D5%D5%C6%AC&s=0&rn=21&pn=72&ln=724)
Там внизу много страниц с фотографиями, но есть, конечно, и не относящиеся к теме. Ну, бывает :)
-
Ну, попробую поискать ссылки на Не Шичэна, только, что конкретно нужно?
Хотелось бы побольше именно его фото - как-никак, работа будет именно о нем.
Хотя Е-цзюньмэнь тоже нужен - они вместе сражались до октября 1894 г. (потом Е-цзюньмэнь был смещен с постов за провал операции в Корее - хотя это и не его вина), арестован и приговорен к казни, но помилован и отправлен в ссылку на родину, где и умер в 1899 г.
В принципе, подобрал целую кучу имен из документов, связанных с Не Шичэном - фотографии и биографии кого-то нашел (Фан Боцянь или Ли Хэ, например), фотографии других - нет (например, Чэн Пинчжай или Ли Баосэнь).
И еще ищу текст 聂士成著 "东游纪程". Это его записки об инспекции рубежей с Кореей и Россией перед самой войной 1894-1895 годов - он писал в дневнике, что в Корею его перебросили, срочно отозвав из этой инспекционной поездки.
-
Собственно, опять о косах - некий персонаж из КНР сказал, что в конце правления Цин солдатам было разрешено срезать косы, чтобы они им не мешали.
В качестве доказательства привел фото и статью непонятного качества:
http://bbs.news.163.com/bbs/history/117172293.html
Тем не менее, известно, что после революции всем пришлось срезать косы - многим их срезали насильно. А войска Чжан Сюня сохраняли косы до 1917 г. - до провала предпринятой Чжан Сюнем попытки реставрации Цинов.
Будем кидать помидорами или все же есть основания для его правоты?
-
на мой взгляд, основания есть, некоторым вполне могли такое разрешить...
-
на мой взгляд, основания есть, некоторым вполне могли такое разрешить...
Основания для оснований?
Есть ряд фото повстанцев в 1911 г. - многие еще с косами.
-
;D
Конечно, большинство оставалось с косами, но возможно, один или два каких- нибудь отряда, экипированных по европейскому образцу, вполне могли и побрить налысо в виде эксперимента. :)
Вот здесь всадник с саблей, похоже без косы:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5611171801000655.html
а здесь уже видно, что часть солдат с косами, а часть- явно без них (1909)
http://www.readannals.com/forum/thread-242350-1-1.html
В общем, если под "концом правления Цин" понимать период после 1908г- то это вполне реально.
Он утверждает, что косы начали срезать аж с 1905... теоретически возможно, но прямых подтверждений в виде фото найти не удалось.
-
;D
Конечно, большинство оставалось с косами, но возможно, один или два каких- нибудь отряда, экипированных по европейскому образцу, вполне могли и побрить налысо в виде эксперимента. :)
Это вряд ли. И флот был по европейскому образцу - но и там косы носили.
Вот здесь всадник с саблей, похоже без косы:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5611171801000655.html
В таком ракурсе ничего не видно.
а здесь уже видно, что часть солдат с косами, а часть- явно без них (1909)
http://www.readannals.com/forum/thread-242350-1-1.html
Сделайте доброе дело - пометьте тех солдат, которые без кос. Я таких не углядел.
На больших фото видел, как подвязывалась коса, становясь малоразлиличмой при таком отвратительном разрешении.
В общем, если под "концом правления Цин" понимать период после 1908г- то это вполне реально.
Отрезание косы в виде гарантии того, что подозреваемый не сбежит в Китай, широко практиковалось в России в те годы. Как это может быть реально?
Он утверждает, что косы начали срезать аж с 1905... теоретически возможно, но прямых подтверждений в виде фото найти не удалось.
В случае утраты косы в результате несчастного случая и преступления (такое случалось) предписывалось носить накладную косу, вплетая ее в остаток своей.
Но какие документы регламентируют обрезание косы при Цинах? Фото нет, документов нет - какие основания? Ведь для такого шага должно быть официальное разрешение властей.
-
Сделайте доброе дело - пометьте тех солдат, которые без кос. Я таких не углядел.
На больших фото видел, как подвязывалась коса, становясь малоразлиличмой при таком отвратительном разрешении.
согласен, что фото мелкое, и точно сказать нельзя.
Отрезание косы в виде гарантии того, что подозреваемый не сбежит в Китай, широко практиковалось в России в те годы. Как это может быть реально?
это обычному простолюдина задержали бы, и надо было объяснять, куда дел косу. Солдат человек казенный, ему ничего объяснять не надо, никто его не задержит.
Ходило же буддийское духовенство без кос.
После смерти Цы Си уже начинал потихоньку бардак твориться, документ мог и затеряться.
Возможно, это было не обрезание косы, а предписание солдатам носить короткую, мелкую косу, которую легко можно спрятать под шляпой. Из- за этого многим могло показаться, что они вообще без кос.
А фото солдата без шляпы и со спины найти практически нереально, что сильно усложняет дело.
-
Солдат человек казенный, ему ничего объяснять не надо, никто его не задержит.
Ходило же буддийское духовенство без кос.
Нарушение предписанной уставом формы одежды есть первое преступление солдата! А монахам выдавали "удостоверение монаха" - за постригом следили и абы кому не позволяли постригаться.
После смерти Цы Си уже начинал потихоньку бардак твориться, документ мог и затеряться.
Возможно, это было не обрезание косы, а предписание солдатам носить короткую, мелкую косу, которую легко можно спрятать под шляпой. Из- за этого многим могло показаться, что они вообще без кос.
А фото солдата без шляпы и со спины найти практически нереально, что сильно усложняет дело.
Насчет мелкой косички тоже думал, но подтверждений мы не имеем никаких. Хорошая гипотеза.
Так что пока констатируем - помидоров по китайскому товарищу не жалеть за отсутствием убедительной доказательной базы.
-
Пусть так, спорить не буду, поскольку действительно дело темное.
-
Пусть так, спорить не буду, поскольку действительно дело темное.
А чего-нибудь по китайским танкам 1920-1930-х годов нет? В смысле, фото каких-либо? В байде лезут современные изделия китайского танкопрома + всякие некитайские изображения.
-
Вот тут немного есть фотографий, можете также через эти сайты поискать другие фото:
http://www.ndcnc.gov.cn/datalib/2004/Science/DL/DL-63724
http://news.xinhuanet.com/mil_new/2007-11/27/content_7153510.htm
http://baike.baidu.com/view/139688.htm
-
Видимо, имеются в виду не импортные, а те несколько штук танков, которые китайцы не купили, а сами соорудили в Шанхае в начале 30-х? Увы, фото этого чуда не встречалось.
-
Всем спасибо, вопрос сложнее, чем я ожидал.
На самом деле Китай имел всякой твари по паре при Чан Кайши. Я находил немецкие Т-I и Т-II с гоминьдановскими знаками, французские Renault FT, итальянские SV-35, английские плавашие Виккерсы и т.д. Есть фото войск в Бирме - там тоже какие-то английские танки присутствуют с китайскими экипажами.
Но в целом, фото 1920-1930-х годов очень редки. Ищу. Малорезультативно.
-
Попробуйте варьировать: набирать в "байдушке" разные варианты - например, гоминьдановская армия (фотографии танков) - 国民党军坦克照片， рабоче-крестьянская Красная армия (фото танков) - 中国工农红军 （坦克照片）, Восьмая армия (фото танков) - 八路军坦克照片, новый четвёртый корпус (фото танков) - 新四军坦克照片, Первая, Вторая, Третья, Четвёртая полевая армия (фото танков) - 第一 （二，三，四） 野战军坦克照片, бронетанковые войска - 装甲坦克兵 （部队照片）， танковые войска - 坦克部队, НОАК (танки， история) - 中国人民解放军 （坦克历史） и т.д., исходя из исторических названий и реалий того времени. В вышеприведённой ссылке есть фото из музея танков, бегло посмотрел сайт музея, но тщательно не искал. Может быть там и найдёте интересующие Вас фото:)
Но если учесть, что в то время, действительно, танки поставлялись в основном из СССР (в рамках коминтерновской помощи для коммунистов и до конца 20-х годов Гоминьдану, т.к., они тогда объединялись) и затем из США, Англии, Франции, Германии Гоминьдану, то вполне возможно, что, как говорит CRD, один какой-нибудь завалящий шанхайского производства и есть где-нибудь на фото. Кстати, в музейной ссылке есть на фото (под стеклом) танк конца 19 века импортного производства.
-
Попробуйте варьировать: набирать в "байдушке" разные варианты - например, гоминьдановская армия (фотографии танков) - 国民党军坦克照片， рабоче-крестьянская Красная армия (фото танков) - 中国工农红军 （坦克照片）, Восьмая армия (фото танков) - 八路军坦克照片, новый четвёртый корпус (фото танков) - 新四军坦克照片, Первая, Вторая, Третья, Четвёртая полевая армия (фото танков) - 第一 （二，三，四） 野战军坦克照片, бронетанковые войска - 装甲坦克兵 （部队照片）， танковые войска - 坦克部队, НОАК (танки， история) - 中国人民解放军 （坦克历史） и т.д., исходя из исторических названий и реалий того времени. В вышеприведённой ссылке есть фото из музея танков, бегло посмотрел сайт музея, но тщательно не искал. Может быть там и найдёте интересующие Вас фото:)
Но если учесть, что в то время, действительно, танки поставлялись в основном из СССР (в рамках коминтерновской помощи для коммунистов и до конца 20-х годов Гоминьдану, т.к., они тогда объединялись) и затем из США, Англии, Франции, Германии Гоминьдану, то вполне возможно, что, как говорит CRD, один какой-нибудь завалящий шанхайского производства и есть где-нибудь на фото. Кстати, в музейной ссылке есть на фото (под стеклом) танк конца 19 века импортного производства.
Спасибо, попробуем поиграть в "китайскую угадайку" :D
Лучше писать 坦克 а не чжаньчэ? Японский фото начала XX в. дают именно "Боевую повозку" - кстати, нарыл там интереснейшие фото танков английского производства Mk.A Whippet - 2 из них проходили обкатку в Приморье в годы интервенции. А всего их было выпущено около 200 шт. - т.е. обращение к фотоархивам региональных армий позволяет найти настоящие раритеты.
Кстати, в XIX в. танков еще не делали. Это продукт позиционного тупика Первой Мировой. Надо разобраться по ссылке - что это за зверь.
P.S. когда ищешь китайский крейсер "Хайжун" (участвовал в интервенции в 1918), то почему-то выпадает миллион фоток китайских девок в полунеглиже ;D
-
А мне вот этот агрегат больше всего понравился. Из него и стрелять не надо, от одного вида противники разбегутся :D
-
Лучше писать 坦克 а не чжаньчэ? Японский фото начала XX в. дают именно "Боевую повозку" - кстати, нарыл там интереснейшие фото танков английского производства Mk.A Whippet - 2 из них проходили обкатку в Приморье в годы интервенции. А всего их было выпущено около 200 шт. - т.е. обращение к фотоархивам региональных армий позволяет найти настоящие раритеты.
Думаю, что лучше писать 坦克, так как, полагаю, что современная "байду" может и не откликнуться на "боевую повозку" :)
Посмотрите всё-таки сайт музея: 中国坦克博物馆, или вот этот музей: 人民装甲兵陈列馆 возможно там (если хорошо порыться) и есть интересные фото.
Кстати, в XIX в. танков еще не делали. Это продукт позиционного тупика Первой Мировой. Надо разобраться по ссылке - что это за зверь.
Да, наверное, не делали, хотя в ссылке указан 1895 год, что это за чудо (под стеклом) - не понятно?
P.S. когда ищешь китайский крейсер "Хайжун" (участвовал в интервенции в 1918), то почему-то выпадает миллион фоток китайских девок в полунеглиже ;D
Да и такое бывает: разжижают, растворяют атмосферу строгости ;D
-
А мне вот этот агрегат больше всего понравился. Из него и стрелять не надо, от одного вида противники разбегутся :D
Нет, я канэшна, понимаю, что "носорог - страшный куриц", но "наш цапэл - тоже страшный куриц":
(http://i082.radikal.ru/1004/79/2329effed2cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1004/79/2329effed2cb.jpg.html)
А что у "носорога" на борту написано? Второй иероглиф не различим. Похоже, какой-то броневик для полицейских сил.
Еще момент - к сожалению, Танковый музей Китая не имеет официального сайта - нашел только массу фотоотчетов восторженных туристов:
This is the one and only tank museum in China (probably in Asia too) and is located about 1 hour's drive north of downtown Beijing. Please bring some water and snacks with you as there is no canteen or food outlet inside.
This Museum has no official website but the following may be of help:
www.china.org.cn/english/features/museum s/139453.htm
beijingman.blogspot.com/2008/04/tank-mus eum-china.html
-
Да, наверное, не делали, хотя в ссылке указан 1895 год, что это за чудо (под стеклом) - не понятно?
Под стеклом, похоже, ТК95 - японская танкетка 1930-х годов. Активно применялась в годы войны в Китае.
Да и такое бывает: разжижают, растворяют атмосферу строгости ;D
Наберите ради смеха 海容 - узнаете, какие китайцы Владивосток в 1918 г. оккупировали ;D
-
Под стеклом, похоже, ТК95 - японская танкетка 1930-х годов. Активно применялась в годы войны в Китае.
ТК 95- это 26- тонный, многобашенный.
А под стеклом- трехтонная танкетка"тип 94".
В Москве почти такая же стоит на Поклонной Горе. Она размером примерно с уазик ;D.
А что у "носорога" на борту написано? Второй иероглиф не различим. Похоже, какой-то броневик для полицейских сил.
绥... ?
я бы сказал, что во втором иероглифе последний ключ 真, но такого иероглифа ни в одном словаре нет...
Это первая попытка китайцев создать бронеавтомобиль. Облицевали броней грузовик. На крыше там башня с пулеметом.
-
P.S. когда ищешь китайский крейсер "Хайжун" (участвовал в интервенции в 1918), то почему-то выпадает миллион фоток китайских девок в полунеглиже ;D
при внимательном и длительном разглядывании :D выяснилось, что это не миллион ;D, это одна и та же девка по имени 海容天, очевидно фотомодель. ;D ;D ;D
http://www.dindinshop.com/bbs/read.php?tid-13880.html
-
Наберите ради смеха 海容 - узнаете, какие китайцы Владивосток в 1918 г. оккупировали ;D
Набрал - 海容巡洋舰 - крейсер "Хайжун", вот он-красавец:
http://baike.baidu.com/view/3200361.htm
http://chenyuebk.blog.163.com/blog/static/132457509201012093347628/
http://hi.baidu.com/chihyuen2008/blog/item/b4ed50de5d62911962279838.html
http://wenwen.soso.com/z/q152399204.htm
http://baike.zhige.net/search-fulltext-tag-%E6%B5%B7%E5%AE%B9%E5%8F%B7%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%88%B0--all-0-within-time-desc-1
-
Еще момент - к сожалению, Танковый музей Китая не имеет официального сайта - нашел только массу фотоотчетов восторженных туристов:
Ну как так?
Вот тут полно фоток из музея:
http://www.cfdd.org.cn/bbs/thread-62095-1-1.html
http://bbs.tiexue.net/post2_1452534_1.html
http://www.piaojia.cn/jingdian/show.asp?id=12232
А здесь ссылки:
http://www.baidu.com/s?bs=%D6%D0%B9%FA%CC%B9%BF%CB%B2%A9%CE%EF%B9%DD%2C&f=8&wd=%D6%D0%B9%FA%CC%B9%BF%CB%B2%A9%CE%EF%B9%DD%CD%F8%D5%BE%2C
-
Ну как так?
Вот тут полно фоток из музея:
http://www.cfdd.org.cn/bbs/thread-62095-1-1.html
http://bbs.tiexue.net/post2_1452534_1.html
http://www.piaojia.cn/jingdian/show.asp?id=12232
А здесь ссылки:
http://www.baidu.com/s?bs=%D6%D0%B9%FA%CC%B9%BF%CB%B2%A9%CE%EF%B9%DD%2C&f=8&wd=%D6%D0%B9%FA%CC%B9%BF%CB%B2%A9%CE%EF%B9%DD%CD%F8%D5%BE%2C
Да, только это не официальный сайт.
Я уже нашел ряд таких длинных и качественных фотоотчетов туристов, что впору ими заменить любые попытки музея сделать свой сайт ;D
-
при внимательном и длительном разглядывании :D выяснилось, что это не миллион ;D, это одна и та же девка по имени 海容天, очевидно фотомодель. ;D ;D ;D
http://www.dindinshop.com/bbs/read.php?tid-13880.html
Все равно, не крейсер - калибр мелковат :D
А что, зацепило? ;D
Кстати, что она там под каким-то целлофаном (?) лежит?
-
Набрал - 海容巡洋舰 - крейсер "Хайжун", вот он-красавец:
http://hi.baidu.com/chihyuen2008/blog/item/b4ed50de5d62911962279838.html
Спасибо, по этой ссылке достойные фото.
Но у меня есть козырнее - "Хайжун" во время интервенции во Владивостоке. Но если правду говорить, то чем больше - тем лучше :D
Будет статья большая про "Хайжун" и однотипные крейсера. И их участие в интервенции.
-
Вот здесь вооружение Народно-революционной армии, в том числе, танки:
http://www.cww2.net/bbs/simple/index.php?t101156.html
http://blog.hi.mop.com/GetBlog.do?curpage=1&id=27799426&categoryId=0
Взято отсюда:
http://www.hoplite.cn/
-
Лучше писать 坦克 а не чжаньчэ? Японский фото начала XX в. дают именно "Боевую повозку" - кстати, нарыл там интереснейшие фото танков английского производства Mk.A Whippet - 2 из них проходили обкатку в Приморье в годы интервенции. А всего их было выпущено около 200 шт. - т.е. обращение к фотоархивам региональных армий позволяет найти настоящие раритеты...
Уважаемый Altaica Militarica! Вы сообщили очень интересную информацию! До сих пор энтузиастами исследования Истории Гражданской войны считалось, что в Сибири и на Дальнем Востоке "побывали" только 10 американских Рено FT-17, выкраденных партизанами из Владивостока и перевезённых по ж.д. в Благовещенск.
Огромная к Вам просьба, если Вас не затруднит - дать ссылку на источник информации об этих двух Уиппетах и, если возможно, их фото. Был бы чрезвычайно Вам признателен за содействие в розыске информации об этих танках!
-
А вот на этой фотографии бронеавтомобиль и танкетки (интересно, не подскажете что за бронетехника?) захваченные у гоминдановцев в боях за освобождение частями НА Восточно-Туркестанской Республики летом 1945года
-
Первый сильно похож на БА-10, который принимал участие в боях наХалхин-Голе, а потом, видимо, поставлялся в Китай. Второй - какая-то итальянская танкетка. Точную аббревиатуру не помню. Ест ьфото, где запечатлен целый дивизион таких танкеток в армии Гоминьдана.
По "Wippet" и т.д. жать тут:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2760&p=1
-
Спасибо. Но мне тут уточнили, что это БА-6, предшественник БА-10. Но как он попал в Китай? По официальным источникам вроде эта техника не поставлялась в Китай. В Монголию - да.
Еще бы с танкетками уточнить
-
Спасибо. Но мне тут уточнили, что это БА-6, предшественник БА-10. Но как он попал в Китай? По официальным источникам вроде эта техника не поставлялась в Китай. В Монголию - да.
Еще бы с танкетками уточнить
Танкетка CV3/35
БА-10 (вверху) и БА-6 (внизу)
-
спасибо
-
Интересует вот этот товарищ. Фото 50-х годов. По-моему, один из сподвижников Мао. Похож на Чжу дэ
-
Возник еще один вопрос по фото.
Кашгар. Где-то 1935год. Изображены генерал Махмут Мухити, китайский генерал Лю пин, а кто этот русский генерал? Кон... и не понятно.
Может кто подскажет
-
думаю Вы ошибаетесь
ваш русский генерал явно НЕ русской национальности
поэтому он не генерал ком...
а генерал-командир(командкющий)
Сырен ага....
(предположительно) но согласитесь мой ход мысли правелен. владея средне азиатскими фамилиями думаю соотнесете
-
То что он не русской национальности, это явно просматривается. Здесь я с вами согласен. Но почему этот шведский миссионер- фотограф подписал - руске генерал- может это действительно какой-нибудь Сырен ага( среднеазиатский или монгольский ). Только вот , кто это - Сырен ага ...
И почему "генерал Ком..." ком с большой буквы, как фамилие?
Ну чтож, будем дальше искать
-
Уже и не найдете то наверное...
К 1938-ому году советская разведка докладывала в Центр, что «нашими в Синьцзяне в общей сложности уничтожено 318 английских шпионов «и несколько шведских».
-
Да уж, в тот период была уничтожена не одна тысяча
Да и Шэн Шицай очень старался подсобить Советам, а заодно и себе расчистить дорожку