Автор Тема: Русский национализм на ДВ?  (Прочитано 54553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Русский национализм на ДВ?
« : 10 Июня 2010 08:17:18 »
В приморье ловят банду, напавшую на миллиционеров и распространяющую националистические призывы. В ряде СМИ прошла информация, в т.ч. есть "обращение" бандитов.

Цитировать
27 мая, 29 мая и 8 июня 2010 года в Приморье были совершены нападения на милиционеров. Один милиционер погиб, трое ранены. Возбуждено дело о посягательстве на жизнь сотрудников правоохранительных органов и незаконном ношении оружия. В нападениях подозревают банду из пяти человек, возглавляемую бывшим бойцом ВДВ Романом Муромцевым. Члены банды скрываются в лесу, они хорошо вооружены и общаются друг с другом с помощью раций. В поисках бандитов участвуют 150 силовиков, использующих вертолеты и служебных собак. Тем временем в интернете появилось обращение, подписанное именем Муромцева. В этом обращении утверждается, что бандиты борются с "оккупационным режимом", коим они считают действующую власть.

Вот некоторые новости на лента.ру
http://lenta.ru/articles/2010/06/09/primorye/
http://lenta.ru/news/2010/06/09/noblock/

и подборка новостей ленты - http://lenta.ru/story/muromcev/

Вот ещё подборка новостей на ДВ новостных лентах.
http://news.vl.ru/rozysk/2010/06/07/banda/
http://news.vl.ru/vlad/2010/06/08/rasstrel/
http://news.vl.ru/vlad/2010/05/31/banditi/

Про письма http://vestiregion.ru/2010/04/28/siloviki-primorya-popali-pod-pricel-eksklyuziv/ с "предвиденьем"
Цитировать
Оно и понятно: одно дело «тихий псих», с обострившемся течением хронической болезни ввиду затяжной холодной весны, а совсем другое дело, например, ветеран каких-нибудь «горячих точек» — не прошедший курс психологической реабилитации, но припасший в «заначке» гранату, автомат с боекомплектом, или даже — чем черт не шутит?! — ПЗРК. А прецеденты в Приморье были: изымались у наших граждан подобные арсеналы, и есть все основания считать угрозы реальными, как минимум, в части наличия оружия. И тогда уже психологическое состояние автора послания-ультиматума может являться «детонатором» — чего доброго, гражданин, имеющий навыки ведения боевых действий, обращения с оружием, да еще недовольный деятельностью каких-либо правоохранительных структур, вполне может совершить нечто из перечисленного в письме. Отчего впоследствии лучше не станет никому, а хуже — очень многим, включая самого анонимного автора.

Про случай обстрела патрульной машины
http://vestiregion.ru/2010/05/29/v-primore-sovershenno-vooruzhennoe-napadenie-na-milicionerov/

с видео об операции
http://vestiregion.ru/2010/06/08/poisk-primorskix-banditov-oslozhnyaetsya-iz-za-otsutstviya-kart-mestnosti-video/

Здесь фото участников
http://news.vl.ru/rozysk/2010/06/08/poiski/ - один молодняк, которым легко задурить головы. И "лидер банды" с лицом астеника - человека с высокой нервной возбудимостью.

и с "добрыми" пожеланиями с украины и националистов http://www.intv.ua/ru/article/209556/   сразу с привязкой к ДВР


Прим. телевидение и письма почему отсутствует телесюжет http://ptr-vlad.ru/2010/06/07/v-primore-prokhodit-masshtabnaja-operacija-po.html

Ком.правда на ДВ:
http://dv.kp.ru/online/news/681602/
http://dv.kp.ru/online/news/681557/
http://dv.kp.ru/online/news/681531/
http://dv.kp.ru/daily/24503/655699/
и тема с подборкой http://dv.kp.ru/daily/theme/4265/

Обсуждения:
на форуме милиционеров
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=41829

на ДВ форумах:
На дром, основная (закрыта): http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151401022.html
Новые
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151402574.html
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151380616.html
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151402211.html

Большая подборка тем на форуме "о политической и криминальной жизни Дальнего Востока" и основной источник цитат, типа "обращения" и  копий документов о криминале участников дел http://vlcrime.net/
основная тема  "Что происходит в Кировском районе?" http://vlcrime.net/read.php?1,261200,page=1

Что скажите?



PS Прошу помнить про правила (применять будем правила из "Красного уголка" http://polusharie.com/index.php?topic=120637.0 , прошу ознакомиться!) и УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС. Никаких призывов! Домыслов и благих пожеланий - будем "резать".
« Последнее редактирование: 10 Июня 2010 09:54:21 от Куминов Андрей »

Оффлайн JeanGang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
  • Skype: jeangang
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #1 : 10 Июня 2010 08:23:49 »
С ними еще и спецназовец бегает, с бандитами.
Что-то их сильно обозлило...
Дело не в том, что ты знаешь, дело в том, что ты можешь доказать. /Тренировочный день/

Оффлайн JeanGang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
  • Skype: jeangang
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #2 : 10 Июня 2010 08:55:44 »
Какие такие эксперты предупреждали???? ???
ДВР .... мда... никаких корыстных мотивов, чисто идея!!!!!  ;D
Дело не в том, что ты знаешь, дело в том, что ты можешь доказать. /Тренировочный день/

Оффлайн Olorin

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #3 : 10 Июня 2010 09:29:38 »
Да дураки, блин. Каких бы целей не добивались - всё равно дураки.

Во-первых, без серьёзной поддержки "в верхах" долго они не продержатся. Переловят. И пользы никакой. Только накаляют обстановку в регионе. Если это и есть цель, то ради чего? Попытка разжигания гражданской войны? Может кому-то конкретному это, конечно, и выгодно, но стране в целом... Возможная попытка отделения ДВР? Ещё более ненужно.

Слишком радикальные действия. Ничего хорошего не добьются в любом случае. К проблеме надо подходить с другой стороны.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #4 : 10 Июня 2010 09:57:40 »
Любопытные данные цитируемые с http://vlcrime.net/read.php?1,261200,page=39 Достоверность не известна, причём вполне могут быть однофамильцы, т.к. года рождения разные даже в КУПах, как и прописка меняется. Источник найти сложно.
Цитировать
ФРАГМЕНТЫ БИОГРАФИИ ВАШИХ ХЕРОЕВ. ЗАБИВАЙТЕ НА СКРИЖАЛИ:

Зарегистрирован в КУП УВД: 12.01.1996 в 23:12
Вид документа: ПИСЬМЕННЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ГРАЖДАН
Категория преступления с 1994г. по 1996г.: РАЗБОЙ
Предприятие: АЗС
Фабула:
НА АЗС С.РАКИТНОЕ ДЕЛЬНЕРЕЧЕНСКОГО РАЙОНА НЕИЗВЕСТНЫМИ ЛИЦАМИ
БЫЛО СОВЕРШЕНО РАЗБОЙНОЕ НАПАДЕНИЕ С ЦЕЛЬЮ ЗАВЛАДЕНИЯ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ АЗС СО СТОРОНЫ НАПАДАВШИХ БЫЛО ПРИМЕНЕНО ОГНСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
В ПРОЦЕССЕ НАПАДЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ЗАЩИТЫ ГР-Н ГЕРАЩЕНКО В А НАХОДИВШИЙСЯ ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЯ АЗС ПРОИЗВЕЛ ВЫСТРЕЛ ИЗ ОХОТНИЧЬЕГО РУЖЬЯ В ОДНОГО ИЗ НАПАДАВШИХ ПОСЛЕ ЧЕГО НАПАДАВШИЕ СКРЫЛИСЬ.ЗАДЕРЖАНЫ: МУРОМЦЕВ Р В 1979 ГР. И БОРОДИН А А 1977 ГР. Д/З ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ РАНЕНИЕ БРЮШНОЙ ПОЛОСТИ, ГОСПИТАЛИЗИРОВАН.ВВОДИЛСЯ ПЛАН "ПЕРЕХВАТ".


Зарегистрирован в КУП УВД: 17.07.2002 в 05:12
Вид документа: СООБЩЕНИЯ ПО ТЕЛЕФОНУ, ТЕЛЕГРАФУ ,РАДИО,ПОЧТОЙ
Категория преступления: КРАЖА АВТОМОТОТРАНСПОРТА
Предприятие: КОРНЮШИН
Фабула:
СООБЩЕНИЕ ПО ТЕЛЕФОНУ - ОТ ДОМА УГНАНА АВТОМАШИНА "Т-КОРОНА"
1993 Г/ВЫП, ЗЕЛЕНОГО ЦВЕТА, ТРАНЗИТ ОЕ 1502, ДВ 0994642, КУЗОВ
19040445901, ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ КОРНЮШИНУ ИН, 1955 ГР, ЗАДЕРЖАН ГИБДД ГР-Н МУРОМЦЕВ РОМАН ВЛАДИМИРОВИЧ, 1978 ГР, ПРОЖИВАЮЩИЙ В Г ЛЕСОЗАВОДСКЕ УЛ 9 ОКТЯБРЯ 26 КВ 366.
ВВОДИЛСЯ ПЛАН "ПЕРЕХВАТ".


КУСП 7614. Поступило сообщение : 14.08.2009 В 18:05
14.08.2009 ЛЕСОЗАВОДСК ул.КАЛИНИНСКАЯ дом.22
РАПОРТ ДПНДЧ ТЕРЕШКИНА О ТОМ,ЧТО 14.08.2009 Г. В ДЧ ОВД ПО ЛЕСОЗАВОДСКОМУ ГО ПОСТУПИЛО СООБЩЕНИЕ ОТ МИЛИЦИОНЕРА ОВО СВИРИДОВА АЛЕКСЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА О ТОМ, ЧТО 14.08.2009 Г. В ОТДЕЛЕНИИ СБЕРБАНКА ПО УЛ. КАЛИНИНСКАЯ 22 МУРОМЦЕВ РОМАН
ВЛАДИМИРОВИЧ 20.02.1978 Г.Р. ПРОЖ.УЛ. ПУШКИНСКАЯ 52 КВ.89 ПЫТАЛСЯ ОБМЕНЯТЬ СТОДОЛЛАРОВУЮ БАНКНОТУ AV 78536257 А С ПРИЗНАКАМИ НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ. МАТЕРИАЛ ПРОВЕРКИ
ВЫЕЗД СОГ НА МЕСТО ПРОИСШЕСТВИЯ В 18:10 ПРОВЕРКА

КУСП 9150. Поступило сообщение : 23.07.2006 в 22:40
23.07.2006 c 22:00; ВЛАДИВОСТОК; Рапорт деж. Савина по ТЛФ 135 из СМП о том, что взят СМП Шил Лей 43 года, гр-н КНР, который был избит неизвестными в р-не ресторана "Бохай". Открыто похищен сотовый телефон. План "КВАДРАТ".
ППСМ задержаны:
1. Сухорада Андрей Сергеевич 1987 гр
2. Кириллов Максим Анатольевич 1988 гр,
3. Тулупов Евгений Александрович 1987 гр,
4. Тихонов Николай Викторович 1987 гр,
5. Бызов Артур Сергеевич 1991 гр,
Свидетели имеются. Выезд СОГ на место происшествия в 22:50; РАСКРЫТО: ППС; Возбуждено УД

КУСП 9162. Поступило сообщение : 24.07.2006 в 10:00
23.07.2006 c 21:30; ВЛАДИВОСТОК, ул.НАБЕРЕЖНАЯ; Явка с повинной Сухорада Андрея Сергеевича 1987 гр. прож. Юмашева 12-80. Возле к/т "Океан" совместно с Тихоновым Николаем избили гражданина КНР. Приобщено к КУС 9150. Выезд СОГ на место происшествия в 10:10; ОПЕР.ГРУППА: УР в составе: ОУР Петров; РАЗРЕШЕНО; Приобщено

КУСП 10409. Поступило сообщение : 24.05.2007 в 12:50
24.05.2007 c : ; ВЛАДИВОСТОК; Рапорт о\у ОРЧ-4 УР УВД ПК Елистратова. Была принята
явка с повинной гр. Сухорада Андрея Сергеевича 1987 гр, о совершении им избиений иностранных граждан в различных районах г. Влад-ка. Приобщено к у\д 458722 Выезд СОГ на место происшествия в 13:00; ОПЕР.ГРУППА: УР в составе: ОУР Елистратов; РАЗРЕШЕНО; Приобщено

24.02.2008 c 17:20; КИРОВСКИЙ, ул.ЦРБ; Сообщение по телефону деж.медсестры Маляровой - в приемный покой поступили: Леоненко Антон Владимирович Д-з: Пулевое ранение слепое левого бедра, Сухорада Андрей Сергеевич 1987 г.р. Д-з: Множественные ушибы головы руки носа ягодицы слева. Выезд СОГ на место происшествия в 18:20; РАЗРЕШЕНО; Приобщено


28.04.2007 c 20:35; ВЛАДИВОСТОК, ул. ФОКИНА, дом 6; Заявление Дуланова Владислава Александровича, 1979 гр., о том, что был избит тремя неизвестными. Задержан - 3 р.:
1. КАЛУГИН Антон Андреевич, 1985 гр,
2. КОВТУН Александр Александрович, 1989 гр.,
3. БАРЗАНИДА Павел Александрович, 1988 гр.,
Выезд СОГ на место происшествия в 21:05; Передано по подслед.

Состав группы
Цитировать
Разыскиваются:

Предполагаемый лидер преступной группы, ветеран боевых действий в Чеченской Республике, 32-летний бывший боец ВДВ Муромцев Роман Владимирович.

Приметы: рост 180-190 см.,худощавого телосложения, волосы темно-русые. Особые приметы: неестественно худые, длинные пальцы рук.

19-летний Сладких Александр Вячеславович. Молодой человек ранее уже был объявлен в розыск военной прокуратурой Кировского района за самовольный уход с оружием из своей в/ч (спецназа).

22-летний Сухорада Андрей Сергеевич, зарегистрированный в доме №26 по улице Западная в поселке Кировский.

18-летний Савченко Роман Владимирович, проживавший в поселке Кировский.

20-летний Ковтун Александр Александрович, также являющийся жителем поселка Кировский.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2010 10:16:08 от Куминов Андрей »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #5 : 10 Июня 2010 10:08:07 »
Да дураки, блин. Каких бы целей не добивались - всё равно дураки.

Во-первых, без серьёзной поддержки "в верхах" долго они не продержатся. Переловят. И пользы никакой. Только накаляют обстановку в регионе. Если это и есть цель, то ради чего? Попытка разжигания гражданской войны? Может кому-то конкретному это, конечно, и выгодно, но стране в целом... Возможная попытка отделения ДВР? Ещё более ненужно.

Слишком радикальные действия. Ничего хорошего не добьются в любом случае. К проблеме надо подходить с другой стороны.
О ДВР кстати в обращениях не говорится. Всё таже риторика про продажную власть и т.п. Давайте и мы в такой риторике о ДВР развивать не будем. Или у вас есть аргументированное мнение - что это не русский национализм к "продавшим родину" и всем "не славянам",  а именно ДВ - сепаратизм?

А отрицательно и положительно - это вопрос. Кому отрицательно, кому положительно. Например накаливание обстановки
- Милиционерам в Приморье явно теперь бюджеты будет легче защищать.
- Работу на предупреждение подобных ситуаций и работу "с гражданми" усилят явно. На форумах чего-только не повсплывало.

Вопрос почему именно на ДВ, откуда сразу привязки к национализму, сепаратизму? А ведь без "письма-обращения" о достоверности которого судить сложно - это обычная банда. Тем более уже и обычных обывателей её действия коснулись - строгой идейности не видно.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2010 10:16:39 от Куминов Андрей »

Оффлайн Olorin

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #6 : 10 Июня 2010 16:15:04 »
О ДВР кстати в обращениях не говорится. Всё таже риторика про продажную власть и т.п. Давайте и мы в такой риторике о ДВР развивать не будем. Или у вас есть аргументированное мнение - что это не русский национализм к "продавшим родину" и всем "не славянам",  а именно ДВ - сепаратизм?
Нет, к сожалению, никакой особой аргументации привести не могу, т.к. информации всё таки очень и очень мало. Просто во-первых, как-то не очень привык верить СМИ. А во-вторых, не сильно верю и в такое вот геройство. Слишком уж как-то всё сказочно и "правильно". "Мы белые - они чёрные, давайте всех перережем" - наивно и по-детски. Может какие-то конкретно действующие лица в это и верят. Но лично мне кажется, что за этим всем скрывается много большее.
А отрицательно и положительно - это вопрос. Кому отрицательно, кому положительно. Например накаливание обстановки
- Милиционерам в Приморье явно теперь бюджеты будет легче защищать.
- Работу на предупреждение подобных ситуаций и работу "с гражданми" усилят явно. На форумах чего-только не повсплывало.
Ну я же и говорю - кому-то конкретному это может и на руку. Но если смотреть более глобально, в масштабах блага для страны - вот кому б оно такое надо, а?

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #7 : 10 Июня 2010 16:29:27 »
Нет, к сожалению, никакой особой аргументации привести не могу, т.к. информации всё таки очень и очень мало. Просто во-первых, как-то не очень привык верить СМИ. А во-вторых, не сильно верю и в такое вот геройство. Слишком уж как-то всё сказочно и "правильно". "Мы белые - они чёрные, давайте всех перережем" - наивно и по-детски. Может какие-то конкретно действующие лица в это и верят. Но лично мне кажется, что за этим всем скрывается много большее.
Или много меньше. Психозы, например, и не к таким действиям людей толкают. в общем действительно материала мало.
Но вот реакций на событие много. А они прелюбопытные.

Оффлайн Olorin

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #8 : 10 Июня 2010 19:14:31 »
http://dv.kp.ru/online/news/683290

Цитировать
Банда в Приморье начала действовать после побега Александра Сладких из армии

" - Ребята все впятером дружили с детства, - говорит Дмитрий, местный милиционер. – Хулиганили, конечно, но никто особого значения этому не придавал. Потом Андрей Сухорада увлекся нацистскими идеями. Но тоже как-то несерьезно. Бегали с пацанами, цеплялись к местным алкашам, стекла им били. С милицией были стычки. И Сухорада, и Сладких занимались борьбой в местном спортивном клубе «Патриот».

Саша Сладких просто грезил стать десантником. Педагоги клуба, когда парня забирали в армию, дали ему все необходимые рекомендации. Мечта сбылась: Сладких попал в воздушно-десантные войска и стал служить в Хабаровске.

- Но продолжалось это недолго, - продолжают друзья Саши. – Во время планового  медосмотра в армии психиатр обнаружил на руке Сладких шрамы – когда-то он пытался покончить жизнь самоубийством. Ему тут же запретили доступ к оружию.

Для Александра это был настоящий удар. Парня отправили в увольнительную, потому что Саша стал прикладываться к бутылке. Сладких, вернувшись в родной поселок Кировский, вновь сошелся с друзьями. Через несколько дней они ограбили киоск. Тогда у Саши появились реальные проблемы с законом – в армию он решил не возвращаться. В чем странность, парня никто и не искал, хоть он и не покидал поселок. Обида и злость на мир копились, и когда достигли предела, вылились в извращенное решение – мстить милиционерам.

- Ребята решили для начала вооружиться, и убили милиционера в Ракитном, - рассказал наш источник в силовых структурах. – Потом стали нападать на инспекторов ГИБДД.

Сейчас задержали Романа Савченко – активного участника банды и Максима Кириллова, обеспечивающего группировку едой. Задержание остальных четырех «активистов» - дело времени."

Ну вот всё и встало на свои места:)

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #9 : 10 Июня 2010 21:07:10 »
Остался вопрос откуда появились письма с угрозами и последующее "обращение" от них же, или это другие.
И кто такой "главарь", если ориентировку дали не на того - http://lenta.ru/news/2010/06/10/muromcev/

Оффлайн Sceptre

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #10 : 12 Июня 2010 08:52:59 »
не зная правды и сути дела, обсуждать тему бесмысленно, информация в сми противоречивая. тема закрыта :)

Оффлайн Ma laoda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #11 : 12 Июня 2010 11:51:02 »
не зная правды и сути дела, обсуждать тему бесмысленно, информация в сми противоречивая. тема закрыта :)
полностью согласен
в сми про это пишут как о банде.....а комментарий от посетителей, по большей части, в тех же сми оставляются, наоборот, в поддержку "бандитов"
поэтому  не стоит однозначно делать выводы. В Междуреченске тоже были всплески "бандитизма"...
Ma laoda

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #12 : 12 Июня 2010 14:29:03 »
Тему обсуждать не бессмыслено, тема называется "русский национализм на ДВ". Это КРАЙНЕ не свойственное для дальневосточной культуры явление. Ксенофобия, рассовая нетерпимость, национальная вражда - эти качества НИКОГДА в истории Дальнего Востока не имели силы и действия.
И действительно, вопрос в банде, партизанах или ещё как кому удобно их именовать в целом не состоит. Вопрос в оценках и мнениях, которые это собыите как лакмусовая бумажка показала. А их очень много.
Я бы сгруппировал основные так:
1. Официальные и в их поддержку - бандитизм, личные разборки, конфликты с милицией, в т.ч. по поводам незаконных действий милиции
2. Близкие к скинхедовским - "россия для русских", понаехали - работы не дают, 
3. Все воры, менты - козлы, власть продажная
4. Из-за рубежа и "протестных сайтах" очень много привязок к ДВР, Украина, США, а также с кавказа.
5. Есть такие голоса и дальневосточников - москва виновата, опять зубр пришлют, хоть кто-то покажет и т.п.

Причём часто действительно есть слова поддержки, но вопрос чего в действиях. Убийств?

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #13 : 12 Июня 2010 23:58:43 »
Межнациональной вражды на Дальнем Востоке значительно меньше, чем, скажем к западу от Байкала. Потому что изначально приезжали сразу люди из разных регионов Российской империи и СССР на равных правах. А в других частях коренному населению было трудно принимать чужаков.

Насчет "партизан" — скорее всего, личные обиды на милицию (может быть били или еще что-то),
переросшие в бессмысленные убийства других милиционеров.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #14 : 13 Июня 2010 12:09:26 »
Я могу понять, почему один человек может ненавидеть другого, но не знаю, как можно ненавидеть целую общность людей просто по какому-то признаку (национальность, служебная форма,  ориентация).  У каких-то обезьян есть такое. Когда ситуация на их территории ухудшается,  они начинают убивать любого, кто забрел к ним или убивают соседнюю стаю, чтобы перейти на их место. Похоже, такие низменные рефлексы есть у некоторых людей и кто-то легко и умело может их бередить и использовать в своих интересах.

Охота на ведьм не нова и это действенный способ управления, способ выпустить пары, перенаправить зреющее недовольство. Кто виноват? То - это узбеки и таджики, в этот раз ведьмами оказались милиционеры. В СМИ так долго и планомерно взращивалась ненависть к ним (тем более, что и любви особой не было).  Ничего удивительного в том, что так много людей на стороне бандитов, история совершенно темная, слишком поздно ее официально стали освещать, слухи, домыслы. Сейчас уже ничему никто не поверит, а в инете -  «средневековье, мракобесие и джаз…»

В Китае по ТВ часто наталкивалась на передачи о преступниках. Целые репортажи. Начинали издалека. Как и где росли, что и почему совершили, как доблестная полиция раскрывала сложное и запутанное преступление, как ловили, как осудили. И не важно, что в кит. полиции тоже не все так радужно (кстати, видела передачу и про преступника-полицейского), начинаю верить, что в Китае полицейский – друг человека.

А нужны ли нам идеологические передачи? Включив телевизор, иногда ловлю себя на мысли, что лучше бы передачу «Содружество» или «Сельский час» посмотрела бы.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #15 : 13 Июня 2010 16:05:42 »
как следует из официальных источников. Никакого Муромцева вообще в банде "не оказалось". Почему так - является ли это непрофессионализмом органов миллиции, или "выгоднее чтоб его и не было - офицера ГРУ/ВДВ" - вопрос не принципиальный, хотя конечно любопытный (слухи о письмах в прокуратуру, растяжки у тайников, скрывание в тайге несколько суток и т.д. - такие навыки у пацанов?).
Впрочем не так важен и вопрос достоверности "националистических писем", а суть главное во всплеске национализма - становящийся в такой раскладке событий совсем любопытным и вовсе не привязанный к банде.
Вообще откуда корни у результирующей активности, например Интернет аудитории, с успехов развившей эту тему именно в этом направлении? Т.е. есть некие проблемы, которые вылились в такую, подходящую на них форму? Что это за проблемы?

Касаемо банды - то "всех"(?) переловили.
Цитировать
По информации СМИ, последний задержанный - 20-летний Александр Ковтун. Он был заблокирован милицией в квартире одного из домов города Уссурийска. По данным агентства "Интерфакс", Ковтун сдался после переговоров, в которых участвовали его мать и адвокат.

По версии правоохранительных органов, бандиты нападали на милиционеров 27 мая, 29 мая и 8 июня. Один милиционер погиб, трое получили ранения. Скрывающихся в лесу преступников начали искать сотни милиционеров с собаками, бронетехникой и вертолетами.

Первоначально было объявлено, что банду возглавляет Роман Муромцев, в прошлом воевавший в Чечне. Сообщалось, что под началом Муромцева действуют 19-летний солдат-дезертир Александр Сладких, 22-летний Андрей Сухорада, 18-летний Роман Савченко и Александр Ковтун. В интернете от имени Муромцева было распространено обращение, в котором сообщалось, что бандиты считают себя борцами против "оккупационного режима".

Однако 10 июня правоохранительные органы заявили, что житель города Лесозаводск Роман Муромцев (он же Присяжный), милицейская ориентировка на которого была распространена СМИ, на самом деле не имеет отношения к банде. Тем временем издание "Балтинфо" сообщило, что в прошлом Муромцев служил в Уссурийской бригаде ГРУ Генштаба. Несколько лет назад он уволился из армии, сменил фамилию на Присяжный и стал рассылать в органы власти письма с критикой милиции.

На тот момент оставалось неясным, распространили ли правоохранительные органы ориентировку не на того Романа Муромцева, или к деятельности банды непричастен вообще никакой человек с таким именем.

11 июня журналистам стали известны имена еще двух членов банды - Максима Кирилова и Владимира Илютикова. В то же время некоторые СМИ перестали называть фамилию Муромцева при перечислении членов группировки. В заметках этих СМИ было указано, что бандитов шестеро - то есть Муромцев при подсчете уже не учитывался.

По последним данным, Роман Савченко, Максим Кирилов и Владимир Илютиков задержаны. Андрей Сухорада и Александр Сладких были убиты при штурме дома в Уссурийске. Ковтуна называют последним задержанным. Таким образом, версия об отсутствии в банде человека по фамилии Муромцев подтвердилась.

Оффлайн Медвежака

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #16 : 13 Июня 2010 18:50:55 »
Влез все-таки.... Не буду про политику, ибо неблагодарное занятие. Вот по поводу "ГРУ". Так рождаются сплетни. То, что  фигурант служил в 14 обрСпН, не говорит ровным счетом НИ О ЧЕМ, кроме того, что он, возможно, вооружен и очень опасен. Но политическая составляющая, подчеркиваю, зарожденная именно в недрах этого самого зловещего ГРУ, там отсутствует. Любит всякая шушера тумана напускать: не так все просто, мол, я в ГРУ служил, во! А СМИ, например, "Балтинфо", с готовностью подхватывают: да-да, не так все просто! Он В ГРУ служил!
Может быть, кто-то помнит события 10-летней давности, когда СМИ сообщили, что один из пленных "сотрудников ГРУ" дал показания, что взрывы домов на Каширке и Гурьянова в Москве - дело рук того самого ГРУ вкупе с ФСБ. Об этом потом еще Литвиненко написал, жертва таллия. А я читал в статье Юлии Латыниной, тоже не последняя, типа, фигура в СМИ. Ну-ну. Лихо закручен сюжет. Вот только я, зная структуру ГРУшных подразделений и ясно представляя, какое место в одной из них занимал старший лейтенант ("сотрудник ГРУ,"блин. В спецназе ГРУ нет "сотрудников", бумагомаратели), чью фамилию немилосердно переврали СМИ, мог только дивиться масштабам безбожного вранья и на Латынину у меня того.... рейтинг упал. Никто ничего не написал о полковнике спецназа ГРУ Зурико Амирановиче Иванове, который погиб в том самом бою и был обезглавлен чеченцами. Да и понятно: это не актуально.
Так вот: независимо от того, взрывало ГРУ дома в Москве или нет, спецназер из ЭТОЙ части, в ЭТОЙ должности и ЭТОМ звании НЕ МОГ по определению не то, что участвовать, а даже знать об этом. Его принадлежность к ГРУ - в данном случае его беда, а не показатель осведомленности .
Пример второй. В биографии Геннадия Зюганова упоминается (не могу дать ссылку, но приглядитесь, сами найдете): "служил в специальной разведке". Что такое "специальная разведка" ? Это комплекс мероприятий, проводимых спецназом ГРУ. Круто? Круто. Крутой мужик Зюганов? Крутой. Он же в спецназе ГРУ служил, а там все крутые. Такому можно верить. Мужчина! Так рассуждает обыватель.
Теперь вношу ясность. Зюганов служил срочную службу в должности командира отделения , радиационной и химической разведки, в химических войсках. Круто? Да ну, на хрен. Одно слово, химик. Пехота, в общем, неромантичная.
Химические войска относятся к так называемым "специальным войскам". Г. А. служил в разведке специальных войск... в специальной разведке! Ловкость рук и никакого мошенства. А понятия-то подменены, и мы вместо затрапезного чернопогонного сержанта имеем загадочного и романтичного "сотрудника" специальной (а не простой!) разведки, которая будоражит нам душу и леденит кровь.
Пример третий. Года 4 назад вице-мэр одного из городков в Мурманской области, господин Игорь Сенин, вознамерился совершить террористический акт. Что и почему, можете прочитать сами, если введете в поисковик ключевые слова: "Игорь Сенин", "доллары", "нажива", "взятка", "ФСБ", "конкуренты", "танкер" и т.д. Много лет назад этот Игорь Сенин был моим другом. Мы не виделись 25 лет. Я не связал эту информацию с его именем, а когда узнал, принялся внимательнейшим образом изучать все, что удалось найти по этому делу. Прочитал вот что: "Сенин закончил военную академию и в совершенстве владел минно-подрывным делом,"- утверждала дошлая корреспондентка. Хрен там. Может, владел бы, если бы закончил Военно-инженерную академию. Но он заканчивал другую, где МПД вообще не преподается. Просто ему так денег хотелось, что он готов был рискнуть. Сейчас должен уже выйти, суд его явно пожалел.
Так я к чему: принадлежность фигуранта уголовного дела (прошлая или настоящая) к спецслужбам или Вооруженным Силам не означает, что эти спецслужбы или ВС за ним стоят.
Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #17 : 13 Июня 2010 23:56:48 »
Я могу понять, почему один человек может ненавидеть другого, но не знаю, как можно ненавидеть целую общность людей просто по какому-то признаку (национальность, служебная форма,  ориентация). 
Вот, ненавидят, например, русских.
Евреев ненавидят некоторые.
Некоторые ненавидят палестинцев.

У каких-то обезьян есть такое.

Когда ситуация на их территории ухудшается,  они начинают убивать любого, кто забрел к ним или убивают соседнюю стаю, чтобы перейти на их место. Похоже, такие низменные рефлексы есть у некоторых людей и кто-то легко и умело может их бередить и использовать в своих интересах.
Такие рефлексы есть у всех людей. И они несколько не низменные. Стремление у всех всегда одно: кушать побольше и жить побезопаснее.

начинаю верить, что в Китае полицейский – друг человека.

А нужны ли нам идеологические передачи? Включив телевизор, иногда ловлю себя на мысли, что лучше бы передачу «Содружество» или «Сельский час» посмотрела бы.
Лучше всего посмотреть по телевизору передачу Дом-2. 

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #18 : 14 Июня 2010 00:02:52 »
Отличный пеар ход: грабь награбленное.
Милицию, скажем так, недолюбливают. Грабим убиваем милицию - получаем "поддержку" "народа" - profit?
Из за какой-то банды развили не понятно что.
Россия - демократическая страна. И народ доволен властью, которую всенародно избрал.
А вот бандитам и убийцам место в тюрьме.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #19 : 14 Июня 2010 05:59:51 »
Вот, ненавидят, например, русских.
Евреев ненавидят некоторые.
Некоторые ненавидят палестинцев.

Вот те некоторые и ненавидят, у кого этот рефлекс в условиях  недовольства жизнью вытащили из глубин на уровень слабого сознания и указали цель.
Отдельные люди, и русские в том числе, мне могут быть неприятны. Но для ненависти всех (вплоть до желания всех уничтожить) что-то в сознании должно быть не правильно или надлом какой-то. Я не вижу корреляции между стремлением хорошо жить и желанием всех гнобить. ???

Лучше всего посмотреть по телевизору передачу Дом-2.
Не приведи судьба до такого маразма дожить.  :D Пока я лучше «History» или «Моя планета» посмотрю.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #20 : 14 Июня 2010 11:02:51 »
Кирилл Бенедиктов: Партизанский край  11 июня 2010, 16:00

«Люди с пеной у рта доказывают, что милиционеров нужно убивать, а преступники – молодцы! Это ужас какой-то!» – возмущался офицер краевого УВД Михаил Константинов. Ужас? Возможно. Но вполне предсказуемый.

http://vz.ru/columns/2010/6/11/409912.html


Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #21 : 14 Июня 2010 12:51:41 »
Вот те некоторые и ненавидят, у кого этот рефлекс в условиях  недовольства жизнью вытащили из глубин на уровень слабого сознания и указали цель.
Отдельные люди, и русские в том числе, мне могут быть неприятны. Но для ненависти всех (вплоть до желания всех уничтожить) что-то в сознании должно быть не правильно или надлом какой-то.
Есть целые народы, ненавидящие другие народы.
Есть целые народы, ненавидящие русский народ. Поговорите, они вам расскажут, что надо русских убивать, как больных собак.
Рекомендую побольше хистори и Моей Планеты. И, ни в коем случае, не читать советских газет.

Оффлайн sisilia

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 1
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #22 : 14 Июня 2010 14:26:14 »
Мое личное мнение, что у данных ребят нет работы, нет семьи своей, много свободного времени.. плюс  к тому озлоблены, вот и выливается их личная неустроенность в криминалл и бандетизм. Если бы было чем заниматься, был бы источник доходов, спокойствие и понимание в семье, то и данных проявлений их негативных эмоций мы бы не увидели.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #23 : 14 Июня 2010 14:27:17 »
Мнение о событиях в Приморье М.В.Виноградова и В. Овчинского
http://old.echo.msk.ru/snd/2010-06-13-albac-2007.mp3
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Русский национализм на ДВ?
« Ответ #24 : 14 Июня 2010 16:26:41 »
Есть целые народы, ненавидящие другие народы.
Есть целые народы, ненавидящие русский народ. Поговорите, они вам расскажут, что надо русских убивать, как больных собак.
Вы, наверное, имеете в виду войны.  Да, во время войны доля всеобщей ненависти возрастает, и здесь действует объективный фактор и объект  для ненависти сам нарисовывается. И все-таки, нормальный человек нацеливает свою ненависть на захватчика, а не на всех людей такой же национальности. И когда война заканчивается, эта ненависть у многих проходит. Помню рассказ бабушки, как они подкармливали немецких заключенных.

И немного о национализме на ДВ. Родилась и  половину жизни я прожила в районе Колымы. Откуда только люди туда не приезжали. И местных народностей хватало. Моя лучшая подруга была буряткой. Я не помню, чтобы хоть кто-то выделял человека по его национальности. В тех условиях больше ценили другие качества и осуждали тоже за другое. А национальность замечалась не больше, чем цвет глаз. Видишь, но не фиксируешься на этом. Разве что любопытно - как они там в своей республике жили. До сих пор помню, как чудно нам было, что в Узбекистане дети в колхозе собирают хлопок и арбузы, а мы тут турнепс какой-то пропалываем. 

В Приморье тоже до последнего времени не приходилось с этим сталкиваться. Может я в другой плоскости жила?

Но кажется мне, что чувство это последние несколько лет культивируется искусственно и ведутся на это либо не довольные жизнью, либо не уверенные в себе, но желающие самоутверждения через принижение других. 

Рекомендую побольше хистори и Моей Планеты. И, ни в коем случае, не читать советских газет.

При всем уважении к Вам, Chivas, на Филиппа Филипповича Вы не тянете, а среди советских газет были более достойные, чем нынешние (советский спорт, например). Мой Вам ответный совет, не читайте российских газет, да и в Интернете поаккуратней. ;D
Я душой Матерьялист, но протестует разум.